O futuro ANIMADOR da ECONOMIA GLOBAL | Market Makers #87

O futuro ANIMADOR da ECONOMIA GLOBAL | Market Makers #87

Acho que tem muita coisa acontecendo mas é o que eu acho que é muito curioso é como o o mercado tá estranho nesse começo de ano mas ainda assim eh a gente vê as bolsas Americanas n máximas históricas o Ibovespa Apesar desse eh desse zigue-zague a gente tá muito

Perto das máximas históricas até a bolsa do Japão depois de muito tempo renovando máxima histórica a gente vê o mercado eh com num nível alto historicamente falando mas a gente também vê que o mercado não está caro pelo menos ali a gente fazendo conta a gente identifica

Um mercado em bons preços para fazer eh investimentos o que pode parecer um pouco contraintuitivo e até um pouco dessa indefinição no mercado gera um pouco dessa dúvida eu queria ter um papo bem aberto com vocês sobre como vocês estão vendo o mercado nesse momento posso começar com você Parreiras Claro

Aí então se quiser começar de fora depois vir para dentro mas enfim como é que você tá vendo esse mercado a gente agora dois meses e um um uns quebradinhos aí de 2024 é eu eu Para começar eu voltaria na última vez que eu vim nessa bancada né que a gente fez um

Episódio junto que falava daquilo que a gente lá na Verde inclusive chamando um relatório né Voltando às cartas aqui que a gente estava falando que era o preço mais importante do mundo né então de uma maneira meio curiosa e eh muito do que tá acontecendo no mercado no último ano

E pouco pode ser explicado pela movimentação ã das taxas de juros Americanas e e meio que tudo deriva disso né então quando eu vim aqui acho que foi setembro outubro do ano passado a gente vinha de um período onde né a taxa de juros americana seja curta média longa tinha subido bastante né

à E lá eu falei que a gente achava que esse processo estava no fim né E esse processo mais ou menos terminou ali no meados de outubro do ano passado quando o o juro de 10 anos nos Estados Unidos bateu 5% né meio um número meio

Mágico E aí de lá para cá e naquele momento a gente tava por exemplo com s&p 500 a 4100 4200 pontos né ã o Ibovespa devia est ali uns 120 2 23.000 pontos não não acho que tava muito mais que isso né e e quando a

Gente olha o que aconteceu da metade de outubro em diante mas especialmente em novembro e dezembro né a gente teve uma reversão muito forte desse movimento de taxa de juros né com com o mercado precificando que a gente ia começar um ciclo de corte lá fora e isso impulsionou muito ativo de

Risco especialmente as bolsas para cima né então S sai de 42 vai para 4 quase 5000 no fim do ano e agora tá né estamos perto dos 5 150 aqui outros mercados também subiram muito e Bovespa Aqui também teve uma pernada muit muito forte novembro e dezembro

Eh e aí a gente termina um ano ã com Talvez o o o o mercado que tinha uma espécie de pêndulo tinha exagerado para um lado até outubro né como se a taxa de juro americano fosse ficar fosse ficar alta para sempre na casa dos 5% ele meio

O pêndulo balançou muito rápido naqueles dois meses ali e a gente terminou o ano com o mercado preço ficando quase oito cortes de juros esse ano pro Fed né nos Estados Unidos então praticamente 200 pontos de corte estavam precificados na cur na curva americana isso nos parecia também um

Exagero né então eu acho que o pêndulo foi muito rápido de um lado pro outro e a gente entrou nesse ano com o mercado precificando Muito muitos cortes de juros com uma economia que ainda é robusta né ã a gente tá falando dos Estados Unidos cujo PIB esse ano deve crescer algo como

Dois Talvez um pouquinho mais que dois curiosamente não tão diferente do que deve ser o crescimento do PIB do Brasil uhum né Então nesse cenário parecia exagerado quanto de corte de juros e aí a gente começa o relógio de 2024 né E aí tem um pouco esse azar do do quando o

Ano começa e tal eh com o mercado achando que o Fed ia cortar demais e tendo ao longo de janeiro e fevereiro conforme os dados foram mostrando que a economia não tá tão fraca etc e mesmo tendo uma surpresa de inflação ali em janeiro eh tirando esses cortes da curva e

Trazendo o que era sete C quase 7 cortes e Meio no na virada do ano para algo como três cortes e meio hoje né então esse processo de repre ficação de taxa de juro com né o o 10 anos terminou o ano lá a 3,70 ele foi até 4:25 semana passada e

Agora a gente tá aqui no 4:10 Então teve uma repre ficação de juros no mundo todo né que levou os ativos de risco a darem uma balançada uhum a natural a pergunta aí pô mas então por que que a a bolsa americana não tá pior né Por que que a a

As outras bolsas do mundo estão todas subindo e acho que tem muito a ver com o contexto onde primeiro eh tem toda a história de ai enfim a gente pode falar mais disso daqui a pouco mas a verdade é que os lucros das empresas estão crescendo e estão crescendo bem né então

Eh quando eu falo de taxa de juro eu tô falando muito de taxa de desconto né eu tô falando muito de múltiplo do mercado eh mas tem um a outra variável que é fundamental Especialmente quando a gente tá falando de ações que é lucro né e o

Lucro em geral tem ido ou melhor que o que que o mercado esperava ou mais ou menos em linha então tem continuado a impulsionar então Eh de uma certa maneira o que a gente tá vendo aqui esse ano eh na maioria dos grandes mercados é um grande é é um rearranjo dos exageros

Do fim de 23 assim isso é mais claro em taxa de juros um pouco menos claro em ações porque a história da lucratividade ã continua a ser positiva isso inclusive Vale pro Brasil quando a gente olha a bolsa brasileira apesar da gente tá com uma queda Marginal aqui no ano eh quando

A gente olha ela eh embaixo da superfície eh o small né as as empresas menores tem muita coisa caindo 20 30% no ano ainda né então Eh por quê Porque são a mesma coisa que subiu muito muito forte ali em nov outubro novembro dezembro entrou nesse

Ano pô Cadê o fluxo Cadê o gringo que comprou né Começou a sair e tal então Eh teve várias variáveis que de uma certa maneira estão pesando no mercado acionários no mercado acionário brasileiro até mais do que ã no nível de Bovespa is fica Óbvio por

Quê Porque tem uma Petro que ainda tá subindo uns 10% no ano então eu acho que tem um pouco isso quando eu olho o o tático digamos aqui o cíclico de curtíssimo prazo tá quando eu dou um passo para trás e olho o estrutural e um pouco mais amplo

Eh para mim 2024 tende a ser um ano muito bom para ativos de risco tá por uma razão duas razões muito simples eh o crescimento do Mundo Continua razoavelmente robusto a inflação caiu então a gente tá perto de ter uma uma inflação mais normalizada sem entrar no detalhe da

Discussão de se isso quer dizer inflação de 2.3 ou 1.9 nos Estados Unidos mas uma inflação que não tem mais nada a ver com aquela maluquice que a gente viveu 20 21 22 eh E então tem crescimento bom inflação em queda e taxa de juro que vai cair a

Gente pode ficar aqui discutindo e é um é o trabalho do gestor macro essa esgrima cotidiana vai cortar em abril vai cortar em março é Maio é junho e olha todos os detalhes no lado mas vamos abstrair um pouco essa essa esse essa coisa vai mais do curtíssimo prazo e

Olhar no prazo mais amplo a taxa de juro vai cair entendeu É verdade que um pedaço disso já tá na curva Futura é verdade mas pro fluxo de dinheiro de uma certa maneira o que importa é a taxa Spot quando o Fed começa a cortar Então

Eh de de uma perspectiva mais Ampla eu acho que a gente tá num ano que tende a ser muito positivo para para ativos de risco um pouquinho diso tá refletido nas bolsas sim mas acho que não tá longe de est completamente refletido etc porque você também tem do outro lado histórias

De lucratividade muito boas né então é um pouco Como eu vejo assim a gente tem o tático de curtíssimo prazo que a gente entrou no ano talvez com certo exagero corrigiu esse exagero e agora tá num cenário mais normalizado que eu diz eu diria até que

Eh tá bem saudável e a gente tem o estrutural e no estrutur natural ele tende a ser bastante positivo para para ativos de risco de uma maneira mais Ampla tanto no Brasil quanto lá fora boa bom Então esses primeiros 8 minutos aí o Parreira já deu um um belo pano de fundo

Felipão queria que você complementasse e um pouco aí até se escreveu muito bem aí no no último relatório de vocês sobre a a era da concentração Eu sei que vocês estão com uma visão otimista para mercado acho que vale a pena trazer também um pouco do ponto de vista eu

Concordo com tudo assim algumas coisas que talvez eu pudesse adicionar só Eh cara primeira coisa que você você falou no começo né assim as bolsas elas estão renovando máximas eh mas a gente tem a sensação de que a bolsa tá barata né cara normalmente as bolsas renovam

Máximas né A bolsa é nominal Então e e do período de 2020 para cá embora Parreiras falou muito bem é verdade a inflação ela está bem comportada e caindo no mundo Podemos até dar um pouco mais de cor nisso aqui mas foi um período de inflação alta né então você

Seria natural que as bolsas renovasse máxima mesmo porque o preço que você vê de de bolsa é um negócio nominal Uhum Então deveria andar eh se o lucro é 10 esse ano para ser a inflação é 10 ano que vem é 11 o preço tem que acompanhar essa história pro mesmo preço sobre

Lucro né então tem essa questão tem uma outra questão que eu acho que também tá pesando bastante sobre a bolsa brasileira que é a mas deixar claro então a a performance de bolsa brasileira nos últimos tempos e talvez até histórica não é uma performance boa a performance o ativo bolsa no Brasil

Infelizmente eu falo isso com tristeza para quem é um equity Guy que se recente da da dos tempos que o que o stolberger escrevia as os performance attribution de Sadia belgo e tal e falo isso com tristeza mas assim a bolsa no Brasil não é um bom ativo né o equity Risk Premium

No Brasil é negativo então é um negócio meio maluco que tiia reescrever os livros textos subiu bastante em novembro e dezembro é verdade mas também vinha numa performance muito ruim há muito tempo e se você limpar por Veg Eletro Bras Petrobras Itaú cara é um barro geral a

Performance do small Ela é horrorosa e há anos que se refletiria muito mais o desempenho médio da ação brasileira né E então eu acho que a bolsa parece de fato barata agora ela tá barata há muito tempo também né tem uma outra discussão que a gente poderia Abrir se isso aqui é

Velho ou é velho Trap né e estou inclinado a achar que é velho mas tem tem discussão aqui profunda nessa história e uma outra questão aqui também que eu acho que talvez esteja explicando um pouco mais além da correção do exagero é eh são duas né uma tem a ver

Com o que você falou da era da concentração que é o que que é isso né pô você começa a estudar lá desenvolvimento né então desenvolvimento vai se dando no país desenvolvido agora vai ter um catchup process do emergente em direção ao desenvolvido onde a produtividade Marginal do capital é

Maior né uma ponte no Brasil ajuda bastante uma ponte nos Estados Unidos ajuda muito menos né porque já tem bilhões de pontos por lá eh é mas mercado emergente Então tem que crescer mais é assim que você compra mercado emergente agora onde tá o growth do mundo hoje mercado emergente você

Compra ou pelo Carry é negócio de taxa de juro ou você compra Porque você acha que tem crescimento o Brasil não tem tem entregado um crescimento acima do que todo mundo esperava mas ess olha paraos Estados Unidos tá legal né Então ninguém tem um fetiche em especial e comprar

Brasil você vai comprar isso aqui ou quando tá Ultra barato ou quando tem algum Trigger ou quando tá tá crescendo muito e hoje Onde tá o crescimento mundial esse o crescimento Mundial ele está nas frentes de transição energética de ai e Cloud e Cyber Security o Brasil

Não tem essas coisas né então é o growth tá na Nasdaq né a Nvidia é cara 70 vezes lucro pô se vai crescer 200 lucro não é cara né então é uma é uma história que a gente tá vivendo uma entre um tsunami do além que vai óbvio que tem muita espuma

Na história da Inteligência Artificial mas tem também uma eu entendo que tenha uma super revolução em termos de gan de produtividade nessa história acontecendo que os earnings deveriam andar muito fortes mesmo pra frente que a gente nem sabe calcular direito porque a verdade é que ninguém sabe né como é que vai ser

Você tem um cheiro tal mas é tanta incerteza que também quando ess da exponencialidade né quando você começa mesmo você não lá na frente o que vai ser muda muito rápido e tem um elemento técnico aqui acontecendo é que é quem não tem comprador a bolsa

Brasileira do ponto de vista prático é a pessoa física embora o governo tenha corrigido essa distorção Eh Ou pelo menos parte da distorção é só lci LCA CDB e ligue e cri c assim tenta vender bolsa não você não consegue vender bolsa Ah mas não deveria o mundo ser assim

Deveria é deveria comprar quando tá barato mas compra quando depois que sobe é o ser humano ele é o que é não o que ele deveria ser né e a realidade vai continuar sendo o que ela é que a gente goste dela ou não o gestor multimercado em geral

Ele tá passando por um ciclo de resgate há muito tempo e e inclusive gestores que andaram bem Não estão conseguindo captar bem e com histórico fabuloso o que eu acho um erro tremendo também da pessoa física assim não sei o que aconteceu que a indústria de fundos de

Alguma maneira no Brasil eu sinto que ela ficou um pouco maculada o que eu acho uma barbaridade que tá acontecendo agora mas eu acho que não é só uma questão cíclica eu acho que existe aqui também uma sensação de que ah eu vou fazer sozinho ou ou até a bolsa não

Presta ou eu vou comprar só renda fixa mas então você tem pessoa física não compra Ah o institucional fundo de ação multimercado toma Resgate então ele é obrigado a vender e o gringo que tava comprando Começou a sair é ou para realizar lucro ou porque tá com os

Problemas dele também né ou com as oportunidades dele então não tem comprador e você tem o ctas atuando num nível de volume que é impensável você comparar o que são os fias ou os multimercados brasileiros esse cara começa a fazer preço o multimercado ou mesmo os fias tomando Resgate e muito

Machucados não começou a stopar as posições não tem comprador de repente você olha pra tela o negócio tá caindo 10 você assim caramba eu e coisas assim que são emblemáticas para mim sabe pô localiza tem um problema lá com a depreciação tudo bem tem agora eu acho que eu nunca vi tirando pandemia

Subprime esse negócio cai 20 em um mê em dois meses cara beleza eu entendo que tem um problema com depreciação ele é é importante precisamos tratar mas 20 e não é que tava 40 vezes lucro né então são coisas que começam assim para mim tem muito tem a ver muito com

Profundidade da pedra tem a ver com liquidez com com a pessoa tá muito a risco e tal e aí para fechar só para não me estender demais eu acho que além do que o Parreiras eu concordo com tudo eu ainda tenho falado isso iso é o primeiro

Ano pós pandemia que a gente fecha esse ciclo começa a cortar o juro e a gente volta a uma certa normalidade né mas tem algumas dúvidas aqui no ambiente primeiro um uma dúvida que eu acho estrutural e pertinente e eu não sei se a gente vai resolver cedo que é assim

Bom antes da pandemia Tava claro que o mundo era meio deflacionário né é o secular stagnation lá do do Larry Summers tem um excesso de poupança no mundo a taxa de juro deveria ser negativa eh então o mundo entrou nessa estagnação circular não tem muito o que

Fazer e tal bom vem a pandemia dá uma bagunçada geral primeiro ela é deflacionária porque a demanda agregada mergulha as ofertas a oferta também bagunça a oferta se restringe ela vira inflacionária eh os bancos centrais entram colocam todo dinheiro no mundo os tesouros nacionais todo né aquelas moderna teoria monetária se provou uma

Coisa esdrúxula n se imprimir moeda D inflação né é isso que acontece eh deu a inflação e agora você tem duas forças que elas são inflacionárias que é o negócio D você precisa as cadeias produtivas elas estão já reorganizadas mas ninguém quer muito mais depender do coleguinha Russo nem do chinês né então

Você reindustrialização e de uma a questão geopolítica vira muito importante mas você não foi pra China porque você gostava você foi porque era mais barato né então isso é inflacionário e a questão da transição energética ela também é importante mas ela também é inflacionária você também não não queima

O petróleo não é porque você tem um fetiche especial em destruir né a camada de ozônia porque ele é mais barato também então você precisa fazer esse negócio que ele é infla Mas você continua tendo as forças do secular stagnation elas estão aí a demografia ela você vai ficar a gente

Vai ficar cada vez mais velho e a tecnologia vai ser cada vez maior e talvez até falar um absurdo aqui mas mais maior ainda o crescimento porque agora entra negó do ai com de uma forma brutal que deveria ser deflacionário também então quem que ganha nesse jogo

Aqui né pô o mundo é deflacionário ou ele ou então e a gente não tem ainda você só faz ciência com dado do tempo para você fazer estatística econometria em cima dessa história entra uma uma pegada meio de evento de cauda que eu não acho que é

Isso mas eu ele começa a ser colocado que é a inflação ela vem linda que de um jeito que ninguém acreditava que ela viesse no segundo semestre do ano passado né quando Christopher waller falou ass soft Landing pessoal riu da cara dele fal Mas tá bom você vai trazer

A inflação de 10 para do e você não vai causar recessão foi né tá lá não é 2 é 2,5 vai ser 2.4 agora cara tá perto né rolou o soft ling mas aí veio agora em Janeiro um uptick e o mercado trabalha muito apertado Então

Tá todo mundo nessa assim Ixe eu acho que a inflação volta é um uptick num num downtrend mas pô também não vou ainda né vai que esse negócio ainda a o cenário do que a economia Americana Volta a acelerar o tal do no lending voltar a

Ser discutido e tem gente séria né l s Talvez o próximo passo do não é o cenário base deixa só deixa mas assim quando entra na no cenário de mesmo de cauda que assim ó Talvez o próximo passo seja uma alta e não uma baixa você dá essa reorganizar essa bagunçada geral

Também Então essa é a minha leitura do que tá acontecendo mas eu concordo para mim é um ano bom ainda o ciclo ele foi ele tava muito dependente do corte de juro lá fora Tava todo mundo e o próprio Fed empurrou todo mundo para Março agora foi para junho então da

Mesma maneira o ciclo ele foi postergado ele não foi suspendido sabe eu acho que ele vai ele vai acontecer ele só foi empurrado alguns meses para frente C

Felipe Miranda e Luiz Parreiras falam sobre o futuro animador da economia global e o que podemos esperar em relação a inflação, juro americano e bolsa de valores.

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O futuro ANIMADOR da ECONOMIA GLOBAL | Market Makers #87
Bolsa de Valores e Juros: O que está acontecendo com os mercados? | Market Makers #87
Convidados: Felipe Miranda (sócio fundador e estrategista-chefe da Empiricus) e Luiz Parreiras (sócio e gestor da estratégia de fundos multimercados da Verde Asset)
Apresentadores: Thiago Salomão (@_salomoney)