ECONOMISTA DE ESQUERDA AVALIA A SITUAÇÃO ECONOMICA EM 2024

ECONOMISTA DE ESQUERDA AVALIA A SITUAÇÃO ECONOMICA EM 2024

Meu nome é Breno altman e estamos dando início a mais uma edição do programa 20 minutos Nossa convidada de hoje é Juliane furno graduada em economia e Ciências Sociais pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul e Doutora em economia pela Universidade de Campinas Ela é professora licenciada da

Universidade Estadual do Rio de Janeiro e assessora da presidência do BNDS Banco Nacional de Desenvolvimento e econômic desenvolvimento econômico social além de autora entre outras obras de imperialismo uma introdução Econômica publicado pela Editora Leonarda vin e economia para transformação social junto com Pedro Rossi em edição da fundação

Perceu Abramo e da Autonomia literária também é participante às quartas-feiras do programa outubro mais uma tração do canal de ópera mund no ar de segunda a sexta sempre a partir das 19 hor Bom dia Juliane muito obrigado por aceitar nosso convite uma honra ter novamente sua

Presença no 20 minutos Bom dia Breno uma alegria tá aqui pelas minhas contas é a quinta vez que eu venho aqui no 20 minutos eh uma alegria estar com você as suas perguntas capciosas inteligentes e aqui com as calcula o PIB de duas formas que chegam no mesmo resultado né ou você

Calcula o PIB pelo lado da oferta quer dizer todos aqueles o qu cada setor contribuiu pro crescimento do PIB a Agro agropecuária a indústria os serviços o comércio e pela demanda né o quanto eh houve de demanda o consumo das famílias o investimento gasto do governo eh o

Consumo privado e aquilo né dá ali o mesmo resultado mas você pode ver por essas duas óticas eh a agropecuária teve um crescimento de 11% é muito maior do que o que veio em segundo lugar que foram os serviços que cresceram 3,3 Então ela liderou pelo lado da oferta o

Crescimento da economia brasileira e a gente teve mais do que agropecuária liderando quer dizer agropecuária foi pelo lado da oferta o setor econômico que ditou o crescimento da economia brasileira ela ditou por um fator ou com uma conjunção de fatores diferente do ano de 2022 Eh que que contribuiu para

Melhorar ainda mais o cenário brasileiro porque o que CEU pelo pela agropecuária foi o volume de matérias primas exportadas então Eh houve um aumento da produção um aumento da demand portanto um aumento da demanda interna porque para produzir soja por exemplo você mobiliza um conjunto ainda que pequeno mas mobiliza um conjunto de

Trabalhadores então gera uma certa renda interna mobiliza um conjunto eh de maquinários Então faz uma demanda para pro setor de bens de Capital isso gera uma certa demanda interna que movimenta a economia só que o que caiu foram os preços Então olha só a gente viveu o

Melhor cenário no ano de 2023 aumentou o o quanto né a quantidade de matérias primas exportadas então dinamiza em boa medida a economia brasileira mas não aumentou o preço Então não teve o fenômeno inflacionário que acontece a reboque do aumento do preço das commodities quer dizer aumentou o volume

De por exemplo vamos pegar um exemplo aqui para ficar mais fácil de entender aumentou o volume de soja exportada mas não aumentou o preço da soja então o óleo de soja que a gente consome continuou mais barato então não teve o efeito inflacionário do óleo de soja ou

Dos derivados de soja derivados de milho ficarem mais caros então isso possibilitou que a renda real do Trabalhador aumentasse porque aquilo que ele consome não não ficou mais caro pelo ciclo das commodities mas também possibilitou dinamizar a economia porque ao aumentar quantidade de soja exportada dinamizou ali a renda do Trabalhador

Envolvido na colheita da Soja e o maquinário envolvido na produção né no ciclo da safra da soja por outro lado você lembrou bem né pelo lado da demanda o PIB brasileiro se sustentou em grande medida em dois elementos um deles chama consumo das famílias que foi o principal

Variável que sustentou o PIB e em outra medida consumo do governo tanto o consumo do governo de forma direta como o consumo das famílias de forma indireta tem relação com os gastos públicos para vocês terem uma ideia a PEC da transição ela foi tão importante para 2023 que ela

Adicionou aos cofres públicos né além do que tava na LDO ada né Eh pelo governo bolsonaro e ainda sob o teto de gastos mais ou menos 150 bilhões a mais disponível para recompor o orçamento do estado e poder adicionar recursos aos programas de transferência de renda a saúde e a

Educação ali naquele pacto que se criou antes da Posse eh do presidente Lula vindo ali da demanda das demandas populares das eleições de que era necessário reativar o estado brasileiro para lidar com a crise né começada ou ou potencializada na pandemia e e que levou ao ca social que a gente vivenciou no

Ano de 2022 que boa medida foi resultado eh ou que levou as condições para eleição do presidente Lula isso fez e acho que esse dado é importante com que houvesse um aumento real do gasto público de 13% Então vamos lembrar o que explica o crescimento pelo lado da oferta foi a

Agropecuária numa condição bastante favorável de aumento da quantidade exportada mas não de aumento do preço e por outro lado o aumento dos gastos públicos com um indicador que nos apresentou um aumento real dos gastos em torno de 13% e o Breno lembra muito bem para o próximo ano provavelmente não vai

Ter é o ano atual né do ano atual janeiro fevereiro ainda é é esquisito para esse próximo ano acabou o carnaval eu sei que você pulou o carnaval Já come é gente ainda ainda Rio de Janeiro ainda tem seus blocos aí aí não não parece que não passou o carnaval mas para esse

Próximo ano é provável que a agropecuária não dê uma contribuição de tal monta eh ou que comece a haver uma pressão também via preços então pro lado agropecuária pode contribuir pro PIB pelo lado né das exportações e alguma medida pelo lado da demanda interna mas também tendo seus efeitos negativos pelo viés

Inflacionário né Por um lado ela beneficia por outro lado a mesma o mesmo ciclo de commodities pode também ser ser maléfico paraa economia brasileira Porque causa um efeito inflacionário interno portanto gera renda Nacional ao mesmo tempo que tira a renda da classe trabalhadora porque pressiona o que é

Mais importante para nossa cesta de consumo que é alimentos e por outro lado agora no melhor dos cenários os gastos públicos vão crescer 2,5% agora salva embora crescer 2,5% seja um teto bastante baixo comparando com 13% de aumento real você tá adicionando 2,5% de variação de um gasto que já subiu muito

Então o Mas isso não isso não isso não traz muito efeito estatístico para o PIB de não traz muito efeito estatístico mas traz um efeito de bem-estar ou de recomposição do funcionamento da máquina pública muito melhor do que se fosse um crescimento de 2,5% sob o nível de de

Financiamento das políticas sociais de 2022 então quero só deixar isso claro e explicar pro para quem tá nos assistindo o o arcabo fiscal ele ele ele tem uma série de limites né Eh enfim como como todas as as as políticas públicas pactuadas cenário de uma correlação de forças desfavorável de

Uma eleição bastante acirrada eh enfim de de ausência e aqui uma opinião bastante pessoal né de ausência de mais ousadia na na proposição de de um projeto que al largasse um pouco mais os os limites da possibilidade opinião bastante pessoal né por outro lado ele é

Menos pior vindo agora do que se tivesse visto vindo por exemplo no ano de 2003 quando o gasto público significava 15% do PIB do que vindo agora quando o gasto público significa 19% do PIB em boa medida potencializado pela PEC da transição então só para eh concluir reajustar as contas públicas a

2,5% quando o montante real significa 15% do PIB Vamos pensar Vamos pensar numa conta simples eh eh em 2003 os gastos públicos Eram 100 E aí você reajusta 2,5% de 100 isso estatisticamente vai ter o mesmo Impacto mas em termos reais do que significa para o orçamento das políticas públicas

É muito menor ou tem muito menos capacidade de prover PR uma uma possibilidade de de de financiamento mais adequado das políticas públicas do que agora que ele representa 300 e você vai reajustar obviamente né em termos estatísticos com o mesmo percentual de 25% mas com as políticas públicas com um

Patamar um pouco mais digno de provimento minimamente daqueles serviços públicos tem limites limites ao crescimento porque o crescimento é uma variável né que a gente mede estatisticamente a variação mas hoje a gente tem melhores condições de financiamento dessas políticas do que a gente tinha no passado e no passado

Recente se a gente for pensar em 2002 2022 antes do que foi essa essa essa peque da transição que possibilitou que a gente tivesse tido um crescimento substancial de 13% em termos reais dos gastos públicos para 2024 mas Juliane mas em termos práticos é de se

Esperar um PIB menor para 2024 aliás um PIB bem menor para 2024 Sim O ano de 2023 Ele foi de muita surpresa né todo se a gente for olhar os primeiros boletins focos né que são os boletins eh que o banco central entrega toda segunda-feira para quem se

Cadastrar e que são coletados pelos agentes de mercado que fazem as suas projeções eh de curto e de Médio prazo né para câmbio para para eh inflação eh para crescimento da atividade econômica para desempenho da atividade econômica todas o os primeiros boletins né indicava que a economia

Cresceria em torno de 0 vul alguma coisa depois passou para intervalo entre 1 e 1,5 1 e me 2% né Eh embora alguns elementos já tivessem bastante dados porque obviamente o boletim Focus assim como estes agentes de mercado eles também fazem política através das desses desses do manejo desses indicadores ou

Das expectativas de mercado porque a economia e aí o o canines inclusive já falava né a um dos elementos fundamentais da economia que não pode ser calculado E aí ele fazer uma crítica A aos modelos matemáticos é o elemento da Incerteza você pode tentar precificar e colocar no modelo matemático mas ele

Ele é sempre uma expectativa com relação ao futuro então a a profecia em grande medida pode se realizar na economia né quando você faz avaliações muito negativas do cenário econômico você pode impactar o cenário mas olha só nós temos um problema aí se cai a taxa de crescimento da economia tendencialmente

Cai a taxa de crescimento eh da receita cai e isso não traz consequências duras para investimento público em função da nova Norma fiscal ah ah Com certeza e isso Esse é um dos dos limites do arcabouo né que é paradoxal né porque por um lado ele tem

Um elemento positivo que é reduzir um pouco o que a gente chama de prociclica fiscal que eh anteriormente não existia nenhuma regra de gasto público né nenhuma regra estabelecida em lei muito menos na Constituição como era o teto de gastos e a é até estranho falar isso eh porque

Para quem começou a acompanhar a economia há menos tempo né quem começou do governo temer para cá pode achar isso muito esquisito né se a gente falar olha nunca teve regra de gasto público no Brasil e o Brasil nunca quebrou né Ou seja a a economia brasileira ela não

Precisa ou ela nunca precisou que tivesse estabelecido uma lei dizendo quanto o estado pode gastar ou percentual que o estado pode reajustar eh o o as as políticas sociais ou os gastos as despesas primárias né a priori e o estado nunca eh Quebrou ou né nunca quebrou fazendo gastos na própria moeda

O estado eh nunca teve um descontrole que tivesse correlacionado com uma explosão inflacionária né Eh mas a gente foi tão eh dogmatizar Principalmente nos últimos anos né para imposição do teto de gastos nessa ideia que até parece uma maluquice mas veja o Brasil nunca teve regra para gasto público o que que ele

Fazia até o ano de 2016 ele o governo apresentava o executivo apresentava ao congresso uma proposta né Eh de resultado primário então ele fazia uma estimativa do quanto o governo iria arrecadar e uma Estimativa de quanto o governo iria gastar e apresentava ao congresso que votava eh o quanto dessa

Estimativa de receita Estimativa de gasto iria eh sobrar ou iria faltar e iria ser a meta né de resultado primário ou com superavit ou com déficit então ah ano de 2002 a gente vai arrecadar 100 vai gastar 80 e a meta de resultado primário vai ser 20 não tinha uma regra

A priori se o governo queria como por exemplo no ano de 2016 gastar mais do que arrecadar e apresentar um orçamento com déficit ele podia fazer isso desde que o congresso autorizasse e detalhe o congresso autorizou não autorizou com a Dilma E autorizou com temer um déficit primário bastante substancial e tudo bem

A gente sobreviveu eh e a inflação não explodiu Pelo contrário né mas as circunstâncias vão sendo modificadas ao longo do tempo e a gente vai precisando eh eh redobrar os nossos forças no sentido da batalha das ideias né porque as as as condições objetivas vão mudando

E e e como elas vão sendo eh possíveis ou não possíveis eh por que que eu digo isso eh porque agora a gente tem a priori uma regra E isso não é mais a regra do resultado primário como era antes que por um lado ele ele era bom no sentido

De não existir amarras e engessamento a priori Mas por outro lado a regra de resultado primário ela era pró cíclica então quando o governo arrecadava mais ele gastava mais quando o governo arrecadava menos ele apresentava uma meta de resultado primário gastando menos qual é o problema disso quando tá

Tudo bem Tá tudo bem o governo gasta mais arrecada mais quando o governo arrecada menos ele gasta menos Ou seja quando o ciclo econômico tá em alta eh ele ele tende a crescer mais quando começa a haver uma crise exógena por qualquer outro motivo o governo tende a piorar o ciclo econômico gastando

Menos então o o o novo arcabouço fiscal por um lado ele ele é não é tão proc cíclico porque quando o governo tiver um um período de de recessão Ou de ou de inclusive ter a eh arrecadação negativa mesmo assim ele vai gastar Então por um lado

Eh não é proc cíclico no sentido de que o estado vai contribuir positivamente eh com o ciclo recessivo Mas por outro lado ele também coloca Limites primeiro de tudo mesmo pela existência de política Industrial eu acho que que não é trivial existir política Industrial num país eh como o

Brasil que foi tão apregado a ideia de que a melhor política Industrial era não ter política industrial e que todo o governo de direita eh golpista ou não que que chega no Brasil primeiro Ministério que destrói é o ministério da indústria e a primeira política que

Deixa de existir que é mais atacada é a política Industrial segundo lugar que há uma mudança muito importante que tá muito na fronteira do debate internacional sobre indústria é que a política Industrial ela não é mais guiada por setores então não tem mais uma política que os eixos são por

Exemplo construção civil petróleo e gás eh indústria naval eh mas são os eixos Na verdade são 6000 missões e eu acho isso muito interessante porque reconecta ou ou ajuda a nos a ver com um certo passivo do passado brasileiro que eu acho que é importante que é o passivo de que a

Nossa industrialização Nacional ela caminhou par e passo com não só a manutenção mas até o aumento das desigualdades né tanto sociais quanto regionais então Então essa política Industrial ela se aou ela se constrói concomitantemente com missões que ao mesmo tempo que fortalecem a indústria também fortalecem demandas sociais eh

Importantes que dão resultados né O que se relacionam com demandas da sociedade principalmente dos mais pobres eh e ajudam a reduzir o que eu acho que é o principal problema eh econômico e social eh do Brasil que são as as desigualdades sociais e regionais então por exemplo a missão um

Eh ampliar as cadeias agroalimentares para aí todas as missões T um para para ampliar a soberania alimentar aí vai ter né a as as os demais pontos né as missões adjacentes não me lembro exatamente como são aí aí tem o fortalecimento eh da da agricultura agr ecológica dos bioinsumos a a indústria

De de fertilizantes eh brasileira eh Depois tem outra medida que é eh desenvolver o saneamento lá eh para melhorar a vida nas cidades então todas as missões estão relacionadas a saneamento tem uma missão inclusive exclusiva para saúde isso nunca teve e o Brasil tem um potencial no complexo

Econômic chamou atenção não ter nada sobre indústria criativa né Há uma gritaria na intelectualidade no meio dos Artistas porque não há uma palavra sobre indústria criativa eh confesso que eu não sei como não sei qual é o que o que mobiliza muito a indústria a partir da indústria criativa

Não Talvez eu seja meio quadrada todo o audiovisual todo o cinema é mas aí o qu que assim que porque assim tem que desenvolver um setor industrial tem indústria equipamento Ah eu não sei Ó eu não sei é uma é formação de técnicos é formação de cadeias de de distribuição é é a

Construção de salas de exibição então legal acho importante viu É acho que é uma que é uma uma alguns países criativa já representa um 1/5 da indústria do país é é aqui no no no no BNDS eh esse é um é um ramo tem até um assessor especial que cuida de economia

Da da da da da cultura Tem uma parte de recursos não reembolsáveis de um fundo que é específico para isso já tem um debate sobre sobre essa cadeia acho que acho que assim como a questão ambiental eh veio mais tardiamente né felizmente chegou acho que talvez é o Audi visual

Também tá na hora de dessa dessa também ser uma questão né Eu por exemplo Talvez seja um exemplo de quem não nunca se deu conta desse desse potencial eh e aí ela é operada né Eh também não mais com com aquela forma né via BNDS também eh do

BNDS ser um um um comprador né Eh de ações quer dizer ele fortalece uma empresa né comprando ações e se tornando um um um grande acionista de algumas grandes empresas né que vão se internacionalizar inclusive através dessa desse potencial que o BNDS faz como acionista né O que era conhecido

Como campeões nacionais mas através né Um pouquinho assim de de mercado de capitais mas através de fundos mas sobretudo eh através de crédito e aí em torno de 60% n em torno de 40% só desse crédito é crédito com algum tipo de subsídio que são os os créditos que são

Direcionados para investimentos que operam com inovação e digitalização eh é o resto é crédito a taxa de mercado né Esse é um dos uma das heranças do governo bolsonaro que desmontou um instrumento que o BDS tinha que era a taxa de juros de longo prazo que era uma

Taxa subsidiada do BNDS hoje o BNDS fora essa taxa que é a TR que é né uma TR para inovação e digitalização e o fundo clima que é para tudo aquilo que é para descarbonizar e Agricultura ou paraa transição energética o BNDS só opera com

Taxas de mercado e é e um conjunto de recur curos não reembolsáveis principalmente da fep que aí é investimento direto não reembolsável para aqueles setores mais portadores de futuro né Principalmente ligados à transição energética e descarbonização então eu acho que que é uma política eh importante quer dizer lida eh na

Fronteira do ponto de vista da Concepção e trata de setores importantes e e né portadores de futuro de Vanguarda que estão ligados a esse esse setor que eu acho que o Brasil tem com competitividade embora precisa ser muito vigilante né porque facilmente pode acontecer do Brasil e principalmente do

Nordeste brasileiro ser um exportador né não mais as commodities tradicionais mas exportar hidrogênio Verde eh e e se inserir na transição energética a partir de um exportador daquilo que tem baixo valor agregado mas eh Tem essa possibilidade também de internalizar essas cadeias produtivas e gerar valor e e empregos qualificados e plas

Produtivas a partir disso que a gente tem de potencial né reservatório capacidade de armazenar energia gerar né sol vento enfim e todo potencial hídrico e de recursos que o Brasil tem E aí vou terminar com com essa avaliação que mais geral assim eu acho que o cenário de instabilidade geopolítica no sentido de

Enfraquecimento eh do Poder do imperialismo norte-americano não é um não é um enfraquecimento mas é uma contestação e e uma uma certa emergência de rivalidades no plano geopolítico na disputa interestatal eh e agora também né com certo enfraquecimento ou né um um alargamento do questionamento do Estado israelense

Eh isso vai enfraquecendo ou vai colocando em questionamento né o o o bloco imperialista e seus aliados tradicionais ou vai ou vai isolando um pouco este Campo que quanto mais isolado mais atua sob ataque então o isolamento não quer dizer que eles vão vão perdendo força ou vão se

Recolhendo e vai fazendo emergir um outro campo né Eh geopolítico ali liderado pela China e pela Rússia essa o o exacer dessa tensão eh a a explosão dessa tensão seja eh Expressa em conflitos bélicos pelas vias de fato Ou seja a atenção que se expressa né em em

Outros sentidos né Eh eh com sanções ou seja um uma guerra sem sem sem tanques isso interessa eu acho que a economia brasileira e e as economias periféricas de forma geral nas economias dependentes de forma geral porque o Brasil e aí principalmente governado pelo presidente Lula ele tende a se posicionar

Eh com maior poder de barganha ou com maior margem de manobra Entre esses dois Campos então emem cenários em que o imperialismo estadunidense governa de forma inequívoca ou sem concorrentes o o o Brasil ele ele tende a ter uma posição mais alinhada ou tende a ver estreitadas

As suas margens de de atuação né E isso acontece para vários países quando há um compartilhamento de hegemonia e o enfraquecimento do imperialismo estadunidense ou a sua o seu questionamento eh isso já aconteceu em outros períodos no passado né vamos olhar não só a segunda guerra mas na

Década de 60 também com a intensa concorrência da grande empresa alemã japonesa e norte-americana isso tende a alargar o raio de possibilidade e de fazer eh política através né do do exercício ou do alargamento do Poder de do uso do Poder de barganha dos países periféricos que se beneficiam já que

Podem barganhar Entre esses dois blocos se beneficiam eh desse jogo político Então eu acho que que o cenário de tensão ajuda os países periféricos e principalmente ó né se o Lula eh eh barganhar mas mas se posicionar mais favoravelmente a esse bloco liderado pela China e liderado pela Rússia que

Tem outros interesses né Principalmente quando quando eh eh dispõe de financiamento crédito ou mesmo transferência tecnológica como Acabou de acontecer eh com máquinas chinesas para para agricultura familiar tende a ter melhores resultados internos do que quando se alinha aos Estados Unidos né e todos os seus intentos golpistas e

Inerentes na na economia brasileira Então acho que esse cenário sim mais de longo prazo tende a favorecer mais o Brasil

Acompanhe os melhores momentos da entrevista de Juliane Furno a Breno Altman no programa 20 minutos
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Roteiro e apresentação: Juliane Furno
Edição e Produção: Guilherme Gandolfi @Guifrodu