O FUTURO DO BRASIL E A ECONOMIA GLOBAL (COM MARCOS TROYJO EX-PRESIDENTE) | Os Economistas 107

O FUTURO DO BRASIL E A ECONOMIA GLOBAL (COM MARCOS TROYJO EX-PRESIDENTE) | Os Economistas 107

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Aqui hoje com o convidado de honra assim a além de ser um convidado de honra eu diria que é um dos currículos mais extensos aqui da e de maior peso PES a gente já teve aqui nessa bancada né então acho que hoje o papo vai ser muito

Bom a gente vai falar bastante de Economia bastante dos Desafios que não só o Brasil como o mundo enfrentam aí para crescer né nessa ao longo dessa década e para falar mais sobre isso nós estamos hoje aqui com Marcos troo tá vocês provavelmente já ouviram a pronúncia de outras

Maneiras Mas Marcos está correto Marcos troo tá certinho uma bela pronúncia Parabéns Boa Muito obrigado pessoal queria agradecer primeiro Marcos Muito obrigado pela presença e aceitar o nosso convite É uma honra ter você aqui nos economistas é uma alegria Obrigado Guilherme obrigado Ricardo uma satisfação tá no no podcast de vocês boa

Obrigado Deixa eu tirar o fone aqui que eu não tô tendo um retorno tá John depois aqui eh mas seguinte Pessoal vocês sempre me pedem né para ler aqui o currículo dos nossos convidados então o Marcos ele é diplomata de carreira economista phd em sociologia pela Universidade de São Paulo pós-doutorado

Pela Columbia University foi vice-ministro da economia foi ã ex já é ex-presidente do banco de desenvolvimento o banco dos Bricks né o novo banco de desenvolvimento o banco dos Bricks e também foi responsável pelo comércio exterior e assuntos internacionais aqui no Brasil tá certo

Marcos Tá certo e ó eu vou te falar que eu resumi tirei muita coisa daqui senão ia ficar bastante não seriam dois episódios boa Marcos para começar assim a gente Tava acompanhando um pouco mais né Relembrando um pouco mais a sua história e tudo e a gente se deparou com

O Marco bem importante né que você estava ali no governo quando a gente finalizou o acordo comercial né entre Mercosul e União Europeia que muitos classificam como um dos maiores e até o maior acordo comercial da história Econômica Global aí recente E aí eu queria te fazer uma pergunta porque

Quando a gente vai estudar economia tá lá no livro e fala o seguinte olha Pô o comércio internacional ele é bom para todo mundo mundo aqui ó pessoa que se especializa né em em produção de tecido o outro de grãos um é muito melhor em um

Do que um é muito melhor na produção de tecidos e o outro é muito melhor na produção de grãos se eles se relacionarem né comercialmente Falando ambos vão sair ganhando só que quando a gente envolve uma série de países tem vários outros interesses aí eu queria começar te fazendo uma pergunta qual que

É a dificuldade Quais são as dificuldades se o comércio é internacional ele é bom ele tende a ser bom para todo mundo Por que que um acordo desse ele demora tanto para ser celebrado que outros tipos de eh eh digamos pode dizer interesses estão envolvidos nesses acordos interesses

Guilherme Talvez seja seja mais eh Preciso né a gente definir da seguinte maneira que um um comércio internacional mais livre mais desimpedido ele tem muitos vencedores e tem poucos perdedores Os Vencedores em geral São silenciosos e os perdedores fazem uma barulheira danada né aliás pra gente não perder a dimensão histórica seria assim

É é quase que possível identificar todos os milagres econômicos do final da segunda guerra mundial para cá então o Japão e a Alemanha depois do pós-guerra Chile dos anos 70 para cá China de 1978 né quando começa o grande de período de de abertura Econômica daquele país

Espanha de 1982 para cá eh Israel Coreia do Sul né dos anos 80 para cá em todos eles né veja que coisa curiosa Guilherme Ricardo alguns desses países são eh países asiáticos civilizações asiáticas outros são europeus o Chile por acaso é latino-americano alguns países são Democráticos né outros t o oxigênio

Democrático mais reito Uhum mas em todos esses Milagres econômicos você tem um elemento coincidente não existe nenhum desses milagres que não tenha sido turbinado levado adiante fortalecido por uma presença robusta no âmbito do comércio internacional Tá certo aliás para fazer um grande resumo seria quase que possível você estabelecer duas

Colunas né Na na primeira coluna tem esses países né que cresceram eh muito por conta do comércio exterior e você tem esses outros que ficaram como economias mais em mmadas mais fechadas mais autárquicas quem quem é que faz parte dessa dessa coluna Brasil Argentina Turquia eh rúsia né uma parte importante daquele

Ex eh das repúblicas que que num determinado momento compunham né a União Soviética mais voltados para si mesmo e mais fechad então enfim quando a gente chegou no governo nós tínhamos esse diagnóstico e nós entendimos que era necessário fazer uma integração maior da economia brasileira à economia

Internacional como é que você faz isso uma das maneiras é por por meio de acordos internacionais né Eh o acordo Mercosul e União Europeia começou a ser negociado nos anos 90 né é interessante que nos anos 90 Você tem uma espécie de momento hiper globalização né o Danny rodrick né um

Economista turco da da Universidade de Harvard chama aquele período de Hiper globalização eu gosto mais de chamar de um período de globalização profunda ou seja da queda do burro de Berlim até mais ou menos a queda do Lemon Brothers em 2008 ali no começo dos anos 90 a

Havia um movimento muito interessante em diferentes áreas do mundo como se as economias tivessem dispostas a abrir parte da sua da sua da sua autonomia plena e em nome da formação de economias de escala maior então você vê é de 1992 o chamado Tratado de Maastricht que aprofunda a União Europeia União

Europeia tinha começado lá nos anos 50 naé comunidade do carvão e do aço aí depois desregulamentação e livre comércio entre Bélgica Holanda e e Luxemburgo né benelux Depois viram mercado como europeu vem o Reino Unido vem Portugal vem Espanha e aí de repente nos anos 90 você tem um aprofundamento

Da Integração você tem crescentemente a entrada de países que faziam eh parte né do do do bloco da cortina de Ferro eh eles começam a ter um banco central comum uma moeda comum o Euro né uma política agrícola comum uma política eh um um tribunal comum em estrasburgo uma

Uma um Parlamento comum em em Bruxelas então ou seja havia uma tendência de você consolidar esses grandes espaços onde você supostamente tem economia de escala e o mesmo se sentiu em outras partes do mundo por exemplo na América do Norte você tem no início dos anos 90

Também o nafta né acordo de livre comércio eh da América do Norte Canadá Estados Unidos e México e você tem o mercul né Brasil Argentina México e perdão Brasil Argentina Uruguai e Paraguai eh então naquele momento né bom você tem um uma região como a Europa

Você tem uma região como o sul da América do Sul Vamos fazer um acordo comercial então as negociações começaram nos anos 90 Então como nós estamos em 2024 né essa negociação já é uma jovem senhora né ela ela demorou muito tempo mas eh Nós aproveitamos uma oportunidade

De ouro né que que havia ali no no início do de 2019 com bom diagnóstico querendo fazer o acordo convencemos alguns setores nacionais que era importante entrar nesse nesse nessa dinâmica né de maior integração economia mundial eh a união europeia também tava num momento um pouco mais favorável do

Que está agora né Eh enfim ela tava tinha acabado de de de concluir um grande acordo com o Japão entendia-se que era importante né a uni europeia ocupar eh parcerias em outras regiões do mundo como é o caso da América Latina então a gente aproveitou esse momento conseguimos concluir o acordo em finais

De de junho né de 2019 agora esses textos são sempre muito complicados né quer dizer você tem quase 30 países na União Europeia né Você tem os quatro países do Mercosul aqui então depois quando você conclui a a negociação você fechou o acordo ela vai pra revisão jurídica vai pra tradução

Pense em todos os idiomas que você tem na na na União Europeia quando termina a tradução ele é remetido para o o Parlamento europeu tem que ser aprovado no Parlamento europeu e depois ele segue para aprovação em cada um desses desses eh desses parlamentos eh do os países

Que compõem né a união europeia então é um processo longo é um processo em que eu acho que a gente já teve mais chance de de entrada em vigor agora tá muito complicado porque nós temos nós tivemos um governo é curioso Guilherme que nós tivemos uma conjunção de astros também

Eh no Mercosul naquele naquele ano 2019 que é uma coisa muito rara quer dizer você tinha um um governo liberal no Brasil e você tinha um governo Liberal na Argentina uhum tá certo Quer dizer eh o o Michael né que durante muitos anos foi o o editor de de de América Latina

Da the economist ele dizia que o liberalismo econômico é uma planta que não floreceu no Jardim latino-americano né e e ela e particularmente na Argentina el ela é ainda mais rara né então você teve o governo macre foi um governo mais liberal Talvez o mais liberal que a Argentina já já tenha tido

Até o governo mê agora então a gente aproveitou aquela coincidência entre as duas principais economias do Mercosul os europeus também queriam avançar e a gente cons conseguiu concluir o acordo agora depois disso você teve eu acho que uma deturpação grande eh de como tinha sido a resposta brasileira alguns incêndios florestais

Muita gente né como Ricardo já implicava aí um pouco na sua pergunta eh consegue esconder atrás do protecionismo ambiental os seus interesses né de reserva de mercado né de de pegar cada vez mais subsídios o jorio dauster né que foi O Negociador da dívida externa brasileira um grande dipl

Mata um grande negociador Ele disse que por exemplo no no início dos anos 2000 era mais barata para um para um consumidor eh francês colocar uma vaca na classe executiva da Air France aqui em em Guarulhos e levá-la para Paris do que subsidiar a produção da vaca na na

França então é uma é é realmente um um absurdo eh e aí depois você teve um ciclo de eleições tanto na nossa região quanto na Europa né quer dizer você teve a eleição Alberto Fernandes na Argentina super protecionista super alinhado com a tradição de Nacional e desenvolvimentismo na Argentina isso obviamente colocou eh

Eh obstáculos importantes e depois você teve esse calendário de de de de eleições na Europa e mais uma vez Os Vencedores são silenciosos e os perdedores são ruidosos E aí e no ano passado quer dizer de 2022 de 2023 para cá eu entendo que eh ganhou mais força ainda a retórica

Protecionista Europeia no campo ambiental e por outro também o governo brasileiro quis mexer no acordo também para desfazer aquilo que nós tínhamos eh feito em termos de liberalização do processo de compras governamentais dando mais transparência dando mais eh eh competição né acho que era bom para todo mundo Uhum E hoje a negociação

Encontra-se no á eu tô aqui com os dedos cruzados para que o momento político né e econômico permita que finalmente o acordo seja remetido né paraas casas parlamentares e possa ser aprovado porque ele é muito bom pro Brasil muito bom pro Sul ele é muito bom paraa Europa

Também uhum um dos efeitos colaterais imediatos que a gente vê da da da vigência de um acordo como esse é um aumento brutal do investimento transfronteiriço né Há uma grande formação de Joint Ventures há consolidação em setores Sem dúvida alguma Mas essa é uma coisa que o Brasil

Precisa e quando você pensa por exemplo na União Europeia hoje como ator eh você tem eventualmente uma uma uma uma presidência nos Estados Unidos que pode ser mais protecionista ainda do que já é você pode ter uma uma barreira de difícil penetração hoje nas economias da Ásia Pacífico particularmente na China

Né Uhum eh então há uma complementaridade natural e importante entre América Latina e Europa entre Mais especificamente Mercosul e União Europeia de modo que é um acordo bom para todo mundo perfeito você comentou que seria bom pro Brasil né que em que que benef eu anotei várias perguntas

Para fazer depois dessa sua fala né mas eh E por que que ele seria bom pro Brasil então o Brasil seria um daqueles que é pô sa bom para mim aqui tô tô quietinho né não seria um dos ruidosos digamos assim quais os benefícios que ele traria pro Brasil sim eu vou até

Fazer um complemento com um ponto específico você colocou que um dos desses desses externalidades positivas do acordo é o aumento de investimentos né Quais são as os pontos específicos né em que o acordo permite desamarrar algo que estava amarrado e aess esse investimento ocorre por conta do acordo

Que não é possível existir sem o acordo claro então então vamos começar por esse ponto levantado pelo Ricardo né Então veja eh a gente podia examinar o exemplo da indústria automobilística no Brasil né então na tradição brasileira as montadoras vieram para cá começaram a fabricar carros para quê para fazer do

Brasil uma gigantesca plataforma de exportação para terceiros mercados não mas para fornecer veículos pro próprio mercado interno né Quais são os acordos comerciais que o Brasil tem eh que digamos assim possibilitaria um aumento da fatia da produção brasileira voltada ao comércio exterior a exportação é muito pequena né agora ou seja nós temos

Poucos acordos então no limite que você tem acordos internacionais né o seu acesso a mercados externos fica privilegiado então por exemplo vamos supor que você seja uma montadora de Capital majoritariamente europeu né quando você monta operações no Brasil e o Brasil tem acordos internacionais você passa a ter dentro do seu do seu

Perímetro né do seu compasso não apenas uma oportunidade de negócio no mercado interno brasileiro mas também no mercado externo Tá certo você tem uma queda do custo médio de autopeças você tem um aumento do mercado em si você tem um aumento do fluxo de intercâmbio de tecnologias então enfim isso esse esse é

Um círculo Virtuoso muito importante então eu eu diria que esse é um Sem dúvida alguma um um efeito colateral muito positivo só só uma coisa Marcos Desculpa então significa que por exemplo essa montadora europeia ela conseguiria usufruir né de benefícios que o Brasil tá surfando ali pelo acordo comercial

Porque ele tem porque ela tem uma fábrica aqui no Brasil ela conseguiria exportar para outros mercados com vantagens que ela não teria se tivesse a fábrica só lá na Europa exato por exemplo os mexicanos T acordo comercial com e uma sem sem um sem número de regiões do mundo né então

Vamos pegar um exemplo de um acordo de livre comércio México eh União Europeia né então você é uma montadora europeia você passa a produzir no México agora o México também faz parte do Nafta então se você tá Se você tá eh digamos assim alocando capital produtivo para realizar

A sua manufatura de veículos no território mexicano você tem não apenas o mercado mexicano como destino final do seu produto mas eventualmente o mercado dos Estados Unidos o mercado do Canadá ou mesmo o próprio mercado europeu Tá certo por quê Porque as tarifas são baixas tem poucas cotas tem mais

Intercâmbio de tecnologia há uma há uma harmonização também dos padrões né de de produção consumo regras técnicas tudo isso é muito importante pro fluxo de comércio trans eh fronteiriço então viim mais uma vez eh aumenta o fluxo de investimento estrangeiro direto para uma economia como a economia do do Brasil aí

Você tem aqueles setores em que o Brasil tem tradicionais vantagens comparativas ricardianos né então negócio né Toda essa energia essa transição pro Verde agora que que ganharia muito né com com acordo com aquela que no seu conjunto é terceira maior economia do mundo a a a união europeia eu acho que seria

Importante também pro Brasil Guilherme e Ricardo porque é o seguinte hoje de cada ó que o Brasil exporta um vai paraa Ásia Pacífico Tá certo essa é uma tendência muito forte ela ela vai continuar assim muito robusta durante muito tempo e é natural você tem economia como a China

Você tem economia como da Índia você tem economia como da Indonésia economias grandes grande população a renda vai subindo as pessoas vão comendo mais então né a sua a sua vantagem eh comparativa é feita a valer agora seria interessante pro Brasil ter mais alternativas né a gente quer ver o nosso

Comércio com a Europa crescendo né Outra coisa voltando também à ótica dos investimentos eh uma parte importante né das Fontes irradiadoras de IED né investimento estrangeiro direto é Europa sim tá certo e aí eu falo não apenas a países da União Europeia mas também países do efta

Também durante a gestão Paulo Guedes a gente fez o acordo com o European free trade area que tem Noruega tem Suíça ou seja Tem gente com capacidade grande de de investimento Então quer dizer você você amplia o leque a gente a gente tem que evitar uma certa Ásia dependência ou

Sino dependência excessiva embora a gente sabe que cada vez mais né esse perfil do Brasil como eh protagonista da segurança energética da segurança eh alimentar vai levar sim com que o Brasil tenha que ter relações cada vez mais eh intensas com a Ásia mas mas é bom ter

Alternativas então de repente você tem um relacionamento com com os europeus Isso é ótimo e tem outra muitos dos outros emergentes T Sim os indianos agora estão concluindo uma negociação com a união europeia os mexicanos têm uma negociação com a europeia então na realidade a gente não tá apostando uma

Corrida com nós próprios nós estamos apostando uma corrida com os outros uhum posso contar uma historinha Claro por favor você sabe que quando quando ficou público que eu ia sair do do do do novo banco de desenvolvimento né agora o ano passado eu recebi um monte de convite

Bacana e um deles foi da Universidade de Oxford uhum Universidade de Oxford tem uma escola de governo e eles criaram lá uma uma posição chamada transformational leadership fell quer dizer uma espécie de um acadêmico visitante na área de liderança transformacional geralmente São pessoas que por exemplo meu

Antecessor é o Ivan Duque que foi presidente da da da Colômbia né e enfim tenho passado um tempo importante lá em em Oxford e numa das vezes que eu fui eu li uma uma história sobre um estudante de matemática que Oxford tinha e que ava com o pseudônimo Lewis caroll

Que é mais famoso pelo livro Alice no País das Maravilhas tá só que o Lewis carroll tem um outro livro chamado Alice do outro lado do espelho s em inglês Alice through the looking glance então o que que acontece Alice tá Alice se olhando no espelho de repente ela entra

No espelho Ela vai para uma outra dimensão ela vai para um outro mundo em que geralmente tudo é o contrário né quando você tá olhando para um espelho o seu lado direito é o seu lado esquerdo e assim por diante mas ela conhece do outro lado do espelho uma personagem

Interessantíssima que é a chamada rainha vermelha né então a rainha vermelha eh pega ali se pela mão e eles e elas vão dar um passeio por esse outro mundo do outro lado do espelho e aí uma coisa que deixa a a Alice bolada é que conforme ela e rainha estão se

Movimentando as coisas em vez de ficarem para trás elas acompanham você então você tá se moviment que nem essa xícara aqui né vamos supor eu tô andando né tô andando aqui a a xícara ficou para trás nesse mundo do outro lado do espelho você se você anda ou corre e a xícara

Vai junto aí ali se pega e vira paraa rinha e fala assim pô mas esse seu mundo é muito estranho né no meu mundo quando você se movimenta né as coisas ficam para trás e a rainha fala para ela olha mas então esse seu mundo é muito lento

Né aqui para você deixar as coisas para trás você tem que correr três quatro vezes mais rápido então me parece que na competição na economia global é a mesma coisa então não adianta só aquilo que você tá fazendo casa da reforma tributária por exemplo Ah vamos fazer uma reforma tribut obviamente nós temos

Que fazer uma reforma tributária Só que essa reforma tributária te dá mais competitividade visavi o México ou a Índia ou a Coreia do Sul ou a Indonésia assim por então nós estamos nesse jogo não estamos dançando num salão e que tem em que tem outros bailarinos também

Então tudo tem que ser feito digamos assim de maneira comparativa perfeito Tem uma pergunta que é interessante que foi me surgindo aqui que é o seguinte Pô a gente tá falando de comércio internacional e a gente você focou basicamente em bens industriais e o Brasil é grande exportador de commodi se

A gente pegar nossa pauta de exportação a gente vai ver lá que a concentração é soja pô é Minero de Ferro né então basicamente commodity você e aí existe essa discussão né pô não o Brasil tem que focar aqui basicamente onde ele é muito

Bom que é ser que é a fazenda do mundo e tudo mais e existe uma uma outra vertente que cara O Brasil precisa se fortalecer se Voltasse a industrializar criar emprego de qualidade pra gente voltar a crescer e tudo mais Qual que é a sua visão o Brasil né com relação a

Esse ponto tudo bem que a gente exporta né PR Ásia mas pô a gente precisa criar outras relações comerciais com a Europa mas essas relações estariam mais voltadas no que a gente já faz ou a gente precisa desenvolver aqui outras outros produtos também além de só criar essas relações comerciais

É sabe que Guilherme enfim se a gente tivesse numa aula de biologia né estivesse falando do reino animal acho que todo mundo concordaria né que existem animais mamíferos e ovíparos animais bípedes né quadrúpedes Alguns são aquáticos né outros voam né outros são pássaros Alguns são rpteis né

Isso anfíbios são são as categorias que a gente US usa mas tem um tem um um um livro do Borges né O Livro dos seres imaginários em que eh é ficção obviamente né mas que se conta né que na na corte nas cortes antigas né do do império chinês você

Classificava os animais como animais que pertencem só ao Imperador ou animais que se assustam com facilidade né ou animais que quando Ficam nervosos se movimentam muito essa era a qualificação por que que eu tô te dizendo isso porque Nós aprendemos na economia que existe negócio chamado setor primário né

Agricultura mineração você tem um negócio chamado setor secundário indústria manufatura e você tem um negócio que é setor terciário né serviços comércio assim por diante minha impressão é que esses essas divisórias elas estão se dissipando num contexto de onipresença da tecnologia né então na realidade em vez de você utilizar as tradicionais

Métricas né ou essas tradicionais conceitualizações Talvez seja mais interessante a gente perguntar o quanto de valor agregado de tecnologia embutida você tem num determinado bem ou serviço eu digo isso porque talvez você tenha muito mais dependendo da dinâmica produtiva do processo produtivo você tem muito mais agregação de valor na produção de um

Grão de soja de um grão de milho do que num parafuso de uma Autopeça feit com reserva de mercado com proteção de e substituição de importações Tá certo com uma carga tributária muito elevada que tem nenhuma competitividade internacional né aliás apenas para brincar com as palavras né a gente

Conhece né um fenômeno que supostamente teve berço na Inglaterra e chamado Revolução Industrial não é isso mas vocês Enfim vocês TM um podcast super visto aqui de Economia vocês conhecem muito economia também em inglês em inglês se você trabalha no setor financeiro você pode falar assim I work

In the Financial Industry uhum ah eu trabalho no setor de Publicidade I work in the advertising Industry Tá certo então na realidade e eu enfim eu tô aqui conversando intelectualmente com com um amigo meu em inglês eh que diz o seguinte na realidade a Revolução Industrial Claro parte significativa é

Manufatura mas ela na realidade foi uma grande revolução de produtividade produtividade Então o que a gente quer é agregação de valor em múltiplos setores agora eh você não faz soja ou minério de ferro ou petróleo ou ou milho eh apenas porque você fez uma opção estratégica por aquilo que você poderia

Chamar de uma opção preferencial pelas comodes Uhum mas é porque você fez isso com uma combinação de um vocações nacionais dois o momento do mercado externo três o quanto você conseguiu agregar de tecnologia eficiência e produtividade nesse setores e a minha impressão a minha impressão é

Que da mesma maneira que por exemplo um país como os Emirados Árabes Unidos utilizou o combustível fóssil para gerar excedentes que se transformaram na natureza dos recursos com as quais hoje uma cidade como Dubai é capital mundial do do Turismo eh capital mundial do entretenimento capital mundial de logística alguns dos principais Fundos

Soberanos do mundo estão lá em estão em Dubai ou estão em Abu daab tão ali a minha impressão é que o Brasil pode utilizar as suas mais uma vez vantagens aí eu diria mais competitivas do que comparativas nesse setor da produção de alimentos do setor energético por exemplo para acumular os recursos

Necessários que permitirão ao Brasil se tornar um país intensivo em tecnologia tá certo Quer dizer você O difícil é você entrar no jogo da agregação de valor sem ter a possibilidade de da geração de excedentes num ou no outro setor Tá certo Quer dizer o que que os chineses

Fizeram por exemplo uma das grandes vantagens comparativas que eles que eles tinham né naquela virada dos anos 70 pros anos 80 além da Boa Vontade geopolítica dos Estados Unidos de quebrar a espinha dorsal do comunismo né e criar uma espécie de sismo assin no soviético não divórcio entre Moscou e e

E Pequim era ah trazer a China né como uma possibilidade de você fazer outsourcing né utilizar a China como uma gigantesca plataforma de exportação pro próprio mercado americano uhum tá certo isso quer dizer o seguinte que o baixo custo a baixa remuneração da força de trabalho na China durante muito tempo

Foi uma vantagem competitiva para ela Só que os custos laborais na China já eram baixos antes de 78 o que que fez a diferença você agregou uma estratégia de nação comerciante na China o acesso privilegiado a um grande mercado comprador no mundo que era o mercado americano depois o mercado europeu vamos

Lembrar que desde o final dos anos 70 né os Estados Unidos passaram a oferecer a China status de nação mais favorecida né no no no no no campo comercial aí essa vantagem comparativa da Baixa remuneração da força de trabalho se fez valer durante um período longo de tempo né

Eh até 2012 2013 que é quando começa a era xijin ping se você se Guilherme analisar a trajetória ascendente do PIB chinês de 78 né que é o ano em que o deng SH Pink diz não interessa a cor do gato desde que ele apanhe o rato né E

Também diz que enriquecer era glorioso uhum Se você pegar a evolução né a curva ascendente do do PIB chinês de 78 a 2012 e a curva ascendente dos salários como proporção do PIB na China a curva do PIB é mais vertiginosa do que a dos salários e essa é uma das razões pelas

Quais por exemplo os chineses conseguiram acumular trilhões de dólares em reservas cambiais uma economia de alta poupança Auto investimento ou seja eles utilizaram isso como a vantagem Nós não precisamos fazer isso nós temos uma outra grande vantagem competitiva pra geração de exedentes nesse mundo atual

Que é a geração do agronegócio e não é uma vocação eterna do Brasil a gente não pode confundir o que tá acontecendo agora com aquel ciclos de monocultura de exportação o ciclo da cana de açúcar ciclo do café não é isso uhum eh é diferente é diferente porque até o final

Dos anos 70 começo dos anos 80 o Brasil era o Brasil era importador líquido de alimentos essa é uma revolução tão recente quando recente é esse milagre chamado Embraer tá certo o Brasil tem uma empresa de classe mundial em braer num setor que em que o teu competidor

Não Corre Voa Tá certo e e e portanto eu acho eu acho que nós temos chances assim importantes e é também uma das razões pelas quais eu não gosto do termo reindustrialização Eu Prefiro prefiro o termo Neo industrialização não como sinônimo né de mais uma vez Mega subsídios governamentais para criar uma

Hipertrofia temporária de atividade no setor manufatureiro mas Neo industrialização como sinônimo do nome da da produtividade n produtividade é Neo industrialização seja você um ator no campo dos serviços ou do campo eh do do agronegócio tradicional ou mesmo da da indústria tradicional perfeito tudo bom E aí eu queria fazer uma pergunta

Para você justamente entrando nesse nesse aspecto né Marcos então eu eu percebo assim que você tem uma visão de qual que seria o caminho pro Brasil pô conseguir crescer de maneira sustentável n melhorar a qualidade de vida da população e tudo mais e você já esteve

No governo né E e aí eu queria uma percepção sua porque muitas pessoas falam o seguinte ó O a solução pro Brasil é essa daqui a outra fala uma opinião tem uma opinião completamente diferente ambas pessoas estudaram muito e tudo mais né estudaram em vários lugares do mundo só que poucas tiveram a

Experiência que você teve que é sentar lá e de fato entender o que que é possível fazer ou não eu queria fazer uma pergunta para você quando você você tinha um diagnóstico lá de que você acreditava que o Brasil deveria fazer em determinadas áreas quando você sentou na

Cadeira lá no governo Você percebeu alguma coisa diferente que a pó Brasil precisa ir por esses caminhos mas cara tem outros desafios aqui que eu não considerava de âmbito político por exemplo que travam a implementação de uma série de melhorias que você gostaria de ter colocado assim para rodar digamos

Você sabe que tem uma uma frase que é atribuída ao Mike Tyson né Uhum de que nós todos temos nós todos temos uma estratégia até que você leva um morro no nariz né perfeito tá com uma estratégia de repente você leva uma pancada e você você perde o rumo uhum Guilherme a

Experiência de governo ela é mais parecida com um jogo de basquete do que com um jogo de futebol né o placar no futebol é 1 a 0 1 a 1 2 a 2 4 a 1 5 a 1 Esse é o placar do futebol no governo placar é 123 a 119

Quer dizer você acerta muito mas também você toma muita cesta contra você toma muito ponto contra você e aquela né frase do do Bis n Art n política é arte do possível Ela me parece tão verdadeira e e ela precisa ser entendida também à luz de uma determinada conjuntura né o o

Grande filósofo espanhol Rosé orteg Gasset dizia Y circunstâncias quer dizer o governo ou ou uma determinada administração uma determinada equipe né como foi a equipe do do ministro Paulo Guedes é a equipe do ministro Paulo Guedes e suas circunstâncias né como é que tava o mundo como é que tava o

Brasil qual era a correlação de poder e eu acho que a beleza é tentar identificar o quanto você conseguiu avançar dadas aquelas circunstâncias e no limite né no final do do dia avançou ou não avançou uhum né então por exemplo você pode pegar reforma da Previdência

Fez ou não fez avançou ou não avançou né Eh reforço da chamada economia institucional nós todos no coração aqui somos economistas institucionalistas né gostamos do do do do Douglas nor né então conseguimos avançar fizemos autonomia independência do Banco Central avançamos no Marco de saneamento avançamos no campo da liberalização comercial fizemos acordos internacionais

Então você vai ver ali um patrimônio de realizações muito importante né Você faz tudo aquilo que você queria fazer absolutamente não agora eu ouvi recentemente uma uma teoria né que é a teoria da chamada dominant Network né ou seja como é que os países avançam é quando durante um determinado tempo

Né munidos de um bom plano munidos de uma boa estratégia munidos dos digamos assim dos instrumentos de política corretos um determinado grupo ocupa Essas funções chave e por funçõ Chaves eu não acredito que é apenas a o governo que muda as coisas muito pelo contrário mas é importante a haver uma certa né

Harmonização entre aquilo que que o mercado tá fazendo e que o governo tá fazendo Então quando você tem essa conjunção de sintonias é que você consegue aquilo que nós poderíamos chamar talvez dos grandes atalhos da história uma grande aceleração do tempo você tem uma uma uma

Força que corre mais rápido do que o tempo cronológico né E e aí nesse aspecto né na experiência que eu tive agora recente de de governo nós tivemos uma fase que durou mais ou menos 14 meses né de de você tá jogando tênis e você faz o seu jogo

Porque você tá sacando aí depois obviamente é o teu adversário que vai sacar só que depois com o advento da covid que é a mais grave ameaça saúde pública desde a gripe espanhola do século passado a geopolítica que veio para cima de todo mundo com a o conflito na Ucrânia né

Eh você passou a jogar um jogo de tênis em que S seu adversário saca então fica mais difíc difícil para você fazer coisas propositivas mas o que também dá uma certa beleza Ou seja a ver como é que você conseguiu lidar com desafio tamanho né É também eu acho

Uma uma uma representação importante da da da competência ou incompetência da sua passagem pela esfera governamental mas Claro enfim não é nada novo dizer que você passa pelo governo você faz muito menos coisas do que você gostaria né É muito mais difícil do que você do

Que você pode imaginar perfeito e aí eu vou eu vou fazer uma pergunta nessa linha né em complemento a a um ponto que você colocou Marcos que foi e Teoricamente você precisa de uma janela temporal né com essa conjunção de fatores todo mundo imbuído de colocar um

Projeto você já esteve lá na cadeira no Brasil qual seria essa janela temporal quanto tempo então tá dando tudo certo todo mundo tá imbuído de fazer acontecer quanto tempo seria esse fazer acontecer é eh esse é um tempo mais uma vez que não é apenas medido em anos porque ele é um

Tempo ele é um tempo cronológico né porque por exemplo as democracias elas operam eh em ciclos eleitorais e muitos desses ciclos eleitorais eles estão determinados em tempo e o o Brasil não tem caminho a não ser ser democrático ele precisa ser a democracia é um valor

Que tá tá no enfim tá é nosso tá subcut nós somos um país democrático eu acho o Brasil é um país ocidental ocidental e democrático né então aliás uma das maneiras que eu gosto de definir ocidente é não pelo fato de você olhar o meridiano de grm Fal ocidente é

O que tá para esse lado aqui mas é ocidente como uma fórmula matemática né ocidente é igual a economia de mercado mais democracia representativa mais sistema multipartidário mais estado de direito o que permitiria por exemplo você chamar a Austrália ou o Japão de países ocidentais nesse nesse nesse

Critério Mas então eu acho que a a a janela eh de tempo não é só do tempo cronológico é também do do do tempo que a gente poderia chamar de de de de geopolítico geoeconômico né então por exemplo eu acho que agora conforme nós falamos existe uma janela aberta pro

Brasil aberta não eu diria escancarada aliás para tornar a imagem mais visível ainda Imaginem a jela escancarada uhum só que nessa janela tem uma tela protetora né para não deixar entrar perde longo essas coisas como um todo então tem uma maneira de você ultrapassar janela se você fizer micro

Coisas micr reformas né micro estratégias etc só que também tem um vão nessa tela que lhe permite eh avançar mais o que que o que que eu acho que é a conjunção de três fatores que contribuem para essa janela que tá aberta agora e por agora mais uma vez não é só em

Cronologia mas é também em oportunidade eh geopolítica geoeconômica parece uma maluí o que eu vou te dizer mas Ricardo Guilherme hoje no mundo existem 8 bilhões de pessoas 8 bilhões se você olha os dados do pnud né da ONU em 2049 2050 a população mundial terá saltada dos atuais 8 bilhões para

10 bilhões de pessoas ou seja nos próximos 25 anos nós teremos o acréscimo líquido de 2 bilhões de pessoas no planeta sabe que são 2 bilhões de pessoas 2 bilhões de pessoas lembra daquele filme Independence Day chegava né disco voador cheio de viets malignos né e começava dava um tiro na torre fel

Na Casa Branca é como se chegasse é como se chegasse nos próximos 25 anos uma nave espacial daquela e despejo no mundo uma outra Rússia 150 milhões de pessoas aí dá um tempinho vem outra nave espacial e despejo no mundo um outro Estados Unidos 350 milhões de pessoas pô

E aí vem a nave mãe uma super nave gigante e joga no mundo uma outra China 1,5 bilhão de pessoas 1,5 mais 350 mais 150 2 bilhões de pessoas e pra gente ter a dimensão histórica do que isso significa tem um economista que eu adoro já falecido Aliás ele foi até economista

Chefe da ocde uhum um cara chamado Angus Medon e ele era um cara super ambicioso jeit se prisp a medir qual era o PIB global no ano em que Jesus Cristo nasceu e qual era a população do mundo no ano em que Jesus Cristo Nasceu então

Olhando aqui a nota de rodapé do do Angus Madison no ano em que Jesus nasceu a população do mundo era de 150 milhões de habitantes sabe quanto tempo demorou pro mundo fazer o acréscimo líquido de 2 bilhões de pessoas da população ou seja sabem em que ano o mundo passou a ter 2

Bilhões 150 milhões de pessoas 1929 Caraca então nos próximos 25 anos acontecerá do ponto de vista demográfico aquilo que a humanidade levou 1929 anos para fazer e Ricardo se você tiver na ONU em Nova York na primeira avenida entre a Rua 46 e a rua 47 e você olhar para aquele

Prédio Ali você vai ver na calçada tremulando 193 bandeirinhas que são 193 nesse momento que a gente fala tem 193 países no mundo né esse acréscimo populacional que Eu mencionei só vai acontecer como resultado do crescimento populacional em países você vai você vai ter queda de população em

184 países e você vai ter acréscimo populacional em nove países só que esse acréscimo será de tal maneira dramático que ele leva esse Eh esses 2 bilhões de pessoas a mais sabe onde vai ter crescimento demográfico no mundo índia Paquistão Indonésia Estados Unidos ainda e os outros cinco países

São todos da África subsariana Nigéria República democrática do Congo Tanzânia Uganda e Etiópia aliás em 2050 de cada quatro pessoas do mundo uma viverá na África então fiquem com esse número enf fiquem com esse primeiro dado nós estamos mais uma vez nós estamos aqui falando da janela de oportunidade não é isso certo

Então dramática expansão da população mundial aí o o o Guilherme Não importa a a bola de cristal que você consulte a bola Cristal do fundo monetário internacional da Mackenzie do Goldman sax do Banco Mundial do foro econômico de davos sobre de onde virá o crescimento da economia Global parece razoavelmente pacificado

Que o crescimento virá sobretudo a expansão Econômica nos países emergentes e não necessariamente em países como Bélgica Noruega Suécia Suíça uhum tá certo certo paraa composição a formação da demanda Global o peso desses caras grandes aqui em população eh e em crescimento econômico será muito mais determinante do que o dos países

Desenvolvidos Então vamos pegar um exemplo muito claro o exemplo da Índia tá eh hoje a Índia tem uma renda per capita de $3.000 a Índia ultrapassou a China no ano passado com o país mais populoso do mundo se você olha na bola de cristal da da Índia tá lá crescimento médio

Projetado de 6,5 7% ao ano todo ano pros próximos 10 anos que aliás por acaso é o que aconteceu na Índia nos últimos 10 anos então vamos lá os matemáticos ensinam pra gente um truco um truque mágico chamado regra do 70 Então você quer determinar Quanto tempo demora para

Um país dobrar sua renda per capita baseado na sua taxa anual de crescimento vamos supor que a Índia tá crescendo 7% ao ano 70 di por 7 10 então 10 é o número de anos que que leva para você dobrar sua renda per cápita se você é um país como a

Dinamarca e em 10 anos você dobra a renda per cápita o que que um dinamarquês médio faz ele compra um imóvel de litoral no sul da Espanha se ele faz três viagens por ano ao exterior ele passa a fazer quatro ou cinco ele aumenta a parte do orçamento dele

Para cuidados com a saúde cuidados com a estética não é isso esse é otin da renda adicional quando você tem um aumento importante de renda a partir de um patamar inicial de renda já bastante elevado agora se você é um país como como a Índia 000 de renda per cápita e

Você olha lá para 2034 daqui a 10 anos a tua renda per cápita tá em 6 vocês sabem Ricardo Guilherme o que que Literatura e a história mostram que acontece como destino da renda per cápita quando o acréscimo se dá de uma maneira tão vertiginosa num espaço tão curto de

Tempo e a partir de uma base de pibe per capita tão baixo sabe para onde vai esse dinheiro PR onde as pessoas comem mais aliás são duas coisas é uma revolução calórica as pessoas comem mais ato contínuo é uma revolução nutricional as pessoas comem melhor Aliás a aí os

Outros é o seguinte você tem mais investimento em infraestrutura Você tem uma mega demanda por novas fontes de energia porque você precisa né mais uma vez e agregando né esses contingentes populacionais hipertrofiados nesse nesse universo Então quando você cruza essas duas tendências né ou seja o crescimento econômico virá sobretudo dos emergentes

Com grande população com esse aumento populacional que Eu mencionei tem uma pergunta que é o seguinte de onde vai vir a comida do Mundo onde vai vir comida do mundo quem é que vai alimentar o mundo é o seguinte você tem quatro grandes produtores de alimentos no mundo a China né que por

Conta do tamanho de bocas que tem de de de de alimentar é um país que tem déficit na sua balança comerciala é uma Importadora líquida de alimentos a China não tem água água é um fator preponderante né paraa produção de alimentos o Stephen kotkin de de de de princeton lá passou

Um tempo agora em Stanford Ele disse que se um chinês médio tomar um copo a mais de água por dia todo dia você v que o Ricardo até pegou água lá daqu pco V pegar garantia M garantia M que alguém vem pegar minha água aqui né

Mas se se se um chinês M tomar um copo a mais de água por dia a zona a zona desértica se aproxima da Periferia de Pequim Caraca Se você pegar a Índia na Índia não tem água de cada 10 l d’água cada 10 l de água consumidos na Índia

8,5 vão pro setor agrícola então para fazer O saneamento das residências os lares a utilização industrial de água só 1,5 L que sobra e mesmos nos Estados Unidos vocês estão acompanhando até com problemas de abastecimento hídrico importante Então qual é o país que tem as maiores reservas d’ água no mundo não

É isso capacidade de você ainda ter uma expansão da da da da área de produção de alimentos de forma sustentada um país que tem Rios voadores né ou seja as nossas próprias características de meteorologia eh nos permitem né esse reabastecimento circular né de de de de

De água esse país é o Brasil né E isso tem se mostrado nos números nos números Então não é um enfim mais uma voltando ao tema da janela Guilherme em 2001 o comércio Brasil China 2001 vamos lembrar o seguinte em 2001 a economia da China era do tamanho da economia da

Itália ou seja ela tinha um PIB nominal de mais ou menos 2 trilhões de dólar hoje ela uma economia de 1830 ela nove vezes maior do que ela era a 22 23 anos o comércio Brasil China em 2001 era de 1 bilhão de dólares por

Ano hoje ele é um de hoje o comércio Brasil China ele é de 1 bilhão de Dólares a cada 60 horas a expansão é dramática né E aí se você vê mais ou menos né o perfil do nosso Comércio Exterior hoje o Brasil exporta mais pra Malásia do que pra

Itália mais pra Tailândia do que paraa França mais para Singapura do que para Alemanha mais paraa Coreia do Sul do que para Espanha e exporta mais pra China do que exporta pros Estados Unidos e pra União Europeia juntos então isso mostra que há um deslocamento e da configuração do mapa

De demanda por alimentos o Brasil ISO pode ser muito disso aqui e não é só por meio do Comércio né Você sabe que o Goldman sax durante muito tempo né teve um um cara que era considerado mago assim da do estudo de de comod que era o Jeff curry se aposentou

Recentemente e ele ele uma vez me disse um uma me contou uma história que eu fiquei assim Maravilhado Porque ele disse o seguinte Marcos você sabe o que que caracteriza um um super ciclo de comod um bu de comod não é simplesmente o o aumento da

Demanda que leva a preços mais altos mas é o aumento da demanda Projetada ao longo do tempo que projeta valores maiores acompanhado de um tsunami de investimento na formação de capex o que isso significa que uma das coisas que são mais frágeis na economia brasileira que

É você dizer o seguinte o Brasil é muito bom em alguns setores para dentro Mas ele é muito incompetente da porteira para fora porque não tem conexão Ferroviária não tem Armazém Não é isso não tem irrigação não tem acesso ao Porto operação portuar é difícil Então veja no

Mundo em que você tem segurança alimentar esses problemas logísticos ou infraestruturais do Brasil São um problema brasileiro mundo em que você tem uma gravíssima insegurança alimentar gravíssima insegurança energética essa ausência de competência brasileira no campo infraestrutural Deixa de ser um problema brasileiro e passa a ser um

Problema Global ele passa a operar na mesma lógica daquela história de que quando você deve ó ao banco você tem um problema Uhum agora quando você deve 100 milhões de dólares para o banco o banco tem um problema então o mundo tem o problema com as carências

Infraestruturais do Brasil e o que eu acho interessante nesse aspecto E mais uma vez falando dos números né para não dizer que a gente tá aqui sonhando cenários em 2021 e 2022 em 2021 e 2022 o Brasil foi o terceiro maior destino do mundo de investimento estrangeiro

Direto terceiro 2021 e22 e22 2021 Quem ficou em terceiro lugar Brasil 22 Quem ficou em terceiro lugar Brasil perdeu para quem Estados Unidos e China Uhum agora se você pegar o montante de investimento estrangeiro direto nominal que entrou nos Estados Unidos e na China como proporção do produto interno bruto

Nominal de Estados Unidos e China e você fizer o mesmo com o Brasil entrou proporcionalmente mais investimento no Brasil do que na China e dos Estados Unidos e todas as outras 17 economias do G20 o Brasil foi o principal destino de investimento estrangeiro direto nesse

Período de 2021 e 2022 é só por conta desse mundo em que tem insegurança energética insegurança alimentar não tem um assunto da transição paraa economia verde que demanda muito capex tem esse tema da política de crowding do setor de infraestrutura não é isso tem o tema do Marco de senamento que obviamente

Levaria um outro uma outra onda né de de de investimentos importantes e tem uma outra coisa Guilherme que eu ouvi de um investidor em Singapura recentemente que é o seguinte ele me perguntou enfim eu perguntei para ele como é que vocês estão vendo o Brasil nesse momento né

Essa conversa que eu tô te te te relatando tem uns se meses mais ou menos e aí esse investidor me disz o seguinte olha Eh Marcos nós estávamos com a impressão de que o Brasil se encontrava no Rumo ao oitavo ano seguido de reformas estruturais você teve teve uma

Uma presidência temer que foi muito reformista Uhum aí aliás reformas perdi a presidência temer avançou demais isso teve continuidade de 2019 até 2022 e que agora não é que eles estavam percebendo que isso parou mas eles não sabem uhum né Como dizia o Roberto Avalon né crítico de futebol ponto de interrogação

É um ponto de interrogação não é isso que ela será que o Corinthians vai se classificar ponto de interrogação então será que o Brasil vai continuar na dinâmica de reformas ponto de interrogação enfim eh E e essa talvez seja é é uma das razões pelas quais tem

Tem outras né razões pelas quais o Brasil ainda não conseguiu sabe a ao salvou nesse momento inclusive na percepção de investimento destino nos últimos 12 meses que o México tem o que a Índia tem o que a Arábia Saudita tem né não quero ficar citando aqui o

Goldman sax toda a hora né mas o Goldman fez um trabalho interessante o ano passado chamado A Ascensão Você sabe que na política americana eh a gente vai ver muito né esses próprios mesmos né porque a gente tá no na contagem regressiva pras eleições de novembro na política americana Você tem

Um fenômeno chamado swing States né sim porque determinados eh estados votam sempre Democrata né Nova York é sempre Democrata né massachusets na grande maioria das vezes o governador democrata o partido Democrata ganha as eleições lá colégio eleitoral você tem outros que são super republicanos Texas geralmente

É Republicano Agora você tem os tal do swing States você poderia chamar de estados pendulares então ohaio pendular né Flórida em alguma medida pendular pode ir para um lado ou pro outro então você tem que ganhar no swing state para você fazer a maioria no colégio eleitoral e ser eleito presidente dos

Estados Unidos então esse trabalho do Goldman ele ele diz que hoje no mundo tem um negócio chamado estados pendulares do ponto de vista geopolítico né que essa essa essa Bruma de uma nova Guerra Fria entre Estados Unidos e China ou entre Estados Unidos e o ocidente eh essas coisas todas de insegurança

Energética e e alimentar etc faz com que alguns países possam de uma maneira muito estratégica muito inteligente tirar o máximo de benefício desse cenário E aí os países estão lá identificados Arábia Saudita México índia Brasil potencial gigantesco Tomara que a gente cons consiga realizar esse potencial né Deixa eu cara excelente

Assim est anotando várias coisas aqui o pessoal inclusive tá elogiando aqui outro nível a Live de hoje hein top Então já OB né de de fazer uma pergunta 2023 o Brasil Perdeu esse ímpeto então a gente não figura entre as três principais economias que estão recebendo o maior fluxo de investimento

Estrangeiro isso se dá aí eu queria entender isso se dá a digamos a uma redução dessa força que Pelo que eu entendi tava sendo feita lá atrás de ir para fora e acordo comercial e conversar com um aqui conversar com outro aqui mostrar o potencial do Brasil como o Brasil é

Chave nisso ou já é algo que os investidores de Fora olham e falam o seguinte poxa esse é um governo que no passado né trouxe uma certa instabilidade então eu vou esperar antes e tudo mais eu queria entender um pouco porque que o Brasil perdeu essa relevância se é algo da conjuntura mesmo

Seria natural o Brasil perder ou tem um fator político importante aqui não não é só guilh uma questão de governo é uma questão de ideias de valores e como elas são projetadas seja no desenho das políticas públicas ou no discurso oficial né Às vezes as pessoas dizem que falar é uma

Coisa e fazer outra né mas às vezes eu aprendi isso em Rela internacionais eu acho que em economia política também falar é fazer falar é muito importante porque é o seguinte se a decisão por exemplo de um determinado de uma determinada locação de recurso né monta uma planta produtiva

Ou não monta uma planta produtiva ela leva em consideração não apenas a realidade em si mas aquilo né que os economistas chamam de formação de expectativas então aquilo que se fala é muito importante muito importante né então sim você tem um sinal amarelo porque você teve uma mudança de

Administração do Brasil é natural você tenha enfim vamos ver o que que vai acontecer né Wait and si vamos esperar para ver o que vai acontecer e aí você tem algo que é percebido né acho que por atores importantes como ideias que já não deram certo né então Eh Nacional

Desenvolvimentismo já não deu certo industrialização por substituição de importações já não deu certo Deu certo a locação brutal eh de esforço eh financeiro para subsidiar determinados setores economia da economia já não deu certo então quando quando você vê isso se materializar todo mundo fica menos otimista do que do que estaria

Eh mais uma vez parece né que o que o que o que o mundo aponta pra força da economia institucional uhum força das instituições econômicas uma das mais eh eh eh assim visíveis né força de instituição da economia é um banco central independente você começa a fazer

Críticas ácidas né Eh a ao banco central independente obviamente isso não é bem percebido segurança jurídica né Você t um processo de privatização uma concessão de repente você quer enfim jogar ampulheta né do do do tempo para pro outro lado isso não é bem percebido

Né Uhum eh você tem uma empresa do setor energético uma mão pesada do Governo na na na composição deste ou daquele quadro executivo ou de conselho Não é bem percebido pelo governo aí você tem outra empresa muito famosa né que já se tornou até uma Corporation você observa a mesma

Coisa não é bem percebido então digamos assim esse patrimônio de adversidades algumas delas oriundas de más ideias eh maus valores transformados em políticas públicas e naquilo que se fala gera o nosso famoso ponto de interrogação né Eu acho eu acho que isso é uma da isso enfim tá tá mantendo o

Brasil na velocidade de comboio né quando o movimento de todos é determinado pelo movimento do veículo mais lento perfeito uma pergunta importante que eu queria fazer eh você não foi presidente do banco dos Bricks né E aí quando P você tá lá numa cadeira que não tá voltada somente para

O Brasil n então Brasil Rússia índia China quando você tá na eu queria entender né Qual que é a função ali sua Sentado lá na cadeira da presidência e do banco em si Pô a gente você enxerga que tem um problema de infraestrutura aqui no Brasil um problema gritante que não só

N você acho que já tinha identificado o governo já havia identificado como investidores internacionais têm identificado Então como que o o banco dos Bricks atua né no Brasil aqui de que maneira que ele atua e como que ele atua também em outros países né E como é que

É a proporção Poxa O Brasil precisa mais então vamos pegar todo esse dinheiro aqui agora é Brasil Putz A a Índia ali tá cambaleando vamos pr pra Índia como é que é o balanço de todas essas forças ali dentro Guilherme sobre sobre o o novo banco de desenvolvimento é importante

Eh entender um pouco de onde ele veio né quer dizer você sabe que em 2001 o o o dimil veio com aquela história né ele fez mais ou menos uma radiografia de como é que é tá o futuro né Olhou as as as folhas do chá e falou assim Bom ó lá

Para 2030 Brasil Rússia India e China vão abocanhar cada vez mais fatias do PIB mundial o que aconteceu aconteceu de uma maneira muito mais perceptível na expansão Econômica de China e de índia menos de Rússia e Brasil mas Ou seja hoje eh os os Bricks TM um maior peso na economia Global aliás

Eh Se você pegar o G7 né o sete países do G7 Estados Unidos Alemanha Japão França Reino Unido Itália e Canadá do ponto de vista do PIB medido pelo poder de paridade de compra esses sete caras aqui juntos tem um PIB de 50 trilhões de dólares agora se você pegar aquilo que

Eu gosto de chamar de E7 os sete maiores emergentes índia perdão China Índia Indonésia Arábia Saudita Turquia e México esses S juntos aqui tem um PIB medido pela paridade de compra de 60 trilhões de dólares Então isso é muito resultado do que aconteceu nesses últimos 20 anos então quando quando o

Brick nasce como ideia ou como conceito ele é uma mistura de um conceito que aponta para qual deve ser o futuro da economia Global importância de você ter as lentes Orient adas para esses países e também na época vários bancos desenvolveram classes de ativos né produtos financeiros volar escuta falar aqui nós

Temos aqui um um um cohort interessante de investimentos para para para esses países ao longo do tempo esse conceito foi evoluindo né então por exemplo você passou a ter reuniões eh de chefes de estado ministros das ministros de Finanças ministros de relações exteriores de Brasil rúsia ind China e

Depois eles chamaram também um país do continente africano né né que é um continente muito representativo chamaram a África do Sul e desde de de eh dessa mudança de conceito existe uma agenda intensa né de de de plataforma de diálogo entre esses Entre esses países e

Aí em 2014 foi criado o o banco dos Bricks né Você pode até dizer o seguinte que do G7 nunca saiu uma instituição dos Bricks saíram que é o novo banco de desenvolvimento faz o quê eh promove mobiliza recursos para investimento em infraestrutura e desenvolvimento sustentável e ele tem enfim esse banco

Tem algumas características Então como é que você inicia um projeto né A grande maioria né Essa tem sido experiência até agora dos projetos que se financiam são projetos de e ou dos governos centrais desses países né ou entidades ligadas aos governos centrais ou a municípios e estados desses países né então energia

Fotovoltaica energia eólica saneamento eh infraestrutura logística então ele é um banco sob demanda ou seja os países né Eh mais ou menos que definem Quais são as suas próprias áreas prioritárias obviamente o banco tem uma estratégia durante a minha presidência a gente desenhou a estratégia 2022 2026 então

Tem ali um um um uma bússula importante sobre quanto de investimento você quer que tenha eh componentes por exemplo né de de de da chamada economia verde eh Quais são as áreas que o banco entende n são as áreas que tem o maior potencial de de você multiplicar

Benefícios para uma Para uma determinada sociedade mas no limite são os países que que apresentam os projetos ao ao ao ao banco o banco mobiliza os recursos e financia esses projetos e os bancos multilaterais em geral não é apenas o caso do do do ndb eles são uma coisa que

Vai além apenas do montante que no limite é é desmobilizado porque uma coisa é você sentar eu me lembro por exemplo eu vocês mencionaram aí que eu entrei na carreira diplomática né nos anos 90 quando quando eu comecei no Itamarati eu fiquei mais ou menos uns 10 anos no Itamarati nunca

Um presidente brasileiro encontrava um primeiro ministro da Índia uma coisa raríssima quando é que um presidente sul-africano ia encontrar sei lá com o presidente da China nunca acontecia Então por conta dos Bricks isso se tornou mais regular e de repente você cria uma intuição você tá falando com os

Chineses com os indianos né com os sul-africanos eu consegui também que o conselho do banco desse uma luz verde paraa expansão de membros né então eu trouxe o Egito trouxe trouxe os Emirados Árabes Unidos eu trouxe banglades que hoje a economia que mais cresce no mundo

Né Eh aprovamos o O Uruguai que é o país latino-americano com a nota de de de de crédito mais alta né então Eh é muito importante você aprende muito com essas coisas para não mencionar essa esse tema das experiências compartilhadas né às vezes um você vê um projeto de

Tratamento de e de enchentes por exemplo na Índia que deu certo você pode aplicar para uma realidade em banglades você tem um um projeto de irrigação em Blades tá funcionando você pode aplicar isso paraa África do Sul Então vai muito além digamos assim do que o o do que o

Recurso por recurso que os bancos mobilizam e dito isso você pra a gente tem que ter uma certa ideia de proporção né Eh Se você pegar todos os bancos multilaterais Banco Mundial bid eh kfw banco asiático pega todo mundo isso representa mais ou menos 5% o que eles investem das necessidades de

Infraestrutura do do do mundo emergente né então é melhor você ver esses bancos como como músicos numa orquestra maior e os outros músicos são quem são são os Fundos soberanos são os investidores privados é um sistema financeiro cada vez mais mais complexo os bancos nacionais de desenvolvimento de cada um

Dos países então é melhor ver o ecossistema sim do que apenas também exagerar né na importância dessa ou daquela instituição multilateral Perfeito Marcos a gente focou até agora né bastante digamos eh um um cenário mais estrutural né p o que vai acontecer com o Brasil nos próximos anos né Como

Que o banco atua né no desenvolvimento de grandes projetos de infraestrutura e às vezes isso tá bem mais ligado ao cenário de longo prazo digamos assim e aí muitas das pessoas que nos assistem elas querem como é que a gente tá passando por essa conjuntura tanto no

Brasil quanto no mundo e quando a gente olha no mundo a gente acabou de passar por um cenário como é que você disse com resquícios da pandemia a gente ainda tá né percebendo resquícios da pandemia em termos de inflação Global em termos de juro Global dos conflitos geopolíticos

Entre Rússia e Ucrânia então agora vai ter eleições nos Estados Unidos e você comentou que pode assumir um governo que é ainda mais fechado né para si próprio Então queria que a gente comentasse um pouquinho sobre pô quais os desafios né daqui paraa frente que a gente pode

Observar pro Brasil Crescer porque se a gente olhar pro PIB do Brasil a preços Ah vou fixar aqui preços de 1995 dólar 1995 o PIB brasileiro tá praticamente igual ao ano de 2014 então a gente tá praticamente 10 anos com o PIB estagnado e a gente olha as

Projeções do Focus do boletim Focus a gente enxerga que os economistas para esse ano é 1,70 e pros próximos anos é 2% de crescimento mas eu imagino que não tem deve ter nenhum aprofundamento tão grande Ah pô tá difícil projetar Agora imagina para 2026 20227 mas tá lá no

Focus 2% né a de eterno Quais são os desafios né do Brasil crescendo nesse cenário em que a economia americana tá lá com juros mais alto das últimas duas décadas né que acabou de passar por um período de inflação que ainda não trouxe pra meta e também quais são os desafios

Né olhando pra economia Global já que a gente tem um cenário que inflação Americana e a europeia bateram a máxima dos últimos 40 50 anos e parece que nem tudo ainda tá resolvido é super super importante o que você eh perguntou Guilherme você sabe que o que o os analistas econômicos né

Os cientista político Historiador eles gostam muito às vezes de de resumir um determinado período histórico com um rótulo né então era da Incerteza era da turbulência não é isso era dos extremos e tem uma agora que tá muito em moda tem um conceito agora que tá muito

Em moda que é um conceito de um Historiador da Universidade de Colúmbia aliás onde eu durante um período também eh fiz o meu pós-doutorado depois Lesi que é o Adam tos ele diz que nós estamos vivendo o mundo da n porque geralmente Você tem uma praga do Egito depois outra depois outra e

Agora veio umas quatro ou cinco todas ao mesmo tempo né então se você quebrar a molécula do da polic crise que que você vê lá dentro você vê essa história ainda dos resquícios da covid tem gente que diz que nós não devemos falar mais em pandemia mas

Devemos falar em hnid demia Ou seja você teve a covid-19 daqui a pouco você vai ter uma covid-1 perdão comida covid 28 alguma coisa parecida do ccovid ou seja uma grave ameaça à saúde pública que vai nos demandar mais uma vez uma espécie de reinvenção de como a gente se comunica

Ou faz Negócio ou se Proteste Então isso é importante e vai acabar consumindo uma parcela grande né de orçamentos públicos de planejamento etc então isso tá lá você tem tudo que você mencionou de que a gente poderia chamar de uma estagflação 2.0 né Eh de cada ó em

Circulação hoje um não existia H 18 meses atrás uma dramática expansão da base monetária com gastos fiscais aí né botando para quebrar e você tem também um outro elemento que que tem gente aí que chama de uma recessão geopolítica né Ucrânia Rússia eh Israel

Hamaz e o que muita gente diz é uma nova guerra fria né agora tendo como contendores os Estados Unidos e a China Então é só polic que tem então eu eu acho que muitas das coisas que a gente falou né desde que nossa conversa conversou represent po oportunidades um país como o Brasil

Né Não só estrutur é também conjuntural porque perigos do jeito que ele está ariscado do jeito que ele está o mundoo interessante pro Brasil né mais uma vez do ponto de vista da expansão das nossas exportações do ponto de vista da da gente atrair investimentos pro setor de

Energia do ponto de vista daquilo que nós poderemos chamar de uma reconfiguração das redes globais de valor né quer queira quer não você tem um deslocamento importante de atividade industrial saindo da China por várias razões não é só por geopolítica eh ou por ou por conta da experiência recente

Da covid é que a China também não é mais um país de baixo custo sim tá certo né Eh tem tem muito capital saindo da china para ir montar operações em bangladesch montar em operações no México etc Então essa conjunção de fatores traz muita oportunidade pro Brasil agora traz muita

Oportunidade pro PIB se expandir artificialmente a 7% ao ano esse ano ou em 2025 não não é isso que a gente quer não é isso que a gente precisa né Aliás a a pior a alternativa eh em função de ciclos eleitorais a gente oferecer a economia anabolizando ante que vai fazer

Mal pra gente lá na frente como a gente aliás enfim a segunda década desse desse século ela é abundante de exemplo a gente não precisa nem ir muito muito longe né mais uma vez eu acho que a gente estava num caminho positivo de reformas estruturais e hoje a melhor

Maneira de descrever isso é que existe uma espécie de cabo de guerra sabe que de jogo de cabo de guerra n tem um grupo que puxa para um lado tem outro grupo que puxa pro outro então por um lado você tem todas as características positivas do Brasil no campo da da

Produção de alimentos transição pro Verde tal energia tudo isso muito bacana é forte e você tem quem tá puxando pro outro lado né então crítica instituições econômicas insegurança jurídica eh vai privatizar não vai privatizar mais vai conceder veja bem não sabemos eh dificuldades em fazer acordos internacionais de Comércio e

Investimento atrofia do estado na economia tudo isso puxa para um outro lado eu acho eu acho que as atrati bilidades do Brasil nesse momento são mais fortes do que essas outras características aqui que estão mais presas aos ciclos político-eleitorais perfeito só que você perde tempo né você

Falou o Brasil tá com enfim vamos supor que vai crescer um 1,7 eh Lembra daquela nossa conversa da regra do 70 pela pela regra do 70 se você cresce um , 7 1,75 por ano você leva 40 anos para dobrar dobrar a sua renda per capita é tempo demais quando

Na realidade o cenário tá dando oportunidade pro Brasil em uma geração em 20 anos ter uma renda per capita que se aproxima da da renda per capita das economias da Europa mediterrânea a gente tem essa chance agora né excelente uma pergunta que eu vou te fazer conforme

Você vinha você ia falando aqui ah lembrando você falou assim para dobrar Nossa renda per capita essa renda per capita é baixa país pobre né então às vezes as pessoas não não não se lembram disso mas uma pergunta e aí como a gente aqui fala muito com investidores e

Investidoras a preocupação aqui pô Brasil cara vai por água abaixo porque o nosso fiscal tá horrível e isso vai colocar tudo a perder Venezuela e tudo mais uma pergunta que eu queria fal fazer para você você acha que diante de todas essas perspectivas que a gente se encontra Brasil se encontra né Um

Cenário um pouco mais tá posicionado aqui Ele olhou pro lado e falou opa tô bem no final das contas aqui parece que o cenário tá bem para bom para mim aqui né você acha que esse cenário fiscal conturbado a gente já teve um ano muito ruim do ponto de vista

Fiscal ele pode acabar com todo esse posicionamento mais positivo que o Brasil se encontra hoje né Eh ou depende do tamanho do escorregão que a a gente D aqui desse no âmbito fiscal eu acho Guilherme que é o seguinte essa dinâmica vai vai acontecer não como uma espécie de escala de PH n

Então que você tem um cursor que que ou tá num extremo ou tá no outro o cursor ele vai se movimentar ao longo dos dois extremos porque é verdade que você tem os desafios fiscais etc mas por outro lado você tem gente com carteira de investimento para operar que tem que

Fazer a locação para longe do que por exemplo era aquele universo ali mais perto da Europa Oriental tem gente que tá com carteira de investimento que tinha enfim na China né em uma outra economia asiática uma grande aposta e agora tá mais sabe tá mais com mais preocupação

Precaução e portanto o Brasil se candidata a ser destino dessas coisas como um todo você não tem ideia né aliás talvez ten ideia do que é para um europeu ah querer criar alternativas ao seu próprio suprimento energético porque ele não quer mais ficar geopoliticamente ah dependente de um ou outro ator Então

Tudo isso joga a traid pro Brasil né presidente do Banco Central Brasileiro hoje talvez seja um dos dois ou três atores né do cenário macroeconômico mais respeitado ISO uma coisa que puxa puxa atração positiva pro Brasil né então eh mais uma vez não vai não vai ser nada de

Muito extremo o cursor vai se aproximar de um polo mais positivo ou mais negativo Eu ainda acho Eu ainda acho que as credenciais brasileiras são mais fortes né do que esses ciclos esses ciclos políticos de mais curto prazo né agora tudo isso vai depender muito também do que acontece lá fora

Né Por exemplo a política dos Estados Unidos paraa América Latina você tava mencionando né dependendo de quem ganhar as eleições Presidente schan por exemplo além do que ele considera os seus próprios valores o próprio a maneira pela qual ele interpreta o papel dos Estados Unidos no mundo ele tem as

Preferências político eh ideológico eh eh pessoais dele a Argentina por exemplo né com as reformas que o que o presidente milei tá tá empreendendo e a conexão que ele estabeleceu agora me parece que quase que pessoal né com o presidente trump devem ter uma influência no futuro de

Médio prazo da Argentina entre outras razões porque os Estados Unidos são eh o o o país que tem mais eh capital no no fundo monetário internacional se você recebe resolve Ou pelo menos encaminha de uma maneira melhor o problema da Argentina do passivo fiscal argentino junto ao fundo monetário internacional

Todo o cenário fica menos Sombrio para pra Argentina Então essa essas coisas vão acontecer eh conforme né a a a política for for for se revelando né E nesse ano de 2024 e muito em especial é o ano acho que no mundo em que você tem mais eleições né

Uhum você tem eleições nos Estados Unidos você tem você tem eleição na Índia né eleição numa série de países aí mais uma vez eh seria bom né se se o Brasil deixasse de lado ideias que talvez fizessem algum sentido né nos anos 60 ou nos anos

70 mas que agora estão um pouco fora do do lugar e do tempo Legal boa excelente eu acho que teve um ponto bacana né você falar assim pô a gente de alguns momentos tá resgatando ideias que no passado Elas já foram né já nalfragar E aí perguntando um pouco pro Marcos né

Investidor aqui porque é a Mai base dos nossos Ah quem assiste aqui dos nossos telespectadores são investidores e investidoras e pegam as informações dos economistas e vão montando sua carteira de investimentos com base em toda essa informação seu histórico sua experiência sua visão você Marcos por ser uma pessoa assim

Parece otimista com o Brasil a médio e longo prazo identifica que o Brasil tá aqui inserido em um mar de oportunidades se a gente vai abraçá-las ou vai deixar passá-las é é um outro assunto mas você é uma pessoa que mantém uma boa parte dos seus investimentos aqui no Brasil

Por que que eu faço essa pergunta porque vieram pessoas aqui que apesar de falar assim não ô cara olha acho que o Brasil vai bem e tudo mais mas eu prefiro investir meu Capital em fora do Brasil nos Estados Unidos onde o ambiente para se fazer negócios ele é

Muito mais propício né onde você tem um Livre Mercado muito mais e eh eh pujante então eu prefiro deixar meu patrimonio segurança jurídica institucional moeda forte né apesar da gente ter observado aí uma emissão de de dinheiro no mundo como um todo né Eh massiva Então queria perguntar para você nesse cenário todo

Marcos economista Imagino que você tem ali um um patrimônio não quero entrar em detalhes pelo amor de Deus mas você é um cara que mantém uma carteira de investimentos aqui um patrimônio aqui investido no Brasil claro claro claro eu eu deixo esse o pouco que eu tenho né na

Mão de profissionais para fazer a melhor a melhor combinação possível né mas eu acho que esses setores que Eu mencionei que tem essa esse encontro eh Na minha opinião Virtuoso né entre estrutura do mundo como conforme ela vai mudando né e conjuntura aqui ali Elas são boas né então por

Exemplo eu falei em alimentos Uhum eu falei em energias renováveis né eu falei em transição pro pro pro verde né Eh a questão toda também por exemplo da da da parte do do healthc saúde eh né são coisas que saú são coisas importantes eu acho que tá todo mundo

Prestar tem prestar muita atenção nessa nessa história aí porque são setores é engraçado dependendo daquilo que acontece num uma n Outra área o Brasil perde por exemplo a Trail em relação digamos à Índia né ou digamos a ao México né você vê o México Hoje tá tendo um investimento Industrial gigantesco é

Só porque é perto dos Estados Unidos né porque tem essa tese do near shoring agora né Eh eu acho que near shoring tem muito mais a ver com distância geográfica e muito mais a ver com por exemplo você tem tratados internacionais de comércio de investimento né

Ah você você você faz parte dessa dessa dessa comunhão de economia de mercado democracia representativa sistema multipartidário e estado de direito você tá formando os recursos humanos necessários para tirar o máximo proveito dessa onda eh por exemplo de investimento fature Ero que tá chegando Guilherme hoje o México Tá formando mais

Engenheiros por ano do que os Estados Unidos Caraca então essa história de que você tá Só montando maquiladora do mesico que dá uma garibada num produto aqui para jogar lá para é um erro tem isso também mas mas é um erro então quando a gente se compara às vezes com a

Com com esse com esse com esses nossos competidores a gente fica um pouco para trás daí a importância da continuidade das reformas né veja o cas da reforma tributária por exemplo né O que que é uma boa reforma tributária É aquela em que você tem o princípio da universalidade né mais

Gente pessoas físicas jurídicas pagando o imposto o critério da da da da da modicidade né ou seja porque você tem mais pessoas físicas jurídicas pagando imposto mais pessoas físicas jurídicas pagam menos imposto E você tem o critério da racionalidade da eficiência etc né menos racia menos horas ao ano dispendidas para você

Cumprir com as suas obrigações tributárias e assim diante eh e tem um outro que é o seguinte a sua a relação disso em comparação com o PIB então por exemplo Qual que é a carga tributária na Índia como percentual do PIB 19% no México 20% a média dos mercados

Emergentes 22% no Brasil 33 ocde o Brasil é quase um país de ocde na arrecadação tributária mas no serviço público é emergente né Deixa para lá deixa para lá é mas é enfim às vezes Dizem que o otimista é um é um sujeito é um pessimista mal informado né mas eu

Sou muito enfim eu sou muito entusiasmado pro pro Brasil e às vezes né o que eu vou te dizer eh Guilherme é verdade na até até na arte né quando você tá quando você tá numa galeria no museu né Você tem um quadro se você ficar com o nariz grudado no no quadro

Você não consegue ver você tem que dar uns três ou quatro passos para trás para poder admirar a beleza daquilo que foi produzido e eu eu minha carreira foi muito internacional né então você olhar o Brasil de fora é diferente de você tá aqui todo o tempo perfeito e digamos

Assim mergulhado no ciclo de 24 horas sabe perfeito e e acho que por isso que a gente tem uma uma dimensão mais clara do do tamanho né da chance que o Brasil tem perfeito e só para não tomar muito seu tempo também eu sei que que você tem

Um horário aí é uma coisa que a gente sempre olha você você fal o seguinte olha ah Poucos países vão ter um crescimento populacional e uma das grandes preocupações é o envelhecimento acelerado da população brasileira né você acha que isso pode prejudicar aí nosso nosso futuro porque isso de fato

No Brasil tá passando por envelhecimento da população muito rápido né diferente de outros países que tiveram uma transição um pouquinho mais gradual você acha que isso pode afetar aqui na sua perspectiva perdemos o bônus demográfico perdemos o b e isso aí não tem como recuperar de outra m é mas é é é

Diferente né porque ah você tem uma coisa que a gente precisa levar em consideração que é o seguinte o Voltando ao assunto de Oxford né Uhum tem um escocês que foi estudar em Oxford chamado Adam Smith uhum né é um carinho e o ano passado o ano passado foi 300

Anos do Nascimento dele né 1723 2023 Foz foi 300 anos e quando o Adam Smith publicou ah a a riqueza das Nações 1776 aí vem lá o Angus mson de novo a expectativa média de vida ao nascer nas ilhas britânicas que era o lugar mais avançado do mundo era 38 anos de idade

Então o que que significa envelhecer nesse universo aliás Oxford era a capital europeia do crime nessa nessa época uhum tem um outro cara que passou por lá chamado Thomas Robs que depois falou você precisa de Leviatã o homem é o lobo do homem né então eh

Hoje a expectativa média de vida no ner tá lá em cima né Eu tive uma conversa com um não vou dar o nome dele mas um economista conhecido um economista suíço que diz que hoje de cada dois bebês que nascem na suí na Suíça um tem expectativa média de vida a

Nascer de mais de 100 anos de idade e mesmo num país de renda média como o Brasil nós estamos aí já entre os 75 e os 80 o Japão se aproximando dos 90 anos de idade Então essa é uma Isso vai acontecer então se por exemplo para fins

De de definição do bônus demográfico você leva em consideração os teus critérios tradicionais de população economicamente ativa provavelmente eles vão ter de ser revisitados a língua vai ter de ser revisitado o idioma por exemplo você tem uma fase da vida em que tem muita alteração física né que acontece entre

Digamos os 12 13 anos de idade até os 19 como é que você chama esse período você chama você chama esse sujeito de teenager uhum porque curiosamente né o os números né cardinais em inglês de 13 a 19 terminam com te 13 14 15 16 agora tudo bem Você tem uma expectativa Méia

De vida não ser de 75 anos agora se ela apura por 85 anos ou 95 Anos conforme ela vai aumentando a sua adolescência vai demorar mais tempo o que é uma boa notícia né por isso que tem gente que falar pô você tem 60 anos 60 são os

Novos os novos 40 70 é o novo 50 né Eh Isso mudou muito agora o que eu acho que é mais grave do que e o envelhecimento etário é o envelhecimento da sua produtividade num determinado momento da economia vou te dar um exemplo hoje e em determinados centros

Brasileiros é gigantesca a população de nem nem nem nem trabalha nem estuda nem tá procurando emprego não é isso exato Então hoje eh enfim nós estamos falando no universo de inteligência aumentada Inteligência Artificial biotecnologia Big Data eh não é isso energia renovável é outra coisa então vamos supor

Né que você tá naquele universo né do do do último quarto do do do século 18 né Mais ou menos na época que o Adam smi tava tava publicando o O riqueza das Nações né sua expectativa me de vida na Sera 38 então é uma coisa agora se você

Tinha fábrica de alfinete né do do Adam smi né então você tinha que ter as habilidades lá para você conseguir um emprego a tua chance era melhor né para trabalhar ou para empreender tal nesse mundo agora que é um mundo tão intensivo em tecnologia tão intensivo na

Importância de você ter capital humano e adquirir habilidades se você tem eh Guilherme Ricardo alguém com 30 35 anos de idade né que é desse tipo nem nem nem e não adquiriu as habilidades para desempenhar um papel eh relevante nessa economia 4.0 né na quarta Revolução Industrial etc e E a

Expectativa média de vida do nascer dele já passou dos 75 anos de idade o que que esse sujeito vai fazer com a vida dele dos 30 até os 75 porque é muito tempo uhum então talvez ele seja menos útil para essa série né de de segmentos transformadores né bacanas né desse

Mundo que vem por aí mas ele vai ser um sujeito enfim a chance dele est enfim ser cooptado pelo pelo tráfico de entorpecentes né pela pela criminalidade Urbana pela gato economia né o sujeito faz um gato de energia um gato d’água né um gato um gato um gato de

Logística Kat nomics né eh eh tráfico de armas é muito grande e ainda que ele não não não não não vá para esse universo eh se ele também não desempenha uma atividade produtiva você tem que aumentar os orçamentos públicos de de Seguridade Social ou de desemprego para

Fazer frente então esse por isso que tem gente né que diz eu ouvi uma vez de uma de uma de uma primeira ex-primeira ministra da Finlândia né que é a palavra mais importante do mundo contemporâneo é a palavra reskilling né recapacitação reabilitação retreinamento para para esse mundo que na minha

Opinião isso é não apenas mais importante do que o chamado eh a perda do bônus demográfico do ponto de vista etário como também também na minha opinião Esse é o próprio é o próximo desafio eh de desenvolvimento sustentável né durante muito tempo se olhou as questões ambientais climáticas tudo bem isso

Também é importante só que de repente você tem uma população tão grande deixada para trás paraa nova economia porque ela não tem as habilidades necessárias vai se tornar um risco muito muito grande tá muito na moda o tal do isd não é isso quando você fala isd

Parece que o a letra e né do isd é grandona e o s pequenininho o G menor ainda o g ninguém nem lembra cara o s é super importante que é o que a gente tá falando aqui e o g cada vez mais para esses Fundos soberanos por

Exemplo né que fazem alocação de capital de longo prazo eh o g a governança por isso que o que tá acontecendo no Brasil agora é de tamanho relevo né porque eu espero que a gente tenha aulas magnas né de como como como como como a governança funciona é é absolutamente fundamental qualquer

Maneira isso é tudo muito muito apaixonante a gente tá a gente a gente tem tudo para o Brasil tem realmente tudo para para decolar mais uma vez Tomara que visões de curto prazo aí ou tentativas de Redi de de coisas que não funcionam não não encontrem muita expressão perfeito Professor bom até pr

Pra gente né encar aqui que queria agradecer cara foi uma aula uma aula que eu tava anotando várias perguntas que a gente não conseguiu fazer porque a gente vai indo para um tema também Mas fica o convite aqui paraa porta portas sempre abertas Quando você quiser pô acho que

Eu queria ensinar a dar uma aula para para pessoal aí atingir milhares quem sabe milhões de pessoas né Tem quartos aqui que a gente faz e atingir milhões de pessoas pra população brasileira que tá interessada em economi as portas estão sempre abertas aqui cara foi um prazer Parabéns aí pelo trabalho de

Vocês e pelo alcance que vocês têm se quiser não sei se você tá nas redes sociais se você quer deixar alum tipo eu vi que você tem Twitter ali né então sempre tá postando participações em entrevistas aulas né YouTube não eu acho que o pessoal usa mais o Linkedin né

LinkedIn o Linkedin é legal acho bacana show de bola então cuidado que você vai receber agora pô quero trabalhar com você Marcos Mas você consegue encontrar Ah o Marcos no linked no Linkedin e no no Twitter lá tem sempre o perfil que tá postando suas participações lá então

Tava assistindo também muito legal para quem quiser acompanhar Ricardo no Instagram Ricardo pfiz sempre tem caixinha de pergunta aberta para vocês tirarem suas dúvidas no YouTube da finclass vídeos à segundas Às quartas e às quintas perfeito e no Instagram g.con outo lá no Twitter @con outo então de

Novo eu ia falar Professor porque foi uma aula tá profess não é nosso professor mas aqui foi um professor então muito obrigado pela participação Ah mas é nosso professor no NBA do Paulo Guedes é certo MT na Escolinha do Professor PG perfeito então é o nosso professor

Sim tá então muito obrigado pela sua presença foi um prazer e rva eu estar aqui com vocês nessa sexta-feira até a próxima tchau tchau

IMERSÃO BASTIDORES DE WALL STREET – FAÇA SUA APLICAÇÃO!
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O futuro do Brasil e os desafios da economia global!

Nesse episódio 107 de “Os Economistas”, temos o prazer de receber Marcos Troyjo, uma figura emblemática no cenário econômico global. Como ex-presidente do Banco do BRICS, diplomata de carreira, economista renomado, com PHD em sociologia pela Universidade de São Paulo e pós-doutorado pela Columbia University, além de ter servido como vice-ministro da Economia do Brasil, Marcos traz insights valiosos sobre a economia do Brasil, o impacto e o futuro do Banco do BRICS, e muito mais.

Neste episódio, discutimos:

As principais funções do Banco do BRICS e sua distinção de outras instituições financeiras internacionais.
A influência de considerações políticas nas decisões do banco em comparação com as leis de mercado.
O futuro da economia global
impacto do banco na economia brasileira, com foco em investimentos em infraestrutura e desenvolvimento sustentável.
Os desafios econômicos atuais do Brasil e como o Banco do BRICS pode contribuir para superá-los.
A evolução das relações entre o Brasil e outros membros do BRICS e seu impacto na cooperação econômica e política.
Perspectivas para o futuro do BRICS em um cenário global cada vez mais polarizado.
A posição do Banco do BRICS em relação a instituições como o FMI e o Banco Mundial.
Lições aprendidas por Marcos Troyjo durante seu mandato como presidente do Banco do BRICS.

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00:00 – live
7:51 – ao vivo

EPISÓDIO: O FUTURO DO BRASIL E A ECONOMIA GLOBAL (COM MARCOS TROYJO EX-PRESIDENTE) | Os Economistas 107

Hosts:

Guilherme Cadonhotto: @gui.cadonho

Ricardo Figueiredo: @ricardo.fiis

Convidado: Marcos Troyjo @MarcosTroyjo

#Economia #BRICS #MarcosTroyjo #Investimento