#378 – Nicolas Bouzou – Asterès – L’économie de la peur

#378 – Nicolas Bouzou – Asterès – L’économie de la peur

[Musique] ostra vrai sujet difficile concret qui se pose aujourd’hui mais c’est là-dessus qu’il faut travailler et pas sur l’extinction de l’humanité parce que franchement on se fait peur pour rien les prisons c’est une honte absolu donc on a clairement sous-investi dans les prisons on peut utiliser des

Qui sont aussi bonnes voire meilleur que les médecins mais champagne mais c’est extraordinaire je me dis est-ce que tu écouterais pendant 2 heures de qui dialogue il vaut mieux avoir 12 milliards d’écolos sur terre que 5 milliards de sagin bon là on va rentrer dans les débats trop profonds et puis

C’est pas le sujet du jour mais tu es libéral si tu considères que la liberté est supérieure à l’égalité ça ne veut pas dire que tu n’as pas de considération pour les notions d’égalité quand tu vas trop sur ces chaînes d’info ou ces choses là tu finis angoissé en

Fait la décroissance est une inepsie écologique c’est une inepie c’est une inepsie philosophique nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons je suis Mathieu Stéphan entrepreneur récidiviste et condateur de Cos vostra agence de conseil tech et créative avec Génération deself je vous propose de rencontrer ensemble des entrepreneurs sportifs ou artistes qui

Vont littéralement faire exploser notre moyenne [Musique] je suis parti comme ça on aura un bon bruit d’eau pour commencer cet épisode salut Nicolas je suis hyper content de te recevoir nous on s’est vu l’année dernière au one Toone Monaco C ouais euh très chic on est pas des grands habitudes de Monaco

Je sais pas peut-être que toi beaucoup plus que moi mais je deux trois fois par an quand même bel événement le One on les embrasse la grand messe du e-commerce française du e-commerce français euh voilà et puis et puis moi je te je te suis depuis assez longtemps je vois ces

Différents livres et puis et puis j’ai eu récemment cette chance de recevoir tu m’as envoyé un un un beau livre avec un petit un petit mot personnalisé euh sur la civilisation de la peur et tout de suite ça a fait un truc euh chez moi ça a été un déclic c’estàd

Qu’évidemment tu vois je t’avais dans mon dans mon spectre de gens que j’aimerais bien avec qui un jour j’aimerais bien approfondir une discussion PL qu’à faire autant le faire avec des micros tu vois et et puis ça c’est vraiment un truc qui me qui me travaille c’est-à-dire que on va rentrer

Vraiment dans le détail de tout ça mais la peur c’est vraiment quelque chose qui qui m’anime enfin on a tous peur quelque part qui me travaille que je je vois par exemple là en ce moment j’ai un un des business alors j’ai moi je suis entrepreneur tu vois donc j’ai

Créé pas mal d’entreprises quand tu crées une entreprise tu as peur parce que tu vas quitter un job tu te lances dans un nouveau truc tu as bon il y a différents filets de sécurité mais tu sors des normes tu as plus de salaire tu

As plus de s tu as plus bon moi je suis sorti de ce truc il y a bien longtemps puis ça fait depuis 20 ans que je cré des entreprises et récemment j’ai découvert plus le reprenariat depuis 5 10 ans j’ai repris des entreprises vendues et la reprise d’entreprise ça

Pour moi c’est vraiment un truc vertigineux c’est alors on va pas parler que de ça comme peur mais en terme de peur c’est c’est vraiment un truc où en fait tu tu récupères un animal qui est pas le tien que tu as pas élevé tu vois

Enfin je prends les et euh et que tu connais pas dans les détails qui a plein d’habitudes qui a plein de bah de choses très bien faites des choses mal faites et cetera et je remarque que le le principal frein à la reprise d’entreprise c’est la peur et et c’est

Le principal frein énormément de choses quoi et euh et donc je voulais vraiment qu’on puisse creuser un peu tout ça pour voir euh non seulement ce que tu en as vu parce qu’en plus tu la vois aussi d’un point de vue économique toi tu es économiste euh et et voilà donc je me

Suis dit que c’était la bonne occasion la civilisation de la peur pour pour creuser tout ça puisqueen plus tu me racontais que tu écrivais depuis quelques temps 1,2 livres par an c’est ça oui j’avais fait le calcul entre 1,2 et 1,3 voilà donc j’aimerais aussi que tu m’expliques un peu tout cet univers

Sur quoi tu écris euh on est sur quelque chose d’assez sur prenant finalement la peur pour un économiste aussi parce que ça pourrait être un sociolog moi je parle de tout j’écris sur tout d’ailleurs d’accord bah tu vas tu vas m’expliquer tout ça mais si tu veux bien avant ça justement Nicolas

Bouou je te propose de te présenter ouais alors en fait c’est un peu d’ailleurs on pour rediscuter parce que ça soutend un peu la philosophie qui est qui est la mienne mais je suis toujours très mal à l’aise avec les les présentations parce que les présentations classiques au fond

C’est où je suis né qu’est-ce que j’ai fait comme étude et cetera et et moi je pense que on vit qu’on existe parce qu’on fait donc j’ai plutôt envie de te répondre ce que je fais ben très bien voilà tu vois je trouve que c’est la meilleure façon de se présenter donc je

Ce qui énerve d’ailleurs certaines personnes quand tu en soir et que tu te présentes et que tu dis je suis économiste les gens il disent il disent non il est pas économiste parce que c’est vrai que j’ai pas terminé ma thèse j’ai pas été professeur à l’Universit en général en général quand

Tu ou d’accord je savais même pas tu vois quand quand les médias présentent comme économistes ils reçoivent des lettres d’universitaire qui leur disent mais non c’est plusurpations de titrre et cetera donc voilà d’ ok je savais pas tu non c’est normal que tu saches pas parce que ça n’a absolument aucun

Intérêt donc je j’ai créé il y a quasiment 20 ans un cabinet d’études et de conseil qui s’appelle Asteres qui fait travailler SEP personnes se consultant économiste donc qui travaille qui fait des études essentiellement pour des grandes entreprises pour des fédérations professionnelles mais plutôt pour des grandes entreprises donc ça je

Dirais que c’est le cœur de mon de de de mon activité euh je fais beaucoup de conférences sur des sujets économiques sur les sujets d’innovation de lien entre la géopolitique et et l’économie euh j’écris beaucoup donc je suis éditorialiste à L’Express j’écris un édito chaque semaine je suis depuis 3

Ans éditorialiste sur europeop 1 je fais un billet tous les matins à à 7h20 du lundi au jeudi euh j’écris de façon plus générale dans la dans la presse he au gré de de l’actualité euh je m’occupe aussi depuis quelques années d’événementiel j’organise un gros événement qui s’appelle les rencontres

De l’avenir à saint-raaphaël à chaque mois de novembre où on pas mal de monde hein oui on réunit une quarantaine de dirigeants entreprise de ministres de d’ambassadeurs d’intellectuels c’est très éditorialisé he c’estàd qu’on défend des idées qui sont des idées de de liberté de progrès de raison de

Science d’innovation et cette année on a eu plus de 10000 visiteurs unique donc il y a vraiment une c’est intéressant d’ailleurs dans la réflexion qu’on peut avoir sur tous nos sujets de peur et cetera c’estàdire que il y a quand même une partie de l’opinion publique

Importante qui qui adhère à ces idées il une espèce de majorité silencieuse qui est pas contestataire qui est pas révolutionnaire et qui croit au fait que la France a un avenir que les idées de liberté de progrès ont un avenir donc ça je trouve que c’est très encourageant

Euh et puis voilà je fais un livre un peu plus d’un livre par an depuis maintenant une quinzaine d’années quelque chose comme ça donc ça doit être j’ai pas compté mais ça doit être le 20e ou quelque chose comme ça donc voilà ce que je

Fais euh avant de rentrer dans le ce vif du sujet sur la peur puis je voudrais quand même qu’on qu’on élargisse sur d’autres sujets que tu as traité aussi par le passé euh si je dois un peu lire entre les lignes de ce que tu dis là tu évolues

Dans une F une spère plutôt libérale capalistû ou oui complètement alors alors de toute façon moi je suis un libéral j’ai toujours été libéral alors être libéral au fond euh pour moi ça veut dire que que dans sur l’échelle des valeurs tu places la liberté tout en haut si je voulais caricaturer à

L’extrême mais je pense que ça peut quand même être éclairant je dirais que au fond tu es libéral si tu considères que la liberté est supérieure à l’égalité al ça ne veut pas dire que tu n’as pas de considération pour les notions d’égalité mais ça veut dire simplement que dans la

Hiérarchie ouis tu mets la liberté au-dessus de l’égalité et je dirais que tu es plutôt alors pardonne-moi pour les termes vraiment je schématisse on va dire socialiste grosso modo socialdémocrate socialiste si tu mets l’égalité au-dessus de la liberté ça veut pas dire bien évidemment que tu n’

Portes pas du tout d’intérêt à la question de la liberté socialistes évidemment considèrent que la liberté est quelque chose de très important simplement tu mets l’égalité au-dessus voilà donc moi je suis un libéral c’estd que je mets la liberté au-dessus des des autres valeurs et je me situe dans une

Tradition intellectuelle alors c’est très imodeste hein ce que je vais dire mais qui est celle de de de Toqueville de Raymond Haron de Mario vargciosa à l’étranger de Jean-François Revel enfin voilà donc une tradition qui est la tradition libérale française occidentale j’ai cité Mario vargassosa il est péruvien en

L’occurrence mais enfin il a la double nationalité espag enfin péruvienne espagnole et il est membre de de l’Académie française donc voilà je je me situe dans cette tradition libérale absolument si tu pousses le curseur on va dire euh très à gauche en fait tu vas plus dans l’égalité encore c’estàd le

Colcuse enfin on tous voilà les mêmes choses et euh en revanche si tu le pousses très à droite c’est pas forcément le libéral le libéralisme le libertarien il est forcément très très à droite du coup sais pas je suis pas sûr en fait je je suis pas sûr c’est très

Intéressant parce que il y a tout ce débat en ce moment notamment depuis que rafier mis a été élu président de l’Argentine et et lui justement il est euh libertarien quasiment libertarien on va dire euh sur le plan économique mais pas seulement mais il est en même temps

Très conservateur sur le plan des meurs hein il est contre l’avortement il est pour la peine de mort et très chelou en eff donc ce qui n’est pas du tout moi la tradition à laquelle je je me rattache puisque moi je suis un un un progressiste euh j’ai d’ailleurs écrit

Un livre il y a quelques années sur la PMA sur la GPA sur les nouvelles formes d’amour donc je suis un libéral sur le plan des sur le plan des meurs je considère que chacun doit faire sa vie de la façon la plus autonome euh possible et et je considère que

L’éthique et la morale sont du domaine du privé mais pas du domaine du public je considère que c’est pas à l’état de faire la morale que c’est pas au politique de faire la morale que c’est vraiment ça doit rester dans la sphère privée donc je c’est pour ça que euh je

Me définis comme libéral mais c’est je te donnais des noms h voilà pour bien qu’on comprenne quelle est cette quelle est cette tradition alors j’aurais pu en citer d’autres après je veux pas trop intellectualiser mais Carl pop des philosophes comme Carl popper et cetera donc c’est une tradition le terme de

Libéral est très mal connu et très mal compris en France he puisque grosso modo il est péjoratif je le vois bien dansbat public voà je vais venir et et et c’est très intéressant parce que tu vois un des un des plus grands défenseurs du libéralisme que j’ai pu recevoir ici

C’est Laurent Alexandre dans le dernier épisode que j’ai fait avec lui euh euh sur sur liya à l’approche de l’été 2023 je trouve qu’il l’explique très bien moi je trouve c’est très entendable hein tout ce qu’il raconte même si non moi c’est un ami auun problème il pas

Toujours facile dans les échanges mais euh et tu résumes bien la chose mais euh mais ce que ce que je trouve intéressant c’est que quand je t’écoute je l’écoute je me dis mais est-ce qu’on a des médias libéraux parce que alors toi par exemple tu officies euh dans le

Groupe Boloré he finalement dir Bor en fait le groupe Boré il est à la fois assez libéral sur l’économie mais ce sont des catholiques convaincu enfin je veux dire c’est connu ce que je dis je suis pas je crois pas que sortir un grosse scoup donc au niveau des murs on

N pas très très ouvert du oui alors en l’occurrence je sais pas quoi tu veux mais non non mais enfin en l’occurrence sur la le média dans lequel j’officie pas reproch c’est plus pour savoir est-ce qu’il y a des médias libéraux en France oui euh L’Express par exemple pour lequel je

Suis éditorialiste est un médiia donc je considère qu’il est parfaitement libéral mais mais ouais que tu as reçu d’ailleurs c’est un excellent épisode que j’avais beauououp aimé pas très marqué alin d’ailleurs en tout cas je ne sais pas niveau religion lui je ne sais pas mais mais le le le magazine

L’Express se situe dans cette tradition et d’ailleurs l’une des raisons pour laquelle je suis très fier de collaborer avec L’EXPRESS c’est que parmi les noms que je t’ai cité tout à l’heure Jean-François rel a été directeur de l’Express éditorialiste Raym Haron a été éitorialiste à L’Express donc on est

Complètement dans cette lignée et je pense je ne veux pas parler pour lui il faudrait lui poser la question mais je pense qu’Alan Veil est je ne connais pas ses convictions à lui mais je pense qu’il est très respectueux de cette histoire et qu’il a envie de faire vivre

Ses valeurs parce que ce ce magazine L’Express a a incarné ça après juste un tout petit mot sur sur europin je suis parfaitement libre enfin je veux sur pas que c’est quelque chose qui est pas parfis Nite voilà qui nécessite des explications quand europin m’a demandé de venir faire cette édito il savaient

Parfaitement à qui ils avaient affaire et n’ai jamais eu le moindre la moindre remarque ou sur c’était absolument pas mon dessin l’idée était vraiment de comprendre un peu parce Queen France j’ai juste l’impression que tu es en fait soit à gauche donc Luma lib finalement le service public dans son ensemble et et

Puis j’ai dit le mal le service publicque ouais enfin la plupart de plein de MGA gauche Radio France oui j’ai dis le service public je pensais je pensais Radio France oui très clairementance matinale de France c’est sûr c’est ouvertement dit dans la matinale d’ailleurs pour mon livre et soit tu es de

Droite et donc là tu vas être finalement bon tout le groupe plutôt Boloré Figaro et cetera et donc finalement tu vas être un peu libéral peut-être dans l’approche économique mais pas du tout dans les MS et entre les deux alors finalement c’est drôle parce qu’il y a la macronie politiquement existe mais médiatiquement

Enfin c’est le néant c’estàd que tu dis L’Express L’Express c’est tout petit ce que ce que tu dis est très tout à fait juste mais en fait c’est pas simplement les médias c’estàd que c’est le débat public y compris le débat politique qui est organisé comme ça en France parce

Qu’en fait cette tradition i libérale alors qu’on est quand même un certain nombre en France à essayer de de de faire vivre raphaë enentthoven Olivier babo enfin voilà on est on est quand même quelquesuns je trouve qu’on est pas très nombreux j’aimerais qu’on soit beaucoup plus nombreux mais enfin

On essaie de vivre ça de faire de de faire vivre ça mais si tu prends le champ politique par exemple il y a très peu d’hommes politiques libéraux en France parce que la droite est une droite qui en grande partie y compris sur le plan économique hein peut-être

Antilibéral euh et qui sur le plan des murs est souvent assez conservatrice donc si tu me demandes quels sont les hommes politiques libéraux aujourd’hui il y en a très peu à droite il y a David Lisnard par exemple le maire de canne qui est libéral euh mais

La limite le président de la République Emmanuel Macron il est pas il fait plein d’entorce au libéralisme mais c’est l’une des personnalités les politiques les plus libérales du du du du du champ politique en France donc tu as tout à fait raison de dire que il y a la gauche ça c’est assez

Clair mais on a une spécificité en France qui est la droite non libérale euh et une droite en effet assez conservatrice oui donc ça veut dire que le champ du libéralisme é finalement assez mince alors que alors je sais pas s’il est mince enfin il l’ mais moi j’ai toujours considéré qu’il

Pouvait être beaucoup plus investi du point de vue intellectuel et du point de vue politique euh parce que on a eu quand même des grands libéraux dans l’histoire de la politique en France tokville j’en parle al c’est c’est c’était au 19e siècle mais voilà tokville était évidemment un libéral

Mais plus proche de nous les gens s’en souviennent pas beaucoup malheureusement mais Jacques chabandmas son son discours de politique générale c’est en 1969 était un immense discours libéral formidable absolument passionnant donc c’est quand même une tradition qui existe en France mais tu as tout à fait raison de le dire qui

Aujourd’hui est prise en éo entre la droite antilibérale et la gauche et alors euh et qui est très décrié parce que le terme libéral comme je le disais en effet péjoratif parce qu’on confond en fait libéral et néolibéral euh le né moi je suis pas du tout néolibéral qu’est-ce que c’est le néolibéralisme

C’est considéré que tout est économique dans la vie et que tout est financier HM pas du tout là-dedans je trouve ça absurde je m’oppose à ça donc euh euh le le le néolibéralisme est vraiment une espèce de de de déviation de perversion de de l’idée libérale libéralisme c’est

Là comp que en effet dans les termes tu vas voir libéral néolibéralisme et libertarien alors que une importation américaine je pense et qui est qui est un champ du libéral alors dans le néolibéralisme on le pousse dans le financier l’économique si je comprends bien et dans le libertarien c’est qu’on

Le pousse à l’extrême c’est-à-dire en fait et et toi tu tu es pas pour le pousser à l’extrême c’est que là là à un moment l’égalité on s’en fout c’est ça en gros libertarien c’est çaû c’est c’est tout à fait ça et non non moi je je considère qu’on est dans des

Démocraties libérales et donc qu’on a besoin de droit qu’on a besoin de lois qu’on a besoin de règles et il m ça m’a d’ailleurs été beaucoup reproché par mes amis libéraux mais il m’est arrivé de soutenir des règles qui étaient des règles antilibérales par exemple pendant le covid pour voilà prendre un exemple

Récent j’ai été j’ai soutenu les confinements les mesures de restriction et donc beaucoup de libéraux ont dit ah il est pas libéral et cetera mais un moment la S B ça devient enfin oui tu non non mais j’ai considéré qu’on était dans une situation absolument exceptionnelle et donc que nous devions

Prendre des mesures transitoires elles ont parfaitement été transitoires d’ailleurs puisque toutes les restrictions ont été levées contrairement d’ailleurs à ce que me disaient mes amis libér qui me disaient tu pousses des mesures qui vont nous faire entrer dans un système de crédit social à la chinoise et cetera pas du

Tout toutes les mesures ont été élevées mais j’ai considéré et je l’assume parfaitement en tant que libéral que voilà il y a des moments où on doit prendre des mesures qui sont des mesures restrictive mais de façon plus générale même en temps normal on est dans des

Sociétés où de toute façon on doit avoir des interdits on doit avoir des régulations donc je suis absolument pas libertarien pas du tout c’est c’est là où c’est très compliqué alors c’est peut-être la frontière entre libertarien libéral et et et le conservateur là qui devient maisou finalement à un moment tu

Pourrais te dire enfin je sais pas je vais te dire moi je veux je je je veux pouvoir conduire mon suiv dans Paris ou je veux pouvoir conduire sans ceinture de sécurité parce que c’est ma vie en fait et alors le le le SUV tu peux dire

C’est pas que ma vie à la limite la cinture de sécurité c’est encore autre chose mais je conduis avec une sécurité ça me viendrait pas à l’esprit de conduire sans mais je veux dire à un moment ça peut paraître en vrai assez hubuess qu’on me dise tu as le droit de

Boire de l’alcool mais tu as pas le droit de prendre de la coque je veux dire pourquoi al alors c’est c’est c’est très c’est très intéressant question de la ceinture de sécurité il y a moi je suis pour le port obligatoire de la ceinture de sécurité de toute façon je

Pense pas que c’est un débat très opérationnel parce qu’on va pas revenir là-dessus de toute façon mais mais on peut y réfléchir génération de wi le déb de lainture je P je gag non non mais c’est rigolo le il y a un moment où il y a un consensus un relatif consensus dans

La société pour considérer que l’accidentologie routière le nombre de morts alors c’était il y a longtemps parce que aujourd’hui il y a peu de morts sur les routes mais on a à peu près même âge peut-être tu te souviens que dans les années 80 ou 90 il y avait

Énormément de morts sur la route et que ça faisait des BAT et on a considéré que voilà il fallait diminuer le nombre de morts sur la route et donc alors le port obligatoire de la ceinture de sécurité c’était très antérieur à ça mais on a instauré le port obligatoire à l’arrière

Nous nous sommes contemporains de ça parce que quand tu étais petit comme moi sans doute tu avais pas de cinture de sécurité à l’arrière est- ce qui est fou là où ça reste pardon excusez- pour les plus jeunes mais mais c’est que ça nous fait quand même même encore souvent

Bizarre moi à chaque fois que je mets ma cur de sécurité à l’arrière c’est ouais c’est pas complètement naturel quoi tu vois donc on a fait ça on on a mis en place des des des des des des limitations de vitesse qui ont été très strictement contrôlées on a mis en place

Tout un tas de radar et cetera bon alors franchement je suis libéral je pense pas que ce soit un problème je trouve ça très bien je pense pas que ce soit des mesures outrageusement liberticide et C donc ça c’est la différence avec un libertarien la différence avec un conservateur juste pour répondre très

Complètement avec ta à ta question alors là c’est une question philosophique c’est-à-dire que là c’est un choix personnel moi je ne suis pas conservateur j’ai toujours été j’ai j’ai j’ai soutenu le mariage homosexuel quand la question s’est posée j’ai soutenu la PMA pour les les les les les femmes pour

Les couples de femmes euh quand la question s’est posé je suis même favorable sous certaines conditions à la GPA c’est-à-dire à la possibilité pour les hommes d’enfanter voilà donc donc euh ça je dirais que c’est un choix euh philosophique il y a des G gens qui sont conservateurs d’autres qui ne le sont

Pas voilà donc moi je suis un libéral progressiste non conservateur mais pas mais pas un libertarien voilà pour répondre à ta question dans son ensemble sachant que je comptais pas commencer làdus forcément non non non non moi je trouve ça passionnant sachant que je voudrais préciser des choses tout à

L’heure ça peut choquer des gens quand je parle je compare la coque et l’alcool mais en l’occurrence le là où je où je vais en venir en parlant de ça c’est que moi je suis pas un promoteur de ni de la cocaïne ni de l’alcool je je peux boire

De bons alcools de temps en temps avec par mais cela dit euh moi j’ai quand même un truc c’est que si des gens autour de moi prennent de la coque je m’en fous en fait c’est pas mon problème tu vois et c’est là où je suis assez

Libéral le problème c’est qu’il y a des business qui se font autour qui me plaisent pas et qui qui alimentent de l’insécurité des choses comme ça mais donc on peut le pousser aussi jusque là c’est-à-dire il y a un moment la différence entre la ceinture et à la limite les consommations de stupéfiant

Ou de enfin l’alcool pouvant être considéré comme tel d’ailleurs et même à la limite la différence avec la vitesse sur la route c’est que ça peut être quelque chose qui va faire quelque chose dans mes libertés à moi c’estd quelqu’un qui va trop vite qui conduit n’importe

Comment il peut ben faire que je j’ai un accident et que je je sois donc c’est la différence oui mais tu vois prenons l’exemple de l’alcool en fait pourquoi est-ce que on on met en place des politiques qui essaie de diminuer la consommation d’alcool qui est assez importante en France euh

Pour deux raisons la première raison c’est que on a des systèmes de santé qui sont mutualisés et en France il est très mutualisé c’està-dire que je paye pour toi P pour moi sû voilà et donc forcément il faut des mesures de régulation comme n’importe quel système d’assurance même un système d’assurance

Privée hein quand tu es dans un une assurance privée tu peux pas faire n’importe quoi tu peux pas faire rembourser des brides glace toutes les semaines au bout d’un moment la compagnie d’assurance elle va te dire arrêtez protégez vos fenêtres faites un truc donc dans n’importe quel système de

Mutualisation il faut de la régulation or l’alcool coûte très cher en matière de santé publique ça c’est la première chose la deuxième chose c’est que l’alcool il est avéré que ça génère des externalités négative c’estàd que ça peut générer des comportements violents des violences intraconjugales et cetera

Donc on est quand même dans des sociétés c’est ça ce que les libertariens voient pas on vit ensemble on est dans des sociétés et donc on est obligé de prendre des mesures qui sont des mesures en effet de restriction alors sur l’alcool c’est moi je bois du vin aussi

He tu vois donc je suis pas un moine donc c’est pas interdit heureusement d’ailleurs pas interdit de boire de l’alcool mais on est quand même obligé de de prendre des mesures de restriction d’un certain nombre de libertés mais si je pousse le raisonnement jusqu’au bout j’étais favorable à la vaccination

Obligatoire par exemple contre le covid parce que je considérait que cette obligation à titre individuel nous permettrait de sortir plus vite de la pandémie et de retrouver nos libertés collectives plus rapidement donc il y a aussi des arbitrage entre la liberté individuelle et la liberté du du du du

Du plus grand nombre donc il faut quand même regarder les choses au au cas par cas en ayant une boussole parce qu’on est obligé d’avoir une boussole donc moi ma boussole c’est la liberté je le disais mais voilà on on on vit en société donc on peut pas on peut pas

Faire n’importe quoi c’est assez intéressant intellectuellement du coup parce qu’entre libéraux vous vous pouvez vous ouais bien vous bien vous mais c’est c’est c’est c’est marb il y a des libertariens en France connu ou c’est non c’est la silicone valallé ça pour l’instant c’est tout ouais elonal musk ouais ouaisouais bien

Sûr je je dis enfin c’est quand même très exotique les les libertariens pour la pour la France hein mais même pour l’Europe en règle générale donc non c’est c’est il y il y en a pas de connu je je réfléchis non parce que Laurent que tu évoqué tout à l’heure Laurent

Alexandre est pas libertarien il est comme moi il est alors ilexprime d’une façon un peu plus brutal parfois serbe serbe mais mais mais mais fondamentalement non non on est à peu près sur la même ligne et il y a des des vrais antilibéraux ah bah c’est en a

Plein genre Mélenchon il est antilibéral ah bah complètement oui bien sûr ah bah c’est c’est c’est c’est complètement évident mais même le débat public est dominé par des gens qui aujourd’hui qui sont des gens antilibéraux la la la figure de l’intellectuel en France c’est une figure qui de toute

Façon descend de près ou de loin de de la figure sartrienne qui est une figure anti-américaine anticapitaliste antilibérale qui qui même n’aime pas la démocratie libérale qui n’aime pas le système dans lequel on vit et donc c’est une figure qui est tout à fait contestataire et donc le débat public

Aujourd’hui en tout cas le débat public intellectuel dans le monde intellectuel il est vraiment dominé par des figures qui sont des figures antilibérales les les les intellectuel qu’on entend le plus qu’s sont des gens très brillants d’ailleurs hein Michel Onfrey alin Finkel Crot ce sont des des des gens qui sont

Des des des antilibéraux l’exemple de Michel onfy est très très intéressant de de ce point de vuel et on a des des pardon libérauxcitalistes en fait on peut les dissocier je veux dire on a des capitalistes antilibé oui oui alors en tout cas le libéralisme et le capitalisme en effet comment dire ne

S’identifie pas l’un à l’autre je vais te prendre un exemple concret tu tu tuux va tout de suite comprendre la Chine alors c’est moins vrai maintenant mais on va dire la Chine des années 80 90 était un pays capitaliste ça n’a jamais ét un pays libéral voilà si je prends le

Le Vietnam moi j’ai eu cette expérience là me souviens au Vietnam j’étais parti faire une conférence au Vietnam et puis à la française au restaurant je commence à parler de tout du gouvernement et cetera comment ça se passe et là gentiment on me fait terre on m’explique

Voilà il peut y avoir des des fonctionnaires qui sont dans le restaurant et que j’ai pas formulé ce type de critique et là j’ai j’ai ressenti physiquement que j’étais dans un pays capitaliste de libre entreprise très dynamique un pays communiste mais officiellement communiste mais en réalité capitaliste dans la réalité mais

Non libéral et alors là c’est lié à la démocratie parce que je veux dire droit la liberté de au liberté non économique tu le ressens dans le ok très bien oui tu le ressens dans les dans le Maghreb par moment ou si tu va peu trop loin

Très bon exemple aussi je me souviens que c’est pour un d’ailleurs qui s’appelait la comédie inhumaine que j’avais fait avec Julia de funess on avait fait de la promo à Casablanca ou à Marrakech je sais plus puis on donnait une interview dans le dans le hall de l’hôtel et on s’est fait

Sortir voilà de façon assez assez virulente donc là typiquement on voit bien que parce qu’on avait pas demandé l’autorisation je sais plus exactement enfin c des moments assez pénbles donc là on voit bien qu’on est pas dans un environnement qui a un environnement libéral le Maroc c’est pas le pire he

Parce que le Maroc il y a quand même un débat économique et cetera mais mais c’est pas à la France d’ailleurs les gens se rendent pas compte hein j’en profite pour le dire de la liberté mais exceptionnelle dont on bénéfici en France la liberté de parole en fait je

Je crois même pas qu’il a d’équivalent dans dans dans le monde j’ai la chance de pratiquer un peu le débat public dans plusieurs pays aux États-Unis on peut pas aller la liberté n n’est pas aussi importante qu’en France très chelou c’est très chelou ce que tu dis parce que à la fois c’est

Vrai c’est-à-dire que tout ce qu’on dit ce que dit Charlie Hebdo et cetera qui va tendre bah ça un très bon exemplement tout le monde dire va dire évidemment ouais mais aux États-Unis tu tu peux aller dans le négationnisme par exemple quasiment c’est vrai tu as raison euh

C’est ce que ce que tu dis est juste alors cela dit moi je je là encore même en tant que libéral j’assume parfaitement d’être favorable aux lois qui interdisent l’expression négationniste antisémite et cetera euh mais aux États-Unis tu prends l’exemple de Charlie Hebdo avant que le New York Times apporte son soutien à

Charlie Hebdo il a fallu euh sa plus non tu plaisantes TR ou 4 mois ou ou ouais les questions de religion et de sexe par exemple aux États-Unis c’est très difficile d’en parler en France on parle de religion et on parle de sexe voilà et d’ailleurs vous posé une

Question est-ce que dans un des podcasts puis que tu tu tu produis énormément pu que tu es responsable en plus sur méia de la production d’un très grand nombre de podcast est-ce que tu as déjà éprouvé un sentiment de restriction de liberté non j’ai réfléchi comme

Ça non non non il y a des gens qui sont pas contents de ce qu’il a dit dans certains podcast mais ce sont pas tu veux dire pas restriction liberté par le par le législateur oui voilà ou jamais tu t’es tu face à un invité tu t’es dis

Mince là il va trop loin c’est pas possible ou non non non non non on te dit mais je pense que c’est un j’espère d’ailleurs que c’est un peu des mythes par moment on te dit euh évite d’aller trop sur ces sujets mais je crois que c’est plutôt des théories du

Complot tu risques d’avoir euh des emmerdes c’est des contrôles ou des non mais tu sais en gros si tu mais une fois que tu Tas une forte présence médiatique il y a des gens qui disent tu sais faudrait pas aller trop sur ces bon sorte de pression mais en fait c’est

Faux je pense que c’est faux euh donc tu tu tu peux avoir des des des insultes des menaces et cetera ça c’est ça c’est mais ça c’est aut chose c’est des individus c’est pas le gouvernement ou ou mais voilà et d’ailleurs face à ça Mo j’ai déjà eu plein de problèmes de

Menaces et cetera et en fait l’état te protège en réalité donc et je pour en marchant sur des ufs ou sans marcher sur des ufs mais j’allais venir parce qu’on parlait de tu vois de de libéralisme alors on parlait finalement de pays du Maghreb et je me

Suis dit j’ai fait l’association je me suis dit finalement des pays dans lesquels il y a un régime religieux h et forcément sont forcément non libéraux ah bah oui et c’est le cas d’Israël aussi finalement je me suis posé la question Israël n’est pas un pays si libéral que

Ça puisque bah non si tu es si tu es pas juif en Israël enfin les musulmans en Israël ils sont ah non tu as des tu as des arabes qui sont Parlement israéliens non non non non non Israël vraiment est une alors pour le coup Israël est une

Très très grande démocratie très libre et d’ailleurs en fait la ouais mais la la oui mais ça se ça n’a aucune traduction en matière de de liberté et d’ailleurs la critique du du gouvernement israélien est presque enfin non d’ailleurs elle est carrément plus forte en fait en Israël et dans la

Presse israélienne que bien souvent dans la presse française euh par est difficile c’est que souvent aussi dans la presse française tu l’associes très vite à une forme d’antisémi donc euh mais ce qui est d’ailleurs assez souvent vrai d’ailleurs à mon avis en plus donc mais mais non non non non israël est un

Pays euh V mais parfaitement libre on peut dire absolument ce et d’ailleurs avant les attentats du du du 7 octobre euh il y avait un très grand nombre de manifestations il y avait manifestation quasiment toutes les semaines contre projet du gouvernement qui remettait en cause ou pas enfin l’indépendance de la

Justice donc non non on est dans un pays qui est qui est très libre euh à l’inverse pardon mais prenez le cas de la Chine par exemple la Chine est en train de se renfermer pas du tout pour le coup ou bien sûr euh et qui est alors puis on on va venir

Enfin sur le sujet mais un ce que je trouve intéressant et là on est vraiment toujours sur le sujet du libéralisme et de la démocratie mais moi je le vois sous le prisme technologique parce que aussi mon kiff bien sûr euh une dominance et une fracture mondiale dans laquelle le le monde est

Vraiment en train de s’engager c’est-à-dire qu’on a le monde libéral et démocratique qui va vivre avec un web relativement ouvert soyons honnête parce que il est pas totalement ouvert et en fait les technologies proposées par la Chine principalement un peu la Russie au reste du monde en Asie en Afrique en Amérique

Du Sud dans certains pays est un web totalement fermé et contrôlé quoi c’estàdire que c’est c’est quand même quelque chose d’assez terrifiant pour nous à voir ça c’est quelque chose qui qui qui est en train de se s’accentuer terriblement non tu as 1000 fois raison le mais ça n’est pas circonscrit à la

Question du du du web et du numérique hein aujourd’hui la grande problématique géopolitique du moment avec des conséquences économiques majeures c’est le fait que je schématise mais le monde est en train de se constituer en deux blocs en réalité le bloc des démocraties libérales donc tout l’Occident plus la

La Corée le Japon ENF les grands pays non occidentaux les grandes démocraties non occidentales la Corée par exemple Corée du Sud euh et de l’autre côté on a alors je dirais pas que c’est un bloc parce que il est extrêmement hétérogène mais on a le l’ensemble des des pays illibéraux jusqu’à

Autoritaire euh illibéraux la Turquie par exemple donc la Turquie il y a des élections et cetera mais c’est un pays illibéral hein évidemment et puis des pays carrément autoritaire l’exemple extrême les deux exemples extrêmes étant l’Iran et la Corée du Nord euh et donc aujourd’hui on voit bien que on a cette

Constitution et et et la guerre en Ukraine est est un marqueur très clair c’estàdire que quels sont les pays qui sont frontalement opposés à la Russie dans cette affaire et qui appliquent les sanctions ce sont les grande démocratie toute à l’exception d’Israël mais je pense que les choses vontont vont

Évoluer et quels sont les pays qui soutiennent soit clairement soit sans le dire la Russie ce sont les pays autoritaires donc la typ l’Iran et la Corée du Nord par exemple fournissent des munitions et des armes à la Russie donc soutiennent vraiment très clairement la la Russie la Chine soutient pas clairement mais

Enfin quand même très proche de la de la Russie donc on a cette constitution de deux de deux ensembles qui est vraiment le grand sujet géopolitique du du du moment parce que ça pose deux questions qui sont très profondes la première question c’est comment on on se protège face à

Cet ensemble qui est un ensemble qui est agressif ils sont expansionnistes pour une bonne parti une logique impérialiste he alors la Russie hein pour les pour l’essentiel mais ils ont une logique impérialiste et parce qu’il faut toujours voir le coup d’après comment on réfléchit à la façon

Dont on va traiter avec ces pays euh à l’horizon de 10 15 20 ans parce qu’il faut avoir cette vision aussi parce que évidemment il est pas du tout satisfaisant de se dire on va rester dans cette dans cette situation d’opposition de quasi guerre frroide et cetera donc c’est une question

Extrêmement profonde et donc j’ai fait un long détour pardonne-moi mais pour revenir à ce que tu disais sur la question du du numérique à partir du moment où on a compris ça ce ce sont deux conceptions de la liberté et donc ce sont fatalement deux conceptions du droit tel qu’il s’applique au au

Numérique bien évidemment Internet en France tu peux tout dire sur Youtube tu peux quasiment tout dire qu’est-ce qui est censuré sur Youtube très peu de choses l’antis et encore ouis par que je crois que même Dieu donné arrive à faire encore passer des vidéos sur sur YouTube

Sur Youtube donc ce que j’allais dire c’est deux conceptions de la liberté j’en vois qu’une en vra en fait y en a o en a une et puis l’utrela ce qui est fou c’est que tu as raison he tu do me corriger ce qui est fou c’est

Que bon là on va rentrer dans les débats trop profonds et puis c’est pas le sujet du jour mais dans quelle mesure alors en Iran on voit que en fait les populations sont écrasées est-ce que c’est le cas en Chine ou est-ce que il y a beaucoup de

Gens qui s’épanouissent aussi dans ces régimes finalement difficile à savoir par définition puis ils peuvent pas mais le le le degré d’oppression est pas du tout le même en Iran et en Chine évidemment ça absolument rien à voir d’ailleurs la preuve c’est que je je critique la Chine mais on peut traiter

On traite avec la Chine la Chine n’est pas du tout un ennemi on traite avec la Chine moi il m’arrive d’aller à l’ambassade enfin voilà c’est pas on a des conceptions différentes il y a une vraie compétition stratégique aujourd’hui mais on est heureusement pas en conflit avec la Chine et on peut

Faire des affaire avec la Chine la théocratie iranienne c’est complètement autre chose c’est un l’Iran veut éradiquer enfin c’est un ennemi le gouvernement iranien et du coup les femmes iraniennes qui enlèvent leur voile sont nos alliés et nous devons tout faire pour les soutenir pour pour les pour les protéger donc la situation

Et les hommes Iraniens qui les soutiennent aussi mais mais en effet tu as raison c’est principalement des des mouvements de femme0 je entendais ce matin 40 % 41 % des gens qui ont V qui sont allés voter c’est très peu bon on fait pas toujours beaucoup mieux dans No

Démocratie cel dit euh et le dernier animal important quand même qui reste important qui doit être la troisème économie mondiale encore c’est le Japon c’est libéral le Japon je veux dire c’est quand même aussi je dis animal parce que c’est quand même un notamment sur les les droits enfin ce

Qui arrive à Carlos g plein de gens tu dis what mais c’est quand même chaise d’ailleurs ouais je suis un peu tombé de ma chaise alors c’est une démocratie bien évidemment le Japon ça fait absolument aucun doute et pareil on peut dire ce qu’on veut et cetera mais le

Japon est un pays conservateur on parlait tout à l’heure des différentes formes de libéralisme c’est un pays conservateur sur le plan des meurs sur le plan patriarcal enfin en tout cas plus conservateur que la France typiquement c’est un pays qui est très dur ça a été révélé avec l’affaire

Carlos gone sur le plan sur le plan judiciaire donc et au fond c’est la raison pour laquelle je considère que l’Europe est vraiment le meilleur espace au monde où vivre moi je je défends ça vraiment depuis depuis longtemps on a une chance extraordinaire de vivre en France et en Europe parce

Que c’est le continent le plus libre c’est le continent le plus solidaire où on a un État providence alors qu’il faut un peu adapter qu’ a des problèmes de financement et cetera mais enfin grosso modo on est quand même quand on est malade on est pris en

Charge plus ou moins bien mais enfin on est pris en charge on a une retraite quand on est au chômage on a des systèmes de de d’assurance c’est la qualité de vie est absolument extraordinaire c’est quand même un continent j’aimerais que ça le soit plus mais d’entrepreneuriat la qualité de vie même

Par rapport aux États-Unis j’adore les États-Unis mais les États-Unis c’est un pays dur h c’est un pays et d’ailleurs avec des marqueurs très forts le port d’armes par exemple aux États-Unis bah nous c’est quel quelque chose qui nous semble presque enfin je sais pas je veux pas parler pour toi mais ENF quelque

Chose qui nous semble absolument insupportable voilà la peine de mort c’est insupportable pour nous donc on voit bien qu’il y a des même au sein de l’Occident on voit bien qu’il y a des différences et que les États-Unis et l’Europe c’est pas pareil les pays européens emprisonnent moins ils ont un

Système judiciaire qui en réalité est beaucoup plus efficace il y a beaucoup moins de violence donc l’Europe c’est objectivement me semble-t-il le paradis sur terre c’est la raison pour laquelle je défends toujours les valeurs européennes je défends l’Europe je défends la France parce que je je Sylvain Tesson a cette phrase que tous

Les Français connaissent maintenant qui est le la France est un paradis dont les habitants se pensent se croi en enfer quand même il y a quelque chose de très vrai hein je trouve là-dedans et et tu voyages aussi beaucoup enfin on sait bien que franchement quand on revient en

France il y a une tranquillité il y a une qualité de vie qui existe dans très peu d’autres pays et à forceue moins dans d’autres continents euh ce qui est marrant c’est qu’en fait quand je t’écoute et quand je vois tout ce qu’on dit là euh en effet tu

Dis je je persiste à me dire le le la place pour des courants de pensées comme ça et toute petite en France c’està-dire que tu en fait la droite on voit les converservateurs la gauche on voit donc les finalement les les il libéraux et et puis au milieu il y a

Alors en effet il se trouve qu’il y a un consensus compromis en ce moment qui fait que c’est peut-être ce milieu qui gouverne d’ailleurs ou ouis oui oui grosso modo ou grosso modo mais dont personne n’est content en fait euh tout ça étant dit et j’essaie de me projeter

Pour les gens qui nous écouteraient et qui se disent mais en fait ils ont enfin ils sont quand même à côté de la plaque et voilà euh est-ce que toi tu es d’accord pour dire que alors on est presque sur de la politique dans tout ça mais euh dans les prisons dans les

Hôpitaux dans l’éducation nationale il y a énormément de dysfonctionnement il y a peut-être alors est-ce qu’il y a pas assez de budget je sais pas ça c’est encore une autre question et et en fait aujourd’hui enfin tout n’est pas rose quand même dans tout ça et que peut-être

Que dans un endroit libéral où les libéraux veulent peut-être moins de pression fiscale moins de voilà tu te situes où là-dedans alors jeis te répondre très précisément déjà dans les les sujets que tu as évoqué qui relèvent des services publics grosso modo je je suis entièrement d’accord pour dire que

Ça dysfonctionne complètement les PR alors les prisons jusqu’à l’armée on peut aller même la sécurité la poli on peut y aller bien sûr bien sûr les prisons c’est une honte absolue donc on a clairement sous-investi dans les dans les prisons je pense aussi qu’on met beaucoup de gens en prison en France

Hein euh donc il faudrait aussi regarder ça et que on peut parfaitement développer ça se fait mais des des des peines alternatives au aux prisons comme les bracelets électroniques hein typiquement donc ça je pense qu’ on ne le fait pas suffisamment j’ai découvert une chose j’ai été invité à la prison de

La Santé récemment euh pour enregistrer des podcasts avec et et ben ouais c’est bien parce que il y a un truc très que j’avais pas du tout vu perçu c’est que l’essentiel des peines de prison euh on va dire faible ou des gens aujourd’hui qui qui vont en prison ne peuvent pas

Bénéficier de de Brass électronique et tu sais pourquoi parce qu’ils n’ont pas de logement non parce que sont pour des violences conjugales ouais et du coup tu peux pas les laisser chez eux avec un bracel et donc il y a énormément de d’incarcérés à la santé qui sont des

Gens voilà après il y a quand même aussi des solutions alors un de tes potes j’imagine en tout cas libéraux je crois je sais pas s’il est Gaspar Ken ouais bon lui il propose des des des prisons ouvertes des ch comme ça ex papier je

L’avais il a il y a des trucs il y en a une enc ça d’illeurs des préison ouvertes et et pourquoi pas mais voilà il a il y a ce genre de choses mais donc on a ce ce sujet sur les prisons alors sur l’hôpital j’ai beaucoup travailler

Sur l’hôpital alors l’hôpital ça va pas du tout en France l’IT publicque c’est une catastrophe euh mais c’est un problème alors il y a eu des problèmes budgétaires ça c’est clair on a énormément augmenté les budgets ces dernières années donc pas te noyer sous les chiffres mais là dans le PLFSS donc

Dans le projet doitêtre financement de la sécurité sociale le le le budget affecté à l’hôpital public c’était plus de 100 milliards d’euros cette année donc c’est c’est on peut pas dire que c’est pas beaucoup d’argent c’est absolument colossal euh mais il y a un problème d’ organisation absolument majeure à l’hôpital c’estàdire que

L’hôpital déjà est astreint à une division des tâches qui est liée à un mécanisme qu’on appelle la T2A c’està-dire qu’en fait le le l’hôpital gagne de l’argent en facturant à l’Assurance Maladie toutes les tâches possible et inimaginable donc c’est un système qui est un système à la fois soviétique et

Productiviste ouais soviétique parce que c’est une grille de prix qui au fond est définie par l’État et productiviste parce que du coup plus ten fait oui exactement mais avec un niveau de détail complètement incroyable et en fait quand on me dit le problème de l’hôpital c’est que l’hôpital fonctionne comme une

Entreprise mais mais c’est absurde aucune entreprise ne facture toutes les tâes toi tu es un créateur et un dirigeant d’entreprise quand je sais pas tuenvoies un courrier à une entreprise factur facturer ton petit ca tout à l’heure exct 8,50 il est cher ce café je trouve mais excellent mais mais mais donc tu

Vois donc en fait aucune entreprise ne ne fonctionne comme ça donc on a un problème majeur d’organisation à à l’hôpital avec des silos absolument extraordinaire c’est pas un problème de l comme je l’entends il y a desù c’est bien réglé bien sûr bah déjà alors dans

Le système ça peut se régler il y a des hôpitaux qui sont très bien gérés comme l’hôpital de Valencienne par exemple mais c’est un problème d’organisation donc le le le le problème de la santé schématiquement enfin l’un des problèmes c’est que c’est un secteur très corporatiste avec des médecins qui sont

Très corporatiste et qui les médecins hospitaliers défendent l’hôpital public donc du coup c’est très difficile d’ouvrir des urgences dans les cliniques privées parce que l’hôpital public veut pas les médecins généralistes veulent aussi absolument défendre leur le leur champ de de de compéten et donc là on a réussi par exemple en début

D’année à faire en sorte que les pharmaciens aient le droit de tu sais te mettre un petit bâton dans la gorge quand tu as mal à la gorge pour voir si c’est une angine virale ou bactériologieque mais ça a été la croix et la banière pour que les médecins

Acceptent ça parce qu’ils se sont sentis dépossédés bon donc on on a ce ce ce problème de d’organisation absolument majeure mais qu’on peut régler et l’éducation nationale donc on a aussi je refais pas le tout tout le truc mais des baisses de performances qui sont avéré par les classements PISA les classements teams

Notamment en mathématique he où le classement teams par exemple le dernier montrait que en classe de 5e on était 27e sur 27 en mathématiques dans toute l’un européenne dernier 27e sur 27 en plus la France pays des grandes polytechnique de central et cetera des médailles F qu’ a une fracture parce que

Parce que toujours des élites mais en sont toujours exceptionnellement bons et et et les classes même les classe prépa en France les élèves des classes prépa matsup matp enfin les classes prépa scientifique disons quand ils arrivent mais ils vont après à Harvard ouou au MIT c’est les

Meilleurs en fait hein pour rester juste sur les médecins aussi juste avant sur ce que tu disais ce ce qui est chelou quand même c’est que enfin alors je vais me faire défoncer par on a beaucoup j’ai beaucoup d’auditeurs médecins et je suis fils de médecin

Mo mais qui était en plus mon père la section éthqueadentologie du Conseil de l’Ordre donc très impliqué dans toutes ces réflexions et qui va nous écouter mais je me dis tu vois c’est fou quand même que des corporatistes de médecin s’enmerde à des corporations de médecins pardon

S’emmerde à aller défendre le fait qu’on aille te un truc au fond de la gorge en fait on s’en fout il sont des élites quand même ils ont fait 12 ans ils ils ont fait 12 ans d’études à un moment leur job ça devrait justement de

Se dire ok j’ai les j’ai les c’est pas nécessairement pratiquer ce genre de chose alors en effet faut que ce soit bien fait mais j’ai les données je réfléchis et je je pose le bon diagnostic et j’agis avec tout ça enfin c’est c’est un peu chelou mais c’est

Sorte de défense vers le de nivellement vers le Baras en fait finalement je te très symptomatique don m fois d’accord avec toi très symptommatique le rapport des alors je je vais me faire tuer par les si tu me dis qu’il y a beaucoup de médecins qui nous écoutent ça va Mo les

Les aim a besoin mais quand même j’en vois plein en ce moment pour des bonnes Rais pour des raisons je te raconte un truc rapidement mais que que je trouve très très symptomatique des de la réaction des des médecins face au est ce que leur permettrait de faire les évolutions

Technologiques et donc face au changement potentiel est ce qui permettrait d’améliorer le système euh il y a quelques semaines tu en as peut-être entendu parler google a publié une étude sur son intelligence artificielle générative spécialisée en médecine donc une intelligence artificielle qui s’appelle ami à mie et en fait euh

Les on a créé donc l’étude en fait à mis face- à face des groupes de faux patients des acteurs mais mais mais mais mais peu importe qui m met des euh téléconsultations par chat donc c’est une étude qui qui a des limites hein donc téléconsultation et uniquement à

L’écrit en fait on a testé sur précision du diagnostic accompagnement des patient empathie et tu as entendu parler du truc mais je le refa en 2 secondes pour pour les auditeurs qui l’ont pas entenduemp donc sur tous les items y compris l’empathie c’est l’a seul qui arrive en

Tête en deuxième tu as Ia le combo Ia plus médecin et en dernier tu as le méin tout seul c’estd que même le médecin quand il intervient avec lia en fait il ajoute des erreurs grosso modo voilà bon donc c’est quand même important enfin c’est un résultat alors là encore

L’étude a des limites hein mais je chronique ça un matin sur Robin bon et puis évidemment les médecins mais quel scandale qu’est-ce qu’il nous raconent déjà d’ comme si c’était de ma faute d’ailleurs au passage me suis pas responsable de cette étude c’est pas mais surtout le sujet c’est pas est-ce

Que les médecins vont disparaître là j’ai peut-être une petite différence avec Laurent d’ailleurs Alexandre le sujet c’est pas est-ce que les médecins vont disparaître c’est une nouvelle fantastique pour les médecins euh il y a un vieillissement de la population il y a une augmentation des pathologies

Chroniques il y a de moins en moins de médecins et il s’avère que on peut utiliser des IA qui sont mais aussi bonnes voir meilleur que les médecins mais champagne mais c’est extraordinaire quand tu recrutes quelqu’un Mathieu tu veux quelqu’un de nul ou quelqu’un de bon quelqu’un de brillant tu veux

Quelqu’un de brillant a priori est-ce que est-ce que ça te dérange s’il est meilleur que toi sur tel ou tel sujet contraire tu es content ou ben et ben ce raisonnement qui est naturel pour toi qui est un entrepreneur c’est la même chose avec la technologie si je peux

Travailler avec une nia qui sur certains sujets est techniquement meilleur que moi mais mais mais c’est c’est la meilleure nouvelle de la journée ce qui est difficile dans les deux cas et je suis forcément 100 % d’accord avec toi c’est mais c’est que je suis entrepreneur donc si dans mes équipes

Euh j’ai des gens qui peuvent travailler avec des I qui sont meilleurs qu’ell et qui voilà et que ça va augmenter le le niveau la qualité et cetera c’est très bien si en vanche c’est vrai que tu vois j’entendais par exemple des euh des gens qui faisaient du doublage euh ou des des

Traducteurs dans les dans ces métiers là mais même le doublage tu vas avoir la vraie voix de Jack Nicholson euh qui va être en français euh bah a priori c’est qu alors il y a il va y avoir un shift parce que finalement les Français sont habitués à la voix française de Jack

Nicholson donc qu’on aime bien et que tu veux veux pas changer mais il y a un moment où en fait tu n’auras plus besoin de ça tu auras les mêmes intonations tu auras les mêmes choses donc il y a certains métiers ou certaines entreprises qui se retrouvent menacées

Mais il faut savoir épouser le changement dans tout ça j’imagine tu as m foison c’est la destruction créatrice mais c’est classique on voit ça à chaque vague d’innovation et tu as tout à fait raison il y a bien évidemment des il y en a pas beaucoup historiquement mais il

Y a des métiers qui qui qui qui disparaissent mais là le métier de médecin en l’occurrence ne va pas disparaître ouais non non mais il va pas disparaître et jusque maintenant alors après c’est là où la il a on arrive dans ce chift on est finalement là dans le

Sujet du la peur exactement en plein ded la peur et notamment la peur de Lia mais c’est vrai que moi je ne peux que me dire finalement alors il y a les deux côtés il y a le côté du côté du travailleur c’est se dire en fait avoir

Une machine qui remplace quelqu’un qui prend un truc dans la main droite qui le met sur autre chose dans la main gauche qui le pose sur une chaîne et qui fait la même geste toute la journée à un moment je me dis c’est peut-être un bien pour l’humanité tu vois si tu reprends

La même chose sur quelqu’un qui prend des données quelque part qui les recopie sur Excel ou qui les recopie sur Powerpoint ou qui voilà là là où liya nous mène plus loin c’est qu’il peut y avoir de la créativité il peut y avoir de la création de beau il peut y

Avoir à la fois tu vois là où je me projette c’est que je me dis est-ce que tuécouterais pendant 2hes au moins je l’ sur mes podcast je mets deux y qui dialogue alors mais pourquoi pas en fait si si le truc est hyper intéressant et

Pourquoi pas et et si tu l’écoutes c’est que c’est passionnant puis allons au bout du sujet c’est un très bon c’est c’est super ton exemple des deux za qui dialoguent mais tu pe déjà tu peux y adjoindre un humain ce sera peut-être très bien aussi donc ça peut faire une

Conversation super intéressante et c’est pas parce que la conversation entre deux IAS est intéressante que la conversation entre deux humains deviendra inintéressante voilà non non mais donc on est véritablement au cœur du du du du sujet cette question de la peur de la technologie je le montre dans le livre

Elle a toujours existé à chaque fois qu’il y a eu des évolutions technologiques on a toujours eu le même discours donc et notamment ce discours sur la fin du travail il y a il y a quelques années j’avais fait un livre qui s’appelle le travail et l’avenir de

L’homme qui était pas un livre sur la sur l’histoire du travail qui avait été fait 100 fois mais qui était un livre en fait sur l’histoire de la fin du travail et je m’étais rendu compte que depuis que le travail a une connotation positive dans la société c’est-à-dire très schématiquement de

Depuis la depuis la chrétienté euh puisque avant sous l’Antiquité le travail était quelque chose de négatif c’était les esclaves qui travaillaient voilà donc la chrétienté l’Ancien Testament et le Nouveau Testament ont donné une connotation positive au travail he je fais l’arche de Noé pour me sauver Dieu travaille 6 jours par

Semaine et cetera voilà donc et puis après ça a été laïisé par le message républicain le fameux peut mieux faire de l’école he donc peut mieux faire ça veut dire que tu es jugé non pas sur tes résultats mais mais sur le travail que tu fournis donc c’est la

Laïcisation du message chrétien en fait bon très pardon je je je me moi je suis un un peu mieux faire quoi ça c’est c’est à peu près ouais si tu pouvais pas mieux faireou vrai c’est vraiment le truc qui je crois défin une partie par ah moi c’était la

C’était le de de de la la 6e à la terminale donc ce que te reprochait tes professeurs c’était il ne jugeait pas en l’occurrence ton niveau il te disais Mathieu tu ne travailles pas assez tu pas assez engagé tu ne travailles pas assz ça veut bien dire que donc le

Travail est en soi positif qu’on te disait tu tes jugé négativement sur le fait que tu ne travaillais pas suffisamment mais donc depuis que le travail a acquis cette connotation positive on a peur de perdre le travail les sociétés ont peur de perdre le travail et je cite donc les premiers empereurs

Romains qui au fond freinaent l’innovation parce qu’ils avaient peur que l’innovation donc à l’époque c’était l’innovation essentiellement dans le domaine de la construction des infrastructures donc des des outils de levage par exemple ils avaient peur que ça prenne le travail des des ouvriers donc tous les débats qu’on a sur l’A

Aujourd’hui sont des débats qui ont 2000 ans en fait sur cette peur de la fin du travail alors après on me dit oui mais aujourd’hui c’est plus pareil mais c’était déjà pas pareil avant on me dit oui mais ça va plus vite oui bien sûr mais le lavelinge dans les années 60 ça

Allait déjà plus vite que la voiture au début du 20e siècle donc ça va toujours plus vite on me dit oui mais là ça touche des fonctions tu l’as dit je crois tout à l’heure sa concurrence la créativité et cetera j’entends bien que ça concurrence la la créativité mais le

Propre de la technologie c’est qu’elle évolue en permanence et donc elle elle vient nous nous concurrencer en permanence dans des domaines qui sont nouveaux donc là aussi c’est un peu un sophisme je pourrais dire quand les l’électroménager remplacé les lavandières ce qui est une tr bonne nouvelle d’ailleurs euh bah c’était la

Première fois que on qu’une technologie attaquait le métier de la vendière et d’ailleurs JEE termine làdessus parce que tu as dit quelque chose de très important tout à l’heure que j’explique aussi dans le bouquin c’est le fait que l’un des principaux impacts de la technologie c’est de diminuer la pénibilité globale du

Travail he c’est-à-dire que les métiers qui sont supprimés par la technologie historiquement on peut monter à 2000 ans sont les métiers les plus durs et les plus pénibles c’est vrai et euh et encore une fois je pense que nous on s’est habitué sur tu vois je reviens sur

Euh Excel PowerPoint et euh et Word en fait on s’est habitué les 20 dernières années à faire des jobs qui étaient pas non plus enfin même si c’était job de de col blanc euh et bien je suis un col bleu moi aujourd’hui mais et voilà et ben finalement ils étaient quand même de

Remplir des trucs qui étaient pas forcément enfin toujours très épanouissants ou même rentrer des choses dans faire des campagnes adws enfin je veux dire bon c’est rigolo un peu au début c’est marrant de découvrir ce machin mais tu FA que ça pendant 10 ans

Ou 15 ans euh donc je pense qu’il y a des choses intéressantes à à creuser dans tout ça euh j’ai deux remarques quand je t’écoute c’est là par exemple si on vient sur la civilisation de la peur quel nom de ton livre euh je vais je

Vais ouvrir deux de deux portes et puis on va essayer les garder toutes les deux un est-ce que ça c’est une peur qui est chez tout le monde cette peur de Lia c’est lié à ma deuxè fenêtre mais c’est c’est il y a pas tant de

Médias que ça qui qui disent enfin il l’alimentent un petit peu mais qu’ mais je vais te répondre je trouve qu’il alimente beaucoup Mo et la deuxième mais qui est liée à à la première c’est que est-ce que si c’est pas si alimenté que

Ça c’est que il y a quand même un petit sentiment une petite musique qui dit que la machine et tout ça c’est peut-être l’avenir de l’homme quoi c’est que quand même à un moment tu te dis si cette planète est trop petite si on doit aller en plus sur enfin toutes les ces

Personnes notamment dans la silicone valallley qui réussissent quand même pas mal de choses l’exploration lunaire qui est en train de se préciser dans les deux trois prochaines années mars probablement un univers voilà tu te dis la probabilité qu’il y ait des hommes qui partent seul sur d’autres planètes

Euh notamment sur lesquelles on peut vivre elle est à peu près proche du de zéro la possibilité que des machines le fassent elle est elle est elle est pas du tout proche de zéro quoi euh voilà donc il y a il y a un peu c c de de

Musique en parallèle mais revenons peut-être sur les médias toi tu trouves qu’ils alimentent beaucoup ce ce ce cette crainte sur l’IA ou en général déjà pas moi ENF quand quand je regarde les articles sur lia ou quand c’est toujours sur un mode négatif c’estd qu’ il y a deux choses qu’on entend beaucoup

Première chose ça va détruire tout un tas de Jobs et cetera alors c’est très alimenté par les cabinets de conseil les grandes banques tout un tas d’étude pour dire lia va supprimer 300 millions de jobs 300 que ça veut dire nonf déjà 300 millions pourquoi pas 300 milliards

Enfin j’en sais rien on peut toujours raconter on en sait rien puce que par définition on ne connait pas encore les usages de la donc on sait pas quels sont les métiers qui vont disparaître je disais tout à l’heure he quand on regarde les choses historiquement le sujet c’est beaucoup moins les métiers

Qui disparaissent que les métiers qui se transforment donc en fait le sujet c’est moins euh est-ce queil y aura des euh publicitaire de main est-ce qu’il y aura euh des médecins de main est-ce qu’il y aura des profs demain c’est comment ils font le métier en fait donc c’est ça déjà ce qui

Devrait nous alimenter nos no nos réflexions euh donc ça c’est donc c’est très anxiogène parce que les gens ils entendent la va supprimer 300 millions de jobs mais quelle horreur c’est c’est voilà donc donc et ça c’est quelque chose qu’entend beaucoup je dirais ça version faible des commentaires médiatiques de Lia version forte

L’extinction de l’humanité c’est-à-dire lia fait des progrès très rapide progressivement elle va acquérir conscience d’elle-même elle pourra se retourner contre nous du coup il faudra qu’on l’éteigne comme elle va comprendre donc c’est 2001 l’ody de l’espace comme elle va comprendre que on va l’éteindre elle va et tout ça va aboutir à

L’extinction de l’humanité pardon mais tout ça est absurde c’est absurde ça n’est pas le sujet le sujet est beaucoup plus concret et du coup beaucoup plus difficile intellectuellement le sujet c’est pas une obsession mais j’y reviens c’est que fera le médecin généraliste dans 10 ans grâce à lia comment il va améliorer

Notre santé com comment il faut le former aujourd’hui comment il faut faire évoluer le cursus universitaire c’est ça le sujet c’est pas l’extinction de l’humanité Chad GPT ne va pas se retourner contre nous et ne nous veut pas de mal alors est-ce que ça pourrait

Arriver dans 20 ou 30 ans oui mais tout peut arriver dans 20 ou 30 ans donc on peut faire cet exercice mais c’est un exercice qui n’est pas un exercice d’analyse intellectuelle c’est un exercice de science-fiction et la science-fiction regorge déjà d’exercices de ce type je citais 2001 leud de

L’espace Black Mirror aujourd’hui donc voilà Black Mirror nous explique moi j’ai bien compris que les robots vont se retourner contre nous c’est dangereux et cetera très bien euh c’est très intéressant du point de vue artistique je consacre d’ailleurs une une partie d’un chapitre à la science-fiction pour dire pardonnez-moi

Que la science-fiction en fait quand on regarde chose se trompe quasiment toujours il y a cette idée euh de qui qui traîne selon laquelle si on veut faire un vrai exercice d’anticipation il faut lire les livres de science-fiction complètement faux en fait il y a très très peu d’œuvres de

Science-fiction qui se sont avéré réell l’exemple le plus connu et j’en parlais parce que 200espace c’est un immense film de stanle Kubrick c’est extraordinaire c’est une œuvre d’art extraordinaire mais rien ne s’est réalisé dans si le FaceTime enfin on peut se parler ENF bon c’est pas mais

Absolument rien de s’est réalisé donc il il faut qu’on prenne un peu de recul qu’on se calme et qu’ on se dise voilà où en est la technologie aujourd’hui en effet quels sont ces progrès possibles et quels enjeux ça posent et ce sont des enjeux extrêmement profonde changement des métiers

Formation contrôle des données contrôle de la vie privée fake news ah oui ça pour le coup alors si on veut se se faire peur oui je trouve que la question des fake news de la propagation des fa notamment tu parlais des outils de génération vidéo et cetera les voix

Alors là je suis persuadé que c’est un un vrai sujet parce que faire une vidéo c’est très concret ça en plus de voilà où tu vas te mettre à dire n’importe quoi ou des choses insultantes et on va le mettre ça c’est un vrai ça c’est un vrai sujet ou des sujets extrêmement

Concrets de de droits de propriété intellectuelle par exemple gpit va écrire tu vas lui demander d’écrire un poème ou une chanson et en fait il va aller chercher tout un tas de chansons en faire du style que tu demandes en faire une synthèse et cetera comment rémunère les artistes dont les

Textes ont été utilisés par vrai sujet difficile concret ou qui se pose aujourd’hui mais c’est là-dessus qu’il faut travailler et pas sur l’extinction de l’humanité parce que franchement là on se fait peur pour rien donc c’est du spectaculaire alors ça c’est le cœur du livre c’est que les médias nous

Attrapent comme ça ils nous captent comme ça c’est démultiplier par les fait diffusion des des réseaux sociaux et du coup ça nous renvoie non seulement une image du monde et de l’avenir qui est plus négative que ce qu’ le monde aujourd’hui et que ce que sera l’avenir

Demain mais en plus ça nous amène à affecter des ressources cognitives à des sujets qui n’en sont pas donc je suis pas d’accord avec toi quand tu dis que le sujet est pas trop traité sous l’angle de la de la peur moi je trouve au contraire qu’il l’ de façon très

Excessive et d’ailleurs Matthieu regarde les livres qui sortent sur lia tu verras que 90 % ce sont des livres qui vont t’expliquer que lu li a contre l’humanité c’est des choses qui sont anxiogènes en ré je sais qu’en fait il me je pense que je dois faire un je dois avoir un biaet

Cognitif ou un truc comme ça je les vois même pas passé alors non en effet je le vois dans les plus dans les romans et dans toutes ces choses là en effet ça làdessus on sent que c’est plus sur une approche très anxiogène et que ça fait

Un peu peur mais c’est vrai que c’est super intéressant alors on rentre dans le vif du sujet autour de la peur justement là-dessus la peur est saine quelque part c’està-dire que ce que tu dis là à un moment c’est peut-être intéressant de se projeter dans des trucs qui pourrai

Arriver pour se dire attention tu vois notamment liya fait n’importe quoi par moment donc il faut quand même s’en méfier et puis voilà euh si je dois prendre un sujet plus très concret je vais me dire Poutine euh il est il a quand même le le le doigt près du bouton

Rouge beaucoup plus proche que le bouton rouge que n’importe quel autre en tout cas dirigeant proches de chez nous euh donc ben il faut peut-être en avoir peur et réagir là-dessus et puis investir plus dans nos armées par exemple euh donc tu parles d’une civilisation de la

Peur à la fois est-ce qu’elle est pas nécessaire quelque part alors tu tu tu poses une question qui qui est très profonde d’une part la réaction la qualité des réactions humaines par rapport à la peur comme la plupart d’ailleurs des phénomènes humains suit une courbe de gausese c’està-dire que la

Peur est bonne à petite dose puisque en effet elle nous protège tu as tout à fait raison et c’est d’ailleurs la raison biologique pour laquelle nous avons peur si nous avons peur donc la peur en fait c’est un enchaînement de de phénomène biologique he qu’on a en nous

Depuis la nuit des temps exactement et pourquoi on a peur du noir parce que le noir on voit pas et puis il y a des animaux qui voient et puis on peut se prendre une exactement donc pourquoi en fait on a peur parce que en effet il y a

Des dizaines de milliers des centaines de milliers d’années on avait 20% de de risque de se faire tuer par un de nos congénères coup de pas quoi de de de de gourdin et de de Massu et on risquait de se faire déchiquetter par par un animal bon simplement quand tu vas sortir

Déjeuner tout à l’heure je te promets deux choses tu ne te feras pas tuer par un de tes congénères à coup de Massu oui et tu ne te feras pas manger ni écraser par un animal j’en suis certain donc ça dépend de ta montre peut-être aussi tu

Vois non mais ça c’est un truc dans lequel tu’alimentes non mais justement là beaucoup de gens diront mais oui donc en fait ça veut dire quelque chose qui est très important c’est que notre biologie n’est plus adaptée au monde dans lequel nous vivons c’est-à-dire que nous avons excessivement peur par

Rapport à la situation du monde dans lequel nous vivons alors une fois qu’on a dit ça tu peux te faire agresser dans la rue et bien sûr que c’est quelque chose qui peut arriver et dans ce cas-là la peur te protègera si tu as quelqu’un qui hurle derrière toi en criant Allah

Akbar avec une machette je te conseille de courir et d’avoir peur c’est complètement évident et ça te protégera mais simplement le le niveau de risque est beaucoup plus faible que ce à quoi notre corps est adapté tu sais c’est exactement comme les gens qui ont peur

En avion les gens qui ont peur en avion il y a rien de plus naturel que d’avoir peur en avion pourquoi parce que prendre l’avion être à 10 km d’eau à 800 km/h et est parfaitement antinaturel notre corps n’est pas adapté à ça donc pourquoi on prend l’avion parce que on contrôle la

Peur parce qu’on se dit j’ai peur parce que c’est antinaturel mais mais je même moi quand tu des turbulence forte j’aime pas par exemple tu vois je me sens pas je me sens crispé donc et en fait c’est c’est c’est logique parce que il y a rien de moins naturel que ça mais

Simplement tu te dis bon je sais que ça risque rien et cetera donc la raison prend le dessus sur la sur la peur et donc ça c’est la deuxième partie de de ma réponse c’est-à-dire que le problème de la peur c’est qu’est-ce qu’on fait est-ce qu’on se laisse submerger et

Tétaniser par la peur ou est-ce que on se dit Poutine c’est un énorme problème c’est un énorme risque moi je pense aujourd’hui que la Russie est dans une posture très agressive et qu’elle représente un danger majeur pour nous c’est la raison pour laquelle je soutenu les les les les sanctions je

Je soutiens toutes les actions que que nous pouvons mener pour nous protéger contre la Russie parce que je pense qu’il y a un risque mais justement le sentiment qui m’anime n’est plus un sentiment de peur c’est un sentiment de réflexion c’est-à-dire quelle est la meilleure façon de nous protéger face à

Un pays qui est agressif c’est pas de la peur c’est c’est de la lucidité je vois bien le problème bah du coup à court terme on fournit des munitions à l’Ukraine on leur fournit les armes dont ils ont besoin dont ils ont besoin et à moyen terme on investit dans l’armement fait

Augmenter notre budget de défense on va aller à 2 % on va peut-être aller au-delà de 2 % du du du PIB on vaouvrir des des chaînes de production parce qu’on s désindustrialisé dans ce domaine et donc on met en place une stratégie qui va nous protéger et et et au fond le

Problème aujourd’hui du débat public c’est que il est baigné dans un sentiment de peur qui est parfois tétanisant un exemple concret l’exemple environnemental euh aujourd’hui on a tout un tas de vendeurs parce que c’est un marché de la peur he c’est ce que j’explique he il y a un marché de la

Peur aujourd’hui on a tout un tas de de d’ONG d’intervenant dans le débat public qui pronostique l’effondrement climatique ah c’est malin ça je ve dire que c’est très utile de pronostiquer l’effondrement climatique c’est pas le sujet le sujet c’est comment on fait pour décarboner l’économie combien ça

Coûte comment on fait pour financer ça est-ce qu’on a les suffisamment de ressources scientifiques si nous-même on le fait comme on essaie de faire en sorte que les Chinois le fassent davantage et que le Nigéria le fasse demain voilà donc c’est c’est pas des sujets de peur il s’agit pas d’avoir

Peur qu j’entends dire j’ai peur du réchauffement climatique c’est complètement à côté du sujet question c’est pas est-ce que j’ai peur du réchauffement climatique c’est comment je décarbone l’économie HM donc c’est un que tu dis ce que tu dis là là tu es c’est un peu ce que tu dis tu parles

Notamment dans ton livre de euh réchauffement climatique pas de dérèglement parce que tu dis c’est factuel hein ça se réchauffe enfin voilà euh on sait pas euh euh alors euh tu vois au début quand tu rentres là d tu dis tu pourrais paraître climatoosceptique voilà et et en l’occurrence d’ailleurs qu’est-ce que tu

Parce que c’est un peu la la la réponse toujours facile aussi finalement mais la la la difficulté je trouve là-dedans c’est que alors notamment entre je peux me considérer comme assez libéral dans tout ça mais entre deux libéraux comme ça il y a un peu ce qu’on

Va nous jeter à la gueule c’est de se dire non mais de toute façon les deux zozo là ils pensent que en fait ça va se il est tout seul tout ça euh si je devais le pousser un peu loin c’est pas loin d’être vrai je vais te

Dire et et euh en tout cas voilà alors on pourrait et je vais ouais je vais te laisser la place mais je me dirais à la limite c’est pas loin d’être vrai c’est-à-dire que je pense que bah historiquement ça toujours pas mal à régler tout seul euh euh maintenant historiquement aussi ça

S’est pas mal réglé toute seule avec des énormes pandémies [Musique] s hucinants et C et C et peut-être à la limite par rapport à certaines interventions que j’ai pu voir de toi je sais plus si c’est dans le livre où mais typiquement on annoncait peut-être

Tu vois tu disais la fin de ah oui c’est c’est chumpet qu’est-ce qui annoncait le l’expansion massive de la de la population et qui disait qu’en fait quand on était 1 milliard on allait pas pouvoir tenir très longtemps ah ben c’est alors Malthus dans un premier

Temps et Paul herlich plus proche de mal voilà et donc tu dis bon benah finalement ça a tenu oui ça a tenu mais c’est vrai que bon quand tu vois à quel point on a raclé le fond des océans quand enfin quand tu vois à quel point

On on pousse la massification de je sais pas moi de la production de viande il y a un moment tu dis bon faut arrêter un peu ce délire faut calmer ce délire al tu peut-être c’est vrai ouais ouais ce qui est vrai euh ok bon alors déjà euh sur l’argument du climatoscepticisme

Alors là c’est très simple ma base d’analyse ce sont les rapports du JEC ouis personne ne pourra jamais trouver dans un de mes écrits ou dans une de mes déclarations une phrase qui soit contraire au diagnostic formulé par le JEC c’est aussi simple que ça donc je me base sur les travaux des

Scientifiques ce qui en plus la méthodologie des lumières que je défends c’est que je ne suis pas scientifique je ne suis pas climatologue et donc je prends les travaux du consensus des climatologues donc pour moi le JEC je considère que ce qui est dit par le JEC

Je le tiens pour vrai et je me base là-dessus voilà donc l’argument et le JEC quand tu tout à l’heure disais bon les gens vont promouvoir l’effondrement climatique c’est pas ce que fait le gcou non pas du tout pas du tout le le GC nous dit on a un problème majeur de

Réchauffement climatique la planète se réchauffe c’est dû aux activités humaines ces activités humaines pour l’essentiel ont commencé au début du 19e siècle au moment de la révolution industrielle parce que l’économie s’est construite et s’est développée sur la combustion des ressources fossile donc le d’abord le charbon ensuite pétrole le

Gaz et cetera ce réchauffement climatique va déclencher un certain nombre de catastrophes qui ne sont pas soutenables dans l’idée qu’on se fait de nos sociétés et donc il faut au maximum atténuer le réchauffement climatique par la décarbonation et ensuite parce que malheureusement le réchauffement a déjà commencé et ensuite s’adapter parce que

Malheureusement on pourra pas revenir en arrière on ne pourra pas revenir aux températures de l’air préindustrielle c’est ce que nous dit le GC voilà je tiens ça pour absolument vrai donc absurde il y a aucun climatocepti au contraire je considère que le réchauffement climatique est un énorme problème que c’est lié à l’activité

Économique humaine voilà donc je je pars de là le sujet n’est pas celui-là le sujet c’est est-ce qu’on pratique la décroissance ou pas est-ce qu’on investit davantage dans la science et dans l’innovation ou pas est-ce que la démocratie est un bon modèle pour décarboner nos activités où est-ce qu’il

Faut une dictature et ça ce sont pas des sujets qui sont couverts par le GC ce sont des sujets qui sont des sujets du débat public et les réponses que j’apporte en me basant sur les faits c’est oui la décarbonation a déjà très largement commencé en Europe aux

États-Unis enfin dans la plupart des pays développés et des démocraties libérales donc nous pouvons décarboner et nous pouvons atténuer le réchauffement climatique donc oui avec des modèles économiques qui sont viables autour de cette décamordination sûr la décroissance je pourrais te le démontrer par A + B mais la décroissance n’est absolument pas une

Solution la décroissance c’est quelque chose qui est une inepsie sur le plan écologique sur le plan social et sur le plan philosophique pour être développé si ça si ça t’intéresse j’aimerais bien oui oui après voilà euh et euh ceux qui nous disent bah il faut passer une bonne

Dictature il faut en l’air notre modèle de société parce qu’il est pas viable et donc il faut une dictature pour décarboner bah c’est bizarre parce qu’aujourd’hui les pays qui décarbonent c’est les pays libéraux voilà et les dictatures continuent d’émettre du carbone la Chine continue d’émettre du carbone la Russie continue d’émettre du

Carbone par contre l’Europe diminue ses émissions la France où elles sont bases diminue ses ses émissions euh les États-Unis qui par de très haut he bien évidemment mais diminue leur leurs émissions donc ce que je dis est absolument factuel al diminue au sens large parce que on va te dire tu es

Sympa mais enfin avec la fracturation hydraulique ce qu’ils ouvrent comme champ en Alaska et cetera mais mais la Chine qui continue d’ouvrir des centrales à charbon ou je vais être très factuel l’Europe les émissions CO2 en Europe sont revenus à leur niveau de 1900 non dans les pays développés encore mieux les émissions

CO2 dans les pays développés sont aujourd’hui à leur niveau de 1973 et là tu parles pas de par habitant tu parles en valeur en général en valeur absolue ou voilà euh la combustion de charbon est revenue à son niveau de 1960 donc la réalité c’est que nous

Allons dans la bonne direction et le discours contre lequel je me bats c’est le discours du on ne fait rien parce que c’est faux parce que jamais dans l’histoire de l’humanité un sujet n’a été pris autant à bras le corps que le sujet du réchauffement climatique il y

En a jamais eu d’autres et il est particulièrement traité dans les démocraties libérales parce que c’est là que la pression de la population et en particulier la pression des plus jeunes est la plus forte si les États-Unis sont en train de décarboner massivement leur industrie par une politique économique qu’on appelle l’IRA l’inflation

Reduction Act qui est un immense système de crédit d’impôt qui fonctionne très bien qui vise à décarboner l’industrie c’est parce que il y a une pression populaire et notamment des plus jeunes qui est une pression qui a obligé en quelque sorte le gouvernement l’administration Biden en l’occurrence à

Mettre en place cette cette politique donc quand on dit on ne fait rien je peux pas laisser dire ça parce que c’est désespérant mais surtout c’est c’est faux quand à la décroissance déjà aujourd’hui les pays qui décarbonent le plus sont des pays encroissance pas de ma faute he c’est

L’observation des faits donc il a un moment où la la réalité ça exist aussi on peut pas qu’on pour décarboné encore plus parce qu’on est loin du 2 tonnes de CO2 par personne mais c’est un sophisme parce qu’on pourra toujours faire plus hein parce qu’on peut redoubler

D’efforts il faudra encore faire plus et de toute façon il faudra toujours faire plus parce que le réchauffement a déjà commencé donc de toute façon on peut donc moi cet argument c’est un argument infalsifiable donc il est pas donc oui il faut faire plus bah d’accord B on va

Essayer de faire plus mais il y a une très grande différence entre dire il faut faire plus quoi j’adhère complètement et dire on va dans la mauvaise direction ça peut pas être les deux à la fois on peut pas dire on va dans la mauvaise direction et on fait

Plus non si on fait plus si on doit faire plus pardon c’est qu’on va dans la bonne dans la bonne direction donc le ce qu’on appelle le découplage c’est-à-dire le fait que la production puisse augmenter le ce que les économistes s’appellent le PIB peu importe mais que la production puisse

Augmenter et que les émissions puissent diminuer aujourd’hui en fait c’est la règle à l’inverse vouloir diminuer les émissions carbone par la décroissance c’est ce qu’on a fait pendant le confinement ce ce qu’on a fait en 2020 en fait he bon euh c’est énormément de douleur pour pas grandchose je pourrais

Le faire sur un fichier excel en fait il faudrait qu’on qu’on s’appauvrisse globalement de 30 40 50 %. alors pour Jeff Bezos il s’en fout toi et moi on s’en fout pas mais enfin ça nous embête quand même beaucoup mais le problème c’est les gens qui ont

Les revenus les plus faibles c’est 60 % de la population ou donc c’est un problème social c’est pas pas un problème de riche c’est un problème pour les plus fragiles donc la décroissance est une inepsie écologique c’est une inepsie sociale et puis c’est une inepsie philosophique parce que au fond

L’humain j’en parlerai tout à l’heure en en fin d’émission quand quand on parlera des livres mais l’humain sa spécificité c’est qu’il construit le monde c’est qu’il produit des technologies c’est qu’il innove c’est qu’il va toujours de l’avant c’est ça ce qui fait la spécificité de l’humain par rapport aux autres espèces

Et donc l’idée qui consiste à dire il faudrait faire demi-tour et revenir à avant et quelque chose qui n’est pas possible du point de vue humain et chacun dans sa vie personnelle moi ça ça ça me frappe beaucoup mais les gens ont des aspirations différentes ils veulent

Construire leur vie donc ça n’est pas possible du point de vue du point de du philosophique tu as vu cette vidéo que je vais retrouver et qui euh que je mettrai dans les commentaires sur les plateformes sur le site générationselfelf de cet homme en fait cet humain tu sais qui commence à la

Préhistoire et puis qui commence par couper des arbres pour faire du feu et puis il tape un un un FU et puis il prend sa peau il la met et puis le mange et puis machin et puis en fait c’est c’est un truc avec la la musique je retrouverai pas l’auteur

Et et donc ça s’accélère ça s’accélère s’accélère et puis à la fin tu vois il prend tout il sacagee tout et cetera et cetera et en fait alors c’est c’est une vidéo je pense il y a des médias comme ça tu vois si elle me revient qui marque

Beaucoup plus je pense les esprits qu’on peut le penser c’est-à-dire Queen fait tu te dis wou mais mais qu’est-ce qu’on a fait et en effet il y a un peu ce côté finalement et là je pens je pense on a des du forc comme disent les les angolis

C’est-à-dire que ben on voit ce progrès où tu te dis bah on est quand même mieux là tu vois à vivre au chaud en sécurité pas sortir pouvoir se dire je sors le soir et puis je vais pas me prendre un coup de gourdin euh et cetera et cetera donc il y a

Quand même un certain nombre de choses donc je je te rejoins et il y a toute une partie de la population qui grossit probablement mais qui se dit euh non mais ce qu’il dit là cette évolution ce progrès le progrès en fait pour beaucoup est un devient un gros mot en fait quoi

Euh la performance le enfin tout toute cette chose qui fait l’humain génération ture self c’est un peu ce que je promeut quand même he là-dessus euh en fait c’est c’est mal il faut qu’on s’arrête alors euh déjà euh le mais ça est-ce que ça la question c’est est-ce que est-ce

Que ce qu’on va faire sera forcément toujours contre la nature les animaux est-ce qu’on va forcément tout flinguer parce qu’en fait c’est ça le progrès bah surtout pas il faut pas on a flingué beaucoup de choses mais on l’a pas fait donc en effet ce que tu disais tout à

L’heure sur les océans la diminution de la biodiversité et cetera donc tout ça est absolument catastrophique mais comment dire on a on l’a pas fait c’était pas mal intentionné on l’a fait parce que on s’est développé on a sorti des milliards de gens de la pauvreté et

En effet comme on éétait pas préoccupé par ces sujetsl pas suffisamment préoccupé priorire on a bousillé un certain nombre de choses et ben on va les réparer et donc là d’ailleurs on le voit très bien dans les sta les MAM mais non mais non non non mais les les espèces

Protégées par exemple c’est très efficace he on voit des populations de d’animaux qui étaient des animaux en voie d’extinction on les protège et en fait on voit que les populations remontent donc c’est tout à fait possible d’améliorer les choses donc au fond l’aventure humaine c’est une

Aventure où on crée et vous faites des bêtises tout le temps c’est logique c’est c’est c’est ça ça qui est aussi touchant dans dans dans l’être humain alors bien sûr on fait des grosses bêtises parfois et ben là ce qu’on est en train de faire avec la question

Écologique c’est qu’on est en train de réparer au mieux des grosses bêtises qu’on a fait depuis 150 ans mais on éétait pas mal intentionné hein quand on a construit les usines au 19e siècle et quand on a brûlé du charbon on l’a pas fait pour détruire l’environnement on

Savait pas et et et donc c’est ça l’aventure humaine et c’est ça qui la rend passionnante et c’est aussi la raison pour laquelle je me bat contre le discours qui consiste à dire mais il faut plus faire d’enfants par exemple par rapport à la question écologique consacre ma ma conclusion

Faut plus faire d’enfant mais alors pourquoi est-ce qu’on mettrait en place une politique écologique pourquoi est-ce qu’on lutterait contre le réchauffement climatique c’est pas pour nous moi je m’en fous he qu’il fasse chaud à Paris l’été dans 100 ans non non non mais c’est c’est pas mon problème je le fais

Pour les autres et notamment on le fait pour les enfants donc c’est bien la perpétuation de l’humain qui donne du sens à nos actions aujourd’hui et d’ailleurs tu as des enfants c’est quelque chose qu’on ressent même à titre individuel c’est on voit bien que que ça nous porte et puis deuxième argument plus

Utilitariste mais nos générations ça va pas suffire à résoudre tous les problèmes et notamment les problèmes écologiques donc il faut bien qu’on ait des enfants et des plus jeunes pour continuer ce que l’on aura entrepris je veux dire c’est le philosophe pi tavyot qui m’avait faitette remarque une fois que je

Trouvais extrêmement profonde il me disait mais ne plus faire d’enfant face au problèmes du monde c’est démissionner c’est abandonner l’humanité en réalité je suis tout à fait d’accord cependant tu réponds à une question globale d’une manière individuelle presque c’est-à-dire que euh on peut légitimement se dire que cette terre

N’est pas faite pour avoir 12 millions de personnes 12 milliards de personnes ou 50 milliards de personnes tu n’en sais absolument rien qu’est-ce que tu en sais non non non je veux dire tu n’en sais absolument rien il vaut mieux avoir je reprends ton chiffre de 12 milliards

Qui est très caricatural parce que de toute façon ENF je pense pas qu’on ira à 12 milliards mais la popul les le taux de fécondité mondiale il est en train de diminuer donc en réalité il y a pas du tout de bombe démographique hein c’est plutôt l’inverse on a une courbe qui est

Logarithmique de la population c’estàdire qu’ elle augmente la population mais de moins en moins vite et donc on va sans doute se stabiliser à 10,5 milliards quelqu chose comme ça alors déjà remarque purement opérationnelle je ne sais pas diminuer la population du point de vue concret

Parce que la la la vraie vie ça compte aussi he quand on fait du raisonnement intellectuel quand on me dit jamais compris pourquoi d’ailleurs mais on a une planète qui est fait pour 3 milliards et pas pour 10 milliards oui et et on on tue des gens

On commence par qui enfin voilà ça n’a aucune conséquence ben justement non je veux pas parce que moi je considère que la grandeur d’une société c’est justement de de pas s’attaquer au plus fragile donc c’est ce qui a été reproché à Jancovici dans certain dans été

Reproché à juste titre hein moi je ne veux pas d’une société dans lequel on dit les gens qui sont dans un épad ne sont que des émetteurs de CO2 et il n’apportent rien à la société non je pense que là aussi on en reparlera tout à l’heure quand on parlera des livres

Mais je pense que chaque être humain est une fin en soi a une valeur en soi et donc on se doit de protéger chaque être humain donc je ne suis absolument pas d’accord avec ça et moi ce qui m’intéresse c’est pas de sauver la Terre c’est de sauver l’humanité h voilà donc

Ça c’est la ça c’est la première chose j’ai perdu du coup j’ai fait des digressions mais c’est intéressant ce que dis sauver la Terre versus l’humanité c’est ce que beaucoup g beaucoup beaucoup de gens vont vont en effet parler de la terre et sauver la Terre en effet l’objectif c’est quand même de

Sauver l’humanité ah oui juste voilà je retrouve le truc sur les 12 milliards je je je vais le dire de façon caricaturale mais le raisonnement est le bon il vaut mieux avoir 12 milliards d’écolos sur terre que 5 milliards de sagouin h voilà et ensuite non par contre ce qu’

Il faut dire parce que je suis quelqu’un de de raisonnable il y a eu des excès de la société de conservation et on revient au début de notre conversation en tant que libéral j’ai soutenu des mesures non libérales sur l’hôtel de la protection de l’environnement je t’en donne une qui

Est très concrète l’interdiction des pailles en plastique h j’étais à fond pour alors là encore je me suis engueulé avec mes amis libéraux et cetera donc j’assume parfaitement d’avoir soutenu une mesure antilibérale parce que je trouve que franchement polluer des océans avec du plastique pour boire un

Coca avec une paille en plastique ça en vaut pas la peine en fait donc je suis pour l’interdiction des pailles en plastiqueou c’est la limite de cet exercice c’est-à-dire [Musique] que tu vois que ce soit les pailles en plastique que ce soit les sac plasti les

Sacs plastiques ou les bon et ben il y a il y a un moment où tu dis bon donner des sacs plastiques à tout le monde à chaque fois s’ finiss quoi qu’il arrive dans les océans al la question aussi c’est un peu ça c’est que tu on parlait

Du Japon tout à l’heure et que au Japon il y a une loi une justice qui est Durre tu prends un pays comme Singapour qui a une loi une justice qui est dure euh on va souvent associer ça au conservateur peut-être ce que je vais dire là mais à

Quel point nous on a une une loi une justice qui est dure et peut-être pas assez c’est-à-dire que finalement on applique pas assez a plein de choses doncoup tout le monde s’en fout mais alors je pense que on on on on on peut durcir un peu les les règles

Sans aller jusque à l’exemple de Singapour euh ou euh en effet euh tu tu tu tu tu tu tu peux aller en prison euh tout simplement parce que tu as euh tas Guay euh un mur euh mais euh en revanche non non je suis par exemple je suis très

Favorable euh àce que il y a des amendes pour les gens qui jette des trucs dans la rue enfin je trouve ça dégueulasse je trouve ça pas normal je trouve ça je trouve que c’est un comportement qui est absolument an je trouve que les gens qui jettent des

Sacs de plastique moi j’habite au bord de la Marne par exemple les gens qui sac de plastique dans la Marne je trouve ça immonde dégueulass je pourquon leur colle des amendes super fortes on vit en société on a une problématique écologique on ne j pas de sac plastique

Dans la rivère tu ramasses leses de ton chien tu ramass par terre tu ramasses ch mais ça en France c’est pas du tout c’est marrant parce que çaiste nul part si certaines villes j’évoqué àhe voilà il y des villes quand même qui qui mène ce type de ce type de politique

Un peu tolérance zéro alors non moi j’y suis maisi je comprends pas dans pourquoi mais c’est parce que c’est une ville de gauche peut-être du coup mais non non mais pourquoi en fait c’est si sale et c’est ce qu’on reproche aussi en fait ça peut s’autoréguler quand même la

Saleté non moi je trouve ouais moi je comprends mais après enfin ça peut s’autoréguler leexpérience montre que malheureusement ça s’autorégule pas toujours non ça se régule pas pardon tu as raison mais donc ça c’est antilibéral ce qu’on dit en fait si tu dis 1000 balles à celui

Laisse sa crotte de chien c’est c’est antilibéral mais ça ne remet pas en cause le caractère le caractère libéral de la société c’estàd que on peut parfaitement se dire un peu comme un règlement de copropriété c’estd qu’on peut parfaitement se dire c’est ça la démocratie hein on se met d’accord

Ensemble pour lutter contre la prolifération de sac plastique dans les rues et donc on met en place un système de pénalité d’amende important pour les gens qui jettent un sac plastique dans la rue ça nous emmène pas du tout dans une société liberticide puisque ça se

Fait dans le cadre d’un état de droit avec des règles donc la loi est encadrée par l’État de droit par la Constitution la police est encadrée la justice est encadrée donc ce qui est important c’est qu’il y ait pas de de pouvoir en roue libre c’est ça en fait l’état de droit

L’État de droit c’est la loi s’inscrit dans un cadre immuable qui est celui de la Constitution qui protège nos libertés et tous les pouvoirs sont encadrés la police est un pouvoir qui encadré soumis à la loi le gouvernement est encadré il est soumis à la loi la justice est

Encadrée elle est soumise à à la loi voilà donc c’est ça l’État de droit et on natteint jamais parfaitement l’état de droit d’ailleurs bien évidemment c’est un exercice permanent mais c’est quand même ça la logique je voudrais venir sur les les les conclusions ou les choses qu’on peut faire pour et aussi

Les comparable à cette civilisation de la peur oou est-ce que c’est mieux ou est-ce que c’est pire peut-être parce que tu parles pas mal de la franceant tout ça mais avant juste avant cette je voudrais ouvrir un chapitre qui est un autre chapitre peut-être euh euh délicat

Ou je sais pas mais moi je la peur que je trouve qui me qui me hérisse le poil le plus en ce moment autour de moi et qui grossit et je pense qu’elle grossit vraiment euh c’est la peur de l’étranger la peur de l’autre la peur du je veux

Dire même je vais mettre le mot hein la peur du musulman c’est quand même un truc ouais qui est en train de de deevenenir mais j’ai j’ai j’ai des potes enfin des connaissances ouais qui deviennent presque raciste h mais ça me rend malade malade et et euh et

D’ailleurs à la fin c’est le musulman l’arabe le noir enfin tuas un truc qui est en train de se passer euh et le et le chinois en fait enfin tu vois on on en parle je le lis je le vois sur des tas de médias euh euh et souvent

En plus on fait l’amalgame droite gauche et cetera et CETA je crois qu’ en fait c’est de partout euh et euh ça c’est une peur enfin je sais pas je sais pas mais tu LEF c’est vrai c’est une réalité elle grossit très fortement euh qui fait que ça le le d’ailleurs la

Politique se polarise encore plus euh et et c’est pour moi c’est un des plus gros sujets du moment et qu’est-ce que tu en penses qu’est-ce qu’on peut faire alors j’en pense que je je ne crois pas que les Français soient racistes je pense que les Français ils veulent conserver

Leur mode de vie voilà et dans l’idée de ce mode de vie il y a par exemple l’église au milieu du village c’est une expression française et donc les Français veulent que l’Église reste le centre du village et que ce ne soit pas une mosquée qui soit au centre du

Village on peut trouver ça scandaleux et cetera mais c’est ce que veulent les Français mais c’est ce que veulent tous les peuples hein les peuples veulent conserver pas simplement leur tradition mais ils veulent conserver une espèce de de patrimoine de façon de de vivre et

Aujourd’hui il y a un défi qui nous est posé qui est le défi de l’islamisme radical n pas les musulmans c’est le défi de l’islamisme radical pourquoi parce que les islamismes radicaux veulent instaurer des états théocratiqu et veulent détruire notre société les attentats de Charlie hebbdo les attentats du Bataclan c’était des

Attentats qui signifiaient une œuvre de destruction de notre société pour y implanter une société théocratique religieuse et donc je considère que c’est un défi absolument majeur alors pour moi les choses sont extrêmement simples Ernest Renand a écrit au 19e siècle son petit sa petite conférence à la Sorbonne sur qu’est-ce qu’une nation

Et je pense que cette idée c’est l’idée française par excellence à laquelle on doit se rattacher quand on réfléchit à ces sujets qui sont en effet tu as raison des des sujets difficiles et donc Renand explique qui dit très bien les choses il dit ce qui fait une nation

C’est pas une race c’est même pas nécessairement une géographie euh les territoires d’outrem font partie de la France voilà ils sont pas dans l’Hexagone mais la réunion les Antilles la NouvelleCalédonie c’est c’est c’est la France non c’est pas ça c’est un ce qu’il appelle un plébiscite de tous les

Jours c’est-à-dire la volonté de vivre ensemble alors c’est très puissant comité parce que qu’est-ce que ça veut dire concrètement si je le traduis même en en réflexion sur la PO politique migratoire ça veut dire la France est un pays d’immigration venez qui que vous soyez mais en revanche nous avons des règles

Et des valeurs qui ne sont pas discutables voilà je vais te donner un exemple la question de l’égalité entre les femmes et les hommes qui est quelque chose qui est mise en défi par l’islam radical pas par les musulmans par l’islam radical déb ce que tu dis ça peut

Débattre alors il faudrait qu’on ait un musulman ici mais en fait ça se débat je veux dire à l’égalité en fait on va dire enfin chez des musulmans qui sont pas radicaux les femmes doivent porter des voils et bien je vais être très clair en France ce débat n’est pas acceptable il

N’y a pas de débat les hommes et les femmes sont à tout point de vue en terme de droit sur un pied d’égalité voilà ma position est extrêmement clair pr ta position la la position je pense de euh de de ceux qui se radicalisent euh et là

Je parle plutôt euh des Français euh euh qui qui viiennent plutôt racistes ou qui deviennent ils se disent si je tire cette ficelle ce fil plutôt un peu plus loin euh regarde il y a on estime à peu près 10 % de musulmans en France euh sachant

Que là pour le coup c’est dans un média c’est un musulman qui raconé ça qui dit en fait il y a pas de d’étude puis que c’est interdit sur la donc tu peux pas demander et il y en a certains qui disent merci statistique ethnique euh et donc du coup certains disent c’est

Peut-être plutôt 15 ou 20 enfin on est peut-être plutôt au double de ce qu’on estime ok donc la peur là je revi sur ce sentiment c’est de se dire attends regarde ils sont en train de de venir de plus en plus et puis ben il y a pas de

Débat mais on est dans une société démocratique donc à un moment quand on sera on aura 40 50 % de musulmans et bien ça c’est la théorie du du Grand remplacement ou des choses comme ça et bien il y aura tout ça et donc la liberté où ben on est bien gentil mais

Les les couillons comme comme peut-être toi et moi c’est ça c’est ça que les les radicaux se disent ils seront bien comme des des des connards à ce moment-là parce qu’en fait bah la loi changera puisque ils seront minoritaires on sera minoritaire et puis l’église sera plus

Au milieu du visage sera village sera une mosquée ah ben je pense que c’est un sujet qui est parfaitement légitime c’est ce que c’est il y a un livre de Welbeck qui porte là-dessus qui s’appelle mission c’est c’est c’est c’est très exactement ça mais mais je

Pense que en fait tu vas un peu loin dans le raisonnement c’estàdire que cette question du Grand remplacement oui elle existe dans dans l’esprit des gens mais mais je crois honnêtement que les choses sont plus simples que ça je pense que ce que les gens ne veulent pas c’est

Que un imam dise du mal de la France par exemple surtout un imam étranger qu’il vienne faire des prêches en disant du mal de la France qui est quelque chose qui s’est encore qui a eu lieu il il y a quelques jours mais je je partage complètement ça je veux dire un imam

Étranger qui dit du mal de la France alors là je vais te sembler dur mais je je je soutiens complètement le ministre de l’Intérieur les un imam étranger qui n’aime pas la France bah il s’en va enfin je veux dire mais d’ailleurs est-ce que tu irais dans un est-ce que

Tu iris dans un pays étranger dire du mal du pays enfin dans un faire des prêches pour dire du mal de bien sûr que non personne ne fait ça et c’est ça ce que les gens ne veulent pas et donc mon idée mais si je vais dans le pur

Libéralisme pardon je le tire très très loin bien sûr bon bah attends et si c’est un prêtre câau français qui dit mal de la France bah s’il est français c’est différent c’est qu’un Français dise du mal de la France ou qu’un étranger vienne dire du mal de la France

En France c’est quand même des choses différentes tu vas en convenir enfin tu je ne t’imagine pas aller aux États-Unis d’ailleurs je pense que tu serais très mal reçu aller dans une petite ville du Texas commencer à dire que les États-Unis c’est voilà je pense qu’au bout d’un moment on dirait

Mathieu calme-toi ou pas pas content tu retournes en France même pas sûr qu’on me le dis aussi gentiment tu vois j’espère qu’on va pas te tirer dessus quand même tu non non non mais je veux dire donc tu vois c’est vraiment une question c’est vraiment une question de

Bon sens et par rapport à ta question sur le libéralisme elle est très intéressante parce que justement nos valeurs en France ce sont des valeurs libéral et les théocraties religieuses souvent mais islamiste en particulier veulent tuer justement le le libéralisme puisque il s’agit justement de de restreindre les droits de restreindre

Les droits des femmes et de restreindre en grande partie le droit à la parole il suffit de regarder la théocratie iranienne par exemple c’est très intéressant et pourquoi les les les femmes iraniennes sont sont si elles nous touchent autant en fait parce que leur acte de courage c’est un acte de

Liberté c’est on enlève le voile et d’ailleurs enlever le voile ça veut pas dire que tu considères que personne ne doit porter le voile ça signifie simplement que tu es libre de le porter ou pas voilà et donc ça c’est un acte de liberté qui est absolument fondamental

C’est pour ça que ça nous touche autant et c’est ça ce que nous voulons protéger je vais te donner un autre un autre exemple euh a il y a un petit peu moins d’un an pour L’Express je suis allé euh à à cheffield je sais pas si tu tu

Avais vu The Full Monty peut-être dans les années 90 peutre ce film c’est en fait c’est des ouvriers de chez d’une assirie de cheffil la siryie ferme comme donc c’était au début des ann 80 et puis euh ils font un spectacle pour gagner de l’argent ils font un spectacle de chip

And D ça se termine sur la scène où il fout ta voile et CEA donc un film absolument génial et c’est avec les mêmes acteurs d’ailleurs c’est devenu une série sur Amazon ok cet été donc sur voilà chezffield au qu’est-ce qu’ils sont devenus et cetera donc donc c’est

Génial et donc pour L’Express je suis allé à à Sheffield euh fait un reportage sur les lieux du film comment ils ont évolué la situation économique la Syrie où elle en est et cetera et donc je je suis allé donc quand je suis à l’étranger B souvent je voyage tout seul

Et puis je je je prends les transports en commun parce que j’ai j’ai besoin de voir un peu comment comment ça se passe et je vais euh dans le je je je veux aller voir l’endroit où a été tourné la scène finale du film où euh où ils

Dansent où ils font leur show et où ils foutent à poil et donc je je je prends le bus et je me retrouve dans un quartier qui est un quartier musulman mais je dirais sans doute islamiste ù j’étais le seul vraiment le seul à ne pas avoir une

Tenue qui soit une tenue assimilée à des des des courant de pensées comme le wahabisme donc des cour de pensée radicaux j’étais le seul bon j’étais pas très à l’aise honnêtement bon donc j’ai regardais rapidement et puis je voyais je je sentais peut-être à tou raison que

J’étais pas le le bienvenu bon et puis donc je rentre je fais maie de presse donc je regarde un peu ce quartier et cetera et je me rends compte que un élu municipal y est allé et que l’imam lui a dit Monsieur le Maire adj sais pas vous

N’êtes pas le bienvenu en terre musulmane c’est pas je je ne veux pas ça pour mon pays et donc c’est évidemment pas une question de racisme tu pas la même chose qu’un prêtre catholique cette foisci qu’un prêtre catholique dispil en fait on est dans un pays ENF je je veux dire on doit

Aller partout en France toi moi tous nos nous sommes chez nous absolument que tu sois en GB ou en ou en costume cravate mais queles que soient tes idées quel que soit voilà et et c’est là où je dis que c’est une règle qui est une règle

Libérale et donc on a quand même ce défi aujourd’hui donc moi j’ai pas du tout peur voilà j’ai certainement pas peur de nos millions de compatriotes musulmans absurde de toute façon moi alors je vais te dire en plus moi je je suis un libéral je le suis vraiment dans la tête

Je sais même pas moi ce que je vois même pas d’ailleurs quand une personne c’est en dehors de mon et je le dis sincèrement c’est je mais je je tu vois j’intègre même pas ce ce genre de chose que les gens soient musulmans noir jaune

Et cetera mais je le dis en plus c’est pas une figure de style je ne le vois même pas non mais je suis je te rejoins complètement là-dessus la la seule chose c’est que euh là je vais pas te surprendre j’imagine ou alors je serai moi-même surpris mais c’est que euh des

Totalitaires des ultra conservateurs et cetera nous regardent je redis ce que j’ai dit tout à l’heure en disant mais ils sont complètement con en fait il voit pas la réalité toi et moi je parle de nous hein j’ai parce que en fait je

Je tu vois je je le sens et je dis mais le le jour où ça tout ça arrivera euh et en fait c’est peut-être là d’ailleurs pour la la raison pour laquelle cette approche aujourd’hui enfin une partie des libéraux sont si petits au milieu parce que ils sont entre eux les gens

Qui ont peur en fait Raon ce que ce que tu dis est très juste et au fond la on est des imbéciles non non je crois pas justement alors là je suis persuadé que bisou Nour je je pense que c’est l’inverse en je pense que le vrai courage c’est de tenir une ligne

Raisonnable et modérée je pense que c’est ça qui est difficile et que c’est ça qui est courageux je pense que l’extrémisme c’est un truc de lavette en fait pardon hein mais c’est un truc de suiveur les les extrémises de droite ou de gauche le nationalisme quand je vois Poutine nous

Menacer de l’arme nucléaire j’ai l’impression que c’est une petite frappe qui qui a qui a pas de consistance intellectuelle et politique c’est pour ça que je vois bien le problème et c’est pour ça qui me fait pas peur et c’est pour ça que j’ai étais parfaitement d’accord quand le président de la

République a répondu mais nous on s’interdit rien y compris d’envoyer des troupes j’ai pas envie de me laisser impressionner par une petite frappe et par quelqu’un pour qui j’ai pas d’estime pour moi c’est pas c’est c’est c’est c’est pas consistant c’est pas courageux c’est étriqué c’est petit j’aime l’intelligence j’aime les gens capables

De tenir une ligne alors très engagé parce que je je pense que nos sociétés sont malades du désengagement donc l’engagement bien évidemment les gens de droite de gauche mais qui sont capables d’aller contre leurs idées ça c’est un grand signe d’intelligence qui sont capable parfois de dire

Bah moi mes idées c’est ça mais on va faire un peu différemment parce que qui sont capables de créer du consensus je pense que c’est ça qui est fort is tu tu comprends ce que dire je comprends mais je pense que ça P es un peu tu pens un

Mais je pense je pense que c’est ultra minoritaire c’est-à-dire que alors alors là les gens vont se dire qu’on se prend pour des gens supérieurs ce qui est pas le cas ce que je veux dire là-dessus c’est que souvent quand tu suis notamment un potentiel beaucoup de gens

Qui suivent un courant de pensée politique où là tu dis d’être en désaccord avec leur leur leurs croyan ou certaines choses vont se dire non mais au moindre truc que tu auras dit dans cette épisode qui va qui franchit une certaine ligne tu es effacé pour

Beaucoup tu vois ce que je veux dire tu fais partie des gros cons enfin ou des gens ouais wou il est ah ouais il est là ah ouais il fait partie de ces gens-l tu vois alors que sur même tu peux être d’accord avec 80 % du rest 6 ouais ouais

Mais ça c’est pardon mais c’est c’est c’est c’est c’est plutôt un problème c’est pas un problème pour moi c’est plutôt un problème pour les gens qui se ferment à une certaine à une certaine altérité après l’habitude du débat public je le frisquente quotidiennement je sais bien qu’il est comme ça après

Faut ça me traumatise pas non plus hein parce que c’est parfaitement normal quand tu exposes tes idées c’est logique qu’il ait des gens qui soient pas d’accord et qui le soient pas y compris de façon virulente donc ça je considère que ça fait partie du jeu et ceux qui

S’expriment en public et qui disent et qui pleur nichent en disant ah oui mais je reçois des insultes et faut changer de métier quand tu t’exposes tu donnes tes idées donc c’est c’est c’est très différent quand tu es artiste tu rassembles euh Quand tu es dans le débat

Public quand tu prends des positions euh intellectuelles politiqu tu divises ok donc c’est c’est normal ça ça m’impressionne pas le les marchands de peur comme tu les appelles euh ils le font siamment je veux dire c’est quelque chose qui est c’est juste en fait il y a un moment euh tu vois tu

Vas te faire un moi je peux le faire pour me marrer c’est-à-dire je vais faire un titre qui est euh qui va être on l’a fait récemment sur un épisode qu’on a sorti euh sur lequel euh il faudrait que je le retrouve exactement mais on va dire euh

Euh ce je sais plus si on a mis ce que l’État sait vraiment ou ce que l’État peut vraiment faire ou un truc comme ça tu vois mais ah ouis vous avez fait un truc quasi complletiste là i non non mais en fait quand tu tu me connais en

Fait c’est c’est un second degré mais en vrai euh euh il y a un moment tu te dis attends on va voir on va voir tu vois je vais te retrouver euh Vincent de Cray en cours euh euh d’ailleurs pas fou en terme de parce qu’en fait tu l’épisode fonctionne bien mais

Le je vais le je vais le retrouver l’épisode fonctionne bien quand ce qu’on a fait sécurité euh ce que l’État ne vous dit pas et et en l’occurrence un un un titre comme ça il marche quand on sait qu’il fonctionne c’est que si tu fais un un boom dès le premier jour ça

Veut dire que les gens il y a c’est comme tu dis putac clic c’est le le terme donc ça clique et ça fonctionne en fait l’épisode il fonctionne bien mais il fonctionne bien sur plusieurs jours donc en fait c’est pas c’est pas le titre qui a fait la différence en

L’occurrence donc non je crois pas que ça très bien fonctionné mais je veux dire on a tous joué un peu là-dessus même toi tu vois j’ai té épinglé sur un truc qu’on a déjà dû te reprocher j’imagine mais tu avais dû faire des prophéties de de craque boursier qu’

Sont pas avéré ou de choses comme ça c’est un peu de la peur oui mais c’est un peu de la peur aussi finalement mais donc on a toujours un peu cette tendance surtout quand tu es visible dans des médias mais même potentiellement dans des dîners si tu veux sortir du lot de

Dire partout genre non mais ça ça va se passer c’est sûr et quand ça arrivera tu reviendras me voir et Machin et puis bon tu pries pour que toublies si c’est pas arrivé tu vois mais la réponse la réponse est dans ta question en fait non c’est c’est pas un complot c’est pas

Une idéologie c’est une question économique et toi tu connais ça par cœur puisque tu es un entrepreneur dans les médias en fait c’est une question économique aujourd’hui la concurrence dans les médias elle est colossale elle est intense et notamment sur la TNT et donc les chaînes d’info en continu

Don 99 % de la rémunération vient des recettes publicitaires c’est-à-dire de l’audience donc les chaînes d’info en continu elles sont obligées de maximiser l’audience tout au long de la journée qui est très longue he pour les chaînes d’inf en continu les programmes ça doit être de 5h à minuit quelque chose comme

Ça donc il faut maximiser l’audience attraper des téléspectateurs et les garder comment on attrape des téléspect Atur et comment on les garde par la peur par le spectaculaire et par le buzz donc ça n’est pas un complot c’est les médias ne veulent pas nous faire peur par par

Dessin ou par idéologie pas du tout simplement c’est un modèle économique c’est un business model donc là faut être un peu marxiste c’estàdire tu as une infrastructure économique qui va organiser des des comportements sociétaux et donc on fait du buzz on fait du putex et je prends dans le livre des exemples

Que j’ai vécu notamment pendant la réforme des retraite alors un truc qui m’a traumatisé c’est de là qui est né l’idée de de faire le livre j’étais sur un plateau d’une chaîne d’info continue et puis on discutait de je sais plus un sujet qui me semblait important et intéressant qui était

Comment augmenter l’emploi des senor bon un vrai sujet quand on est en réforme des retêtes et pardon et toutes les 3 minutes on était interrompu ah pardon un feu de poubelle place de la Concorde ah pardon voilà et et donc c’était très pénible parce qu’on pouvait il était impossible de tenir un raison

Et en fait on recrée du spectacle du spectaculaire par le négatif y compris parfois des trucs absolument absolument mineur en réalité c’est parfois c’est même pas un feu de poubelle c’est ah il y a il y a une possibilité d’attroupement et ce voilà et et ça ça génère du coup une

Organisation comment dire éditoriale notamment des chaînes d’info enue qui va vers le le problème l’accident et qui peut donner le sentiment aux gens qui sont très branchés sur les chaîne d’info en continue que la société se résume à ça que la société se résume au problème voire à des drames y compris d’ailleurs

Des faits divers parce qu’il y a aussi une fitdérisation de des médias et tout ceci est accentué par les réseaux sociaux puisque il est parfaitement documenté qu’une news se propage d’autant plus sur les réseaux sociaux qu’elle est catastrophique et spectaculaire indépendamment de son niveau de véracité

Ce qui est quand même un vrai sujet hein sa diffusion ne dépend absolument pas de sa fiabilité il y a aucun lien je te donne un exemple si je je dis demain sur les réseau sociaux j’ai dîner avec telle célébrité donc je va dire absolument n’importe quoi je vais

Prendre quelqu’un que j’aime beaucoup faire j’ai dîné avec Nicolas Sarkozy il prend de la est-ce que ça c’est vrai voilà est-ce que ça est-ce que ça va faire le boss sur les réseaux sociaux oui bien sûr je pense que oui donc il y a aucun lien

Merci alors là tu m’as donné là tu m’as donné un instant médiatique qui va faire exploser mon podcast non mais donc en fait les interactions entre les chaînes d’info enue et les réseaux sociaux tout ceci étant alimenté en France par la figure de l’intellectuel qui est une

Figure et là je reprends rimmond on dans dans dans dans dans l’opium des intellectuels qui en fait explique bien que la figure française de l’intellectuel est en révolte en opposition structurelle à la société en fait le mélange de tout ça fait que nos concitoyens reçoivent une image du monde

Qui est plus négative que ce qu’est le monde en réalité mais moi j’aimerais bien t’entendre là-dessus parce que toi tu es un homme de médias et toi justement tu as un business model qui est différent toi en fait tu joues la contreprogram notamment avec générationur puisque tu

Fais des trucs très longs donc tu tu joues la contreprogrammation c’est très intéressant ce que tu dis parce que tu me parles des trucs très longs et je regarde un euh un confrère concurrent que à la fois j’aime beaucoup et qu’ à la fois me euh

Et là j’ai eu un truc qui m’a explosé à la gueule tant pis je vais je vais les afficher et puis et puis c’est pas grave il y a pas de il y a pas d’animosité c’est juste une analyse plutôt euh sèche et froide mais je vois tu vois les

Titres marcti économie le mensonge face à la réalité Marion maréchal fichage politique où va la France la selle d’après c’est la mort de l’agriculture française mon Afrique va mal la finance peut-elle arrêter de ruiner la plan nette excellent plus rien à perdre inflation bientôt la révolution accueillir des migrants avec moins

D’énergie tu sais de qui je parle ou pas tu as une idée je sais pas si tu tu les connais mais ah oui c’est cerview ouais non je mais en fait euh c’est un c’est hautement intelligent c’est du du contenu à mais il y avait un truc qui me

Euh non mais c’est très drôle là la façon dont tu viens tu vois je viens juste c’est factuel mais mais il y avait un petit truc qui et et en fait on a certains invités qui sont les mêmes on les traite pas du tout du tout de la

Même manière euh mais c’est vrai que par moment je pense que là on est dans une forme d’intellectualisme de contestation oui aussi euh parce que c’est des contestataires je je les connais pas bien mais j’en ai vaguement entendu parler il y a quand même une une ligne éditoriale qui est une ligne éditoriale

Contestataire tout à fait dans le mur quoi qu’il en toutcoute comment devient ton bourreauou bon là c’est encore mais le devenir légume de l’humanité faillite des élites ok vois total non non mais c’est ça et c’est vrai que c’est là où je je te dis ça m’a

Parlé vraiment plus au fond de de moi dans ce que tu racontes là-dessus c’est que je suis pas un endroit où mais en fait je suis pas un endroit où où j’essaie de faire que du positivisme j’essaie d’analyser les choses cependant euh je crois que je me suis énormément

Détaché de l’actualité h parce qu’en fait en effet le le le alors le fitdive mais même le l’angoisse et tout ça c’est un truc qui moi me en fait je lisais un truc récemment je sais plus si c’était pas Jeff bezo c’est mais d’un Américain qui dit faut faire

Très très attention à à à ce qu’on lit et et plus plus plus largement très très attention à ce qu’on regarde dans l’ensemble donc les réseaux sociaux la télévision et cetera pourquoi il disait ça parce qu’en fait ça un impact beaucoup plus fort je reviens sur ce que

Je te disais sur sur cette vidéo tout à l’heure qui m’a marqué que je mettrai donc sur le le le l’homme qui avance dans l’humanité au quotidien ce qu’on lis si tu lis tous les jours l’humanité à un moment en fait ton prisme il va être différent ton ta grille de lecture

Donc faut faire attention à à tous ces médias là et par moment moi je suis curieux donc je vais aller lire pas mal de choses et cetera mais je trouve que quand tu ben vas trop sur peut-être ces chaînes d’info ou ces chosesl tu finis angoissé en fait tu mais c’est

Exactement ce que que ce que tu reprend voilà et moi et moi je je je veux être dans dans le Do It Yourself il y a vraiment Do It Yourself he faisle je veux chercher la solution bien sûr je veux chercher des solutions et c’est là où je voudrais aussi qu’on peut-être ce

Dernier chite là-dessus c’est de se dire en fait quand quand tu écoutes mes contenus je veux pas que tu dises juste la France va mal tu vois je veux que tu dises ok comment on fait quoi tu vois euh comment on fait ben comment comment je fais en sorte que Paris soit plus

Propre comment je fais en sorte que euh lia aille dans le bon sens que finalement l’écologie ne finisse pas en dictature mais plutôt voilà et et et et qu’est-ce que tu en penses là je reviens vers je la question ouais en préalable moi je fais une analogie la peur dans les médias c’est

L’équivalent du sucre dans l’agroalimentaire c’est qu’on en met trop on peut en mettre un petit peu mais on en met beaucoup et il y a des phénomènes d’accoutumance mais oui mais en fait tu es obligé on a dû le réguler dans l’alimentaire on va pas pouvoir

Réguler la peur dans les médias alors en fait le le le truc c’est que je je pense que au bout d’un moment de la même façon que il commence à se savoir qu’on consomme beaucoup trop de sucre et qu’il faut en consommer moins je pense que pas

Mal de gens commenc à voir le problème de la peur dans les médias alors pardon je vais faire quelque chose qui est très mal élevé euh mais il semblerait que les ventes du livre se passent plutôt bien et donc ça veut dire que ça veut pas du

Tout dire que le livre est bon et Cera j’ai écrit plein de livres j’ai d’ l’expérience de ça ça veut dire qu’il a capté une idée qui est partagée par un certain nombre de nos concitoyens c’est ça veut dire ça et cette idée c’est que je pense que un nombre croissant de nos

Concitoyens comment savoir que il faut consommer de l’information autrement et c’est là où on en vient à la question des solutions parce que si on nous met beaucoup de peur c’est parce qu’il y a une demande et donc là moi je suis un libéral et donc je considère que c’est

Le consommateur qui finé organise l’économie en bout de chaîne c’est lui il y a les mécaniques entre les deux le consommateur organise mais il y a les mécaniques notamment des réseaux sociaux des amplifications qui sont faites de manière mécanique par les mais on peut reprendre le pouvoir et

C’est ce que je propose les chaînes d’info en continu c’est utile moi j’y vais je regarde un peu c’est fait pour ce qu’on appelle le Hard news c’est-à-dire tu es tu rentres chez toi à 17h tu sais pas ce qui s’est passé dans la journée tu regardes 30 minutes tu as

De l’info tu as un peu de débat c’est c’est fait c’est Chud c’est très bien pour ça tu regardes un peu voilà les réseaux sociaux c’est pas une j’ai une vision assez négative he des réseaux sociaux mais moi-même j’y suis je suis abonné à des comptes d’économistes de d’investisseurs de scientifiques des des

Des grandes plubes des hitorialistes anglo-saxon et cetera tu un peu un un tout petit peu c’est pas mal un peu de chaîne d’info en continu un peu de réseaux sociaux de la presse écrite c’est très important y compris avec laquelle tu es pas d’accord de temps en temps c’est très important l’humanité

Moi je l’achète de temps en temps l’humanité c’est pas mal c’est intéressant et en plus ils me font le plaisir de temps en temps de m’ouvrir leur colonne parce qu’ils sont assez ouverts le Président c’est un sénateur avec lequel je me suis battu c’est un sénateur communiste qui s’appelle Fabien

Guay avec on a eu des débats pas possible très dursuss mais qui a une super personne franchement c’est super il est président d’humanité il fait vivre ça Patrick leyaravant aussi c’est intéressant tu vois donc je regarde de temps en temps et puis faut lire alors il faut revenir à des formats longs

Comme ceux que tu fais qui March d’ailleurs pas mal aussi en télévision ça peut marcher prends une émission très mainstream comme c’est dans l’air ouais moi j’y vais 50 minutes de débat très austère bon l’émission elle fait 1,6 1,7 million de téléspectateurs oui ououi

Bien sûr donc ça peut March donc il a il y a une demande pour ça moi j’adore y aller c’est une émission de très très haute tenue voil donc il faut qu’on modifie notre façon de consommer de l’information lire des livres ça c’est mon combat c’est très important et puis

Arrivver et ça c’est une question éducative très profonde former les plus jeunes à débusquer les fake news sachant qu’une fake news n’est pas défini par la news en elle-même mais par sa méthode pourquoi est-ce que je me suis opposé j’ai combattu les idées de did raout

Pendant la pandémie alors que je ne suis pas médecin que je ne suis pas épidémiologiste que je n’ai aucune compétence sur ces sujets donc quelle est ma légitimité c’est très simple sur le plan je n’en ai aucune mais je sais comment on fabrique une fake news je sais

Comment on fait parce que c’est une méthode de fabriquer une fake news donc je sais que quelqu’un qui utilise des arguments d’autorité en disant j’ai raison parce que j’ai tel ou tel diplôme je sais que c’est l’un des éléments pas le seul mais c’est l’un des éléments d’une fake news

Et il y en a plein comme ça donc former les plus jeunes à débusquer des fake news c’est quelque chose qui est très important donc il faut qu’on construise une hygiène de la consommation d’information et je dis pas ça pour te faire plaisir mais ce que vous faites

Notamment surz oroméia participe de ça alors je tomberai pas dans la démagogie qui consiste à dire faut écouter que des podcasts c’est l’un des éléments parmi d’autres et c’est comme ça qu’on réussit à avoir une vision du monde qui ne peut pas être le monde tel qu’il est ça c’est

Absolument impossible mais qui sera celle qui va le plus se rapprocher de ce qu’est le monde et après on se fait nos avis intéressant intéressant sur les fake news en plus c’est j’ai quand même vraiment l’impression qu’on est qu’ début c’estàd que je je montrer je

Montrai hier soir al c’est le sujet de ma newsletter que j’ai envoyé là sur les génératives de vidéo je montr à ma fille à mon fils à ma fille Louise enfin au deux plus grands euh un outil qui s’appelle arcades. ei donc c’est plutôt pour faire de la publicité je je leur

Montrraer des des pubs qui sont faites avec des des acteurs quoi puis regardais il me dis pourquoi tu me montres ça je dis tu vois rien de spécial et Cera non dis bah cette personne n’existe pas dis comment ça elle existe pas c’est bien

Fait fait sur un acteur et ce je dis non pas du tout c’est une personne monter toutes pièces ça se voit pas du tout et autant déjà la fake news alors qu’ va reprendre Nicolas bouou Mathieu Stéphan peu importe ça c’est vrai que c’est un c’est quelque chose il va y avoir des

Technos qui vont se développer pour ça mais des personnes un peu lambda qui vont raconter des messages ENF ça va être alors c’est pareil ça va être rigolo il va y avoir des humoristes peut-être comme ça il va y avoir des tas de choses mais mais c’est c’est vertigineux oui oui c’est

Vertigineux pour moi alors j’essaie de défendre l’idée d’une vision confiante de Lia mais le principal problème le principal danger pour moi c’est celui-là enfin notre principal sujet de préoccupation et de régulation c’est celui en effet de la de l’invention en effet de fake news de la propagation des

Fake new je suis enti d’accord avec toi tu prends le truc des punaises de lit qui semblerait-il a été bien poussé par la Russie tu peux en fait en tester 400 par jour 4000 par jour 4 millions par jour pour le même prix à

Peu près puis te dire ah tiens il y en a une qui prend ah allez tiens on va pousser fort sur le le bouton sur celle-là quoi euh donc ça c’est quelque chose de très ok donc ton ton ton toi tu dis que aussi finalement là-dessus ça va

Venir par une enfin une une auto prise de conscience que on allit trop loin alors c’est vrai que c’est intéressant parce que c’est finalement on avait si médias six télé il y a une grande une abondance qui est venue donc faut être avoir le temps

De s’adapter et pas se dire je veux je veux que ce celles qui sont très sucrés quoi en fait mais c’est exactement ça parce que en fait on on devient malade de la même façon que si on mange que du sucre on devient malade physiquement malade on devient la mentalement malade

Et d’ailleurs je suis absolument persuadé c’est l’un des points que je que je alors qu’il mériterait d’être plus documenté mais que l’épidémie de pathologie mentale notamment chez les plus jeunes de dépression et cetera voir des choses extrêmement graves comme des anorexie je suis persuadé que le contexte médiatique dont je parle a une

Part de toute la responsabilité une 100% 100% ça il y a pas de science pas faire nos Rais faudra que ce soit documenté mais je pense qu’il y a un sujet mais exactement comme diabète ou l’obésité ou malades chronique avec le sucre c’est exactement en fait à un moment revient

Juste à le diabète l’obésité et cetera c’est juste que faut savoir sortir de chez soi pas de vivre derrière ses écrans pas vivre que avec des gens qui en plus vont être de plus en plus virtuel ce qui va poser des des problématiques ou à distance et voilà

Donc vivre dans un une réalité et pas que dans un exactement et aller voir les choses et voyager et sortir et rencontrer des gens on est des sociaux on vit dans une société hein gens différents aussi des gens différents oui mais oui mais quand tu voyages et quand

Tu rcontes gens tu le vois forcément en fait c’est pour ça que c’est intéressant c’est hallucinant VO forcément c’est hallucinant le le truc qu’on peut peut-être euh la ausi je suis pas dans le cétait mieux avant mais moi ce que j’ai que je peux peut-être regretter c’est que c’est l’uniformisation du

Monde en fait aussi c’est-à-dire que qui est du au digital tu es sûr qu’il s’uniformise autant que ça bah quand tu quand en tout cas moi j’ai vu j’ai vu des gens à l’autre bout du monde qui avaient euh qui habité au milieu du Nil

En Indonésie qui habité à 8 km de la mer qui avait jamais vu la mer qui était dans un qui vivait dans un une sorte de cercle de bonheur hallucinant je pense ça existe de moins en moins ça tu vois et ils savent de plus en plus ce que ils

Connaissent Taylor Swift tu vois enfin je suis fan amouré Taylor Swift al parle ah c’est marrant j’ai pas encore shifté Taylor Swift moi je j’ai essayé un peu d’écouter mais je bon il va falloir que je me ah je suis fou d’elle euh ouais je je trouve que en tout cas tu ça

Non je vais rebondir à une dernière chose qui est très intéressant et là c’est pas l’auto publicité mais c’est ce que je ce que je veux dire là-dessus c’est plus que ce qui est intéressant sur ce que tu viens de dire c’est que le le podcast ou mon podcast est pas du

Tout sucré non mais c’est-à-dire que il c’est ce que tu disais mais c’est vrai qu’il est pas du tout sucré c’està-dire que quand je vois des tas de gens et hier tu vois je parlais des différents docteurs je je je suis allé voir un un ORL hier et puis il connaissait pas

Podcast et je pense qu’il était pleine cible tu vois et il me dit 2h30 ou impossible en fait et je lui dis bah vous faites de des transports la voiture vous courrez vous oui je cours et cetera vous écoutez quoi en courant je dis des catchup sur France interre je dis bah

Voilà tu c’est bon ça peut s’écouter en plusieurs fois et cetera mais en fait la première approche et elle est même pas salée elle est bitter elle est elle elle est amère en fait ouais mais to vois oui mais c’est une éducation ouais mais mais c’est exactement la même chose je

Reprends cette analogie avec l’alimentation c’est qu’en fait on se déshabitue je crois que tu es comme moi tu manges pas de sucre rapide enfin tu pe voilà pareil en fait en fait tu te rends compte que tu te déshabitues moi je pourrais plus manger un bonbon

Aujourd’hui tu vois ça me ça je peux pas ça me même un gâteau industriel un pys les gâteaux industriel c’est s je peux plus manger un PS tu vois ça en tout cas je prends plus de de plaisir vraiment vraiment tu vois le truc mais alors que

Pas quand j’étais à dos je pouvais manger une boîte de PIMS tu vois ça me faisit tu pouvais plus t’arrêter surtout ou tu pouvais oui c’est fait pour ça et donc en fait l’information c’est pareil c’estàd que si tu te moi moi j’ai il y a une

Période toi les réseaux sociaux moi il y a il y a une période périodiquement j’ai des problèm sur les réseaux sociaux mais il y avait une périodea énormément de de menace enfin c’est compliqué de ce point de vue et et donc où la police m’avait dit déjà premier truc que vous faites

C’est que vous ne regardez plus les les réseaux sociaux nous on regarde mais vous vous vous regardez plus et en fait en fait je me suis rendu compte qu’on se c’est marrant mais on se déshabitue hyper vite c’estàdire que en 3 4 jours tu te rends compes notamment par rapport

À Twitter qui est le principal réseau social à problème en fait parce qu’il y en a beaucoup moins sur Instagram ou mais tu te rends compte d’un truc que tu avais oublié mais qui est complètement évident c’est que Twitter n’est pas le monde non non non mais c’est que le

Monde est différent de Twitter et en l’occurrence j’ai découvert un truc de dingue c’est que j’avais énormément de problèmes sur Twitter des trucs pas piies des menaces pas piies qui t’angoissit oui alors dans la vie réelle je je n’en avais aucun je sortais dans la rue personne ne m’insultait quoi

Voilà et et donc et donc c’est très intéressant et et et très rapidement le cerveau comprendér le cerveau comprend que Twitter alors là encore je dis pas qu’il faut arrêter Twitter j’ai pas du tout ça mais en fait c’est un microcosme c’est une toute petite partie du monde

Qui peut avoir son intérêt mais ça n’est pas la réalité c’est une toute petite boute de la cour de récréation où tout le monde se met sur la gueule h c’est vrai du coup c’est assez rigolo c’est pas tu peux le prendre comme ça mais ça

N’est pas le village en vche quand tu te mets sur laeule je suis d’accord ce qui ce qui est c’est assez rigolo jusqu’au moment où tu es des vraies menaces je trouve en fait et et la difficulté c’est en revche ça c’est [Musique] que tu tu vas en fait c’est difficile de

Tu arrives à prendre cette distance tu arrives à prendre la distance maintenant c’estd que tu dis ok j’arrive à me déhabituer mais est-ce que quand des gens disent des trucs vraiment dégueux sur toi tu arrives à ce que ça te fasse rien ah oui Mo complètement ah oui parce que alors là

Pour le coup c’est un phénomène d’habitude OK puis je considère que maintenant la société est comme ça ça fait partie on va dire du du du jeu en quelque sorte donc si tu supportes pas ça tu te retires tu vois donc voilà il y a des

Gens qui te alors il y a des gens qui t’aiment pas ça c’est parfaitement normal il y en a qui te haïsent c’est plus bizarre en plus je me trouve pas haable je comprends qu’on soit pas d’accord mais je mais bon et et puis tu en as

Carrément qui te menace alors c’est des petites menaces ou c’est des menaces qui sont beaucoup plus précises et cetera dans ce cas-là tu portes plainte et cetera et la just voilà donc non non mais moi pour moi c’est il y a pas de il y a pas de sujet

Euh pour revenir un peu sur tout ce que tu as fait donc ça c’est ton tu me disais à peu près 20e bouquin ou euh en effet on doit j’imagine tu m’as dit donc te dire que tu écris un peu sur tout et rien et donc tu es pas légitime euh

Qu’est-ce que tu dis là-dessus toi tu te dis qu’en fait tu as le droit déjà pareil non mais je veux dire il y a un moment où dans la vie enfin tu fais les choses parce que tu penses qu’elles sont qu’elles sont bien je moi je considère

Que le écrire les livres participer au débat public c’est avant tout une méthode et donc je pense qu’à partir du moment où où tu travailles tu fournis un gros travail de recherche et cetera tu peux écrire sur des sujets qui t’intéressent et sur lesquels tu as travaillé j’ai fait il y a quelques

Années un livre sur l’amour par exemple qui s’appelle l’amour augment c’est pas un livre qui a eu beaucoup de succès parce que là pour le coup je pense que les gens n’attendaient pas du tout ça de moi donc le livre a été un échec mais

Mais je je je regrette pas du tout de de l’avoir fait je pense que la famille c’est un sujet qui est parfaitement légitime que quand on on travaille sur les évolutions de la société on peut travailler là-dessus alors donc pour moi il y a aucun sujet et en plus là encore

En France enfin je vaux dire on a ça fait partie de la de la spécificité du charme du débat public en France je prendre quelqu’un que que j’aime beaucoup par exemple jacquesatali a écrit sur la musique sur l’éducation sur l’alimentation sur voilà enfin faut dire il a écrit des biographies a écrit une

Biographie de Marx donc en fait tu dis finalement comme comme je peux poster un tweet en disant le TGV est en retard ou j’aime pas cette tarte aux fraisees ben tu dis je peux écrire un livre euh en fait si j’ai envie es dans une démocratie tu moi je travaille beaucoup

Et puis voilà mais puis j’ai j’ai une méthode j’ai une méthode de penser j’ai une une méthode de travail une méthode de penser mais je je n’ai j’ai beaucoup beaucoup de critiques et cetera mais en fait sur mes livres j’ai jamais été attaqué jamais personne j’ai par exemple

Il y a des parties des développements historiques dans tous mes livres jamais un historien n’a n’a contesté ou n mis en lumière quelque chose que j’aurais dit qui était faux pourtant je te promets que je je suis très surveillé hein malheureusement donc voilà ou heureusement d’ailleurs oui oui enfin

Heureusement non non mais ce que je veux dire c’est que je sais que je dois faire attention parce que j’ai des gens qui sont mal intentionnés ou voilà j’ai jamais je n’ai jamais eu aucun problème OK et alors cette méthode puisque moi j’aime bien le comment cette méthode de

Penser cette méthode de travail tu peux me les expliquer ouais c’est très simple je je crois saisir un truc une idée qui me semble intéressante ou important à développer ça ça peut venir n’importe quand ça vient d’une conversation ça vient de d’un truc que je vois dans la rue enfin vraiment ça ça

Peut être n’importe quoi mais je sens qu’il y a quelque chose à à développé ok j’en ai une là moi j’ai je me dis que j’ai c’est un truc que j’ai développé dans une newsletter mais je mais je l’ai pas assez développé je me dis que je

Pense que les les retraités sont pas assez accompagnés vers la retraite en fait il devrait être coachés accompagné parce qu’en fait en fait je connais beaucoup de retraités qui à la retraite qui soi riches pauvre et cetera ils sont malheureux ils sont ils arrivent on leur

Dit autant on t’amène dans la vie active avec des études mais on t’amène pas dans la vie de retraité donc voilà ok donc g alors là tu vois ton dit super voilà donc tu as capté un truc de la société euh en fait souvent un livre d’ailleurs

L’idée c’est de formaliser de mettre de l’ordre dans quelque chose que les gens ressentent intuitivement ou de façon confuse c’est ça vraiment qui va faire la force du livre après tu bosses hein c’est-à-dire que d’abord tu lis un peu les plutôt les livres tu regardes ce qui

S’est fait en France sur le sujet ensuite tuélargis tu regardes la la production anglo-saxon est quand même très qualitative et puis en plus les nous les universitaires en France participe au débats public ils érivent pas de livres dans les pays angl-saxons les universitaires écrivent des livres

Mais comme ça des livres pour le plus grand nombre hein pour le grand public donc tu regardes ça et cetera puis après ben tu tu travailles tu discutes tu commences à écrire tu fais relire à des spécialistes moi je fais ça quand j’ai des trucs techniques je fais relire

Parce que j’ai toujours peur qu’il y ait des erreurs et cetera donc tu fais relire tu discutes tu travailles un peu tous les jours et puis au bout d’un an tu tu l’as donc tu fais confiance à ta méthode tu fais confiance à ton intelligence enfince que l’appareil

Cérébral dont tu es doté et voilà tout se passe bien et sachant que je fais une matinale tous les jours oui du lundi au jeudi ouais du lundi au jeudi à quelle heure 7h20 donc tu es venu ce matin après la matinale non j’ai eu un rendez-vous entretemps oui c’est ça avec mon

Comptable j’ai r ouais j’ai deux enfant tu les vois quand ouais je les vois beaucoup alors maintenant ils sont grands donc ils sont sur le point de partir mais je les ai beaucoup beaucoup vu et je les ai bien que je travaille beaucoup enfin comme comme comme tout

Tous ceux qui nous toutes celles et ceux qui nous écoutent mais comme j’ai créé mon entreprise il y a 20 ans en fait je les ai j’ étais complètement libre de mon emploi du temps et donc j’ai vu mes enfants beaucoup plus que n’importe quel salarié qui travaille moins que moi ok

Mais c’est quelque chose que tu chercher à l’école mais par moment je me fais pas assez de de liberté làdessus mais ou beaucoup sans aucun complexe je les ai même ça a beaucoup choqué mais je l’assume complètement parce que la société a besoin d’évoluer euh comme ma femme travaille beaucoup plus

Que moi d’ailleurs d’une certaine façon je les ai beaucoup emmené l’été chez des clients à des rendez-vous même quand ils étaient petits je les ai emmené absolument partout je les ai emmené en voyage je les ai emmené absolument partout donc ça c’est un je n’ai pas du

Tout ce regret donc ils ont quasiment 18 et 20 ans et je n’ai absolument pas ce ce regret vraiment je les c’est beaucoup vu trop bien non mais le rendez-vous clients je l’ai fait avec des bébés tu vois dans le porort bébé dans le porort bébé mais après plus grand non pas trop

Il traîent souvent au bureau en effet mais ils ont quel âge euh 5 8 et 11 ouais euh et très clair euh qu’est-ce que je voulais dire cette méthode juste pour comprendre parce que quand tu fais toutes ces chosesl sachant que tu as un cabinet de conseil euh en parallèle

C’est quand je veux dire tu as pas tu dis pas c’est de de de 11 à de 10h à mid tu vois j’ai eu Bernard Verbert ici j’ai eu un épisode très cool avec je t’en parlais tout à l’heure Joë Dick Marc Levy tu vois ils sont ils sont hy

Organisés oui mais eux eux c’est des c’est des écrivains leur activité principale c’est d’écrire oui puis ce sont des écrivains ce sont des gens dont c’est le métier moi je ne peux pas faire ça ça n’est pas un mode de vie qui me correspond je le fais

Parfois je l’ai fait parfois l’été et en fait je ne peux pas rester toute la journée devant mon écran d’ordinateur ils en c’est 2 à 4 He par jour voilà exactement c’est pour alors 2h encore bon ça va mais 4h je peux pas pour plusieurs raisons déjà je je fatigue

Ouais quand j’écris je fatigue assez rapidement euh et puis j’ai j’ai moi j’ai besoin d’une vie très très concrète donc j’ai besoin de voyager j’ai besoin de prendre le métro j’ai besoin d’aller te voir j’ai besoin d’aller au resto j’ai besoin d’aller voir mon équipe j’ai voilà donc j’ai j’ai vraiment besoin de

Ça donc il y a deux types de de gens qui écrivent he tu as ce que Ben Flobert je crois appelait les hommes plumes donc c’était le modèle de Flobert Flobert c’est ça ou ou Balzac c’estd des gens qui ne font que ça et tu as les les

Dilettantes euh donc donc j’écris un peu tous les jours quand je peux où je peux donc ma chronique surop en général je la fais dans les transports en commun j’écris dans les transports en commun ouais mon papier pourexpress je le fais le dimanche matin en rentrant du sport

Sur ton mobile ouais ouais ouais j’écris beaucoup sur ouais a oui parce que ma chronique en fait s’il y a des fautes de frappe c’est pas très grave c’est voilà euh donc les livres je fait sur mon ordinateur alors les livres c’est beaucoup quand même dans les j’ai

Beaucoup de TGV avion hein donc c’est beaucoup dans les dans les transports mais surtout tout est t toutes les activités se servent les unes les autres ouais bien sûr bien sûr quand je parle quand j’écris les petits formats les longs formats là ce qu’on a fait ce

Matin tu vois en fait tout ça c’est de la production donc il y a des des comme dit économies des économies de gamme entre toutes ces activités donc ça me pose pas de difficulté ok euh quand tu pour finir sur la méthode quand tu commences ton bouquin tu sais

Que la première partie sera le marché de la peur la deuxième l’espoir et la troisième pourquoi et comment avoir confiance en l’avenir non enfin j’ai un plan je fais un plan mais vraiment alors c’est pas du tout comme une maison parce que je souvent je pense à cette analogie

Et je me dis c’est très très difficile d’être architecte parce que tu fais les plans et puis forcément benah après ta ta marche d’adaptation elle est extrêmement enfire nous on a la chance dans le digital de pouvoir modifier en permanence c’est ça et donc moi je pars

D’un plan j’ai vraiment un plan qui est très détaillé mais qui est M modifié jusqu’à la dernière minute et la vérité c’est que je ne suis satisfait je te parle du plan même pas de l’ouvrage mais je ne suis satisfait du plan que quand je l’ai terminé parce qu’au dernier

Moment il faut changer des parties et cetera et comme je je fais très attention aux questions de structuration de logique et cetera je change jusqu’au dernier moment et donc c’est pas un modèle économique les bouquins ça rapporte rien non non c’est pas du tout un modèle économique les non non enfin

Après non c’est très c’est un métier qui est très concurrent c’est comme les médias c’est devenu extrêmement compliqué le le le monde de l’édition je pense d’ailleurs c’est peut-être un sujet pour toi d’ailleurs je pense que le business modèle de l’édition est vraiment à réinventer comme celui des médias parce

Qu’il faut des livres il ne faut pas se résoudre à la disparition du livre ça c’est pas possible ça c’est une question sociét tu vois de principe une question de principe mais c’est comme la presse il faut réinventer le business model de de l’édition donc aujourd’hui tu as deux

Types d’éditeur tu as des éditeurs qui vont sortir énormément de livres tous les ans c’est le modèle du capital risque hein en se disant j’ai deux succès qui vont financer les pertes de 50 livres ù tu as le modèle de de de mon de cet éditeur XO qui consiste à dire je

Sors 15 livres par an j’investis énormément sur les sur sur sur les 15 livres bon donc c’est deux modèles différents mais la réalité de tout ça c’est que il y a une il y a beaucoup trop de qui sortent il y a une profusion de livres sur un marché qui est un

Marché en décroissance et donc en fait tu peux très bien gagner ta vie ce sont les les gens que tu as cité Bernard Verbert et C mais il y en a 10 comme ça dans dans le pays donc qui font des des succès David F kinos et cetera donc des

Gens qui font des succès énormes mais mais c’est c’est pas du tout ça aujourd’hui l’édition et et les livres donc j’ai un en fait un un moi aussi je pense qu’il faut changer les les messages tu le disais aussi et les habitudes on parlait des réseaux sociaux

Et cetera c’est un peu moi le message que je peux faire passer là-dessus et et je suis pas toujours le meilleur élève mais je me débrouille pas mal mais alors là il y a un truc sur lequel je pense je fais partie vraiment du top 1 % largement c’est que quand j’entends

Parler d’un livre et que je me dis tiens ça me dirait bien je me dis alors j’ai ces moyens de pouvoir le faire et je pense que si vous les avez aussi je me dis jamais ah mais je sais pas et cetera je l’achète tout de suite ouais c’est

Bien notamment sur sur Kindle sur liseuse c’est pasre Cobo ce que vous voulez parce que j’aime bien en fait alors là je pour le coup je vais faire les d’autres hein mais moi je je suis pas du tout attaché à l’objet le livre j’ai en revanché de contenu le contenu

Me dire que je paye 19 balles ouais un truc déjà qui va me durer quand même quelques heures si je dois le mettre ratio et Cera mais souvent en plus je les arrête j’ai aussi accepté maintenant de me dire tiens je vais pas au bout de ce livre ce

J’ai mis longtempsin il a fallu que j’arrive à l’proche de la quarantaine je pense pour y arriver mais j’arrête un livre si je dois me forcer que je me sens je le trouve pas terrible mais en fait le retour sur investissement et c’est aussi cette logique qu’il faut il

Est toujours faramineux quoi en de ce que tu apprends de voilà de gens comme ça donc si tout ce que vous avez entendu aujourd’hui vous vous dites là c’est moi qui fait ta promo mais ça me semble pas mal mais le tien celui-là ou d’autres avant jamais dites-vous en fait est-ce

Que vraiment ça vaut bien 19 balles oui je vous le garantie ça vaut toujours 19 mais c’est drôle ce que tu dis parce que c’est marrant parce qu’on en a pas parlé c’est de paquets de clop les gars fumer moi il y a des livres qui ont changé ma

Façon de voir les choses qui ont changé ma vie ça pience quoi et je me dis pour 20 pour 20 balles tu as raison ton ton ton ton ton calcul économique sur le hroï du livre mais tu as 1000 fois raison combien même tu en achèterais qui

Vaudrait même pas les 20 balles TR 2 3 4 dans l’année en fait les six autres ils les vaudront mais tellement 1000 fois les 100 balles au total que tu auras dépenser au 200 ball de livr il enfin je prendre un exemple euh concret Bill

Gates il y a quelques années a écrit un livre le titre m’échappe pardon mais il avait écrit un livre sur l’écologie oui sur sauver la planète euh donc pareil c’est un livre qui devait coûter 20 € mais 20 clima comment éviter un désastre 2021 je l’ai pas lu

Bill Gates c’est un livre qui absolument passionnant parce que d’abord il explique sa façon d’appréhender le problème donc il dit voilà il y a la questionque point les solutions à la fin il y a la question climatique voilà comment moi un sujet que je ne connais pas voilà comment je

L’appréhende par les ordres de grandendeur je fais des règles de 3 et cetera donc voilà comment je prendre les problèmes voilà mon analyse du sujet et voilà les solutions que je peux proposer et que je peux financer tout ça pour 20 € 8 € 22 € non

Poche 8 90 22,90 € mais tu vois là il est sur mon Kindle voilà ça y est tu vois quand je te dis queis je je ne mens pas hein tu vois il est en train d’ il est sur mon Kindle voilà merci tu vas

Adorer et donc je sais que tu vois c’est c’est 9 € je veux dire combien même j’en j’en lis 20 pages 30 pages bien sûr puis tu ne peux pas per après il y a une question de temps mais et ça c’est l’autre sujet que je disais tout à

L’heure il pas question temps mais juste le soir arrête un peu Netflix et les réseaux sociaux et alors là je te dire tu c’est comme les gens qui me disent je fais pas de sport parce que je pas le temps la journée fait 24 heur pour tout le monde h nous sommes parfaitement

Égaux tous en terme de temps donc personne n’a de problèmes de temps nous avons des problèmes de priorité donc les gens qui me disent par exemple je ne fais pas de sport parce que j’ai pas le temps je le réponds non tu ne fais pas de sport parce que ça n’est pas ta

Priorité ce sont deux choses complètement différentes donc la lecture c’est pareil tu lis pas c’est parce que c’est pas ta priorité la question du temps arrête hein les gens les plus occupés c’est ceux qui disent le plus les gens les plus occupés c’est ceux qui

Font le plus de sport donc faut pas me raconter euh très clair eu si si là-dessus juste pour ceux qui pour ceux qui se retiennent qui j’en connais qu quand même pas mal sur l’écriture de livre toi qui est rentré dans cette belle mécanique qui se disent

Soit je suis pas assez fort soit j’ai pas la méthode et cetera tu aurais des choses à leur conseiller toi qui est assez de toute façon comme toujours dans la vie hein faut essayer enfin de toute façon alors moi j’ai une philosophie de la vie où la seule chose qui compte

C’est l’action c’est c’est la seule chose qui compte il y a que ça de vrai hein donc les gens qui ont envie d’écrire un livre non faut avoir une idée ça c’est super faut avoir une idée et il faut avoir une idée précise faut avoir un propos dans un livre une

Idée claire ce qui a un problème moi mes premiers livres il y avait pas une idée claire en fait et et ça c’est quelque chose que j’ai compris avec l’expérience donc je pas jouer le vieux con en donnant des des conseils mais il faut avoir une idée qui soit la la

Plus précise possible tu vois je reviens sur le les solutions pour réussir ta retraite ça non mais je trouve que c’est même encore plus fort oui enfin c’est ça ouais c’est c’est de dire en fait on ne prépare pas pas la retraite qui est un moment qui doit être préparé voilà ça

C’est une idée qui qui est précise et qui est et qui est forte voilà après tu écrit hein tu vois bien ce qui se passe hein mais faut se laner et et alors ce qu’il faut alors là moi je peux le conseiller aussi parce que c’est la même

Chose sur le Podcast je vois beaucoup de gens qui se retiennent soit qui tourne soit qu’ essayent ne pas avoir peur du jugement toi tu as l’air assez fort là-dessus mais dire ok on lance et quoi quand tu tu as fait des gros bids sur tes livres j’imagine sur sûr j’ai tout

Moi j’ai tout connu moi et au-delà du jugement par rapport à toi pas des moments où ça fait un peu mal je ve dire tu dis les échecs si si les échecs si si bien sûr et le il y a un livre est-ce qu’il y a un livre que tu as écrit euh

Qui a fait un bid et et tu penses que c’est vraiment il est totalement underrated il faut vraiment le lire est-ce qu’il y en a un où après après le coup tu dis il a pas autant il y en a tu dis ouais ok ça va ouais oui oui il y en

A un que j’ai faire qui a pas fait un bide mais qui s’est pas extrêmement bien vendu que j’ai fait il y a 3 4 ans qui s’appelle homoanitas ouais qui est une histoire de de la santé depuis Homo sapiens en fait depuis 400000 ans parce

Que il y a des livres que je fais très rapidement et il y en a d’autres que que je fais en arrière-plan en fait et celui-là j’ai mis 10 ans à le faire je pense que ça n’avait jamais été fait vraiment cette grande épopée de l’histoire humaine en matière de santé

Des progrès en santé donc depuis le l’ le paléolithique qui qui qui qui qui arrache les dents de son de son copain en mettant une feuille de camomille pour l’anesthésier donc je pars de ça et je vais jusque au trait recherche sur les maladies neurodégénératives et c’est un livre qui

S’est vendu c’est PL 6 7000 exemplair donc ce qui est correct dans le monde de l’édition mais ce qui était en da de ce que je souhaitais et et j’aime beaucoup ouais j’aime beaucoup j’aime beaucoup C livre est-ce que là-dessus tu peux pas te dire finalement ça mériterait soit de

Le ressortir de le réécrire de refaire la couve de je sais pas tu vois j’ess en tête cette euh cette histoire de team feris je sais pas si tu vois ce podcaster à moi que j’écoute qui était un peu un un de mes inspirateur ouais et et euh lui il a

Il a écrit un livre qui s’appelle la semaine de 4 heur un peu fort oui j’en entendu et euh et qui est un livre assz assez intéressant qui est très radical en fait donc pour travailler 4 heur par semaine euh mais il dit en fait il a

Testé plein de notamment il testait des titres sur euh AdWords pour voir qu’est-ce qu’ faisait cliquer et cetera donc il avait par exemple je pourrais dire à homosanitas ça se trouve le titre est très mauvais non ça tu peux dire histoire et avenir de la Cé ou peut-être

Voilà très mauvais et donc lui il en avait tester 50 voilà il dit le titre par exemple la semaine de 4 a fait probablement le succès du livre enfin en partie même si le contenu doit et donc il dit peut-être 50 % 80 % je sais pas

Tu vois c’est marrant c’est drôle cette façon de tester les titres j’ jamais pensé je pense que la civilisation de la peur le titre est bon ah bah ouais ouais d’accord je pense qu’omosanitas on comprend pas enfin c’est un titre un peu intello mais on comprend pas non non

Donc oui tu as tout à fait raison mais tu vois la grande Histoire de la santé inversement inversement le plus grand succès que j’ai connu c’est un livre que j’ai fait avec Juli Funes qui s’appelle la comédie in humaine et c’est très amusant parce que c’était complètement

Un side project en fait c’estd que je me souviens que j’étais allé voir mon éditrice mriel Beyer en lui disant écoute j’ai une amie philosophe qui a qui travaille là-dessus mais c’est sur le management de l’entreprise Julia et moi ça nous amuse mais franchement je te le dis pour te le

Dire mais ne publie pas parce que c’est un truc c’est qu underground tu vois c’est qu’est-ce que nous on pense du management des entreprises qu’est-ce qui nous fait rire dans le management des entreprises donc c’est un livre de management donc un truc spécialisé fait par deux personnes qui s’occupent pas

Don c’est pas du tout la la spécialité donc je te le dis mais voilà vraiment c’est c’est c’est par politesse et je m’a dit écoute on va quand même le tenter parce que le management c’est ça concerne la vie des gens et donc on va quand même le faire voilà voilà elle a

Tiré je crois à 4000 exemplaires et puis je crois qu’au bout de 2 heur le stock était vendu donc en fait tu tu peux tu peux pas savoir la comédie inhumaine comment les entreprises font fuir les meilleurs et c’est le livre du coup du coup j’en ai honte d’une

Certaine façon de toutes l’histoire du management en France c’est le livre qui s’est le plus vendu ni c’est pas faire insulte à juliaen mais ni Julien nii nous sommes des spécialistes du management c’est notre analyse des choses bon donc c’est tout ça peut pas être prévu en fait ça c’est très

Intéressant réunion terminable séminaire sportif inflation des process j’inviterai Julia pour en parler pe du coup je serai ravi tu faut que tu lui en parles j’aimerais beaucoup et puis de de ces autres actu en l’occurrence mais tu vois loin des baby foot et documents PowerPoint à non plus finir euh

Intéressant très cool écoute toi tu aurais un livre à me recommander je crois que tu es venu avec un livre alors du coup non c’est ça ouais parce que en fait ton ton ton équipe M m’a posé la question suivante ils m’ont dit s’il y avait un

Livre que le monde entier devrait lire un seul livre que le monde entier devrait lire alors c’est j’ai quand même réfléchi euh et j’ai amené ce livre donc la la caméra est là c’est ça elle est là pardon voilà donc alors c’est un livre donc qui est pas très connu d’un

Philosophe espagnol qui s’appelle Fernando savater qui est un philosophe plutôt libéral mais qui est pas très marqué donc contemporain évidemment c’est quelqu’un qui s’est beaucoup battu contre le TA à l’époque les des terroristes indépendantistes basques et cetera donc quelqu’un d’absolument formidable il a écrit beaucoup malheureusement assez peu moi je parle

Pas l’espagnol hein mais peu de ses livres sont traduits en français et celui-ci s’appelle choisir virgule la liberté c’est un livre de philosophie qui est très facile à lire alors déjà le titre c’est pas du tout choisir la liberté c’est choisir parce que choisir la liberté n’a aucun sens puisque nous

Naissons libres donc le choix c’est la liberté oua oua ok nous sommes obligés d’êre li non mais c’est très important les humains nous avons une nous sommes libres bon comment se matérialise cette liberté par les choix qu’on fait ce qui est le plus important dans la vie c’est les

Choix que nous ne faisons ou que nous ne faisons pas et donc ce livre extraordinaire qui est le livre qui m’a le plus marquéin de toute ma vie je je lis pas mal mais ce livre est en deux parties une première partie philosophique qui explique que alors d’ailleurs c’est dans les enfin c’est

C’est c’est la suite de l’existentialisme de Sartre et de la de la mirando à la Renaissance mais c’est quand même très profond ça explique que ce qui fait la spécificité de l’homme c’est justement que nous sommes libres c’est la grande différence avec les animaux qui sont programmés par leurs

Instincts nous nous ne sommes pas programmés par des instincts nous sommes libres de nos choix y compris tu parlais tout à l’heure de l’alcool ou de la cigarette nous sommes libres de nous autodétruire de de nous sommes libres de faire le bien de faire faire le mal il y

A pas de notion de bien et de mal pour des animaux ça n’existe pas si un un lion arrache le bras d’un humain on va pas dire quel salot il a aucune éthique on va le mettre en prison ouais tu vois ça n’a pas de sens c’est ton instinct tu

Vois oui non mais ça n’a aucun sens ça n’a pas de sens or pour un humain faire du mal on va dire il fait le mal et d’ailleurs tu as raison on va on va le punir donc si lui-même arrache le bras un lion d’ailleurs oui maintenant oui

Qui est un tu as raison d’ailleurs c’est très intéressant c’est la civilisation peut-être c’est une vision élevée de la civilisation c’est que nous devons pas de faire de mal aux animaux la question du bien-être animal et cetera donc l’UM pas principe de réciprocit pardon non non mais c’est très intéressant il est

Libre de ses choix il est libre de ses actes et donc avoir conscience de ça moi quand j’ai compris ça c’est une libération c’est extraordinaire parce que ça veut dire que tu es libre de construire ta vie et que tu es toujours libre quel que soit ton âge tu es

Toujours libre de construire ta vie et et donc c’est c’est quelque chose qui n’est pas évident et qu’il faut comprendre donc toute la première partie est là-dessus et tu es libre d’innover d’utiliser les technologies donc qui démontre ça renvoie à la conversation qu’on avait tout à l’heure sur

L’écologie qu’il n’y a rien de plus naturel que la technologie h l’humain comme l’humain n’est pas fort comme il ne court pas vite comme il n’a pas de tu tu tu vas pas le lion peut te manger mais toi tu tu peux pas manger le lion

Enfin tu peux pas le tuer en tout cas en le mordant donc en fait notre seul avantage spécifique c’est notre raisonnement c’est le langage et c’est c’est la technologie donc il n’y a rien de plus naturel que de parler que d’échanger notre environnement naturel n’est pas la forêt ça n’est pas l’île de

Robinson c’est ce qu’on fait ce matin c’est la discussion c’est notre environnement naturel c’est la technologie donc ça c’est la première partie du livre et la deuxième partie du livre qui est très amusante c’est quel comment est-ce qu’on peut utiliser au mieux cette liberté donc ce sont les

Conseils et là les conseils c’est choisir la choisir la vérité choisir la politique moi je défends ça dans le débat public ne pas avoir de mépris pour la politique y compris pour la petite politique la politique c’est ce qui fait vivre nos démocraties elle a ses bassesses intéressant ou bien sûr

Qu’elle a ses bassesses mais s’il y a moi j’ai beaucoup de considérations pour les politiques y compris ceux avec lesquels je suis pas d’accord parce qu’ils font vivre la démocra ass 7 jours sur 7 24 he sur 24 et donc il faut avoir cette cette reconnaissance

Là c’est choisir aussi le plaisir moi je suis un édoniste j’aime bois je je bois du vin j’aime discuter avec toi j’aime aller au Parc des Princes j’aime faire l’amour j’aime je suis un j’aime aller au spectacle c’est c’est choisir le plaisir c’est très important on est des corps

Aussi hein donc je ma passion c’est la musique je vais au concert jurle et cetera donc c’est voilà choisir cet hdonisme du du corps aussi donc tout ça fait partie de de nos libertés donc voilà je suis désolé j’étais un peu long he mais je j’ai saisi B au je veis dire

Voilà tout ce que tu viens de dire et quand on sent tout ce que tu as appris est-ce que ça a changé chez toi là je le vois 4 je reviens sur ce que je disais tout à l’heure 4,50 € d’occasion il coûtait 15 € 9 je sais pas si on le

Trouve 9 encore je le vois pas encore sur des form et pour qui nous écoutent en plus c’est un livre très court ça fait 130 de soiré et euh et et moi je vais te dire un des trucs un des premiers trucs que ça m’a fait quand tu l’as expliqué choisir

La liberté donc c’est c’est intéressant tu peux dire c’est loin en fait de mes préoccupations quotidiennes je reviens sur un truc et je vais le mélanger avec de la tech mais qui moi m’a mirite depuis quelques années c’est que ça a été le cas sur

Facebook ça a été le cas sur MTA c’est un peu le cas sur Twitter notamment aussi euh en fait la plupart de ses réseaux sociaux commen alors celui qui a fait tout voler en éclat c’est TikTok il commence en disant va suivre des gens que tu aimes bien donc tu choisis ouais

Je choisis de suivre Nicolas bouou je choisis de suivre tel homme politique tel femme politique tel entrepreneuse tel voilà et donc je choisis et moi souvent en plus je choisissais de unfollow tout le monde une fois ou deux tous les deux enfin tous les de 3 ans

Pour me dire je veux je veux refollow ceux qui m’intéresse vraiment et tous les autres finalement il il pollue potentiellement un peu mon ça revient à que ce qu’on disait sur le temps d’attention tout à l’heure aujourd’hui en fait ces réseaux choisissent pour toi ouais ils ont des algorithmes qui font

Que même les gens que tu suis ne te sont plus proposés sur ce qu’ils proposent parce que finalement à un moment un de ses réseaux va décider que Nicolas bouou tiens cette publication elle a pas marché donc elle va pas t’intéresser et ça ça me ça me rend ouf en fait je

Trouve ça vraiment assez dingue alors ils essayent de trouver des truc pour te dire oui non mais tu peux vraiment forcer le fait de les voir tous enfin c’est très alambiqué et tu vois je pense que ça c’est un c’est un fléo incroyable c’est-à-dire que donc on arrive sur des

Sortes d’autoroutes où on va dire à tout le monde B tiens ce poste de Nicolas bouou il peut vous intéresser donc là tu vas avoir un rich énorme en dehors de ton réseau c’est bien tu mais du coup ça t’incite à quoi à faire de de la peur du putaclique

Du du sensationnalisme des choses comme ça on en revient à ce que j’app tout à l’heure l’hygiène de la consommation en fait c’estàdire que tu es c’est très lié à la liberté tu es parfaitement parce qu’on dit les algorithmes et cetera tu as raison mais tu es parfaitement libre de sortir de de

Plus y aller c’est sûr et par exemple moi j’écoute beaucoup de musique donc j’ai un abonnement à 10h donc c’est pareil hein l’algorithme il me propose des trucs et cetera mais j’écoute aussi la radio j’écoute wi FM en l’occurrence parce que je connais pas tout et parfois

Tu vois il va me passer Radio Nova et cetera tu as des trucs que voilà et donc et c’est ça qui est très intéressant c’est ce qui explique SAV aussi qui fait le propre de l’humain c’est qu’on peut désirer des choses qu’on ne désire pas c’està-dire que euh je vais pas

Uniquement écouter mes coup de cœur sur 10h que j’aime je vais aller sur wi FM parce que je veux qu’il me propose quelque chose que a priori j’aime moins tu comprends ce que je veux dire que moins et cetera oua et et voilà et donc il faut avoir il faut faire cette

Démarche là euh j’ai une question que je t’ai pas posé sur cette histoire de peur je voudrais revenir faire un tout petit rollback avant de de finir cet épisode euh est-ce que tu as des sociétés des nations des pays qui sont meilleurs que nous non alors enfin le la la la peur

Aujourd’hui d’ailleurs les comment dire les les les causes de cette extension de la peur que que j’ai essayé d’expliciter donc qui sont très liés à l’organisation économique des des médias des réseaux sociaux et cetera c’est quelque chose qui existe dans tous les pays du monde en tout cas dans tous les pays

Développés donc il y a très exactement la même chose par exemple du le Royaume-Uni d’ailleurs avec des conséquences politiques parce que le brexit typiquement est un vote de peur c’est un vote de renfermement c’est un vote de peur et ce qui est très intéressant d’ailleurs c’est que les Britanniques le regrettent aujourd’hui

Puisque 60 % des gens aujourd’hui voteraient pour pour le Ry pour rester dans dans dans l’Union européenne donc on est typiquement là-dedans aux États-Unis il y a aussi quand même ça en partie aujourd’hui he dans la campagne présidentielle le vote Trump c’est aussi pas que mais c’est quand même parti un

Vote de un vote de peur après je pense que c’est un peu pire en France qu’ailleurs parce que la France est un pays avec une tradition antiapitaliste une tradition antilibérale euh une une méfiance par rapport à la mondialisation qui est plus forte qu’ailleurs qui est liée à notre histoire notre histoire

Intellectuelle aussi je pense beaucoup à notre histoire politique hein c’està-dire que l’acte fondateur de la politique moderne c’est la Révolution française la Révolution française a été en tout cas dans sa deuxème partie à partir de la de Robespierre on va dire a été construite sur une argumentation qui était une argumentation éthique morale

Où la morale domine tout domine la politique et le politique domine le reste de la société au fond et je pense que c’est l’inverse des États-Unis aux États-Unis la société domine la politique en France la politique doit dominer la la société et donc là en France on considère que le politique

C’est très important qui qui puisse contrôler qui puisse réguler et quand on n arrive pas exempleintelligence artificielle parce que c’est compliqué parce que les évolution on est plus mal à l’aise que les pays anglo-saxons par exemple donc je dirais pas que c’est mieux moins bien mais je pense qu’il y a

En effet cette spécificité et donc oui qu’on a un peu plus peur des évolutions technologiques de la mondialisation en France que dans d’autres pays donc c’est pas un truc de français d’avoir peur c’est parfaitement rationnel mais il faut lutter contre c’est pas un sentiment intéressant c’est un sentiment

Qui est naturel mais c’est pas intéressant d’ailleurs est-ce que tu as jamais dit à tes enfants quand tu as une araignée ou quand ils sont dans noir n’ayez pas peur h oui bien sûr tu leur fais cette éducation donc c’est bien la preuve que tu leur expliques que la peur

N’est pas un sentiment qui est intéressant et qui doit dominer leur vie d’ailleurs je suis absolument persuadé que moins on a peur plus on est heureux alors ça c’est vraiment une de mes conviction est-ce que tu es capable de répondre à cette question parce que je sais que tu l’as bien travaillé mais

De manière très est-ce que c’est interdit d’être riche en France B c’est pas du tout interdit d’être riche non est-ce que c’est un problème est-ce que ça c’est unème français c’est pas interdit c’est un problème ou c’est un problème français oui oui oui bien sûr ah oui complètement oui oui ouioui parce

Que là encore je reviens sur ce que je disais tout à l’heure et l’héritage révolutionnaire et cetera euh ça cage quelque chose euh ça ça cage de grands crimes voilà euh donc oui oui il y a quelque chose bien évidemment de cette de cet ordre là

Mais et qui en plus est aggravé dans le contexte politique actuel qui est très basé sur le ressentiment tuqu tout à l’heure sur Luc Mélenchon par exemple ou les insoumis ce sont des gens qui basent leur programme sur un sentiment qui est celui du ressentiment h ce qui à mon avis

Est est très mauvais c’est pas les seules dans le monde he puisque il y a vraiment au fond la Russie Poutine bâtit aussi sa popularité sur le ressentiment vis-à-vis de l’Occident donc cette idée de ressentiment est quel chose qui est très présent et donc en effet quand je cite

Ça dans le livre Bernard Arnaud veut donner enfin la famille Arnaud plus exactement veut donner 10 millions d’euros au resto du cœur c’est nul ça va pas ouais c’est nul non non mais là tu vois la télévision ça va pas parce que c’est pas assez parce que en fait c’est

Pas normal qu’on doiv donner de l’argent au resto du cœur parce qu’il aurait dû donner avant il aurait pas dû le dire il faudrait que ce soit par les impôts et cetera donc ça va pas mais il aurait donné 100 millions d’euros en quelque sorte ça ça aurait été pire tu vois ça

Aurait était pire parce que ça veut dire qu’il a les moyens de donner 100 million d’euros et cetera donc c’est pas interdit d’être riche puisque Bernard AR est l’homme le plus riche du monde et qu’il est français donc c’est pas interdit et c’est parfaitement possible

Mais c’est très mal vu et ça oui c’est une spécificité française et alors moi par contre je pense qu’il faut se battre contre ça parce que je pense que c’est extraordinaire la différence entre les êtres humains je pense que tout le monde a des aspirations différentes et je

Trouve fantastique qui est des Bernard Arnaud des Xavier Niel des vcemb bolur je je je suis pas milliardaire mais je je je trouve ça très bien qu’on soit dans un pays où on où il puisse y avoir ce type de destin mais alors là ma position est ultra minoritaire enfin

Notre position du coup ultra minoritaire euh très clair euh qu’est-ce que tu dirais au jeunes Nicolas que tu croiserais dans la rue la sortie de la fac quand il est quand il vient d’être diplômé euh en en règle générale ou sur tu avais l’occasion de te donner un

Petit conseil à toiême en fait tu sais que c’est un exercice que je fais de temps en temps je vais en l’occurrence bah écoute c’est drôle parce que que tu me poses cette question parce que tu disais tout à l’heure qu’on s’était retrouvé à Monaco l’année

Dernière et il se trouve que je te raconte toutes c’est rapide he raconte l’histoire en une minute parce que c’est un exercice que je sais pas s’il est bon mais c’est un exercice que chacun peut faire quand j’étais petit je passais mes vacances à Baulieu surmer qui est une

Ville justement entre Nice et Monaco et euh il y a donc quand on s’est retrouvé à Monaco je crois que j’avais loué une voiture j’ais dû venir en avion de Nice et je me suis arrêté à Baulieu et je suis allé voir la la résidence où je

Passais mes vacances avec mes parents et euh en fait je sais pas ce qui s’est trop ce qui s’est passé dans mon cerveau mais je me suis vu à la sortie de la résidence à l’âge de 10 ou 11 ans et je me suis

Parlé donc ce que tu dis je l’ai fait en fait OK et euh et c’était très intéressant parce que euh la conversation éta intéressante et en fait c’était une conversation assez positive c’estàd que comme j’ai 47 ans comme tout le monde j’ai des des choses qui vont bien j’ai des problèmes

Dans la vie comme tout le monde parfois des petits problèmes parfois des gros problèmes euh et d’avoir cette conversation avec le Nicolas qui avait 10 ans était très salvateur parce que la conclusion de la conversation c’était ça se passe quand même plutôt bien ok ça se passe bien c’est quand

Même sympa je demanderai je je vous mettrai l’adresse du dealer de Nicolas ouais mais justement pas queètement alors je me Dr pas mais non non mais mais et et donc non mais c’est que quoi tu fermes les yeux c’était imaginaire c’était ouais ouais ouais non

Mais alors donc on se parlait de la je disais ben voilà où j’en suis je suis voilà je je suis marié à Juliette j’ai tels enfants Charl Sidonis et cetera je fais tel métier voilà ce que je fais et cetera et et et lui par rapport à ses

Aspirations en fait qui étaient les miennes donc a une trentaine d’années il me disait ah mais c’est bien parce que bah quand même tu aurais rêvé d’avoir une famille comme ça et puis tu l’as alors tout n’est pas simple mais est-ce que ça peut arriver une vie

Sans problème une vie pas simple y compris dans nos relations intimes bah non en fait c’est pas possible le boulot bah il y a des trucs qui vont bien et puis il y a des livres c’est des échecs bon mais au fond si on y réfléchit est-ce que ça pourra arrivé

Tu as sorti 20 livres est-ce que les 20 auraient pu être des succès non non mais bien évid est-ce que ça aurait été souhaitable que les 20 é été des succès ah non ce serait chiant à mourir c’est pas possible et ce serait même pas sou

Et et donc et alors donc du coup je me suis dit que j’allais le refaire périodiquement intéressant donc je te donne pas le le fond beaucoup le fond de la conversation mais en tout cas de mon expérience moi je suis très peu porté sur l’introspection

Je mais là pour le coup c’est un des rares exercices d’introspection que j’ai fait et j’ai trouvé que c’était pas mal que c’était intéressant alors sans aller sur l’introspection est-ce qu’il y a des des parties de ta vie dans lesqueles tu aimerais mieux t’épanouir ou mieux travailler ou être meilleur alors là

Pour le coup c’est là où on est fait je suis pas porté sur l’introspection pas du tout je me pose pas j’essaie de j’ai un objectif j’essaie de un objectif qui est très ambitieux j’essaie de faire vivre par divers moyens mon entreprise les événements ma participation au débat public j’essaie

De faire vivre des valeurs que je crois être les meilleur possible ok la défense de la liberté la défense de la science la défense de l’innovation la défense du progrès voilà ça c’est mon objectif dans la vie dans la vie professionnelle et j’essaie de le faire au mieux il y a des

Choses qui marchent il y a des choses qui marchent pas je le ferai toute ma vie jusqu’à ma mort voilà enfin voilà ce que je fais j’auraai des des opportunités de de le faire différemment forcément on verra j’adore l’improvisation voilà ENF tu vois j’ai donc j’ai j’ai un cadre je sais ce que

Je veux faire je sais pourquoi je suis ici je sais les objectifs que je que je me suis fixé pour le reste j’essaie de faire au mieux c’est tout si on veut te faire vivre on la compris que bon on peut acheter le livre c’est facile pour

Ceux qui voilà mais donc tu fais des conférences tu disais ou des interventions euh donc ça c’est des choses tu le fais en direct on contacte sur Linkedin ou quelque chose comme ça ou oui voilà ouais sur Linkedin ouais trè bien ou bien et ça coûte combien ça

Se dit je sais pas c’est les conférence non je préfère pas le dire parce que on est généralement sur entre 5 et 10000 € sur des choses comme ça euh c’est ça mais ouii alors j’ai aucun alors ce que je vais dire là n’a aucune valeur de justification parce que je n’ai aucun

Problème avec le fait de bien gagner sa vie absolument aucun problème avec ça il se trouve que je dirige une entreprise euh et que et que cet argent est facturé par mon entreprise et en l’occurrence qu’il va à tout le monde que ça ne va pas à moi et d’ailleurs je fais tout

Pour mon entreprise même mes ma chronique Surin alors sauf les droits d’auteur des livres mais c’est pas énorme mais mais tout le reste de toute façon est facturé par mon entreprise t entreprise qui s’appelle as qui s’appelle as th voilà entreprise d’étud et de conseil avec C collaborateurs et

Qui qui donc moi je peux te te solliciter ou c’est pour des grosses boîtes qu’est-ce qu’est-ce que tu vas faire pour moi non c’est bah par exemple on peut travailler sur les business model des médias le business des podcasts on en est qui sont les concurrents quelles sont les

Perspectives réfléch un ce qu’on fait chez coszavostra par exemple donc ça c’est du conseil et c’est pas que l’économie je voyais ça ok c’est pas de la macro la macro a très peu de valeur mar marchand ouais oui c’est ça il y a peu de ce ce qu’ a beaucoup de valeurs

Marchande c’est l’étude micro et le Conseil ok très bien donc c’est ce qu’on fait en effet c’est plutôt pour de gros entrepr LVMH nestley L’Oréal et cetera mais c’est peut être pour sur T structure asters as resfr j’ai une équipe géniale avec un associé charantine qui est le meilleur

Associé de toute l’histoire des associés non non mais qui est on se complète enfin quelqu’un que j’adore avec qui ça on est très différent mais ça c’est pour ça que ça se passe très bien et et voilà c’est c’est génial de faire ça j’adore l’entrepreneur comme toi en fait j’adore

Ça c’est aussi un moyen de de de construire sa vie et de d’avoir une influence on jette des bouteilles à la mer h mais c’est mais c’est bien de jeter des mais c’est ce qu’on peut faire de mieux et donc c’est une façon aussi d’avoir un impact écoute merci beaucoup pour tout

Ce temps en tout cas c’était patient passionnant et puis puis et puis on a fait tout une presque une heure sur le libéralisme inattendu ah non non ne sois pas désolé j’ jeé’ai voilà je tiens je t’ai Liv je t’ai donné alors ta casquette génération duurcel tu vois ça

C’est pour toi tu as les prédictions 2024 de magma qui est notre newsletter que je te recommande qui va te plaire et puis et puis ben merci tu m’offres Fernando salv salvateur tu l’as dans c’est pas le bien sûr si si mais je te l’offre quand même

Non je peux le commander à 4,50 € je te dis ça lui fera il va partir parce que en fait c’est marrant je croyais que c’était un je me suis offert tu l’ai acheté d’occasion et je crois qu’il vient d’une bibliothèque parce y a encou plus en plus sur Amazon en fait les

Bibliothèques dstock des très bien je mets les liens vers tous ces livres en tout cas merci à toi c’était un un échange passionnant si ça vous a plu vous savez où le contacter LinkedIn notamment Twitter aussi insta tu fais un peu d’insta toi ah ouais ouais pas mal

D’insta ah ouais ah oui je trouve que c’est vachement en fait c’est peut-être le réseau social que je trouve plus intéressant B voilà on on met tous les liens dans le dans le descriptif de l’épisode sur gdy.fr ce sera/ash Nicolas bouou j’imagine et puis je vous embrasse je

Vous remercie si vous êtes nouveau abonnez-vous sur ce podcast et puis mettez un petit commentaire sur Apple podcast parce que j’ ça fait longemps que j’en ai pas eu une grosse salve alors je vous le demande là d’un coup ça nous aide à remonter dans les classements app a changé pas mal de

Choses dans ses algos donc ça va ça va être bien merci à vous tous salut ciao ciao [Musique] bravo vous avez écouté cet épisode de génération de yourself jusqu’au bout merci de le partager à deux personnes autour de vous d’inscrire de force vos amis au podcast sur leur smartphone et

De mettre une note 5 étoiles avec un gentil commentaire c’est ce qui me fait ressortir dans les classements aussi si vous me laissez votre email sur gdi.fr je vous enverrai l’épisode de la semaine ainsi que deux trois bons plans pour finir n’oubliez pas que si vous avez des besoins en accompagnement tech

Et créatif toute l’équipe de ra va vous bichonner comme il se doit si vous nous écrivez sur gdy@causavostra.com je suis Mathieu Stéphanie et je vous [Musique] embrassera

Dans cet épisode, l’économiste libéral progressiste Nicolas Bouzou fait bouillir nos cerveaux.

Cette véritable tornade intellectuelle avec une plume trempée se fait remarquer lors de ses passages dans Le Figaro, Les Échos, et des face-à-face épiques dans des émissions comme “C dans l’air”. Nicolas sait comment secouer le cocotier des conventions. Fondateur d’Asterès, il ne se contente pas de théoriser : il met aussi la main à la pâte.

Nicolas se revendique libéral progressiste, un combattant pour l’équilibre, cherchant sans cesse à marier liberté individuelle et progrès social, assez loin des sentiers battus du libertarianisme ou du conservatisme poussiéreux. Pour lui, “la décroissance est une ineptie” et l’IA est un accélérateur pour l’humanité. Innover, c’est la nature de l’homme.

Auteur de “Homo Sanitas”, “La comédie (in)humaine” co-écrit avec Julia de Funès, “La France d’à peu près”, et plus récemment, “La civilisation de la peur”, ses nombreux essais invitent à un réveil collectif.

Nicolas Bouzou nous embarque dans sans sa pensée libérale progressiste et ouvre notre réflexion sur des sujets brûlants :

L’économie peurs dans la civilisation occidentale (les médias marchands de peur, la menace de la technologie, la peur du migrant…)
La méfiance de la France vis-à-vis de la mondialisation
Décroissance et décarbonisation

Préparez-vous pour un échange captivant qui explore comment l’IA va redéfinir notre civilisation, du travail à l’écologie en passant par la santé, les médias et l’éducation.

TIMELINE :

00:00:00 – Qui est Nicolas Bouzou
00:15:30 – Libéralisme, néolibéralisme, et libertarianisme
00:33:30 – Comment les échelles de valeurs expliquent les disparités de régime entre les pays ?
00:38:00 : Pourquoi l’Europe est le “paradis du Terre” ?
00:40:00 : Les dysfonctionnements des services publics
00:47:00 : La menace de l’IA effraye les professions
00:59:10 : Faut-il vraiment avoir peur de l’IA ?
01:09:15 : Décarbonisation, décroissance et malthusianisme
01:32:00 La peur de l’étranger
01:47:20 : La surinformation et les marchands de peur
02:11:40 : La puissance des livres
02:32:00 : Le livre qui va sauver l’humanité
02:40:00 : Pourquoi la France a peur de la mondialisation ?
02:45:51 : Son échange avec l’enfant qu’il était

Avec Nicolas nous avons cité d’anciens épisodes de GDIY :

#327 Laurent Alexandre
#256 Alain Weill
#49 Joël Dicker
#175 Maurice Levy

Avec Nicolas, nous avons parlé de :

Libéralisme, néolibéralisme, et libertarianisme (en France et dans le monde)
Les peurs dans la civilisation occidentale (les médias marchands de peur, la menace de la technologie, la peur du migrant…)
Les régimes politiques : théocratie, démocratie, régimes autoritaires
Arcade IA
Alexis De Tocqueville, Raymond Aron, Jean-François Revel, Karl Popper, Jacques Chaban-Delmas, Schumpeter, Thomas Malthus
Soumission de Michel Houellebecq
Les médias aujourd’hui
Décroissance et décarbonisation
Le monde de l’édition et de la lecture
La France au centre de la mondialisation

Nicolas vous recommande de lire :

Comédie Inhumaine avec de Funes
La civilisation de la Peur de Nicolas Bouzou
Choisir, la liberté de Fernando Sapater

La musique du générique vous plaît ? C’est à Morgan Prudhomme que je la dois ! Contactez-le sur : https://studio-module.com.

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