SMART BOURSE – Emission du lundi 11 mars

SMART BOURSE – Emission du lundi 11 mars

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Plateformes préférées au sommaire de cette édition ce soir des investisseurs qui restent plutôt attentif e en ce début de semaine après une nouvelle série de records marqué en fin de semaine dernière sur de grands indices boursiers le CAC 40 a plus de 8000 points mais le stock 600 également à

Plus de 500 points ou le Dax qui se rapproche des des 18000 points on maintient donc ces niveaux d’équilibre en ce début de semaine avec la perspective également d’une échéance mensuelle ce vendredi hein rappelons-le les considérations les facteurs techniques seront peut-être important au cours des prochains jours avec l’expiration attendue de différents

Produits dérivés contrat sur fut contrat futur ou option sur indice ce vendredi euh tout au long de la de la séance et puis parmi les événements qui sont attendu par les investisseurs également les prochaines publications macro-économiques on quitte un petit peu la séquence des résultats d’entreprise

Qui touche à sa fin pour replonger dans la séquence macro et banque centrale la BCE s’est exprimé la semaine dernière la Réserve fédérale américaine rendra sa décision la semaine prochaine et entrre-temps les investisseurs prendront connaissance dès demain du prochain rapport sur l’inflation aux États-Unis pour le mois de février chiffre très

Important après les chiffres du mois de janvier qui avaiit un petit peu réveillé le marché montrant une dynamique court terme d’inflation qui ne s s’agissait peut-être pas autant que ce qu’on pouvait le souhaiter ou l’imaginer et puis l’autre chiffre important après notamment les chiffres d’emploi la semaine dernière ce sera le chiffre des

Ventes au détail aux États-Unis pour le mois de février qui sera publié également ce jeudi pour en savoir un peu plus sur la vigueur du consommateur américain voilà pour le grand cadre de de ce début de semaine discussion à suivre avec nos invités en plateau dans

Un instant et puis dans le dernier quart d’heure le quart d’heure thématique le thème sera celui de la Chine et des perspectives qu’on peut attendre de la Chine en 2024 et des marchés chinois en 2024 c’est Karine irn cofondatrice d’ capital et présente depuis longtemps très longtemps en Chine qui sera avec

Nous en plateau à partir de [Musique] 17h45 avant d’accueillir nos invités les infosclés du jour sur les marchés comme chaque soir c’est tendance mon ami avec Pauline gratel le début de semaine se passe en douceur pour l’ensemble des Bourses européennes qui consolide avant les très attendu chiffr de l’inflation aux

États-Unis publié demain aux États-Unis d’ailleurs le changement d’heure a eu lieu dans la nuit de samedi à dimanche du coup les marchés seront ouverts de 14h30 à 21h heure française pendant 3 3 semaines jusqu’à notre changement d’heure le dernier weekend de mars les records se sont enchaînés la semaine

Dernière avec un cac dépassant les 8000 points on le rappelle mais aujourd’hui c’est le Bitcoin qui marque un nouveau plus haut en franchissant les 72000 dollars vu que les résultats d’entreprise freinent considérablement cette semaine les indicateurs macro sont à nouveau sur le devant de la scène

Partons donc au Japon où le PIB sur le 4e trimestre est revu en légère hausse de plus 0,1 % sur le trimestre contre – 0,1 % en première lecture sur l’ensemble de l’année la croissance économique Nipon est restée inchangée à plus 1,9 % après + 1 % en 2022 à Tokyo d’ailleurs

Les deux indices nckei et topic chute de 3 % au cours de la séance alors que le yen se renforce le marché spécule de plus en plus sur une possible hausse des taux de la Banque du Japon toujours en Asie direction la Chine où les prix à la cons ommation ont

Été publié samedi et repartent à la hausse après 6 mois de baisse consécutif à 0,7 % en rythme annuel le mois dernier contre un consensus de 0,3 %. l’indice des prix à la production chinoise s’est contracté pour le 17e mois de suite à 2,7 % sur un an après 2,5 % le mois

Précédent selon le Bureau chinois des statistiques du côté des valeurs Sanofi annonce des résultats d’essès positifs dans le traitement d’une maladie inflammatoire chronique de la peau le titre de Sanofi est en hausse valeur à suivre également à Paris c’est Peugeot invest qui prend 6 % au cours de la

Séance après l’annonce d’une évolution managériale dans son conseil d’administration le mandat du directeur général bertranfinet prendra fin à la date d’arrivée de son remplaçant le but mettre en place un nouveau du haut de dirigeants pour aider au développement de la société aux États-Unis Nvidia lâcha 5 % vendredi l’entreprise est pour

Poursivi en justice pour l’utilisation d’œuvres protégé par le droit d’auteur dans le domaine de l’intelligence artificielle les protagonistes reproche à Nvidia d’avoir volé leur travail ils réclam des dommages et intérêts aujourd’hui encore le titre ouvreant baisse à Wall Street au programme de demain les investisseurs prendront connaissance de l’inflation aux

États-Unis pour le mois de février et de la deème estimation de l’inflation allemande pour le même mois côté micro les investisseurs arbitreront les résult d’oracles qui seront publiés après la clôture de Wall Street ce soir tendance mon ami chaque soir les infos clés de marché en ouverture de Smart BSE avec

Pauline grattel sur [Musique] bmart invité avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché Louis deel c’est à nos côté ce soir directeur général et directeur de la gestion de galusac gestion bonsoir Louis B merci d’être là merci à Julien ne benzal d’être avec nous également

Bonsoir Julien bonsoir vous êtes administrateur d’vise et Nouno texera à nos côtés également bonsoir Nouno êt membre du comité d’investissement crossass de natic6 im international la performance des marchés est trop concentrée c’est la critique qu’on entend en ce moment les indices boursiers pour la plupart sont au sommet

Des sommets historiques en Europe aux États-Unis au Japon on est dans l’air des méga cap effectivement qui pè des centaines voir des trillions de de dollars aujourd’hui et qui représente donc un poids démesuré peut-être dans certains indices mais quand on regarde la performance des indices on trouve également des phénomènes de

Concentration très importants la performance des grands indices repose sur quelques valeurs uniquement aujourd’hui Nouno c’est l’histoire des marchés depuis 30 ans d’être aujourd’hui tout à fait je me suis penché sur une étude de l’Université d’État d’Arizona qui a porté sur la période 90 jusqu’en 2020 et ils ont analysé

64000 valeurs alors on pourrait peut-être leur reprocher un échantillon trop large avec sans doute beaucoup de petites valeurs il n’en reste pas moins que seulement 2,4 % de ces 64000 valeurs explique la totalité de la hausse alors c’est 2,4 % pardon pour les États-Unis c’est même moins pour l’Europe

Dans un cas 75 trillions de capitalisation boursière créé et dans l’autre un peu plus de 30 trillions donc cette concentration sur un petit nombre de valeurs qui explique l’essentiel de la hausse c’est déjà un phénomène qu’on a constaté depuis des décennies depuis 30 ans il y a eu 75 trillions de

Créations de valeur sur le marché américain et à peine 2 % de de des valeurs côté ont permis cette création de valeur tout à fait quel quel enseignement on en tire pour 2024 et au-delà c’estàd qu’il faut être attentif à ces phénomènes de concentration de performance de poids dans les indices ça

Implique une gestion du risque mais euh je il faut faire avec il faut faire avec c’est vrai que il y a un peu du Winner Tex Allin les investisseurs sont rassurés par la visibilité la croissance la rentabilité d’un certain nombre de de grandes valeurs après ça n’empêche pas que il

Puisse redescendre sur Terre on l’a vu pour les 7es magnifiques cette année avec un Tesla qui est quand même en assez forte baisse Apple également donc il y a quand même des des mécanismes d’autocorrection et puis euh pour rappeler le cas d’envidia évidemment que tout le monde regarde le gros de la

Performance depuis 2020- 2021 s’est fait vraiment sur les résultats alors que les multiples de capitalisation ont assez sensiblement baissé et c’est une valeur qui se paye un peu au-dessus de la moyenne du marché autour de 28 30 fois les résultats ce qui comptenu de du niveau de rentabilité du niveau de

Croissance de de l’activité du chiffre d’affaires semble pas absolument choquant que vous inspire cette cette statistique Julien voilà à peine quelques pourcent des des des valeurs côté expliquent la totalité de la création de valeur sur longue période c’est normal c’est naturel c’est ainsi que fonctionnent les marchés les indices boursiers

Aujourd’hui alors je connaissais pas cette cette étude elle me surprend pas beaucoup euh parce que bon les indices premier indice véritable Dow Jones créé 1800 92 94 quelque chose comme ça dans le but par ses fondateurs de refléter l’économie au sens où l’information je les cite escompté par les cours de

Bourse représente l’économie dans un horizon de temps supérieur de 6 mois VO c’est 6 mois plus ce qu’on voit aujourd’hui c’est ce qui se passera en terme de valeur dans 6 mois il y a pas d’autres projet à ce moment-là donc on peut pas attendre des indices a priori

Autre chose que leur premier projet si après on en fait des références de gestion c’est le choix qui a été fait par l’industrie financière mais au départ l’indice c’est ça son projet c’est pour essayer d’y voir un peu clair sur l’état de l’économie à l’époque américaine euh qui elle-même anticipe

Escompte par anticipe escompte des informations après le reflet de la les ETF progressent euh irrévocablement euh la gestion active que ce soit aux USA ou en Europe sur moyenne ou longue période fait chroniquement son indice de référence ou un peu en dessous moins les frais en général oui oui donc au total

Au total y y a-t-il une capacité à distinguer des valeurs et cetera la preuve est que pour le moment non ça n’est pas ça mais est-ce que c’est vraiment la finalité h c’est est-ce qu’on demande pas est-ce qu’on propose pas aux épargnant finalement de suivre quelque chose qu’on a défini comme un

Indice comme représentant une économie ou quelque chose ou une indication et après pour revenir au sujet des 64000 valeurs c’est que je ne connais pas euh 2 % ça m’en fait fait à peu près 1200 quelque chose comme ça bon dans un groupe dans dans une économie alors dynamique comme les USA

Qui voit en fait des créations d’entreprise très régulières et des disparitions tout aussi régulières vous avez en fait à mon avis dans le le l’univers analysé 80 % de boîtes qui appartiennent à ça c’estàd qu’ qui développent qui disparaissent et C et ça sur une période de 30 ans parce que la

Durée de vie moyenne des entreprises est quand même pas très élevé du fait de la capacité de créer aussi c’est pas une critique mais en revanche sur le la partie haute de de de cet univers vous avez des entreprises qui dégagent justement l’essentiel de leur marché

Ouais qui ont une capacité par on parler un petit peu antenne du bitc qui ont une capacité à aller chercher des des marchés de taille qui absorbent les cûts fixes qu’on trouve par exemple pas en Europe ce qu’on pourrait trouver en Chine mais c’est une économie administré

C’est pas la même chose donc c’est relativement normal qu’elles obtiennent des bénéfices significatifs et j’ajoute à ça la période d’innovation qui a commencé dans les années 80 90 avec l’Internet qui arrive de du militaire et cetera et qui développe énormément de choses la Bull l’ internet qu’on a connu

Et aujourd’hui on parle d’ Nvidia et l’intelligence artificielle et donc on est sur des entreprises qui clairement définissent l’économie actuelle et l’avenir économique alors que ce petit groupe d’entreprises représente une grosse partie de la perfance ne me choque pas voilà je n’ai pas de d’observation particulière sur ce non

Non mais c’est vrai que c’est c’est intéressant de mettre des chiffres sur effectivement cet intuition qu’on peut avoir et sur une période d’une d’une bonne trentaine d’années que ce soit sur le marché américain mais la mesure est effectivement à peu près identique on trouve en tout cas le le même ordre de

Grandeur si on réplique le le calcul sur des marchés nonaméricains comme vous disez le mais et même la performance est encore plus concentrée autour d’un petit groupe de sociétés en de valeur a été plus de deux fois euh supérieur aux États-Unis par rapport à l’Europe c’est ça qu’il faut sans doute regretter sur

Ce phénomène de concentration indicielle dont on a déjà discutter de multiples fois euh Louis et puis la situation actuelle des des marchés hein effectivement là c’est c’est maintenant Nvidia représente jusqu’à quasiment 30 % de la performance du SNP 500 depuis le 1er janvier ouais moi j’ai une autre

Stade qui va un peu dans ce sens-l c’est que depuis le 1er janvier 22 86 % de la hausse a été fait par les megéga CAP donc soit les 7 magnifiques aux États-Unis soit les granol là vous savez l’acronye pour les 10 anciennes méga cap qu’avait fait Goldman sax donc c’est 86

% la hausse donc c’est vrai que quand vous êtes une maison comme nous Guus sa gestion sur les Small mid cap bah c’est un peu difficile donc c’est vrai que ça a été peut-être un peu artificiellement tiré les indices vers la hausse la seule bonne nouvelle c’est que j’ai

L’impression que là ce le marché il est tiré petit à petit par les autres valeurs quand on regarde le SNP quweight donc on équip onire les 500 valeurs du SNP il est revenu lui-même au plus haut donc c’est plutôt assez positif et c’est vrai que je crois que je l’avais déjà

Dit la stat une fois sur votre plateau c’est que à chaque fois que le SNP est revenu a fait des plus haut alors que les indices Small Cap étaient toujours en BE market hein que ça soit aux États-Unis ou en Europe normalement si on suit ce qui s’est passé dans le passé

Les Small Cap devraient suivre ce rally donc c’est vrai que ça fait voilà 2 3 ans elles ont Moné les bénéfices par actions vont reprendre donc on peut espérer que le reste de la côte devrait aider à continuer la bonne performance boursire h qu’est-ce qui manque toujours

La même question Louis parce que on m’explique qu’il y a pas de baisse de qualité dans les résultats des entreprises dans l’univers smemid cap euh qui a une décote en absolu en relatif on peut regarder toutes les métr qui est historique qui normalement attire l’œil et et plus qu’un peu et il

Y a pas encore l’esset transformer c’est c’est le marché il est devenu hyper momentum faut surtout pas être contrarien en ce moment et ça c’est justifié la croissance de ces méga cap aujourd’hui il faut savoir que ça soit aux États-Unis ou en Europe les méga cap

Ont plus de deux fois à trois fois plus de croissance des bénéfices par action embarqué que le reste des larges cap si on prend pour 2024 je crois qu’on est à 6 % 6 7 % de croissance des bénéfices par action attendu mais si vous prenez

C’est méga cap c’est plutôt entre 15 et 20 donc voilà plus de deux fois de croissance de bénéfices par action c’est normal que vous payez avecune prime aujourd’hui quand on regarde le SNP je pense qu’on est à peu près 20 21 fois le SNP equal weight il a 16 fois et les MGA

Cap les 7 magnifiques sont à 30 donc si vous vouz rapporter par rapport à la croissance bénéfice par action mais elles sont pas forcément bulles donc voilà ce qu’il faut aujourd’hui c’est que le momentum revienne sur le reste des valeurs et on peut espérer il y a

Une étude de notre ancienne maison M monjames qui disait que à partir que le point barre euh des bénéfices par action des Small Cap aux États-Unis était le T4 et normalement à partir du T4 il y a une accélération la croissance des bénéfices par action aux États-Unis si vous prenez

Le Russel 2000 ou SNP 600 et à l’inverse les 7 magnifiques on fait leur plus haau de de croissance bén je crois que c’éit plus 70 % sur le 4e trimestre ça va continuer mais ça va décélérer donc vous avez t un T2 T3 T4 ça va décélérer sur

Ces cette magnifique et au même moment vous avez tout le reste les Small Cap qui vont réaccélérer donc voilà avec des banquiers centraux qui normalement devraient commencer à baisser leur taux au mois de juin les étoiles se réaligne pour avoir une deuxième partie de l’année extrêmement bonne pour les Small

Cap mais bon pour l’instant on arrête de dire on l’a trop souvent dit ouais puis je crois que le marché voudra des évidences de ça effectivement mais euh et et c’est la même chose en Europe parce que je vous rappelle que il y a quasiment un peu plus de 2 ans quand il

Y a eu la crise russe tout le monde disait c’est la fin du monde on va rentrer en récession et donc c’est que les larges cap onont coupé depuis un an les carnet de commande c’est VI que les Small Cap ça fait déjà 9 9 mois même quasiment bientôt qu trimestres de suite

Que les bénéfices de par action ont été révisé à la baisse donc là à partir du T1 on va arriver à des effets de base beaucoup plus faciles sur la classe d’actif a des niveaux de valoration extrêmement faible donc toutes chos égal par ailleurs normalement vous avez une

Classe d’active qui offre deux fois plus de croissance organique de pardon de croissance de Bénéfic par action que les large cap avec une variation qui est 20 ou 30 % inférieure donc voilà c’est qfdco on dit ou ouais est-ce que c’est un risque un vrai risque de pas avoir de

SM mid cap là en 2024 no oui je pense que dans le courant de l’année c’est clair qu’il faudra revenir je pense que le signal clair de la la baisse des taux sera un peu le le déclencheur je pense que il y a une corrélation très forte je

Oui il me semble qu’il y a une corrélation forte et que cette visibilité aussi sur sur les bilans parce que c’est vrai que les Small Cap on s’interroge toujours sur leur capacité à se refinancer c’est dans des bonnes conditions elles ont moins de sources de financement c’est un peu plus

Compliqué et et du coup je pense que ça devrait être un signal important h les spécialistes me disent alors pour les valeurs de qualité la qualité n’a pas baissé je si un peu quand même un petit peup en septembre octobre ça a vraiment été entraîné avec l’E du bain parce

Qu’en effet comme dit très justement c’est à tort de temps en temps on pense que les small caps sont plus endettés et ont plus de mal refinancer c’est vrai que sur une partie de la côte c’est c’est là où souvent il y a beaucoup de particul qui piler mais il y a beaucoup

Quand même a une grande partie des valeurs qui sont de très forte qualité et qui ont été un peu entraînés avec l’ du bain en septembre octobre et c’est vrai quand G pouel a dit au mois de non un peu avanté en novembre novembre Rapp

Quand les ont touché 5 c’est bon bah là les valeurs qui un pe justement sné elles sont reparties très fort sur le mois de novembre décembre c’était bien reparti en début d’année et c’est vrai qu’il y a chi de l’inflation aux États-Unis qui est venu REM rebattre les

Cartes ROP d’â des des banquiers centraux a un peu pénalisé à court terme les Small Cap mais je pense que la direction elle est claire dans le dans le courant de l’année on reverra cette tendance à la baisse des taux donc et et ça veut dire pour aller un peu contre le

Sens de votre étude mais il y a des il y a des il y a des moments quand même où la diversification paye c’estàdire en terme de performance est-ce que 2024 doit être une année avec le schéma de se dire que toute la performance pourra pas reposer sur trois valeurs américaines

Oui non normalement on va avoir un effectivement un rattrapage d’un certain nombre de valeurs mais il faudra que ce soit des valeurs qui offre elle-même quand même de la visibilité de la qualité de la croissance h ce qui est pas non plus le cas de toutes les Small Cap non non

Oui l’idée tant pas d’abandonner j’imagine ce qui fait la performance des marchés aujourd’hui ou et et et la sélectivité sur ce type d’univers est encore plus importante Julien est-ce que les marchés sont en surchauffe les marchés action quand je dis les marchés action bah évidemment c’est les marchés américains avant tout

Et quand je dis les marchés américains évidemment c’est une composante technologique très dominante au sein de ces marchés euh non je pense pas qu’il y a de de surchauin aucun des on pourrait parler de bulle la question pourrait se poser est-ce qu’il y a une bulle sur un groupe

D’actifs enfin sur un groupe de valeur catégorie d’actifs je n’ai pas ça de pour pour dans mes travaux de sur la partie économique 2016 c’est le début d’un cycle de Juglar je rappelle jugl c’est un cycle de 7 à 11 ans qui a été observé avant même l’action des banques

Centrales puisqu’il a fait sa découfferte en 1864 et les vraies actions des banques centrales commencent un peu après aux États-Unis après la guerre de Sécession évidemment ce dynamise au 20e siècle avec surtout l’arrivée de Green span h c’est un cycle qui doit se décomposer normalement ce qu’on appelle TR cycles

De 3 ans et demi cycle did kit Chine 2016 2019 je donne les points bas de la Bourse comme ça plus facile pour les gens même si le point bas de l’économie est 6 mois plus tard ce que jeis tout à l’heure 2016 2019 2022 ouais voilà donc

Ça nous emmène dans 3 ans à partir de du dans 4 ans à peu près à partir du plus bas de 2022 ce qui veut dire que nous sommes dans la phase ascendante de ce cyle de Kitchin qui est lui-même le dernier élément du cycle global de

Juglar voilà après donc ce qui doit se passer depuis fin 2022 c’est une amélioration des conditions économique c’était un exposier que j’ai j’ai souvent soutenu et je continue de le penser puisque je je constate qu’il se produit même si c’est quand même pas très fort mais j’avais indiqué que ce

Cycle de juglard donc le grand est le plus faible d’une triade de giglard donc celui sur lequel on peut pas attendre grandchose non plus donc ce qui est en train de se produire c’est une économie qui croit aux États-Unis et et un peu par capillarité en quel sorte dans le

Monde c de manière assez modérée modeste pas modérée modeste c’est modeste ce qui est devant nous donc les perspectives de je dirais de bénéfice moi je neis c’est pas d’analise financière mais sur ce point macro les perspectives de Bénéfic pour moi sont normalement bonnes en 2024 et normalement bonnes en 2025 d’accord

Après dans un je je fais une petite peut-être pour relier avec les les petites et moyennes valeurs mais dans un cycle cette fois-ci boursier donc je je me réfère plus au temps exact des cycles économiques cycle boursier il y a toujours le temps de la baisse de taux

Et le temps de la hausse de taux depuis que les banques centrales sont actives donc environ 50 ans Prouais ouais et le temps de la baisse de taux a toujours été favorable à des grandes entreprises le temps de la hausse de taux c’est toujours quand l’économie

Apparaît un peu trop tendue ouais et que il y a des risques avec un chômage bas d’une inflation forte et cetera et cetera et à l’intérieur de ça la décomposition est telle que normalement les plus petites valeurs sont en deuxè partie de cycle et pas en première

Partie de cycle comme on est en train de monter les taux certes j’ai bien entendu qu’il fallait les baisser mais mon est pas enfin je ne présuppose pas que les T pour l’instant on les a pas encore baissé et surtout j’ai j’ai entendu les banques centrales qui me surprennent

Mais autant elle me surprenait pas quand elle ne voyait pas l’inflation mais là elle me surprennent à dire qu’il faut absolument les baisser les taux parce que je vois aucun indicateur économique qui justifie ça on peut avoir des surprises encore de ce point de vuel moi

Moi non mais je vais dire les banqu son trop s veulent baisser les taux il baiss personnellement je ne vois aucune raison de les baisser je je considère qu’on est encore dans un cycle de hausse de taux je considère que l’inflation réapparaîtra d’ici un an ou deux et que

Le contexte géopolitique va lui aussi s’agravit donc va aller dans ce sens-là ce qui veut dire que pour moi la rotation à l’intérieur de ce marché la rotation doit continuer et je ne vois pas pourquoi les petites tout moyennes valeurs ne profiteraient pas de cette rotation puisque ça appartiendrait à ce

Moment du cycle donc on va repartir le marché va repartir pour un tour de les taux élevés pour longtemps et peut-être même des taux un peu plus élevés encore pour pour plus longtemps j’ai envie de dire oui mais ça sert pas à grand-chose que je dis ça parce que aujourd’hui il un tel

Consensus autour il y a une frénésie en décembre je sais pas j’entends des gens à Wall Street qui disent il y aura pas de baisse de taux cette année de la f he parle du dernier trimestre de 2023 où on anticipait 6 ou ne de taux je voyais ça

Je tombais de ma je ne tout Lee tout m je ne vois pas pourquoi ce serait comme ça donc je le dis benoitement simplement non je ne pense pas qu’il ait matière à baisse de je ne comprends pas qu’il y en a sauf pour des raisons politiques ou

Des raisons alors je dirais de politique monétaire de F oui de calibrage de recalibrage ah oui on parle pas de baisse de taux pour accaccommoder l’économie du les seules baisses de taux qui sont signalé par les banquers centux c’est bien dans le casadre d’une recalibration de la politique monétaire pas du tout

D’un besoin d’accommodation des des économies ça c’est surtout vrai aux États-Unis que c’estra que la croissance américaine fait que d’être révisé la hausse rappelez-vous en début de l’année dernière on pensait que la croissance esse allait faire 1 % puis maintenant le consensus c’est passé à de il y a certains grands économistes qui

Attendent même tr % avec le rebond je rappelle il a des dépenses du consommateur mais aussi des dépenses des états avec il vont continuer don donc c’est vrai mais mais là le marché j’ai l’impression qu’il REP passait euh donc voilà moi jeassis en ligne avec ce que

Vous dites il y aura peut-être un f tuning aux États-Unis peut-être une ou deux ça sera vraiment très très légère et et ponctuelle parce que finalement peut-être qu’on va repasser une économie good news et good news si l’inflation repart ça qu’il y a beaucoup d’indicateurs macroéconomique avancé surinlation qui regarde que normalement

À partir de l’été l’inflation réaccélère aux États-Unis mais pour la première fois ce sera peut-être une bonne nouvelle si l’inflation accélère c’est que l’économie va mieux les salaires tiennent si y a la croissance si y a la croissance qui justifie effectivement un peu plus de hausse de prix les créations

D’emploi sont toujours là ce qui est bien c’est qu’on a vu pour la première fois depuis février 22 vendredi dernier les hausses de salaires sont plus qu’à 43 je crois de mémoire qu’on était à 44 45 avant voilà ça rebaisse doucement donc voilà faut faut pas vous plaisir si

L’économie tient bien et cetera peut-être que on va être plus good news et good news et c’est pour ça qu’ a une recor ation pour l’instant que sur les méga cap parce qu’on a quand même vu he depuis 4 5 mois les marchés fait des plus haut historiques alors que les taux

Sont REP passés 3,80 à 420 donc il a une recurréation sur les megga CAP malheureusement pas sur les smallemid clairement quand les Tau ont monté les Small ont rechuté tout de suite don donc voilà donc en tout cas ça c’est le cas aux États-Unis qui a énormément de productivité avec l’intelligence

Artificielle beaucoup de productivité en plus qui a un impact défation desinflationnistes pardon donc pas forcément Besin des tau en Europe c’est différent Christine Lagar a continué on l’a dit la semaine dernière elle a révisé encore de 0,8 à 0,6 la croissance et a révisé à la baisse euh euh

L’inflation elle a révisé encore plus l’inflation que la croissance exactement donc voilà donc la question de savoir est-ce qu’elle va faire quelque chose c’est toujours la lutte entre les Français et les allemand monsieur Vro de Galot attendit même peut-être à avril mais bon en avril il y aura toujours pas

La croissance des salaires ce que je vous rappelle la croissance des salaires au T4 a commencé à ralentir par rapport au T3 et normalement à la réunion de juin ils auront les chiffres du T1 qui devrait continuer de ralentir en en zone euro voilà mais c’est sûr qu’en tout cas

La productivité n’est pas la même en Europe donc moi je vois plus en effet peut-être l’Europe baisser mais les États-Unis peuvent très bien c’est pas du tout le le même modèle de croissance quoi est-ce qu’il faut imaginer parce que pour l’instant ce qui est intéressant c’est que le marché

Considère que c’est joint et pour la BCE et pour la Fed c’est plutôt d’ailleurs un message qui est endossé ou par jérô Poel ou par Christine Lagarde avec leur mots à eux de banquers centraux mais qu’est-ce qui pourrait désaligner ces deux calendriers est-ce qu’il y a un risque assez fort effectivement que ce

Calendrier peut-être à l’arrivée ne soit pas celui qui qui est anticipé aujourd’hui Nouno bah c’est vrai que a priori on se positionnait plutôt vers une une baisse des taux de la BCE en septembre nous euh donc plôt plus tard que ce que le marché imagine pour les

Raisons liées justement au au salaire et à la productivité en Europe qui son pas très favorable la la la tendance à la baisse de la l’inflation sous-jacente en aux États-Unis nous somes quand même plutôt bien installés la Fed regarde beaucoup le le corp P qui est quand même

Plutôt raisonnable on peut imaginer que il seront en mesure de de de faire quand même un geste alors je suis d’accord que c’est pas forcément nécessaire l’économie américaine se porte suffisamment bien un geste vous dites voilà quand même donner parce que s’ils font rien cette année ça ça risque quand

Même de de à un moment donné de faire tanguer les là Pow n’arrête pas de nous répéter qu’ aura quelque chose hein voilà tout à fait donc ça crée quand même une forme d’attente le marché pour l’instant que ce soit mai juin juillet septembre le marché s’en fiche un peu

J’ai envie de dire mais il veut être sûr à 100 % qu’il y a un mouvement à la baisse devant quoi ouais tout à fait ouais et d’ailleurs d’autres estiment comme vous dites c’est un geste et pas plus hein Raphaël Bosti d’Atlanta il dit moi je veux bien une baisse de Tau en

Joint mais tout de suite derrière il faut que le marché comprenne que c’est une pause he exactement cycle de baisse de taux qu’on entame aveuglément sans savoir où on s’arrêtera et puis à la limite c’est plutôt pas mal même pour les marchés que ils en garde un peu sous

Le pied pour 2025 parce que sinon s’ils épuisent un peu leur potentiel derrière qu’est-ce qu’il y aura donc moi je trouve que c’est plutôt de de bonnes politiqu effectivement d’ aller prudemment h comment est-ce que le le les marchés peuvent se déployer partant

De là avec ce qu’on a déjà dit sur le le paradigme des méga cap qu’est-ce qui est comment est-ce que qu’est-ce qui est intéressant d’avoir aujourd’hui en portefeuille pour vous Julien quel type de positionnement on a envie d’avoir et encore une fois l’idée de diversification ça reste quand même

Plutôt du bon sens en terme de gestion du risque comment on se diversifie aujourd’hui sur ces marchés B j’avais proposé il y a je crois 2 ans maintenant de revenir un peu sur le dans des équilibres de portefeuille globaux je parle pas des marchés action une allocation de revenir

Sur des obligations non pas parce que c’était à très mais parce que le le les coupons allent compenser les éventuelles dégradations de la valeur en cas de glissement de tôaux à la hausse je pense toujours la même chose même si je suis un peu un petit peu moins enthousiaste

Mais je pense toujours la même chose je pense que contrairement on a passé 5 années où je pense qu’il ne fallait détenir aucune obligation parce que quand on n’est pas rémunéré pour quelque chose c’est quand même un peu là au moins il y a il y a y a de la matière y

Compris par rapport à des niveaux d’inflation donc je pense qu’on peut toujours avoir selon modulo donc les profils de risque des tenir des obligations après dans la catégorie Action je vais revenir sur la partie indice de tout à l’heure je considère que les indices ont été construits pour

Donc ce qui leur objet he c’estàdire refléter une économie ou un un un pan de l’économie dans les indices va y avoir des titres qui vont avoir des comportements non pas obligataires mais qui à l’intérieur d’une d’une enveloppe action vont s’apparenter à une poche obligataire parce qu’ils vont jouer le

Rôle d’amortisseur ou d’autres un rôle de rendement ou et cetera et cetera donc à quoi finalement les indices un indice c’est une diversité de valeur pour représenter une économie c’est donc une diversification en soi pourquoi sortir des indices justement la question c’est pourquoi sortir des indices puisque si

Par exemple je suis épargnant européen bah c’est normal que j’ai alors ma partie obligation et puis une partie Action composé de un tiers d’Europe un tiers d’USA par exemple et puis un tiers d’autres choses avec du Private equities et Argence ce qu’on veut pour diversifier les risques pourquoi sortir

Des indices bah il faut sortir des indices si on a des convictions extrêmement fortes et les convictions extrêmement forte dans l’économie telle que je l’ décrit elles sont pas nombreuses et c’est cell dont on parle en ce moment donc la seule possibilité de sortir de ce que moi je trouver une

Composition normale c’est d’être ultra diversifié parce qu’on ne peut pas préjuger de l’avenir et que ça sert à ça la diversification c’est d’aller prendre un risque sur ce qui est en train d’absorber une des grands P de l’Éc des grandes parties de l’économie c’est tout ce qui concerne l’intellence

Artificielle ça c’est une réalité que ça absorbe des bouts de l’économie c’est une réalité et ce qu’on ne sait pas c’est la vitesse et donc ça vous dites faut aller chercher en dehors des indices je crois que si on veut faire quelque chose oui oui je comprends il il

Y a la principale chose on veut vraiment faire de l’Alpha il faut sortir des indic sur le thème de c’est ça où la thématique Li est à la géopolitique c’est-à-dire de renforcer tous lesinvestissement liés à la guerre qui de toute façon vont continuer devrait continuer malheureusement de progresser et aussi l’exposition matières premières

Qui n’apparaît pas aujourd’hui comme pertinente mais qui à tout moment peut se réveiller et dans le contexte géopolitique qu’ a et et don donnera justement une contribution intéressante à un portefeuille mais sinon je j’ai toujours essayé essayé de de justifier la diversification par la diff difficulté de détecter à l’avance les

Zones de surperformance les plus évidentes voilà je maintiens qu’on est toujours dans dans ce type de de marché donc c’est tout à fait à la marche qu’on peut sortir d’une diversification c’est que ça c’est intéressant mais c’est qu’aujourd’hui pour jouer li qu’ pas jouer pour investir dans l’intelligence

Artificielle en bourse c’est pour le moment c’est quasiment que les méga cap c’est SML première capitalation de l’urostock 50 Nvidia je sais pas com qu est le poids dans dans le SNP mais c’est vrai qu’aujourd’hui on a vu que il y a tous les dérivé aussi l’électrification

Ench électriqu qui F des plus haut donc c’est vrai qu’à la limite ça c’est des très gros poids des les médias publicist fait bien porté par l’ enfin en tout cas c’est un des arguments qu’on entend RX pareil au UK Walters closers au Pays-Bas voilà tout ça c’est Quême des gros poids

Des indices et des méga cap mais c’est vrai que nous en tout cas sur les les min on a c’est une dérivé secondes ça va arriver un jour donc il y aura des gagnants des perdants mais clairement on attend que que ça arrive parce qu’il y a

Quand même beaucoup de sociétés qui vont gagner en productivité qui vont gagner en marge donc la question de savoir c’est est-ce qu’ils vont le redistribuer leur salariés ou ça sera les actionnaires ça sera un peu un débat mais pour l’instant c’est trop tôt donc c’est vra que pour l’instant c’est

Vraiment les méga cap qui prennent tout et nous on a vraiment hâte de voir cette dérivée seconde arriver chez nous quoi et la diffusion peut aller assez vite dans des entreprises de taille intermédiaire est-ce qu’on peut imaginer que je sais pas des nouveaux procès des outils puissent être déployés assez

Rapidement avec une adhésion quand même de de du du groupe de l’entreprise de tout le monde pour euh pour générer ces gains de productivité dont on parle en tout cas la plupart des des sociétés que l’on voit notamment les les les ESN ou même les sociétés de con wone n nous

Disent que ça va aller beaucoup plus vite que les anciennes technologies comme le Cloud le Cloud ça mis plus de 10 ans avant d’arriver que les gens changent et cetera mais là dedans ça va aller hyper vite tout le monde maintenant fait des nouvelles offres ça va arriver la question de savoir quand

Mais en tout cas j’ai l’impression que personne veut le louper tout le monde peut être dedans euhir beaucoup de formations aussi de nouvelles personnes pourra se se réadapter mais ça à la limite j’écoutais jeudi dernier une société qu’on aime beaucoup vous savez c’est ces neurones monsieur Luc dear qui

Qui a créé nous disait ce qui était génial c’est que je crois qu’il a créé asscié dans les années 80 en disant et je répète sa phrase en disant que que la l’informatique ça va être limite plus important que l’air que l’on respire c’était une phrase qui disait dans les

Années 80 et on le voit aujourd’hui clairement et en fait ces révolutions évidemment il y a beaucoup de choses qui vont disparaître comme le ldesk et cetera mais qui vont être réemployé pour beaucoup d’autres donc après on va prendre ces personnesl on va les remettre là un pe de formation voilà de

Tout façon manque d’ingénieur structurellement donc pour moi les ESN ces société là de de de conseil en informatique c’est c’est un autoroute de pour elle donc on voit malheureusement cap géini qui a ref fait un plus haut history et malheureusement quoi tant mieux pour les oui oui oui mais mais

C’est vrai qu’aujourd’hui c’est prime prim à la à la taille cap g c’est 14 quasiment 14 fois le résultat d’exploitation les sociétés un peu plus petites c’est 12 fois et les micro smmall elles sont entre 8 et 10 donc c’est vrai qu’il y a quasiment 40 50 %

Des cotes c’est pas forcément justifié ça quand que cap Gini fait est très corréé au GDP elle a dit qu’elle fit entre 1 et 2 % de croissance organique en 2024 pareil tu in compliqué ça accélère les micro c’est souvent il font fois 2 x 3 donc bon on est patient les

Arguments sans pile non mais les arguments sans pile ou ou on lâche on verra bah non mais 24 est peut-être une année effectivement d’un tournant important pour pour la revalorisation des Small j’espère juste que ça sera pas sur que en 2 mois comme Novembre Décembre l’ann dernière et j’espère

Voilà j’espère que le S2 sera voilà oui que ça puisse être une hausse comment dire quotidienne nuancé continue effec j’ai pas l’impression que les marchés fonctionnent comme ça aujourd’hui he mais ça peut aller très vite très très fort si on regarde alors j’allais dire

Un peu ailleurs dans le monde bon il y a il y a des mouvements sur Lienne qui commence à être peut-être regardé Nouno on est je le disais en introduction dans la séquence banque centrale au-delà de la Réserve fédérale américaine la Banque du Japon se réun également la semaine

Prochaine bon je tout le monde attend ce moment où la Banque du Japon sortirait des taux négatifs je crois que les taux directeurs sont à moins di BP je crois aujourd’hui au Japon bon est-ce que le moment est proche et encore une fois c’est la question qu’on se posait déjà à

L’époque qu’est-ce que ça change au fonctionnement des marchés globaux d’avoir une banque du Japon qui sortirait qui monterait ces taux pour la première fois depuis je ne sais plus combien de dizaines d’années alors effectivement on a on l’attend plutôt pour le mois d’avril en fait cette normalisation si on peut dire puisque ça

Ça va être un timide mouvement euh ça risque de d’abord d’aider le yen évidemment qui est quand même la devise un peu malade depuis quelques années euh et si on a notamment un peu d’aversion au risque à un moment ou un autre dans la dans l’année ça sera clairement avec

Le dollar des devises qui qui restent quand même à privilégier donc ça permet cette fameuse quand même diversification un petit peu des portefeuilles je suis assez d’accord que il va falloir revenir un peu sur sur l’obligataire qui offre quand même surtout sur le crédit plutôt

De la valeur à court terme on on est moins favorable quand même sur la partie d’te souveraine et et c’est vrai que pour ce qui est du marché japonais en tout cas on pense que c’est pas fini et c’est c’est là aussi un bon diversifiant pour les positions

Surpondérées qu’on peut avoir sur les États-Unis avec un marché qui est beaucoup plus beaucoup plus value qui a aussi une composante technologique qu’il faut pas complètement ignorer et et qu’on et on peut trouver de belles valeurs sur ce marché aujourd’hui donc et même avec la perspective effectivement d’une banque du Japon qui

Normalisera ou qui mettrait à zéro cet haau directeur la perspective d’un yen qui pourrait se réapprécier encore un peu plus on a vu un peu plus de vitesse dans la hausse du yen ces derniers jours là ça n’oberre pas totalement les perspectiv du marché action réaction un petit peu

Épidermique voilà mais on pense pas que ça ça va être de nature à casser la dyamque casser la dynamique du marché japonais intéressant vous regardez le marché japonais Julien non je sais pas ça fait partie quand même des marchés dont on parle aujourd’hui il ne manifeste il ne manifeste aucun problème donc il

Appartient à la diversification et pour la la conséquence pour le le la partie du Yenne je pense que le mouvement de la Banque centrale alors là je vais sortir un tout petit peu de mon domaine d’économie comportementale encore que mais je pense que la banque centrale du

Japon ne pouvait pas enfin c’était un peu dangereux pour elle au moment où il y avait une une normalisation si forte aux États-Unis ouis c’est dangereux pour elle et pour les pour les Américains pour tout le monde je crois qu’ là-dessus il dire que de commencer à modifier eux leur politique monétaire

Que le Japon oui je pense que c’était pas le moment alors que ils auraient pu mais je crois que c’était pas le moment la situation est la même aujourd’hui qu’ a 6 mois ou il y a un an donc voilà oui mais il y a 6 mois de plus d’évidence

Que la situation se maintient telle que la question c’est le veul-il les conditions elles sont différentes les conditions d’inflation chez eux en plus le veulent-t-il il est possible qu’ il considèrent qu’ils atteignent les objectifs les fameux objectifs d’AB il y a 15 ans maintenant et que donc peut-être qu’une normalisation à la

Manière de ce qu’on fait les États-Unis parce que on a toujours dit États-Unis monte les taux pour lutter contre l’inflation et cetera moi moi j’ai toujours milité pour le fait que c’était une simple normalisation il est possible qu’il a la même chose ce serait pas du

Tout aberrant voilà et je pense que les conditions bah sont peut-être plus ouvertes cette année que ne l’était au cours des 18 mois passés et et pour le Nicky vu sa construction je vois pas de signe de danger voilà je j’ai pas de problème sur de toute façon j’ai de

Problème sur peu de d’indices sauf quelques zones émergente qui ne manifeste pas beaucoup d’intérêt mais encore une fois dans la diversification il va y avoir des bonnes choses c’est un moment 2024 de rotation régulière des compartiments action dans le monde dans le cadre d’uneique haussière dans le

Cadre d’une économie qui se porte bien et encore 2025 à mon donc des passages de relais comme ça d’un d’un March à l’autre d’un grand marcher à un autre au fur à mesure avec l’horizon 2025 en tête avec je pense que ça devrait continuer encore en 2025 oui

Ouais il faudra voir mais les conditions à la fois économiques quand le ralentissement apparaît et cetera et parfois il a un an de retard par rapport au cy parfois il a 6 mois d’avance bon ça c’est on peut pas dire ça mais les conditions restent très bonnes restent sont restent très bonnes

Ouais on bien aussi les actions japonais chez Guus non on a lancé un fond microoc monde donc c’est que ça vous pouvez qui intègre les fonds les la la la code japonaise exactement on a 20 % de valeur japonaise donc déjà donc en plus c’est souvent des sociétés locales donc si

Lien s’apprécie c’est c’est tout bon pour nous c’est sociétés qui ont un cache monstrueux donc si les T remontent c’est que du BF également et c’est vrai que c’est plein de petites histoires locales qui se qui sont assez assez sympas et qui ont euh qui se payent

Beaucoup beaucoup moins cher même que je parle même pas des États-Unis ou même qu’en Europe nous une une ligne qu’on aime beaucoup c’est cota vous savez c’est les leaders de gel dans les salons de coiffure et aussi pour les particulers vous savez que les Japonais adoreent toujours faire des ouais des g

Ou gel pour les cheveux c’est stisti ben c’est des sociétés voilà qui font 4 5 % de croissance organique une gération de cash énorme un cash au au bilan monstrueux voilà donc c’est vrai que c’est pas les sociétés qui ont la meilleure allocation du cash parce qu’ils redonnent pas souvent t mais mais

Voilà il y a beaucoup on récou ce marché vous êtes d’accord il y a dans son micro cap monde 20 % de de euh de Japon c’est c’est c’est beaucoup a clairement aidé à la performance l’n dernière ça continue en ce en ce début d’année mais on a eu

Le même phénomène sur les Small Cap japonaises elles ont très nettement sousperformé les larges cap quoi ou oui donc elles ont bien performé absolu mais elles ont encore unattrapage énorme donc c’est vrai que clairement il y a un très très gros potentiel sur les valeurs japonaises même si on a dit hier elles

Ont un petit peu souffert dedans mais on est pas du tout inquiet dessus je voulais qu’on dise un mot peut-être Nouno pour finir on est dans l’année d’élection historique hein 60 % du PIB mondial qui vote lors d’élections majeur il y aura les élections européennes

Devant nous mais il y a eu des élections législatives ce weekend au Portugal avec un résultat effectivement qui montre la le remplacement du gouvernement de gauche par sans doute un gouvernement de droite centre droit mais minoritaire avec effectivement une forte progression de l’extrême droite qui doit multiplié par

4 je crois son nombre de sièges par rapport aux élections précédentes voilà euh bah un commentaire sur ce résultat et puis redire d’un mot quand même la performance économique du Portugal depuis 10 ans qui est quand même spectaculaire et est-ce que ce genre de résultat politique qui peut jeter une

Forme d’incertitude sur la capacité d’ à gouverner avec une majorité est-ce que ça peut entamer le momentum économique dont bénéficie le Portugal depuis 10 ans maintenant alors d’abord le parti d’extrême droite qui a été propulsé à la 3è position avec plus de 18 % des voix shega ça veut

Dire assz donc il a été élu notamment sur son discours anti-orruption puisque la corruption avait touché historiquement à la fois le centre droit et puis le centre gauche avec pour le gouvernement actuel effectivement une sanction qui est assez oui assez forte que ça est tombé à cause

De ces affaires de corruption qui se qui entour pour autant euh alors c’est vrai que le le l’économie a beaucoup rebondi après de grandes difficultés avec une aide de la troyka qui est quand même venue entraîner un certain nombre de réformes qui ont été assez assez structurelles et

Des des coupes assez assez sombre dans le dans le budget de l’État euh le programme du du parti de centre-droit est plutôt dans une logique de réduction des impôts euh qui effectivement sont assez élevés notamment pour l’impôt sur sur le revenu donc on peut espérer quand même que ça

Ça amène une forme de dynamisation en tout cas le le les élections malgré la poussée d’extrême droite on n pas vu de sanction sur les indices euh c’est peut-être parce que malheureusement c’est un phénomène assez répandu mais il est clair que on va avoir une plus grande difficulté à

Mettre en œuvre des réformes sans je dirais l’appui à priori du Parti socialiste qui a dit qu’il ne soutiendrait pas euh euh ce gouvernement si euh s’il devait être mis en place est-ce qu’il y aura euh des alliances ponctuelles avec l’extrême droite sur un certain nombre de réformes on verra mais

Effectivement euh moi je pense pas que ça va ça va mettre en échec euh euh le bon comportement d’ailleurs on le voit de manière générale en Europe du Sud il y a il y a quand même un rebond aussi de l’Italie c’est d’ailleurs un no une de

Nos positions sur la partie dette on on trouve que vous continuez d’aimer le spreay italien reste encore assez correct au-dessus des des des 130 points euh en tout cas en terme de portage c’est pas c’est pas choquant d’en avoir euh et et et l’Europe du Sud d’une certaine manière retrouve un peu des

Couleurs par rapport à des au centre de l’Europe à l’Allemagne qui est quand même un petit peu à la peine en ce moment sur performance de la périphérie par rapport au cœur en Europe qu’on observe depuis plus d’une paire d’années maintenant pour dire les choses merci beaucoup merci à vous trois d’avoir été

Les invités de Planète marché ce soir nous Notz d’Era membre du comité d’investissement crossasset de natic 6m international Julien nebzal administrateur d’advise et Louis de Fels directeur général et directeur de la gestion de galusac gestion le dernier quart d’heure de smartb chaque soir c’est le quart d’heure thématique le thème c’est la

Chine ce soir j’ai mis cette question en perspective quel moteur en 2024 mais on va parler précisément du sujet chinois avec une très bonne connaisseur du du sujet Karine irn cofondatrice 10 capital qui est à mes côté en plateau bonsoir Karine bonsoir ravi de vous retrouver on

Se parle depuis quelques années quand je dis bonne connaisseur du sujet chinois c’est que vous habitez en Chine depuis plus de 20 ans si je dis pas de bêtises 13 ans autant pour moi shanghï puis Hong Kong depuis plusieurs années maintenant et donc vous vivez l’investissement sur

Place au cœur de la mécanique chinoise alors parmi les les chiffres qui m’ont le plus marqué peut-être c’est de voir la rupture entre la Chine et les investisseurs occidentaux ces dernières années illustré par l’effondrement des investissements directs étrangers en Chine qui était un niveau record en 2021

Je crois voilà c’est le chiffre que j’ai en tête et qui sont tombés je caricature un peu à quasi zéro fin 2023 en tout cas divisé par 10 en 2 an div par 10 ou qu’est-ce que ça qu’est-ce que ça veut dire et comment est-ce que cette ce

Chiffre se reflète quand on est sur place et qu’on investit sur place oUI NON NON très bonne question euh effectivement des chiffres qui ont chuté énormément mais déjà il faut peut-être replacer le contexte que l’année 2023 a été une année en fait assez faible pour tous les investissements directs

Étrangers pour toutes les régions notamment l’Union européenne qui a aussi perdu un grand pourcentage de ces des des ides je pense qu’il y a trois explications euh la première elle est très concrète c’est que il faut peut-être il faut il faut s’en souvenir la Chine a été complètement fermée

Pendant presque 3 ans euh nous on pouvait même de Hong Kong on ne pouvait pas aller en Chine moi je me rappelle avoir des discussions avec des investisseurs français qui voulaient éventuellement faire une acquisition en Chine et qui me disaient mais nous on peut pas parce qu’on on voudrait bien

Sûr rencontrer les gens on va rencontrer les entreprises dans lesquelles on peut investir donc et ça ça on savait très bien qu’il y aurait un effet parce que si si le pays a été fermé pendant pendant un certain nombre de temps c’est clair que le les c’est sont sur les

Chiffres de 2023 qu’on a vu ce premier effet très clair la deuxème raison c’est très clairement les tensions géopolitiques euh qui font que beaucoup d’entreprises préfèrent maintenant investir en Chine que pour la Chine on appelle ça le C for C le le China for China et euh n’ose plus investir comme

Avant en Chine pour envisager le marché chinois ou les les centres de production chinois comme plateforme pour le monde là un chiffre par exemple intéressant en 2018 si vous voyez sur l’ sur le nombre d’investissements qui avaient été fait sur les puces dans le monde 48 % étaiit

En Chine ouais aujourd’hui presque 0% donc ces tensions géopolitiques elles sont très claires elles sont et et et et on en reparlera sûrement parce que bien s structurel et ça a aussi une influence sur les investisseurs comme nous qui investissons i capital sur les les les marchés publics la 3oisème raison c’est

Aussi une transformation fondamentale de la Chine et de ses capacités de production aujourd’hui et donc là aussi un seul chiffre le cooup de la main d’œuvre le coûp de la main d’œuvre aujourd’hui en Chine est le double du coup de la main d’œuvre du Vietnam le

Triple de du coupt de la main d’œuvre en Inde et peut-être aussi 30 40 % plus cher que qu’au Mexique alors si vous envisagez le marché chinois comme un endroit pour pour avoir des usines où ça coûte pas cher c’est fini c’est c’est c’est différent donc je pense qu’il y a

Ces trois raisons et alors après pour parler des implications nous finalement ça n’a pas énormément d’implications pour notre travail d’investisseur parce que les investissements directs étrangers n’ont jamais été très importants en pourcentage de tous les investissement qui se faisait en Chine et et on pense qu’il y a une partie de

Ces de ces de ces facteurs qui sont aussi d’ordre conjoncturel et qu’il y aura des bientôt de nouvelles sources d’investissement en Chine mais pas forcément de l’Europe sûrement pas des États-Unis mais je pense du Moyen-Orient ah c’est ça les grands financiers qui s’intéressent à la Chine aujourd’hui

Viennent du Middle East c’est ça Karine absolument sur le plan de la conjoncture alors je je sais pas qu’est-ce qu’on peut dire on sort du Congrès national du peuple he c’est ça la semaine dernière série de meetings très important alors on voit le verrouillage politique Liong

N’a plus le droit de tenir de conférence de presse et cetera je crois qu’il a cité 16 fois le nom de sijin pin dans son discours li Kang son prédécesseur n’avait été que jusqu’à 14 fois enfin voilà on voit tout cette symbolique politique qui prend forme mais sur le

Plan de la conjoncture qu’est-ce que vous attendez de la Chine cette année Karine alors effectivement les prévisions de croissance ou les objectifs de croissance de l’ordre de 5 % on peut le voir de deux façons c’est beaucoup plus faible que c’était avant mais ça reste en fait très important

Pour pays de la taille de la Chine la 2uxème économie mondiale c’est représente 40 % de la croissance globale donc il ne faut pas non plus complètement euh comment dire voir voir les choses d’une façon très négative mais en l’occurrence ce ne sera pas facile d’obtenir ces 5 % parce que c’est

Le même niveau de croissance attendu que ce qu’on a eu en 2023 mais en 2023 il y avait un effet de base par rapport bien sûr à la période covid la grosse question aujourd’hui en Chine plus que le taux de croissance enfin et puis aussi je pense que avant de de de parler

De la grosse question qui est la déflation la bien sûr c’est comme toujours c’est c’est un chiffre pour l’ensemble de la Chine après quand vous voyagez comme nous on fait dans différentes régions de Chine vous voyez des différences extraordinaires entre notamment des régions dans le nord de la

Chine qui sont clairement en crise c’est pas 5 % de croissance c’est sûrment de croissance la récession et des zones qui boom le Guangdong et autres pareil au niveau des secteurs vous avez des des alors l’immobilier qui est en en chute et c’est ça bien sûr un point très très

Important de la faiblesse conjoncturelle chinoise mais vous avez trois grands secteurs qui sont le solaire les voitures électriques et les batteries qui par contre là c’est c’est c’est c’est effectivement une explosion au niveau de la croissance de plus 30 40 % et cetera au niveau des au niveau des

Des investissements au niveau des ventes l’année dernière en Chine on a installé l’équivalent de 270 gigw en panneau solaire c’est plus que que l’ensemble de tout ce qui est installé aux États-Unis historiquement donc vous avez vous avez ce genre de moteurs de croissance qui sont là qui sont importants par contre effectivement

La déflation qui est un souci pour la Chine aujourd’hui et notamment du fait de la surcapacité et alors voilà et pour en revenir comme nous par panneaux solaires ces batteries et ces véhicules électriques le problème c’est que le marché intérieur chinois malgré la prospérité commune va pas pouvoir absorber tout

Ça effectivement de la surcapacité qui est liée au fait qu’il y a eu beaucoup d’investissement il y a eu des subventions et cetera alors c’est très bien pour le climat c’est très bien pour toute la le comment on appelle ça le greening de de le verdissement de l’économie merci

Et cetera par contre pour nous en tant qu’investisseurs euh oncteursile c’est des secteurs où on a de la peine à avoir des des un Outlook positif au niveau des des entreprises sur lesquelles on peut investir donc il faut retrouver il y a d’autres il faut il faut naviguer ce cet environnement au

Niveau des investissements qui est un petit peu plus compliqué que que d’habitude vous vous allez nous dire comment vous faites un mot quand même de l’IA comment se positionne la Chine dans la chaîne de valeur mondiale de l’intelligence artificielle aujourd’hui Karine alors ça c’est très c’est une question aussi bien sûr qui est

Fondamental ce qu’on voit beaucoup c’est en fait c’est la Chine pour la Chine là aussi et et et ça c’est pas parce que eux ils l’ont choisi mais c’est parce que le reste du monde et notamment les États-Unis ont mis tellement de restriction en place que ils n’ont pas

Le choix donc nous en tant qu’investisseurs comment on travaille sur ces questions d’intelligence artificielle pour l’instant on travaille plutô en fait on il y a des opportunités d’investissement au niveau du du hardware au niveau des équipements plus que des softwares la partie software la partie LLM c’est c’est aussi compliqué

Pour des raisons il y a des risques politiques par rapport à aussi ce qu’on appelle dans dans l’investissement responsable les questions du Dual Use product c’estàdire dans quelle mesure les produits des entreprises ou les services des entreprises dans lesquels on investisse peuvent être utilisé à des

Fins militaires ou pas donc on évite un petit peu cette partielà et je pourrais dire aussi Queen terme d’investisseurs globaux aujourd’hui pays émergent ce qui est notre position chez capital on trouve plutôt chez dans les en Corée ou à Taiwan des des des positions plus intéressantes pour oui avec là des

Standards qui correspondent mieux au standard ESG qu’on peut qu’on peut avoir aujourd’hui sur l’investissement en tant que tel comment on Fray son chemin justement alors entre des secteurs booming mais pour lesquels il y a un risque de surcapacité de de de de déflation et puis des secteurs en récession comme l’immobilier qui peuvent

Rester j’allais dire coller pendant longtemps à ces à ses niveaux de faiblesse comment on se fait un chemin là alors euh il est donc un peu plus difficile que d’habitude mais très intéressant aussi nous on a la chance d’avoir des équipes sur place et on on continue à visiter les entreprises à

Voyager à voir ce qui se passe et et et pouvoir un peu creuser sur sur des des thèmes d’investissement un thème d’investissement qui est euh à l’heure actuelle quelque chose de très fort pour nous en terme de terme de conviction c’est de voir des entreprises chinoises qui sont des exportateurs euh de

Produits de qualité euh concurrentiel et et pourquoi c’est intéressant euh parce que bien sûr ils ne sont pas du tout sujet où ils ne souffrent pas du tout de la faiblesse de l’économie chinoise vu qu’ils ne vendent pas de produits en Chine et un des exemple que nous avons

Dans nos portefeuilles par exemple c’est une société dont la plupart des investisseurs n’ont jamais entendu parler parce qu’elle est côté en bourse à chanzen elle s’appelle truntion et c’est ça fait partie des cinq plus grands fabricants de de téléphone porta au monde ils ont 48 % de part de marché

En Afrique ils ont des produits par la marque techno qui sont des produits qui sont fiables qu’on a pas besoin de de changer tous les 2 ans on a pas besoin de charger toutes les demi-heures toutes les et qui coûte moins de 100 dollars et c’est là où les chinois sont absolument

Extraordinaires pour aller comment dire complètement dominer à marché et et pour une société comme ça c’est il y a pas aussi vraiment il y a pas les mêmes enjeux géopoliti géopolitique il y a moins en croissance un univers même en croissance que l’Afrique exactement il y

A pas de problème de concurrence je sais pas avec des fabricants de téléphone américains par exemple j’imagine ai ça non de toute façon non alors vraiment la question aussi qui se pose pour beaucoup de ces de ces sociétés chinoises au niveau du risque géopolitique des exportations c’est quand elle ell

Dominent les marchés mais elles font perdre des jobs c’est ça voilà donc une des un des thèmes bien sûr j’ai nommé les les véhicules électriques une des raisons pour lesquelles l’Europe euh y compris la France et les États-Unis euh sont très méfiants et suivent de très près ce qui

Se passe au niveau de l’industrie des des des des véhicules électriques c’est qu’il y a tellement de Job un des enjeux tellement importants au niveau du marché du travail en en Europe c’est presque 6 % des emplois qui sont liés directement indirectement au marché automobile alors

Quand on voit ce que les Chinois ont pu faire par exemple sur les panneaux solaires bien sûr c’est c’est pour ça que donc il vaut mieux euh travailler sur les éloigné de ces sujetsl ex j’entends c’est très clair en une minute Karine euh dans l’hypothèse d’un Donald Trump qui reviendra à la Maison

Blanche est-ce que le Mexique est devenu enfin j’allais dire est-ce que les États-Unis ont à côté d’eux un pays qui s’appelle le Mexique qui est devenu une plateforme pour la Chine pour investir le marché américain et est-ce que ça va être un sujet politique fort alors c’est

Peut-être un petit peu exagéré de dire c’est devenu mais c’est clair que la Chine et le pays pour lequel les justement les les investissements directs étrangers au Mexique sont en augmentation la plus la plus rapide et nous on voit au niveau de nos portefeuilles on a des entreprises qui

Investissent dans au Mexique pour se créer des pour donc des unités de production pour après exporter aux États-Unis l’élection américaine en 2024 est bien sûr un sujet très important pour le marché chinois mais disons que aujourd’hui les tensions commerciales sont déjà très importantes et les Chinois se préparent avec plus

D’investissement notamment en Asie ou dans d’autres pays donc ce ce ce phénomène de disking il existe aussi pour les Chinois donc oui c’est ça c’est déjà c’est déjà une stratégie en cours de dérisquer effectivement par rapport au risque mais n’oublions pas quand même n’oublions pas quand même que le la

Chine est le premier créancier de les États-Unis donc Trump ou pas Trump ils ne peuvent pas non plus complètement oublqu merci beaucoup Karine merci d’être venu nous voir à l’occasion de votre passage en Europe et à Paris Karine un cofondatrice d’ capital qui était avec nous dans le car thématique

De Smart B ce [Musique] soir

Lundi 11 mars 2024, SMART BOURSE reçoit Louis de Fels (Directeur Général – Responsable de la gestion collective, Gay-Lussac Gestion) , Nuno Teixeira (Membre du comité d’investissement « Cross Asset », Natixis IM International) , Julien Nebenzahl (Administrateur, Advize) et Karine Hirn (Cofondatrice, East Capital)