SMART BOURSE – Macros US : croissance et désinflation, quelle limite ?
Tris invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché Alexandre TB est avec nous gérant chez somor à cette management bonsoir Alexandre bons Didier borovsk nous accompagne également le responsable de la recherche politique macro chez Amundi Institute bonsoir Didier bonso et Bastien à nos côté également bonsoir
Bastien ravi de vous retrouver vous êtes responsable de la stratégie et de la cherche chez CPR Asset Management je le disais en introduction on a eu les investisseurs ont pris connaissance des dernières données américaines clé avant la réunion de la fê de la semaine prochaine
Bastien quelle va être un peu la la la balance des risques que va observer et constater la Réserve fédérale américaine entre les données d’activité les données de prix et d’inflation et qu’est-ce qui peut bouger ou non dans le discours de la fête de la semaine prochaine une
Vaste question mais bon là on est obligé de reconnaître cette semaine que les chiffres d’inflation ét un petit peu au-dessus de ce qui était attendu hein que ce soit pour les prix à la consommation ou tout à l’heure les prix à la production qui vont faire que le
Corps PC qui est la variable deation qui est suivie par la Fed bah sera peut-être va peut-être rester où elle est pour pour le mois de février donc elle était à 2,8 % en glissement annuel en en janvier elle va peut-être y rester donc c’est quand même une petite probabilité
Que pour que ça passe à de 7 mais voilà c’est c’est c’est pas une grande probabilité euh et donc un peu moins de progrès sur le front de de l’inflation ce qui a amené des changements d’anticipation de marché sur ce que justement la la Fed va faire donc il
Moins de baisse de taux qui sont anticipé mais ce qui est assez frappant je dirais quand même sur les derniers jours peut-être sur les deux dernières semaines c’est que du côté de l’activité on a des données qui sont un peu moins bonnes que prévu c’estàdire qu’on a pu voirors par exemple
Aujourd’hui on a les les ventes détails donc les ventes aux détails qui sont sortis en dessous des attentes le chiffre en lui-même était pas forcément mauvais aujourd’hui donc il y avait un petit rebond en février mais il y a eu des révisions des mois précédents notamment pour le mois de janvier où là
On a une très forte révision he le mois le chiffre pour le mois de janvier c’est le plus mauvais de depuis un an ouais plus 1% ou P de plus de 1 % en janvier et sur les 5 derniers mois il y a quand même 4 mois de contraction des ventes en
Au détail réel ce qui fait que la consommation commence assez mal l’année aux États-Unis donc là là les chiffres sont sont pas forcément très bons et puis après il y a le job report de la semaine dernière dont on peut discuter mais allez-yastien parce que c’est un job
Report qui est très compliqué à lire et à comprendre voilà c’est c’est en ce moment les statistiques de de l’emploi sont très difficiles à lire aux États-Unis et en particulier le rapport sur l’emploi le rapport sur l’emploi il y a deux enquêtes il y a une enquête
Auprès des entreprises il y en enquête auprès des ménages pour schématiser pour caricaturer il y en a une qui reste à peu près bonne et l’autre qui devient franchement mauvaise quoi la la l’enquête auprès des ménages euh là ce qui me frappe c’est l’écart entre les deux l’écart il est extrêmement fort sur
Les trois derniers mois l’enquête entreprise dit que il y a eu 700000 emplois à créer sur l’enquête au ménage et bien le nombre de personnes qui se dis employé a baissé de 900000 et un tel écart donc j’ai vérifier euh ça n’ arrivrivait que une fois dans l’histoire
Ça arrivait que en mai enfin en avril mai 2020 au Pier de la crise covid au moment où les statistiques ne voulaient pas dire grand-chose mais sinon depuis la Seconde Guerre mondiale un tel écart entre les deux enquêtes n’est jamais arrivé qui signal alors comme d’habitude les économistes disent c’est entre les
Deux mais je pense que il y a quand même des raisons de penser que c’est un peu plus vers l’enquête ménage ça ça ça se discute on pourra discuter après pourquoi je dis ça il y a peut-être une raison pour lesquell les créations d’emplois donc dans l’enquête auprès des
Entreprises les créations d’emploi sont peut-être surestimé parce que il y a eu un une explosion des créations d’emplois sur les deux dernières années avec bah des auto-entrepreneurs et vraiment c’est très significatif par rapport à toutes les années précédentes et ce que fait le BLS c’est enfin le le l’institution de
Aut c’est de faire l’hypothèse que les entreprises crées cette années créeront autant d’emploi que les que sur les années précédentes alors qu’il y a beaucoup d’ d’autoentrepreneur AR et vra semablement il y a euh ben en fait une surestimation du nombre de création d’emploi et ça euh ben je commence à
Écroire de plus en plus à cette histoire j’ai vu par exemple que cette semaine il y a pour l’État de Californie par exemple il y a eu des révisions massives des créations d’emploi parce que pour voilà le job report sort tous les mois mais la réalité on la connaît souvent 1
An aprè c’est un des chiffres les plus révisés de la planète he on connaitt la réalité très très longtemps après et là ce qui vient sortir par exemple pour l’État de Californie c’était que on pensait jusqu’à maintenant que entre septembre 2012 et septembre 2000 septembre 2022 pardon et septembre 2023
Il y av eu 325000 créations d’emploi ça a été révisé à 50000 donc en gros on pensait qu’il y avait vraiment beaucoup de création d’emploi ça change un peu l’histoire effectivement l’oire change complètement quoi donc donc en fait et cette divergence la fête va y être attentive vous dites c’est le moment où
La fête peut être attentive à ce genre de signaux un peu divergent j’ai je pense de plus en plus mais jusqu’à maintenant la fête elle était un peu dans l’obligation de toute façon de regarder les deux et de dire voilà bah il y a si on regarde les créations
D’emploi il y en a elles sont pas mauvaises he quand on regarde le chiffre en lui-même et je pense que de plus en plus on va devoirfin les membres du FOMC vont devoir s’orienter vers et bien une autre lecture peut-être du marché du travail Didier est-ce que ce que vous
Observer constater de la dynamique conjoncturelle de l’économie américaine sur l’activité sur les prix est-ce que ça reste reste consistant avec l’idée que la Fed pourra baisser ses taux une première fois allez dans la deuxième partie de cette année ou en fin de première partie de cette année au mois
De juin oui ça me parait même hautement probable hautement probable hautement probable et pour les raisons que Bastien vient d’évoquer c’est-à-dire que l’inflation au jour d’aujourd’hui d’abord le taux il est très a-dessus du taux neutre alors on peut discuter du niveau du taux neutre mais je pense
Qu’il y a un consensus pour dire qu’on est avec des conditions monétaires qui sont objectivement restrictives si on compare à un tau ça c’est le premier élément deuxème élément l’inflation elle elle est un peu plus élevée en effet et ça a été dit que ce qui est était prévu
Ceci dit la tendance elle est à la désinflation et le niveau d’inflation aujourd’hui ne nécessite pas d’avoir des taux réels aussi élevés ça c’est un premier élément et puis l’autre élément très important c’est ces signes de tassement du côté de la consommation des ménages l’énigme c’était le second
Semestre de l’année dernière faut être clair personne il y a un an n vu venir le second semestre de l’année dernière hein le T2 y compris d’ailleurs si vous on inclut le T2 c’estd que une croissance très au-dessus du potentiel de l’économie américaine donc le fait qu’on est enfin le ralentissement de la
Consommation sur lequ sur lequel on tablait plusutôt bah ce serait assez naturel qu’on est de façon associée un marché du travail qui se porte un peu moins bien bah ce serait aussi de façon alors ça veut pas dire qu’il y a une récession qui arrive ça veut dire qu’il
Faut se préparer à une période où l’économie américaine va sans doute après une année exceptionnellement exceptionnellement forte en terme d’activité bah connaître une croissance très en de ça du potentiel cette annéeacord donc il a toujours l’idée d’un atterrissage parce que le débat du moment c’est plus hard ou soft landing
C’est soft landing ou no landending oui alors non mais il y a il y a ce que j’appelle une querelle des narratifes sur l’économie américaine parce que personne ne sait exactement ce qu’est la croissance potentielle on a des estimations il y a un grand débat sur la productivité on pourra revenir dessus
Mais il y a un grand débat sur les raisons de l’accélération de la productivité aux États-Unis et selon les hypothèses qu’on fait sur la productivité dans les années qui viennent si elle se stabilise à un niveau plus élevé que sur les 20 ou 25 dernières années ou si elle retombe sur
Sa moyenne historique on on n pas du tout la mme vision de ce que doit être la bonne politique monétaire de démarches de manœuvre de la Banque centrale et cetera donc je je crois qu’il faut raison garder sur ce sur ça il il y a en effet des divergences de
Vue notamment sur les implications de l’intelligence AR iici dans les années qui viennent je pense que la Réserve fédérale n’a pas de doctrine dans la matière elle va être extrêmement attentiste et regarder ce qui se passe en terme pratique parce que sil y a une variable qu’on sait pas prévoir je
Vraiment produc la productivité c’est la bête noire des économistes un cauchemar à calculer alors apr Calc il a des Bill de calcul elle a jamais été prévu les phases de ralentissement et d’accélération n’ont jamais été prévu et donc il faut être modeste par rapport à cette productivité on observe quand même
Les tendances après on arrive à raconter des des histoires je prendre un exemple il a il y a sur la productivité et çabou complètement avec l’idée aussi de des marges de manœuvre de la politique monétaire parce que si on adhère à l’idée que la productivité va rester élevée quand même il un ralantissement
De l’activité économique ça veut dire qu’on peut avoir plus de désinflations à salaire qui ne pas tellement et plus de désinflation induite parce que les coûts salari unitaires seraient bien contenus bah ça veut dire peut-être plus de marge de manœuvre pour revenir à un taux neutre qui soit dit en passant et
Peut-être plus élevé que le T neut plus potiel que le taux neutre que les les investisseurs les agents ont en tête donc l’idée qu’il y a sur la productivité c’est qu’on est peut-être face à une courbe en J sur la productivité qui est renseigné par des chercheur américain c’est que quand on a
Des vagues de progrès techniques dans un premier temps on les mesur très mal il y a on mobilise des facteurs de production on n pas de production c’est c’est intangible dans un premier temps l’output et dans ces conditions dans un premier temps une chute de la productivité et ensuite on commence à
Voir les gains de productivité c’était ce qu’on a vu au début des années 90 milieu des années 90 avec le fameux paradoxe de Solo beaucoup d’investissement pas de productivité et puis la surprise des gain de produc on a des ordinateurs partout mais on le retrouve pas dans les chiffres agrégés
De la productivité là c’est c’est un peu on peut peut-être en tout cas on peut pas exclure cette hypothèse qu’on est soit face à une courbe Angie où dans un premier temps on a eu 2021 2022 alors il y a il y a les effets covid aussi mais
On a eu des des des des efforts de restructuration dans certaines entreprises et on commence à en voir les bénéfices induits d’une adaptation à des chocs technologiques nouveaux et cetera et si tel est le cas B on peut très bien avoir une jambe qui dure alors ça on pourrait surestimer les gains de
Productivité à court terme mais on pourrait quand même avoir une jambe de de productivité qui surprennent à la haut c’est qui change la donne sur dans l’équation macro entre euh et et du côté de la poli ce qu’on voit sur quelques trimestres aujourd’hui en terme de gain de productivité et uniquement aux
États-Unis Didier il y a peut-être quelque chose mais c’est un signal c’est on est tenté effectivement d’en faire un signal un peu plus qu’un signal faible où ça reste comme vous dites c’est le cauchemar des économistes la productivité et cetera de trois trimestres font pas une tendance pr il faut prêter attention à
Ce à ce qu’il advien cette courbangie dans les grands chocs technologique parce que c’est un des grands chocs technologiques qu’on connaît déjà depuis plusieurs années et ilut forcer de reconnaître que on peut pas complètement exclure l’hypothèse qu’on soit face à une courbe en avec des pertes et maintenant des des gains qui rattrapent
Ces pertes de productivité qu’on avait vu et ça changerait radicalement la donne mais on peut pas conclure définitivement là-dessus et c’est la raison pour laquelle on navig à vu les banques centrales navigu à vu et vont agir sans doute de façon très précautionneuse mais oui pour répondre à
La question une baisse des taux en juin elle elle elle serait légitime cont tenu de ce qu’on a dit surus elle pourrait être justifié ça veut pas dire que la fête baissera très agressivement ces tau d’ici la fin de l’année nous on anticipe moins 100 points de base mais la Réserve
Fédérale va se laisser des marges de manœuvre pour pour pouvoir juger au fil du temps si ces hypothèses sont sont sont bon sont satisfaites dans cette querelle des narratives j’aime bien l’expression de de Didier c’est que que joue le marché aujourd’hui Alexandre et effectivement dans le narratif macro
Qu’est-ce que vous retenez vous et qu’est-ce qui pourrait être la décision de la Fed alors peut-être pas la semaine prochaine mais effectivement au cours des prochains meetings et notamment du meeting du mois de juin qui semble être le point de rendez-vous donné à tout le monde en général j’essaie de regarder
Les oppant de l’inflation que ce soit les prix à la production les prix à la consommation là où la politique monétaire de la fê doit avoir un effet c’est sur l’immobilier et pour l’instant on le voit cet effet le problème c’est qu’il y a une inertie qui est très très
Forte donc on a commencé une tendance de baisse sur les prix de l’immobilier mais elle est longue à se mettre en place donc elle continue de soutenir l’inflation et on le voit sur la composante Shelter finalement on a une une croissance des prix qui est qui est
En ralentissement mais on est passé de + 6 à + 570 donc c’est loin à se mettre en place sur sur les prix à la production d’aujourd’hui finalement la composante qui tire les prix de la production vers le haut la Fed elle peut pas y faire grand-chose c’est les cût de l’énergie
Donc là elle peut monter les taux autant qu’elle veut de toute façon ça ça ne bougera pas et d’ailleurs on le voit sur le le prix des matières premières le Brand qui essaie de repasser les ça commence un petit peu à bouger et typiquement un risque dont on parlait
Beaucoup en 2022 et dont on parle un peu moins aujourd’hui c’est la Russie que je regarde toujours avec une grande attention ensuite sur la partie sur la partie Fed sur la décision de la Fed oui comme le disait très bien Didier le simple niveau des taux directeur à 5 et
Demi justifie qu’elle envoie un message de je réduis de 25 points de base parce que l’inflation a ralenti même si je ne suis pas encore à mon objectif je sais que j’ai un effet qui va se mettre en place dans le futur sur l’immobilier j’ai globalement un marché
Du travail qui a tendance à se desserrer même si c’est progressif donc elle a la voix pour le faire il aura plus de confiance la semaine prochaine Jérôme po que ce qu’il n’avait à l’occasion du meeting précédent de fin janvierage conr son témoignage au conrs je sais pas peut-être qu’il y aura
Une phrase de différente qui va être souligné par tous les ob dans la dynamique de la confiance il aura gagné un peu plus en confiance par rapport normalement je pense qu’il a un peu plus de place avec ces derniers indicateurs qui qui viennent de sortir maintenant ce qu’il faut voir et ceux
Qui ont tendance à dire il y a pas d’urgence à baisser les taux je suis totalement d’accord avec eux il y a pas d’urgence à le faire aujourd’hui mais je pense que la fête va vouloir le faire en partie en préventif en revanche là où ce serait une erreur c’est de rentrer pour
Moi dans un cycle de baisse de taux dès dès le mois de juin parce que c’est absolument pas nécessaire et je pense que c’est là où certains observateur mettre le haut là en disant attention c’est trop tôt effectivement je suis d’accord il y a pas besoin de le faire
Donc 25 points de base et une pause en attendant de voir si la tendance se poursuit finalement de de de faire ce qu’on dit he d’ê data dependent ça me paraîêtre le le plus logique et c’est facile d’expliquer au marché qu’on va faire une baisse de taux
Mais que ce sera pas un cycle de baisse de taux parce que le marché lui il factorise beaucoup de choses quand la Banque Centrale commence à baisser ses taux tout le monde sait qu’il y en aura d’autres que ça peut aller loin plus vite que ce qu’on imagine et cetera j’ai
Entendu ça de nombreuses fois depuis qu’on discute du pivot et des j’aimerais j’aimerais que ce soit le centre de son discours de la semaine prochaine et en fait il commence un petit pe comment on va communiquer cette baisse de taux est-ce qu’elle revit au marché là on a
On a si on se rappelle de ce qu’a dit euh Bostic la fê c’est un cut et une pause hein c’est c’est clair euh et poell il dit la la bonne santé de l’économie nous permet d’appréhender cette problématique de manière prudente il commence à préparer le terrain donc j’aimerais bien qu’il insiste là-dessus
Au prochain meeting h join c’est un rendez-vous pour tout le monde pour la Fed et la BCI ça semble être ce que le marché nous dit aujourd’hui Bastien est-ce qu’il y a des raisons ou pour quelle raison est-ce que ce calendrier pourrait euh se désynchroniser se désynchroniserah oui euh bon pour
L’instant il est bien synchronisé quand même oui c’est pour ça pour quelle raison enfin c’est difficile à dire je vois pas pourquoi soudainement la BCE accéléit donc là ils sont quand même la semaine dernière christinaard quand même bien télégraphié le le la date de juin le le
Conseil de gouverneur de juin donc ça serait quand même un peu contreproductif disons quelques jours après de revenir sur cette communication et je pense pas que dans les chiffres qu’on va avoir euh on y ait de quoi accélérer le calendrier de baisse de taux quoi donc là quand on
Regarde parce queils disent que ils regardent les salaires avant tout c’est le dernier frein avant la les baisses de taux quand on regarde le le wedge tracker de inded on voit pas une décélération des des salaires qui soit si forte que ça quoi donc je pense pas que quand il regardent ce type
D’indicateur ils se disent il faut qu’on se dépêche pour pour accélérer et puis de toute façon bah l’économie européenne a finalement relativement bien tenu le choc euh dans le sens où il y a pas eu de contraction d’activité très substantielle on flirte avec le le zéro en terme d’activité le marché du travail
Il très des programes d’investissement retard quand même le redémarage dynamique économique privée que beaucoup d’acteurs privé aimerai quand même pouvoir supporter mais c’est pas dans le mandat forcément la BCE quoi donc euh là euh la BCE elle voilà son mandat premier rappelons-le c’est la stabilité des prix
Et puis tout le reste vient ensuite quoi donc il y a d’autres choses qui peuvent entrer dans ce mandat mais ça vient ensuite et donc là pour le moment bah il reste quand on est à ces indicateurs d’inflation inflation sous-jacent de salaire voire de marché du travail et
Quand on parle de création d’emploi par exemple euh et et tout ça benah ne justifie pas du tout d’accélération du calendrier de baisse de taux de de la BCE alors après on entend certains membres du Conseil des gouverneurs qui font des petites sorties qui évoquent le
Le le meeting de enfin la réunion de d’avril mais enfin c’est visiblement c’est pour des c’est pour mieux garantir le mois de juin quoi voilà c’est pour des mauvaises c’est pour s’assurer que ça se fera au mois dein ouais ou alors j’ai entendu que il y avait aussi
L’argument de de la fierté de précéder la la fê ça j’ai entendu ça je me dis bon là si on en arrive là c’est vraiment qu’on sort complètement du cadre quoi euh maintienent en J oui voilà c’est le 6 juin oui ça compte pas ça ah oui c’est le même mois VO
D’accord en décalage de de meeting bon je sais pas je sais pas s’il y a un commentaire à rajouter là-dessus did non je DIRIS que il y a il y a un élément qu’on faut quand même répéter c’est c’est c’est les coûps salari unitaires en zone euro qui plaident pas pour une
Accélération à ce jour de la baisse des taux parce que c’est ça aussi il y a une querelle entre les les membres de la de la de la Banque centrale européenne certains juste titre regardent les coups salari unitaires qui sont quasiment au plus haut historiqu comme le disait
Bastien il y a pas de signe très tangible encore de la baisse des salaires il a un argument contre la baisse des la baisse des des taux d’intérêt en avril c’est qu’il va leur falloir voir au moins la statistique re il UNECE de baissès attend de voir le T1 et je pense
Que ça ça les confortera dans l’idée ils ont une marge de manœuvre pour commencer et là encore commencer à baisser les taux ça peut être aussi du WE and après c’estd en fonction des données qui tombent si on parle d’Europe et on parle de de potentiel économique en Europe audelà de la la
Conjoncture où est-ce qu’on a des réformes structurelles il y avait encore une série deogroupcofin la semaine dernière on a eu à nouveau des tribunes sur l’union des marchés de capitaux je crois que ça a été Bruno Le Maire il y a quelques mois ou quelques semaines et
Cetera enfin on a senti qu’il y avait quand même une volonté ici et là de remettre quand même un peu sur la table certains travaux enfin j’allais dire en cours non même pas mais qui ont été stoppé suspendu depuis des années maintenant ouais non alors de ce côté-là
C’est un peu déprimant parce qu’il y a énormément de bonne volonté toute l’expertise est sur la table on répète ad noséam les nécessités d’avancer dans certaines directions et notamment dans la mobilisation de l’épargne excédentaire en Europe parce qu’on a quand même une épargne qui est gigantesque sur pas manger qu’il faut
D’urgence pouvoir brancher vers des projets d’investissement donc on a un vrai problème de tuyauterie en Europe il est pas nouveau il est indentifié maintenant depuis 10 à 15 ans et on progresse pas donc vous avez parlé d’un produit d’épargne européen M oui alors ça c’est la proposition qui est très
Intéressante de Bruno Lemer était il y a y a quelques semaines mais là dans dans le communé de l’Eurogroupe on n parle pas il il y a l’idée que quelques petits pays quelques pays européens pourrait se coaliser autour d’un projet bottom up où on commencerait à plusieurs pays à créer
Un produit lui d’épargne européen et puis qui même me su mais on n parle plus donc peut-être qu’il est en cours de négociation mais on en parle plus dans le comité de de l’Eurogroupe et c’est une urgence parce que les problématiques budgétaires sont beaucoup plus importantes que la problématique
Monétaire aujourd’hui en Europe comme aux États-Unis c’est le grand dossier des prochaines années parce que on a des charges d’intérêts qui commencent à gr la sabilité va se reposeréement on a un nouveau poste qui qu’on avait oublié qui ça s’appelle les charges d’intérêts où les taux d’intérêt reviennent pas au niveau d’avant bah
Progressivement avec la mat de la dette on va voir le poste des charges de la dette commencer à grimper au moment où l’inflation ralentit donc ça veut dire que on va avoir moins degré de liberté en terme de politique budgétaire et ça c’est l’éléphant dans la pièce pour prendre l’expression anglo-saxonne bien
Plus que la politique monétaire et ça l’absence de marge de manœuvre en termes de politique budgétaire la nécessité de réduire certains postes de dépense les besoins d’investissement gigantesqu ne pourront pas être adressés par l’argent public ça il faut le marteler et donc ça veut dire qu’il faut utiliser immobiliser d’urgence l’épargne privé
J’imagine que c’est compliqué à 3 mois d’une élection majeure en Europe de fixer ou de figer des décisions de frontreener des décisions sur le plan politique bien sûr mais c’est toujours compliqué on Nura pas de commission avant le mois de novembre prochain et la prochaine commission risqueation des nouvelles
Administrations et ce il y a pas de nouvelle commission moi j’utiliserai l’argument inverse c’est cont tenu de l’incertitude politique il faudrait que les États européens accélère très vite le calendrier pour annoncer des choses qui soient crédibles malheureusement le diagnostic est là les rapports expertises sont là je veux dire tout a
Été écrit et réécrit et R réécrit et en dépit de cela on voit pas c’est le plan d’action qui manque le plan d’action crédible qui permettent de se dire que les 10000 milliards d’euros qui dorment sur les comptes bancaires comme le disait Bruno Lemer il y a peu de temps
Soit enfin canaliser vers des projets d’investissement estce que c’est ça qui va être le ner de la guerre pour le financement financement d’intelligence artificielle de ce qu’on veut faire en intelligence de l’écosystème qu’on cré de l’intellig de l’intelligence artificielle et du financement de la transition énergétique dans une dans une
Période où la politique budgétaire va êre sou je crois que c’est trop tard pour ACC accélérer le canandriel on est dans la campagne cette fois et c’est la campagne politique et c’est plus la c’est plus le temps des éléments technique et structurel venons-en au marché Alexandre qu’est-ce qui peut bah déjà comment vous
Comprenez effectivement la dynamique des des des actifs risqués des marchés action là c’est 17 records en 11 semaines pour le SNP 500 évidemment quand on est au sommet chaque avancée supplémentaire est un nouveau record donc là on est sous le le le le le dans l’ambiance record mais c’est assez
Partagé on le voit au Japon on le voit en Europe sur les grands indices boursiers aux États-Unis également euh qu’est-ce qui peut éventuellement contrarier cette dynamique à ce stade si c’est la question qu’il faut se poser on le voit il des mauvaises nouvelles économiques peuvent contrarier clairement cette tendance après on a
Quand même un marché notamment aux États-Unis il faut pas l’oublier qui est un petit peu je vais dire même plus que jamais possédé par le retail hein par le par les investisseurs particulier euh et les investisseurs particuliers mais comme beaucoup d’investisseurs achètent ce qui monte donc on se retrouve avec
Des valeurs qui ne font que monter tous les jours jusqu’au jour où ce groupe d’investisseurs décide de prendre les profits donc ça peut être aussi simple que ça un début de prise de profit qui commence à faire dérailler le marché tout simplement vous ajoutez à ça une semi mauvaise nouvelle économique comme
On a pu avoir aujourd’hui et vous avez un marché qui baisse donc ça c’est une possibilité mais faute de nouvelles économique marché continue de progresser enfin globalement tout va bien la la croissance économique se porte bien plus aux États-Unis qu’en Europe mais on l’a très bien dit l’Europe a plutôt bien
Tenu donc il y a pas il y a pas de gros nuag à l’horizon qui ferait que on devrait sortir de de toute urgence h ensuite il y a quand même différentes strat et c’est assez assez rigolo assez intéressant à regarder typiquement aujourd’hui dans un marché qui baisse
Les fameux Gafa qui sousperformait he depuis le début d’année on se disait enfin c’est ça y est c’est c’est le brodening on va pouvoir faire du stock piing diffusion ça diffuse aujourd’hui sur performe donc en fait ça devient des des valeurs défensives ce qui est quand
Même très très paradoxal à dire et donc en fait on a je pense une une tendance et des choses à aller chercher dans les différents marchés qui sont intéressantes typiquement vous avez parlé du Japon sur le Japon oui on est un nouveau record mais en terme de
Valorisation un on n’est pas si cher que ça et deux il y a quand même beaucoup de valeurs qui sont en retard et qui sont très intéressantes euh en en Europe en Europe l’urostock on est à 14 de PE on n pas très cher par rapport à la moyenne
Historique on est pas très cher donc aux États-Unis il y a quelques valeurs qui ont tiré comme ça pendant fin 2022 2023 et même début 2024 le marché mais il y a quand même d’autres d’autres mais cette diversification elle paye ou pas encore c’est ma question c’est est-ce que la
Hausse la participation c’est largi comme vous disiez est-ce que ça se est-ce que ça se diffuse est-ce qu’on est payé récompensé pour aller prendre un peu de risque en dehors effectivement de quelques top comm ça commence à se diffuser on peut prendre quelques quelques exemples typiquement je parlais des gafas depuis
Le début de l’année enfin sur les sur les magnificent s pardon oui vous dites encore les gafas oui pe les Gafa c’est parce que je prends les quatre ah oui jeends qu on va peut-être revenir des 7 au qu voilà donc sur les magnificence 7 il y en a que deux qui surperformment
Depuis le début de l’année mais par contre il y a le reste des valeurs technologiques amain qui surperformment très bien qui qui font très bonne performance typiquement une une entreprise comme sales force qui n’est pas dans ces magnificent 7 se débrouille très bien pareil au Japon alors maintenant chaque chaque groupe de
Valeurandoui oui les 7 samouraï Sony ça sousperforme Nintendo ça sous performe donc il y a d’autres valeurs d’autres valeurs à aller chercher en Europe on a une diversification on pense au luxe mais il y a pas que le luxe sur la santé ça continue de fonctionner l’auto c’est
Quand même pas mal depuis le début de l’année donc on a pas mal de choses à aller chercher uniquement c’est le petit bémol en large cap aujourd’hui alors c’est ça le facteur taille est encore très discriminant le facteur taille est encore très discriminant et et alors je
N’ai pas la réponse peut-être que mes camarades long à la question qu’est-ce qu’il faut pour que les Small Cap sur performment enfin ne serit qu’un petit peu ça peut être des baisses de taux dans un dans un contexte économique relatif faable mais pour l’instant à moins de le
Rrouver un petit groupe avec un petit nom sympa oui cette samouraï cette magnifique et ceterer le destin avec un nouveau nom oui c’est ça oui et ben sur les Small Cap enfin ça finira par par redémarrer mais mais je crois que c’est encore difficile de de voir une surperformance
Des Small Cap tant qu’on n pas une vraie reprise de l’économie quoi donc bon personnellement j’ai les chiffres de croissance j’y crois pas du tout aux États-Unis on a déjà parlé sur ce plateau du fait que l’activité économique progresse moins vite que ce qu’indique le PIB il faut regarder le le
Revenu intérieur brut les ISM sont pas cohérents avec les chiffres de croissance qu’on voit enfin bref et euh tant qu’on n’ura pas un vrai redémarrage de l’activité économique on aura vraiment beaucoup de mal à avoir une sur performance de des Small Cap aux États-Unis quoi euh ce que je pourrais
Dire aussi là-dessus c’est que oui au bout d’un moment le le le le le fait que la fête baisse C tau ça pourra évidemment aider les les petites entreprises mais quand on regarde par exemple l’enquête nfibib qui est sortie cette semaine euh les oui elle est mauvais voilà les le moral des patrons
PME il y a une petite question dedans qui est euh quel taux d’intérêt vous payez sur vos prêts de court terme on reste sur du 8 à 9 % donc bon et et et même si c’est pas 25 points de base qui même si la fête baissé de de 25 points
De base et les charges d’intérêts ont dû monter pour ces entreprises là en particulier toutes les entreprises n’ont pas la même structure d’endettement ça c’est très très clair et puis le cash détenu n’est pas le même entre les larges cap dont on parlait tout à
L’heure et puis les PME et enfin on dire les Small Cap quoi les petites entreprises et donc enfin dans ce contexte là c’est difficile d’attendre un vrai redémarrage quand même des des Small Cap quoi et puis enfin juste pour terminer et après je te laisse la parole c’est pour avoir un vrai redémarrage
Aussi de l’activité aux États-Unis il faudrait qu’on a on retrouve du crédit bancaire et là le crédit bancaire aux entreprises en général il fait zéro depuis plus d’un an maintenant et on voit pas du tout pourquoi parce qu’il y a pas de demande ou parce que l’offre
Est parce y a un peu des deux quoi parce que il y a des conditions de crédit qui ont été resserrées parce que et puis aussi parce que parce qu’il y a pas de demande tout simplement et donc les les deux font que et bien on a un des stocks
De crédit bancaires aux entreprises aux États-Unis qui bah font zéro depuis depis maintenant plus d’un an et on voit vraiment pas de redémarrage de ça et tant qu’on a pas un vrai redémarrage du cycle de de crédit bancaire bah c’est difficile d’attendre que l’activité reparte vraiment et donc que les Small
Cap perform quoi c’est une séquence il y a une séquence à respecter pour effectivement Small Cap ça viendra mais c’est peut-être encoremar avec peut-être une divergence États-Unis Europe parce qu’aux États-Unis je pense que les Américains ont mangé leur pain blanc ils ont mangé en grande partie leur épargne
Même si on a des débats sur niveau d’épargne qui reste en Europe on a toujours beaucoup d’éparne et PU puis le scénario qui nous paraît le plus raisonnable c’est celui de voir un L redémarrage au second semestre et puis l’année prochaine vers soitdant croissance potentielle entre 1 donc ça
C’est si ça s’accompagne de de la de la de la baisse des taux d’intérêt de la Banque centrale européenne ça peut donner des premiers signes d’espoir sur une petite reprise cyclique alors rien de très de très fort mais une petite reprise cyclique et conttenu modulau les valorisations qui sont extrêmement faies
Bah le risque il est de plus en plus asymétrique favorablement c’estd qu’ moins de ris donc la moin de bonne nouvelle instentalement est toujours aujourd’hi estce est-ce qu’il est dangereux de se positionner de façon précoce contenu du fait que le pire de notre point de vue est quasiment passé
Sur le site europé même si on n anticipe pas un redémarrage très marqué bah en terme de valorisation je dirais simplement il y a un avantage à l’Europe et les Small Cap européennes peuvent retenir l’attention l’euro n’est pas cher les investeurs internationaux sont très sous-investis d’action européenne
Donc il peut y avoir un moment une fenêtre un peu plus tard alors qui soit bénéfique aux actions européennes sans il y a pas besoin pour justifier ça d’un bout en Europe ça c’est parre important ouaisis valorisation relintér stage de reprise cyclique une consommation qui tient et je DIRIS un
Mot de la code japonaise parce qu’on a beaucoup parlé et donc je pense qu’il y a quelque chose d’important parce que les salaires négociés au Japon sont finalement assez élevés vont pour la deème année consécutive donc ça ça va être très favorable à la demande interne et jusqu’à maintenant la code japonaise
A été beaucoup tirée sur la période récente par les par l’exportation par tout ce qui est lié à l’exportation et donc là il y a peut-être une rotation à surveillé sur le domestique japonais qui lui aussi peut bénéficier de bah du fait que avec des pouvoir d’achat qui qui est
Au rendez-vous qu on a des salaires réels qui augmentent enfin au Japon bah ça peut être un facteur de soutien qui fe redémarrer puis ouiouiur domesti puisque tout le monde découvre ou redécouvre la la code japonaise Alexandre ça m’intéresse est-ce qu’il y a un tilt plus domestique peut-être pour
Imaginer la la poursuite de de de de la hausse du du Nicki ou des indices japonais et puis quand même il faut qu’on dise un mot de la Banque centrale japonaise qui est attendu là aussi la semaine prochaine avec un meeting est-ce qu’un mouvement de la Banque centrale du
Japon comme on a plus vu depuis des décennies c’est-à-dire sortir des taux négatifs déjà et donc monter ces taux d’intérêt jusqu’à zéro est-ce que c’est quelque chose qui peut contrarier B cette espèce de sortie de l’ornière qu’on observe au Japon ça peut créer des rotations effectivement le le point sur la
Rotation effectivement de revenir vers des valeurs plus domestiques c’est tout à fait ça c’est-à-dire que dans mon allocation japonaise aujourd’hui je reviens sur des valeurs plus domestiques typiquement ça c’est le prier point sur la Banque du Japon effectivement donc il y a les négociations salariales qui sont en
Cours on a déjà une petite preview dans les grands groupes type Toyota Nintendo et cetera c’est quand même des augmentations de salaires de 5 à 10 % en moyenne c’est vraiment pas neutre en revanche il faut bien comprendre que 70 % de la force de travail au Japon est
Dans les PME donc elles seront probablement moins généreuses que ces grands groupes donc en moyenne on devrait tomber sur 4 à 5 % ce qui risque de ne pas plaire à la Banque du Japon donc elle va effectivement annoncer quelque chose très probable j’en sais rien c’est quand même après 30 ans de
Déflation peut-être que ils peuvent supporter 5 % de Haus de Sala mais surtout en fait ce qui me ce qui m’étonne c’est que le discours depuis le début ça peut être le déclencheur qui qui permett et autorise finalement la bogge à sortir de ces tau négatif jusque là on avait l’impression qu’il mettait
En avant plutôt la croissance il surveillit la croissance et puis là d’un coup ils se mettent à surveiller l’inflation à avoir des discours un petit peu restrictifs le risque de ça c’est qu’on voit la macro japonaise qui est un petit peu en train de se
Tasser donc ça plus le fait que la BoJ soit soit un peu plus restrictive il faut bien se rendre compte que la BoJ elle est à l’envers ah bah oui de toutes les banques centrales et pourquoi le Japon a été redécouvert il y a un an et demi 2 ans maximum c’est
Au départ que la Chine était devenue ininvestissable or la Chine est dans la dynamique inverse une macro qui arrête de se dégrader et une banque centrale qui a la place de détendre sa politique monétaire donc en fait la deuxième rotation j’en ai bien peur c’est de
Prendre du profit je pense que le Japon aujourd’hui en partie est un bon candidat pour prendre du profit et de remettre un petit peu sur la Chine ou un peu comme sur les Small Cap le pire a l’air d’être passé ouais donc plus domestique au Japon et une partie qu’on
Peut réallouer peut-être enfin que les les marchés peuvent réallouer en tout cas long long Yenne que ce soit en action ou en devise me semble pas être un gros risque aujourd’hui d’ ouais bon le le l’enjeu pour la Boog est-ce que c’est dès la semaine prochaine déjà
Bastien est-ce qu’il y a déjà une communication à avoir il y a encore eu des des fuites aujourd’hui sur le fait que s oui là ça commence à faire beaucoup mais après que celui qui ne s’est jamais V prendre à contrepied par la Banque du Japon voilà donc oui
Effectivement c’est c’est bien parti pour que il sorent des taux négatifs la semaine prochaine euh ce que tu disais Alexandre était intéressant sur les 5 % de salaire parce que ENF ce que disait Ueda c’est que c’est un cycle vertueux de de prix salaire alors que nous avec 5
% de de d’évolution de salaire en Europe on dit attention c’est un c’est un cycle vicieux quoi donc donc c’est c’est marrant de voir vraiment la l’antagonisme entre la Banque du Japon et toutes les autres banques centrales développé du monde quoi donc oui il y a de grandes chances que qu’il sortent des
Taux négatifs la semaine prochaine bon puis s’ils le font pas la semaine prochaine ça sera en avril de toute façon ça ça va être fait et après euh ce qu’il faut voir c’est que la Banque du Japon ne peut pas aller vraiment très loin parce que quand on a un bilan qui
Est chargé comme celui de la Banque du Japon il y a 100 % de PIB rien qu’avec les obligations souveraines et ce qu’avait dit Ueda c’était que s’il remontait les taux de un point de pourcentage ça faisait une des moins valu de quasiment enfin 10 points de PIB
Donc j’aiarrondi mais donc ça ça ferait des moinsvalu qui seraient absolument énormes donc enfin de de toute façon la Banque du Japon n’ira pas beaucoup plus loin que ça mais ce ce petit mouvement là et le fait que peut-être qu’il touche au contrôle la politique de contrôle de
La courbe des taux c’estàdire qu’ il relâche un petit peu il laisse un peu le 10 an le t voà il vivent un peu plus sa vie bah ça ça peut amener le yen à s’apprécier un peu plus que ce qu’on a vu parce que ce qui est intéressant et pourquoi ENF
J’étais tout à fait d’accord avec ce que disait Alexandre sur pourquoi le le nickel a bien progresser ce qu’il faut voir c’est que la dicotomie en 2022 2023 entre la Banque du Japon et toutes les autres banques centrales des pays développés ça a fait baisser le taux de
Change réel effectif enfin le taux de change ça fait baisser de 15 à 20 % ce qui est un choc monstrueux quoi et ça ça a vraiment aidé l’économie japonaise énormément et c’est enfin c’est entre en partie ce qui a qui a fait progresser le marché action japonais ces deux
Dernières années et plus d’IBP venant du Japon pour le système global des marchés c’est indolor c’est ENF je ve dire c’est bien balisé tout le monde y est prêt non je mais tellement expliquer qu’il y avait des positions de carré accumulé depuis je ne sais combien
D’années sur sur le le ça va pas changer radicalement on parle de 10 BO de base c’est bien anticipé c’est préannoncé et à un moment on essaie de se faire peur avec l’idée que la Banque du Japon en montant les Tau allit pouvoir faire mais je pense que ce qui peut être plus
Risqué pour la politique enfin en provenance de la politique de la Banque du Japon c’est pas vraiment la sortie des taux négatifs c’est beaucoup plus le la sortie du contrôle de la Cour desau parce que si on se retrouvait un peu faisant un peu de fiction avec un taux 10 an japonais qui
Allait à 150 dans 3 mois là ça pourrait peut-être changer un peu les dynamiques d’investissement des investisseurs institutionnels japonais là ça pourrait commencer à changer les choses mais le mouvement de sortie des taux négatifs non ça ça change rien vous expliquit que ça allait aussi permettre bah peut-être
À des investisseurs japonais de pouvoir réinvestir sur du taux chez eux et peut-être moins d’exporter leur épargne pour acheter nos obligations européennes on n y est pas la séquence c’est pas celle-là et puis deuxièmement il y a deux éléments il y a l’élément qui a mentionné Bastien le fait que les pertes
En capital pour la banque centrale mais aussi pour le secteur bancaire serait gigantesque si la banque centrale japonaise all est beaucoup plus loin donc il y a pas de marge de manœuvre pour aller beaucoup plus loin en terme de hausse de taux d’intérêt puis un deuxième facteur plus conjoncturel c’est
Que nous on s’attend à un repli de l’inflation en de de la cible de la de la Banque centrale au second B semest donc la fenêtre d’opportunité tenter c’est maintenant pour revenir ne serait-ce que sortir de cette fameuse politique de taux négatif mais dans tous les cas ils vont devoir maintenir une
Communication extraordinairement prudente cont tenu de leur cycle et cont tenu fait que ils vont avoir un ralentissement de l’inflation selon toute vraisemblance dans la deuxième partie de de l’année donc la prudence la prudence s’impose alors en effet en terme de cari ça change rien a priori sur les positions de caris toute chose
Égal par ailleurs c’est vrai que ça peut donner un peu de boost au yen enfin je veux dire parce que le yen est très sousévalué je crois qu’on l’a dit ch la ça va pas changer la donne parce qu’on parle de 10s de base et ce
Qui compte c’est ce qui vient après et on comprend qu’ils ont pas de Mar de manuvre pour faire des chocs majeurs ou surprendre beaucoup les marchés donc ils vont déjà donc il peut y avoir un peu d’appréciation du yen donc ça ça légitime les positionnements sur la côte
Japonaise sans se couvrir sur le change que le risque est asymétrique à la hausse enfin ça va pas être un Game changer sur sur la valorisation du yen contenu du fait qu’ils ont peu de marge de manœuvre pour AG le taux de changera l’effectif du du Japon est au plus bas
Depuis les années 70 quel point ou c’est quel point c’est pas cher donc mesurer pondérer des échanges commerciaux par rapport aux grands grands partenaires commerciaux donc le Japon n’a jamais été aussi compétitif point de vue devise en tout cas qui explique d’ailleurs les exportations ce dit en passant grand
Partie de de l’histoire japonaise récente elle elle est liée aux exportations et pas pas à la demande domestique euh est-ce que la Chine effectivement vous le disiez tout à l’heure est-ce qu’on peut en dire un mot alors il y a pas d’obligation à être investi en Chine je le dis à chaque fois
Aujourd’hui mais c’est quand même un marché qu’on aime bien regarder parce que ça ça peut être intéressant quand même à suivre je sais pas le le les un indice un peu large à dû reprendre une dizaine de pourcent c’est ça Alexandre surtout il y a trois trois
Secteurs qui sont rentrés en bull market donc je rappelle bull market c’est 20 % de ha il y a la tech chinoise ouais il y a la tech chinoise qui a repris 20 % depuis les plus bas il y a les renouvelables et les matériaux de base
D’accord donc voilà là là où la Chine se présente quand même comme un Act c’est assez cohérent avec le profil du modèle chinois quoi donc ça je pense que ça coïncide quand même avec un retour très prudent de certains investisseurs en dehors de Chine h et donc c’est pour ça
Que je parlais de de rotation rotation ouais euh surtout il y a un discours de de la PBoC qui nous dit que ça y est globalement le le le gouvernement chinois commence à réfléchi à relâcher un petit peu la réglementation sur les valeurs de tech donc enfin on y arrive
C’est-à-dire que on a passé 1 an et demi ou 2 ans à penser que le gouvernement chinois avait vraiment la volonté d’être détesté par tous les investisseurs internationaux et là quand même ils en reviennent un petit peu euh donc on est vraiment au tout début et effectivement vous l’avez bien dit onincite absolument
Pas en Chine il y a pas d’obligation mais voilà ça peut être le le le le début d’un démarrage de quelque chose euh la grosse différence avec ce qu’on disait je je pense il y a il y a quelques années la Chine à mon sens pour les problèmes structurels qu’elle a
Notamment de démographie ne peut plus être un investissement stratégique c’est forcément un investissement tactique vous avez un peu le nez dans le guidon c’est du court terme donc voilà c’est c’est pour moi la différence majeure aujourd’hui sur ce marché on s’arrêtera là pour ce soir messieurs merci beaucoup d’avoir été les invités
De Planète marché Alexandre g che management borovski responsable de la recherche politique macro che am Institute et Bastien le responsable de la stratégie de la recherche de CPR Asset Management
Jeudi 14 mars 2024, SMART BOURSE reçoit Bastien Drut (Responsable de la stratégie et de la recherche économique, CPR AM) , Didier Borowski (Responsable Recherche Politiques Macroéconomiques, Amundi Institute) et Alexandre Taieb (Gérant-analyste, Sycomore AM)