🔴 UPDATE MACROECONÔMICO com José Márcio Camargo – Março/2024 | Podcast Genial Analisa

🔴 UPDATE MACROECONÔMICO com José Márcio Camargo – Março/2024 | Podcast Genial Analisa

[Música] pô deve ser ruim demais ficar perdido  igual ele quando você quer investir mas não sabe   o que fazer mas eu tenho uma solução prática e  rápida para você é só você assistir o morning Call  

E o fechamento de mercado aqui do canal da genial  investimento Então se inscreva e a gente se vê lá   um [Música] abraço fala pessoal bem-vindos a mais  um episódio aqui do podcast gen Analisa para você   que não me conhece meu nome é Bruno rosolini  tô aqui mais um episódio para apresentar Como  

Sempre faço a não ser que eu esteja de férias aí  o Guilherme Viana meu grande amigo vem aqui para   me substituir mas não é é o caso agora tá bom  hoje é o acho que é o primeiro ou o segundo na  

Verdade eh update macro que eu participo Aqui nós  já tivemos um em janeiro um em Fevereiro eu tava   de férias agora aqui o update de Março bastante  coisa para falar inclusive nós estamos fazendo   esse podcast aqui um dia antes da decisão de  juros Brasil e também nos Estados Unidos antes de  

Apresentar o Zé que já está no título só falando  aqui um oi pro nichi tudo certo a Olá tudo certo   obrigado aí por estar aí de novo a gente sempre  faz essa dupla aqui com Zé né às vezes Vem mais  

Gente hoje mas eu tava nos outros podcast você  tava é você você o sempre tá ele vem em todos é   verdade é verdade e obrigado Zé por participar e  topar mais uma vez imagina um prazer enorme estar  

Aqui com vocês sempre boa hoje um whisky né PR  sempre bom rel É sempre bom uma relaxada no final   da experiência falar tudo que tem que falar sem  Papas na Língua como o pessoal fala mas a gente  

Tava até combinando aqui em em offish porque eu  falei pro Zé talvez a gente fazer um primeiro um   Panorama falando um pouco mais de Estados Unidos e  mundo e aí emendar falar um pouco de Fed e depois  

A gente vem para Brasil porque a gente consegue  falar um pouco de política também acho que faz   mais sentido mas você Que mandas não eu acho que é  uma boa ideia V começar falando um pouquinho sobre  

A economia americana como é que a gente tá vendo  lá o processo na verdade o processo extremamente   Indefinido acho que esse é um ponto importante E  depois então ver como que isso afeta a economia   brasileira e como que eh o que tá acontecendo  no Brasil vai afetar o Brasil né quer dizer  

Acho Esses são p Pontos importantes nos Estados  Unidos quer dizer a situação tá cada dia mais   indefinida na verdade nãoé quer dizer eh o os os  comunicados do Banco Central americano do Fed tem   sido bastante confusos para a interpretação só  para dar um exemplo quer dizer lá emem outubro  

De 2023 quer dizer o presidente do Fed deu  um comunicado bastante tranquilo sugerindo   que poderia reduzir iniciar o processo de queda  de taxa de juros em março de 2024 quando foi em   janeiro dado que a taxa de inflação parou de cair  qu deu sinais de que ia parar de cair ele resolveu  

Quer dizer sinalizar que Márcia era muito cedo  que Muito provavelmente seria em maio E aí depois   a taxa de inflação parou de cair de verdade ele  passou para junho e agora quer dizer já existe   uma expectativa da parte de Metade dos agentes  de que não vai ser em junho vai ser na verdade  

No início do primeiro do segundo semestre desse  ano Ou seja você tá eh postergando a queda na o   início processo de queda de taxa de juros por  uma razão muito simples porque ao longo do do   do primeiro semestre do ano passado eh você teve  uma queda bastante rápida da taxa de inflação nos  

Estados Unidos no mundo inteiro na verdade não foi  só nos Estados Unidos por razões específicas que   depois a gente pode até falar um pouquinho sobre  elas mas você teve uma queda relativamente rápida   da taxa de inflação nos Estados Unidos E isso  gerou a sensação de que essa queda iria prosseguir  

De tal forma que seria possível chegar na meta  de 2% mais rapidamente do que eu esperado com   isso quer dizer o banco central americano parou  de aumentar as taxas de juros Manteve a taxa de  

Juros constante entre 5,25 e 5% ao ano eh com uma  taxa de inflação Ainda bem acima da Meta para a   inflação a meta de inflação nos est é 2% ao ano e  o banco central americano parou de aumentar a taxa  

De juros quando a inflação ainda estava próxima  a 4,5 quase 5% ao ano ou seja uma mais do dobro   eh da meta a taxa de inflação continuou caindo  ainda durante algum tempo mas eh Há uma taxa  

Cada vez mais menor quer dizer h desacelerando a  queda e nos últimos nas últimas duas eh eh eh eh   divulgações da taxa de inflação eh a sensação é  que ela tá parando de cair ainda num nível muito  

Alto eh em relação à meta enquanto a meta é de do  no último dado do CPI por exemplo nós tivemos uma   taxa de inflação o índice de preço a consum idor a  taxa de inflação sai foi 3,8 quando a expectativa  

Era de 3,7 por. Mas o mais importante é que a meta  é 2% e que se se a taxa de inflação não cai você   tá manté uma taxa de inflação o dobro da meta  e isso é um problema isso significa quer dizer  

Que dado Isso quer dizer é uma situação curiosa  porque é uma situação na qual o Fed se colocou   numa espécie de uma armadilha para si próprio né  quer dizer por um lado ela oed sugeriu ao longo  

Desse período que eh eh 5% 5,5 seria suficiente  para levar a inflação para meta agora que a taxa   de inflação não tá caminhando mais quer di  tá parando de cair Tá certo você tem duas   possibilidades né quer dizer na verdade você tem  três uma possibilidade e a taxa deação voltar a  

Cair e aí então não tem problema mantém a taxa lá  5,5 a taxa de inflação continua caindo e começa a   reduzir no momento em que a taxa de inflação já tá  mais próxima da da Meta tudo bem Tá certo esse é  

O cenário Mais Positivo mas tem dois cenários aí  um pouco delicados por um lado se ela realmente   parar de cair tá certo o Fed Em algum momento  vai ter que tomar uma decisão sobre escuta que  

Que eu faço n quer dizer mantenho Aceito o fato  de que não vou chegar na meta e nesse caso É como   se você tivesse aumentando a meta sem conseguir  atingi-la ou simplesmente volto a aumentar a taxa  

De juros para fazer com que a inflação caminhe  para meta que seria péssimo do ponto de vista da   atividade etc Então você a factível aumentar nesse  ponto factível aumentar não factível sempre é né   que a pergunta é os efeitos os efeitos quer dizer  negativos sobre a economia sobre as expectativas  

Seria péssimo tá certo então preço de ativo de  modo geral seria muito ruim então quer dizer   claramente o quer dizer o Fed tá evitando chegar a  esse ponto mas pode ser que você chegue num ponto   que seja inviável manter n quer dizer eu acho  pouco provável não tô sugerindo que existe que  

A probabilidade é grande eu tô só dizendo que é  a medida que a taxa de inflação não cai você vai   ficando cada vez mais próximo de uma situação em  que você o Fed vai ter que decidir esse aqui é o  

Ponto importante tá certo isso gera obviamente  um certo desconforto e na medida em que a taxa   de inflação não qu você começa a adiar o período  o início do processo de queda de tal forma manter  

A taxa de juros real né positiva ainda durante  algum tempo agora tem o risco o risco é você tem   um choque de oferta e esse choque de oferta gera  uma volta na P uma volta na taxa de inflação E aí  

Não tem muita solução então quer dizer manter  muito tempo é essa inflação acima da meta é   perigoso É arriscado tem um risco adicional que é  o risco de você ter um choque de oferta num mundo  

Que você tem duas guerras uma guerra no Oriente  Médio uma guerra na Europa tá certo é você tem   muita incerteza não é um quer dizer não não não  é um risco tão pequeno assim então eu acho que  

Tem a eleição nos Estados Unidos que eu acho que  é super importante nós vamos ter uma eleição nos   Estados Unidos Você tem dois candidatos É bem  é bem complicados por um lado você tem o biner   que tem uma tendência a ter uma política fiscal  bastante agressiva e uma tendência aumento de  

Aumento de da dívida pública por outro lado por  outro lado você tem o trump que cuja expectativa é   de aumento de de proteção é da economia americana  com com aumento de tarifas e etc quer dizer e   fragmentação no comércio internacional que pode  gerar uma recessão na China Então você tem aí uma  

Série do São inflacionários né é pois é uma série  de fatores que podem gerar inflação um choque   de um choque um choque de oferta e isso é muito  perigoso Então quer dier eu acho que a gente tá  

Numa situação desse tipo que é bastante delicado  e óbvio que afeta a economia brasileira né quer   dizer lá no começo do ano quando no final  do ano passado quando o presidente do Banco   Central americano presidente do Fed eh o J Paul eh  sinalizou que poderia começar a reduzir juros em  

Março os mercados reagiram super positivamente né  quer dizer você tava numa situação principalmente   os mercados brasileiros você teve uma tendência a  valorização do real importante queda na taxa das   taxas de juros longas certo aumento dos preços das  ações e foram dois meses de rally super importante  

Fluxo estrangeiro forte a dinheiro tá certo então  acho que esses foram pontos super importantes aí   eh momentos super importantes a medida que você  foi adiando o processo de redução quer dizer a o   início da redução da taxa de juros nos Estados  Unidos eh você foi também Eh revertendo esses  

Ganhos que aconteceram lá no final do ano passado  né quer dizer você tem queda nos preços das ações   voltou até um pouco de aumento a taxa de juros  a taxa de câo voltou a bater em R 5 por dólar tá  

Certo ontem anteontem na verdade então eu acho  que essas coisas então isso afeta a economia   brasileira nó vamos ter a reunião do do do Banco  Central americano amanhã e a reunião do banco   central brasileiro amanhã definindo as taxas  de judo a expectativa nos Estados Unidos é de  

Manutenção da taxa de 5,5 5,25 entre 5,25 e 5,5  por. quer dizer novamente naquela trajetória de   manter a a taxa lá para Até que a taxa de inflação  volte a cair Tá certo então acho que esse vai ser  

A pergunta é como é que vai ser o discurso pós  reunião e alguns e analistas acreditam que o   banco que o presidente do Banco Central americano  vai sinalizar para uma postergação adicional eh   do início do processo de queda Então eu acho que  existe um pouco essa expectativa e acho que isso é  

Uma coisa importante aqui no Brasil a expectativa  é de redução da celic e novamente em 0,5 como tem   sido anunciado e A grande questão aqui no Brasil  é o comunicado como vai ser o comunicado né em  

Especial existe uma discussão no mercado sobre  eh o for guess né quer dizer a a o a perspectiva   de o que que vai ser o que que o que que o banco  central vai fazer nas próximas reuniões como não  

Sei se vocês se lembram mas quer dizer desde  agosto do ano passado que o banco central vem   reduzindo as taxas a taxa de juros em 0,5 pontos  de porcentagem e veem anunciando que vai repetir   mesma magnitude né Falando ex vai repetir vai  vai continuar reduzindo as taxas de juros nas  

Próximas reuniões na mesma magnitude Tá certo e  agora e agora como você tá depois de ter saído   de 13,75 para 11,25 você vai ter uma queda de  três pontos de porcentagem na taxa de juros   é uma queda importante mas a taxa de juros ainda  se se mantém bastante elevada a pergunta no entre  

Os analistas é se o banco central vai eh colocar  frase no singular né Na próxima reunião e não mais   nas próximas reuniões Tá certo eu acho que seria  mais eh eh eh eh eu acho que é uma possibilidade  

De de colocar no singular mas a gente tem que  levar em consideração o seguinte quer dizer o   banco central já se comprometeu com uma redução  de 0,5 pontos de porcentagem na próxima reunião  

Não na de amanhã na de amanhã mas também na outra  Tá certo então você já tem uma redução aí de mais   um ponto de porcentagem em relação a uma taxa  que tá agora que é de 11,75 para 10,75 então  

Quer dizer eu acho que esse é um 11,25 para 10,25  Então acho que esse é o primeiro ponto importante   é a segunda coisa importante Isso significa que  você tá ficando muito próximo do limite inferior  

Aí da da taxa SELIC ninguém sabe qual é o limite  inferior obviamente pode ser 8,5 9 9,5 mas como   ninguém sabe quer dizer você tem que est sempre  da expectativa gente pode ser qualquer número a   partir dado que o mercado as estimativas do  mercado as estimativas do mercado vão entre  

8,5 e 9,5 basicamente tá certo tem gente com 9,75  poucas casas com 9,75 e tem uma ou duas casas com   oito mas quer dizer Grosso das expectativas tá  entre aí o 8,5 e 9,5 Tá certo se você já tá em  

10,25 que você falta 0,75 pontos de porcentagem  então se você fizer uma promessa de mais duas de   0,5 Tá certo você começa a ficar muito próximo  do seu limite você começa a perder muito Gal de   liberdade eu acho que seria mais interessante do  para o banco central tirar a FR dessa frase aí  

A expressão de mesma magnitude ou seja mantém o  mantém a redução nas próximas reuniões Tá certo   só que tirando a frase de mesma magnitude isso  dá o banco central um eh um grau de liberdade   importante para poder até mesmo aumentar o pace  né Se tiver alguma crise nos Estados Unidos alguma  

Recessão alguma algum desastre ele pode reduzir  0,75 Tá certo porque tá no comunicado Então eu   acho que partindo do pressuposto que 05 já é dado  na próxima reunião já tá prometido que 05 Então  

Acho que esse é um ponto interessante essa é uma  discussão que tá no mercado aí eu acho que é um   ponto importante agora a situação na economia  Brasília independentemente além dessa questão   da política da da política monetária da taxa de  juros quer dizer eu acho que aconteceram muitas  

Coisas aí ao longo dos últimos meses né quer  dizer basicamente acho que é tem uma discussão   curiosa interessante quer dizer a ideia de que  apesar da economia tá indo bem a popularidade   do presidente tá em queda né quer dizer acho que  isso e o presidente tá começando a ficar nervoso  

Obviamente obviamente é só olhar os discursos  do presidente para perceber que ele tá começando   a ficar e nervoso com o fato de que apesar da  economia supostamente tá indo bem o país cresceu   2,99% o ano passado tá certo taxa de desemprego  tá muito baixa então para os padrões históricos  

Ainda assim quer dizer a popularidade tem queda  o que que tá acontecendo né qu essa semana teve   uma reunião dos ministros e a discussão era como  reverter essa trajetória agora eu acho que tem   duas coisas que eu acho que são importantes aí e  que tem que ser levado em consideração primeiro  

Que a ideia de que a economia tá indo muito bem  é uma ideia um pouco complicada Na verdade o   país que teve um crescimento de 2,99% é um número  bastante positivo quer dizer em termos relativos   Brasil o Brasil tem crescido muito pouco nos  últimos 40 anos Então 2,9 não é um número pequeno  

Agora tem um problema de composição aí né quer  dizer esses 2,9 eh eh eh foram dois pontos de   porcentagem desses 2,99% de crescimento vieram  de Agropecuária e extrativa mineral Tá certo   ou seja a indústria de transformação teve uma  queda de 1,6 por no ano passado tá certo Além  

Disso os investimentos tiveram uma queda super  importante no ano passado saíam de 19,6 por do   PIB para 16,5 do PIB hoje saiu o dado do monitor  do fundo do do monitor do PIB da fundação juro   Vargas que é uma estatística que tenta antecipar  o crescimento do PIB eh mensalmente e quer dizer  

Eh o monitor sinalizou que o PIB cresceu 0,11%  em janeiro em relação a Dezembro eme desse ano   em relação a Dezembro é um crescimento que não é  muito pequeno mas também não é nada excepcional   tá certo mas novamente a composição é muito ruim  ou seja a composição é muito fraca é água pecuária  

Estativa mineral através das exportações Tá certo  então Eh do lado da demanda você tem eh o aumento   de consumo das famílias aumento de consumo dos  governos mas os investimentos continuam em queda e   é investimento que gera crescimento no longo prazo  Então eu acho que você tem um problema aí que é  

Um um ponto importante Além disso quer dizer o  como eh a agropecuária tem uma sazonalidade muito   forte no primeiro trimestre do ano quer dizer as  colheitas acontecem no primeiro trimestre do ano   o crescimento da economia brasileira O ano passado  foi inteiramente concentrado no primeiro semestre  

O segundo semestre mostrou estagnação do PIB o  PIB não cresceu nada no segundo semestre Então   esse ise é um ponto importante a sensação não  é uma sensação de um PIB exuberante a economia   está crescendo uma maravilha não a sensação é  de uma certa estagnação eh da economia Tá certo  

Acho que esse é um ponto que a não pode deixar  de levar em consideração ainda que a economia   tenha crescido 2,99% no ano passado que é um  crescimento substancial a taxa de desemprego tá   baixa tá baixa tá gerando muito emprego tá agora  acontece o seguinte mais de 70% do emprego gerado  

Paga dois menos de dois salários mínimos ou seja  tá gerando muito emprego no setor serviços que é   o setor que tá crescendo mais depois da pandemia  tem muito a ver com a volta da pandemia e que quer   dizer são empregos que geram que tem salário  baixo É melhor estar empregado do que não  

Estar desempregado é claro é muito melhor estar  empregado do que estar desempregado mas novamente   não é uma exuberância não é uma situação na qual Ô  tá todo mundo super contente Então quer di eh essa   coisa essa percepção de que apesar da economia  tá bem o a popularidade tá ruim é o percepção  

Meio complicada Na verdade o que tá acontecendo  Além disso quer dizer o que tá acontecendo é que   você tem uma economia que tá conseguindo eh eh um  algum crescimento Tá certo muito concentrado em   alguns setores específicos que é agropecuária  e extrativa mineral que são setores eh rurais  

Que é um ponto importante quer di o Brasil é uma  economia hoje é uma é é um país muito Urbano 85%   da população tá nas grandes cidades então Eh  esse crescimento da agropecuária eh favorece   muito determinadas regiões onde a agropecuária  está mas principalmente o lado Rural do país Tá  

Certo então eu acho que isso um pouco justifica um  pouco esse eh eh eh eh e essa aparente dicotomia   entre o crescimento a questão a questão Pol Poa  e a questão Econômica Além disso acho tem outra  

Coisa muito importante que é o fato de que e  esse governo e ele tem se baseado na ideia de   que é importante aumentar impostos para aumentar  gastos uhum e a sociedade não gosta de aumento de  

Imposto Independente de é para rico não é para  rico é para pobre não é para pobre é para rico   escuta e qualquer pessoa tá certo quando escuta  o ministro da Fazenda dizendo que vai aumentar   gasto o Presidente da República dizendo que vai  aumentar impostos para poder financiar gastos Tá  

Certo qualquer pessoa sabe Poa eu vou pagar tem  menor dúvida que alguma coisa eu vou pagar e eu   acho que isso gera um efeito ruim eu me lembro do  governo Fernando Henrique teve no segundo Mandato   do presidente Fernando Henrique teve uma situação  similar você teve eh um primeiro mandato você teve  

Um déficit fiscal bastante grande quer dizer de  1% do PIB déficit primário de 1% do PIB Tá certo   ao longo dos 4 anos você tem de desvalorização  cambial em 2000 em 1999 forçou para o Fernando   Henrique a fazer um ajuste fiscal pesado e  uma grande parte do ajuste fiscal foi feito  

Com aumento de impostos e o governo ficou muito  impopular Exatamente porque eu escuta Olha que   aumentar imposto é muito impopular tá certo então  eu acho que isso é parte desse processo aí então  

Quer dizer eu acho que esse é um ponto importante  E a pergunta que a gente tá se fazendo que dá da   reação o presidente Lula quando eh eh essa questão  quer dizer quando a a a popularidade Começou a  

Cair certo na verdade é importante chamar atenção  pro fato de que a popularidade na verdade se olhar   a pesquisa Nossa genial com a quest a popularidade  Começou a cair em agosto do ano passado ou seja   não é uma coisa de hoje é uma coisa que eh Na  verdade até curiosamente é coincidente quando  

Começou com a coisa de aumentar impostos para eh  e e eh roupas para para para gerar o déficit zero   em 2024 né que aquela coisa do arcabouo fiscal  que foi aprovado pelo Ministro hadad então quer  

Dizer eu acho que esse é um é um ponto importante  E a reação tem sido de aumentar a intervenção na   economia que é uma coisa muito ruim tá certo que  só eh só piora a situação quer dizer aumentar tá  

Ideia de e nomear o o CEO da Vale é em TV na  Petrobras a semana passada começou começou-se   a falar em nomel e o o o CEO da da da brasken Tá  certo esses efeitos você acha que são mais é mais  

Positivo para popularidade dele assim tô fal Faria  não Faria Lima obviamente é negativo né mas eu tô   falando acho que é negativo pra popularidade  porque eh não tem nenhuma razão para ninguém   gostar que o presidente da república intervenha  na Vale do Rio Doce que é uma empresa privada que  

Paga imposto tá certo é a maior empresa privada do  país quer dizer não tem não não vejo quer dizer é   claro que do ponto de vista ideológico vai ter  gente que vai gostar mas com a população como  

Um todo Acho pouco provável que apoia uma coisa  desse ti Além disso tem o fato de que na medida   em que você intervém quanto mais você intervém eh  nas empresas e etc Tá certo eh menos investimento  

Você vai ter Tá certo e um dos grandes problemas  que a gente tá tendo já de já um ano desde o   início do final do de 2022 é exatamente aqui  queda na taxa de investimento nós nós chegamos  

A ter uma taxa de investimento no final de 2022  de 19,6 por do PIB fechou o ano passado em 16,5   e agora do No Dia Em janeiro tá certo a taxa de  investimento caiu para 14,7 do PIB é dos níveis  

Mais baixos no padrão histórico quer dizer na na  série histórica que a gente tem eh isso a gente   significa que a gente pode est contratando uma  um crescimento muito fraco no nos próximos anos   Tá certo então esse é um ponto que eu acho que é  super importante tá sendo pouco trabalhado e quer  

Dizer você tá tendo claramente você tá teve saída  de empresas estrangeiras no Brasil você teve uma   queda no investimento na entrada de investimento  estrangeiro não só na Bolsa de Valores você teve   esse começo de ano foi muito ruim na bolsa também  né que chegou a sair 22 Bilhões de Dólares Ness  

Nesse fluxo aí então quer dizer eu acho que  ia ser muito problemático acho que esse é um   problema de mais de longo prazo mas que é muito  importante e que acho que tem que ser tratado de   alguma forma aí Esse aumento do intervencionismo  na minha avaliação é extremamente negativo e muito  

Perigoso mas o Zé como é que você acha que o  o Lula vai conseguir sanar esse problema da   popularidade dele porque olhando pra história né  Sempre quando você teve sempre não né mas vai em   grande parte do momento onde você tem essa queda  de popularidade isso isso cria alguns gatilhos pro  

Governo na verdade gastar mais estorar um pouco  mais populista para tentar fazer essa popularidade   subir só que o Lula tá com esses dois problemas  ele não tá conseguindo gastar mais ele precisa   aumentar mais imposto para conseguir gastar mais  de certa forma mas ninguém aceita mais aumento  

De imposto a popularidade dele tá caindo como que  isso vai se equilibrar de certa forma porque tudo   que tem aparentemente saído é que o Lula quer  mnada um pouco mais populista agora pelo menos   deu deu a entender né nos discursos dele só que  não dá para você pro cara gastar desenfreadamente  

Porque não tem de onde tirar e ele precisa  aumentar imposto só que imposto ninguém mais   quer aumentar então como que fica essa situação  assim não eu acho que é o problema Eu acho que é  

Um problema bem complicado mesmo não acho que tá  não acho que é simples a decisão para ele não eu   acho o seguinte eu acho que é o eu acho que foi  na na minha avaliação pelo menos que do ponto de  

Vista político ele o Lula fez um erro grave quando  foi eleito Hum quer dizer quando quando ele foi   eleito lá no final de 2022 e ele saiu prometendo  de coisa ele ele conseguiu fazer com que eh o o  

O o o congresso aprovasse uma PEC aumentando o  teto dos gastos em dois pontos de porcentagem do   PIB eh isso Exatamente isso você tinha quer dizer  você vai aumentar o teto de gasto em dois pontos   porcentagens do PIB Isso significa que você vai  gerar um déficit primário a menos que você aumente  

Impostos Uhum E o Lula quer e o e o Fernando  Haddad o que ele fez com arcabouço fiscal foi   exatamente isso olha dado que foi aprovada a PEC  que a PEC da transição lá que aumentou eh o teto  

Do gasto em em dois pontos de porcentagem do bib  aumentou o valor do bolsa família eh aumentou eh   o quer dizer criou voltou a ter eh eh a política  de valorização do salário mínimo Tá certo essas   coisas todas Então vai ter que aumentar impostos  e o Ministro Fernando Haddad entrou a campo para  

Aumentar imposto ele passou o ano passado todo  aumentando imposto quer dizer aprovando medidas no   Congresso de aumento de impostos as últimas foram  menos assim mais pegou mais a classe mais alta né   seus exclusivos e offshore agora ele tá falando  de eh reforma tributária na parte de dividendo  

Jcp enfim toda essa parte Mas tem uma coisa de  expectativa eu acho que é é mais expectativa do   que o offshore e tal você fal Ah mas isso não pega  pobre não não é o problema de pegar pobre tá certo  

O problema é o seguinte quer dizer pegou Brasília  né não quer dizer o quer dier você vê você teve a   reforma tributária Tá certo reforma tributária  O que que tá na cabeça das pessoas você vai ter  

Uma alíquota de 27,5 por cara isso é que ficou na  cabeça das pesso alguma hora vai chegar vai chegar   em todo mundo vai chegar em 1 porque todos os  produtos vão pagar 2,5% de de de de de de imposto  

Em algum momento que algum momento hora que ela  foi implementada eu vou pagar porque vai aparecer   no preço Tá certo então é esse tipo de coisa  quer dizer ah é é o rico é que vai pagar mais  

Imposto mas o o mais pobre quer dizer como é que  funciona né o cara acha que pô se o vi rico vai   passar mais vai pagar mais imposto ele vai passar  para mim tá certo eu vou no final das contas quem  

Vai pagar sou eu é assim que é percebido no  process dividendos acaba pagando e e aumentar   imposto de empresas né que ele tá falando agora  exatamente cois aumentar aumentar imposto sobre   lucro tem a pergunta que eu fiz hoje na T qu da da  Itaú Alfredo Setubal Ele acha que essa discussão  

Do jcp tal vai ser mais para 2025 a discussão e  enfim eh algum uma solução e implementar em 2026   você você tem escutado alguma coisa nesse sentido  não não tenho não sei eu acho o seguinte eu acho  

Que não vai dar tempo de fazer isso esse ano uhum  tá certo 24 não é tem muita coisa para ser feita   né qu esse ano você você acha que passa o quê  você tem que vai ter que fazer a regulamentação  

Da reforma tributária não é pouco você é bastante  coisa são quatro eh projetos de lei que tem que   ser aprovado mas são quatro projetos de lei que  vai gerar muita discussão até você fazer você   tem que determinar Qual é a alíquota eh básica da  reforma tributária você tem que determinar você  

Tem que definir o que que é uma cesta básica  que não vai ter que vai ser exento você tem   que definir o que que é o imposto seletivo Tá  certo e quem é que vai est vai estar exposto a  

Esse imposto seletivo entendeu quer dizer eu acho  que e tem mais uma coisa um quarto que eu não tô   me lembrando uma quarta legislação aprovar essas  quatro não vai ser simples você vai ter uma briga  

Enorme para colocar o seu produto lá naquela sexta  tá certo você vai ter uma briga enor para tirar o   seu produto da da do do Imposto seletivo imposto  seletivo gasolina vai est no imposto seletivo ou   não vai estar no imposto seletivo ninguém sabe  tá certo não mas afinal de contas a gasolina é  

Poluidor então se o seletivo é exatamente paraesse  tipo mas entendeu quer dizer vai ser uma discussão   ao mesmo tempo se você vai colocar o imposto sobre  a gasolina todo mundo vai pagar os pobres os ricos   todo mundo vai pagar Então essa discussão não  é uma discussão simples ela vai demorar eu acho  

Que esse é um ponto importante E essa afeta o  bem-estar das pessoas a expectativa tá certo   então isso é uma coisa que você fica fica na  sua cabeça ali tá certo as empresas param e   vão esperar e vão esperar até investir vão vão  investir não vão investir o nível de incerteza  

É muito grande esse é um problema que e só tá  aumentando com o aumento da intervenção do estado   quanto mais o estado parece quee tá entrando numa  bola de neve né é quer dizer meio sem controle né  

Quer dizer as coisas estão acontecendo a revelia  essa um pouco é a sensação Então eu acho que esse   é um ponto quer dizer eu acho que é um cenário eh  que pode ficar bem difícil ali na frente tá certo  

Difícil no sentido de controlar esse processo  para onde é que votando em 25 26 acaba sendo o   ano que ele começa a arrecadar dessas votações  todas E aí já é eleição de novo né exatamente  

Não vai dar tempo é quer dizer você tem eleição  Esse ano acho que a eleição esse ano vai ser super   importante definir é o resto do mandato se o se  a oposição fizer um número Grande de prefeitos   vai ser um problema porque os deputados dependem  muito dos prefeitos entendeu então os deputados  

Vão começar paparicar os prefeitos E aí quer dizer  se a oposição for tiver número grande de prefeitos   principalmente pd base tá dizendo no Congresso  faz sentido verdade entendeu quer dizer então   esse são problemas que como é que tá cara desse  desse ano eleições tá muito cedo ainda eu quer  

Dizer é difícil de avaliar ainda porque eleição  de prefeito ass as cois as questões locais são   muito importantes mas os primeiros sinais são não  são bons pro governo quer dizer não tem nenhuma   Capital em que o candidato do governo eh tá e bem  nas pesquisas é tirando aqui São Paulo com bolos  

Né que não tá bem é que ele tem uma rejeição  muito alta parece que ele tá ele tá no teto   dele né aparentemente essa a sensação é o que os  analistas falado Além do fato de que as últimas  

Pesquisas têm mostrado um crescimento do do do do  do Nunes do Nunes e e uma estabilização do bolos   então quer dizer isso é uma coisa aqui então eh  eh mas o ponto é é é o seguinte não tem nenhum  

Nenhum grande Favorito esse que é o ponto quer  dizer a situação não tem nenhum grande favorito   nas capitais nem porque o Rio de Janeiro é o mais  próximo do grande Favorito mas oado do pais não é  

Exatamente eh um um um situacionista né o do pais  é um É ele é ele ele mesmo então quer dizer ele   realmente não tem partido já foi de n partido Aí  tá certo não tem muita ideologia O negócio dele  

É CG prefeito do Rio de Janeiro é governador  do Estado e tá certo Acho que esse é o ponto   mas o resto quer dizer eu acho que eh eh eh os  sinais não são muito positivo mas quer dizer PR  

Prefeito é muito difícil quer dizer nessa altura  da acontecimento Então tem que esperar para ver   exatamente o que que vai acontecer mas os sinais  não são ainda porque neste momento sinais São   relativamente negativos pro governo Estados  Unidos eleição nos Estados Unidos a eleição  

Tá também muito complicada na verdade nos Estados  Unidos hoje e as pesquisas têm mostrado um certo   favoritismo do ex-presidente Donald trump agora o  presidente Joe biden é incumbente incumbente tem   força quer dizer Tem dinheiro tem dinheiro tem tem  caneta Então acho que esse é um ponto importante  

Não dá para desconsiderar mas hoje quer dizer se  quando você pega os resultados de pesquisa hoje eh   tanto Estados Unidos tem a questão de que é um é  indireto né o é o voto indireto é por Estado então  

Acho que faz diferença mas não só o do trump  hoje nas pesquisas tá com tem maioria a nível   Nacional Tá certo certo você tem varia um pouco  a diferença mas vai algo entre 3 e 5% e de de de  

De vantagem do trump em relação a ao biden neste  momento a nível Nacional assim como nos Estados   chamados estados pêlos aqueles estados que eh em  cada eleição vota em candidato diferente o trump   tem eh mostrado tem as pesquisas tem mostrado  que o trump tem maioria em praticamente todos  

Eles exceto na pennsylvania Tá certo isso  é importante a maioria em Michigan e Ohio eh georg cer os estados pêndulo neste momento  o trump tem eh most tem tido tem apresentado   favoritismo então neste momento que os analistas  têm dito que o trump é Favorito mas quer dizer  

Ser incumbente faz diferença e para o Brasil  Quer dizer eh difícil avaliar Qual é o melhor   candidato né em princípio é o depende muito de  quem ganhar eleição no Brasil também também então   o presidente biden tem uma relação melhor com  com o presidente Lula Tá certo enquanto que o  

Presidente trump tem uma relação melhor com  o presidente bolsonaro com esse presidente   bolsonaro o bolsonaro poder se reeleger não acho  difícil acho que ser candidato Acho muito difícil   acho que não não vai poder se candidatar agora eh  tem um candidato que ele vai indicar o presidente  

Bolsonaro é muito impressionante né quer dizer a  capacidade de mobilização do presidente bolsonaro   é assustador eh colocar essa quantidade de gente  que ele colocou na vida da paulista aí no dia 25   dado todas as eh eh as acusações às quais ele tá  respondendo é muito impressionante Tá certo então  

Acho que eh ele vai ser um eleitor importante  e agora esse ano e em 2026 acho que não dá para   desprezar o presidente o ex-presidente bolsonaro  não acho que ele vai ser uma figura importante  

Quem será o candidato do bolsonaro eu acho que é  difícil saber eh eu acho que o candidato o que eh   o o que o o próprio bolsonaro a minha avaliação  é que o próprio bolsonaro gostaria que fosse o  

Tarcísio certo mas para o Tarcísio disputar  a eleição com o presidente Lula é difícil eh   para ele vai ser muito fácil provavelmente eh  se reeleger governador de São Paulo deixar o   presidente Lula se reeleger e depois tentar voltar  lá em 2030 né quer dizer depois do segundo Mandato  

Do presidente Lula mas eh por outro lado quer  dizer existe um compromisso político ali que a   gente não sabe até onde vai Então esse é um ponto  importante então pode ser o Tarcísio pode ser o   Zema Tá certo Zema pode ser um candidato muito  forte né quer dizer Minas Gerais é o segundo  

Colégio eleitoral mais importante do país e  ninguém ganha no Brasil sem ganhar Minas eh o   presidente o governador Zema é muito popular  em Minas Gerais Tá certo ele tem uma vantag   interessante que eu tava falando com o brundo aqui  que é o fato de que como ele é muito popular em  

Minas Gerais ele muito provavelmente vai levar  eh o Vale do do jaqu o Nordeste de minas que   sempre votou no Lula Tá certo então isso é um  ganho importante votou no Lula para Presidente   mais o Zema para Governador né exatamente Tá  certo então isso é um ponto interessante porque  

Na verdade cada voto que ele tira do Lula ele  tá ganhando dois votos né então quer dizer e é   importante esse negócio aí mas ao mesmo tempo o o  taxis é um candidato mais Nacional o Zem é muito  

Mineiro ainda né quer dizer o jeito de falar as  exposições e tal então eu acho que eh mas ele é   uma possibilidade tem um ratinho do Paraná que  é um governador super bem avaliado mesma coisa   do Caiado são governadores super bem avaliados  de estados pequenos mas que fazem diferença a  

Gente não pode esquecer que eh col era de Alagoas  né quer dizer fato de ser pequeno é é importante   mas não é tão fundamental assim tá certo então eu  acho que esse é um ponto que tem que ser levado  

Em consideração então é difícil saber qual é  o candidato aí do do do do do ess presidente   bolsonaro mas os nomes estão aí eh são todos eh  candidatos super bem avaliados como governadores   Tá certo e que vão est no no ponto mais alto do  seu prestígio provavelmente lá em 2026 mas eu  

Acho que o bolsonaro até o último minuto ainda  vai se emplacar se autoar para tentar e ainda   como se ele fosse elegível nesse sentido então  você não acha que isso poderia atrapalhar esse   processo do de criar uma nova cara ass que se  seria a oposição do Lula sabe que eu acho que  

Não por uma razão simples porque o bolsonaro ao  contrário do Lula o bolsonaro sempre deu muito   espaço pros seus assessores né que o bolsonaro  que criou o taxis ver tá certo o bolsonaro é   que gerou o o Zema entendeu o bolsonaro é que  dá prestígio Nacional pro Caiado mesma coisa o  

Restinho o bolsonaro ele não quer dizer é o jeito  dele fazer ele ele não limita o espaço dos seus   eh auxiliares o próprio Tarciso disse isso no  comício aqui na na Paulista né quer dizer eu era  

Nada ele falou eu era nada quem me fez estar aqui  foi o presidente bolsonário Então eu acho que ele   tem um estilo não sei exatamente se é se é se é  algo intencional ou se não importa o presidente  

Lula não né presidente Lula não não não não criou  seguidores Tá certo você quer que é tanto é que   não conseguiram emplacar o hadad comade entendeu  então e e e isso é muito claro você vê como eh   no atual mandato qualquer coisa que é decidida  qualquer decisão que é anunciada é anunciada  

Em nome do presidente Lula Tá certo então assim o  presidente Lula vai promover tal coisa presidente   Lula vai implementar tal projeto o presidente Lula  o ministro não fala sem citar o presidente Lula   que é uma coisa muito impressionante Tá certo  então essa é uma prática eh eh eh que se torna  

Muito difícil você criar eh eh quer seguidores  Tá certo então acho que acho acho acho que não   acho que o presente bolsonaro não tem tanto essa  eh essa coisa pessoal né pô sentido fazer mais uma  

Pergunta nich não eu só queria só eh a gente não  falou de China né e China tem exportado bastante   eh desinflação né é esse é um ponto importante  quer dizer a China tem exportado desinfla Aliás o  

China é um caso bem interessante porque o que  que tá acontecendo quer na verdade o que tá   acontecendo é que você tá tendo uma fragmentação  do comércio internacional como a China é o maior   exportador de produtos industriais Tá certo e o  a o mercado da China é o mundo na hora que você  

Fragmenta o comércio internacional na hora que  você começa a criar Barreiras as importações de   produtos industriais Tá certo a China eh eh  tem que produzir e não tem para quem vender   o mercado da China tá diminuindo Tá certo porque  os países estão ficando mais protecionistas isso  

Faz com que a China tenha que reduzir preços  para vender isso tá gerando essa desinflação   po que é a desinflação que tá tem origem na China  aação tá lá na China e quer dizer a hora que cai  

O preço na China você acaba os chineses acabam  tendo que vender eh mais barato pro resto do   mundo agora isso é uma pode gerar uma estagnação  como aconteceu na economia japonesa Tá certo que  

Tá 30 anos com estagnação em deflação tá certo é  esse é o GR mais mais não mais não mais é verdade   desde sem desde ontem time High impressionante  Ah então eu acho que esse é um perigo quer dizer  

Eu acho que realmente a gente tem uma situação de  desaceleração da economia chinesa que é gerado por   eh primeiro pela questão da crise imobiliária  que continua muito forte Tá certo os dados do   setor imobiliário são muito negativos eu não não  tenho os dados na cabeça talvez até eu tenho aqui  

Mas o ponto importante é que tá assim e é vendas  de imóveis tá caindo assim eh dois dígitos nível   de 25 30% Tá certo ao ano né Então esse é um  ponto quer dizer que a China vai ter que eh tá  

Aqui ó vendas de novas moradias caiu 32,7 por  o ano passado eh o número de novas construções   caiu 29,7 por ano passado quer dizer os números  são impressionantes Tá certo então eh eh esse é  

Um ponto importante o mercado imobiliário é 25%  chinês mas agora é o Agro é o Agro deles né É   exatamente Agora complic complica a situação com  essa questão da da da da fragmentação do comércio   internacional e do fato que você tá produzindo  em excesso tem excesso de oferta na China isso  

Turalmente não é sustentável né assim o que que  você acha que vai acontecer porque você tem esse   esse processo não você já tem um problema de  excesso de investimento esse que é o ponto   importante além de você tá reduzindo o mercado  você já tem um problema de excesso de investimento  

A economia continua investindo ainda mais então  você tá quer dizer eh eh aquela coisa de julgar   dinheiro no lixo né quer dizer você investe que  constrói uma ponte de lugar de de de lugar nenhum   para lugar nenhum aquela coisa você compra uma  máquina e depois não pode usar tá certo mas como  

É é é é planejado aí uma economia planejada  não é uma economia de mercado as empresas não   quer dizer tem muita empresa estatal as empresas  não são eficientes Elas compram porque que elas   são os o os ceos dessas empresas são avaliados  para cumprir por terem cumprido a meta a meta  

É aumentar a produção em 10% eles vão aumentar a  produção em 10% porque eles são avaliados porque   eles aumentaram a produção em 10% o que que vai  acontecer a nível agregado entendeu É complicado   então é uma situação bem complicada acho que  a China tá entrando numa situação turalmente  

Assim o protecionismo ele aumenta a inflação  Mundial né e os preços vão aumentar no final   quer dizer eh até que ponto essa inflação  chinesa vai essa deflação chinesa vai ser   vai continuar sendo exportada pro resto do mundo  tá certo eu acho que dado o tamanho da economia  

Chinesa Esse é um ponto importante a gente nunca  teve um processo desse tipo com com uma economia   do tamanho da economia chinesa Então quer dizer  que é uma maior produtora de bens industriais do   mundo tudo in china então e tudo exportado né qu  quer dizer uma grande quantidade da produção é  

Exportada então quer dizer como é que vai ser o  limite desse processo é difícil de antecipar não   não não não tá nada Claro na minha cabeça mas  eh claramente é um problema é um problema que  

Vai ter que ser resolvido em algum momento você  acha que pode ter um hard Landing aí não acho   acho que pode Hum acho que pode não eu não não tô  prevendo nada parecido com isso nosso cenário não  

O nosso cenário É um cenário de crescimento de  45% na China desso não é ruim mas enfim que é   fraco mas nada long longe longe do do longe  do pra China né pro resto mas eh Brasil você  

Tem um você tem um exemplo histórico que não  é exatamente igual mas que tem um pouco dessas   mesmas características que é a União Soviética que  quer dizer a União Soviética foi um país não foi   um país foi uma região né mas como se fosse um  país que er centralmente planejado que investia  

50% do PIB durante 30 40 anos tá certo só que  com o mercadinho muito pequeno o Uno Soviética   Era um país fechado Só produzia para si próprio  exportava para ninguém não importava de ninguém   então o mercado era aquele mercado que era que  crescia em função do fato de que a economia  

Estava crescendo então enquanto você tinha a taxa  de investimento enquanto que o investimento tinha   uma produtividade alta você foi crescendo muito  rapidamente a economia Soviética cresceu a taxas   de dois dígitos durante décadas Tá certo em algum  momento essa a situação começou a ser parecida com  

Essa que a China vive que é começou até excesso  de Capital O que que significa excesso de Capital   significa que a produtividade Marginal do  Capital tá caindo e o capital que você tá   adicionando a estrutura produtiva tá produzindo  menos do que o capital que você adicionou antes  

Antes isso foi gerando uma redução na taxa de  crescimento acontece que a a a União Soviética   não tinha muito instrumento para resolver ess  problema porque o mercado era muito pequeno a   China como o mercado da China é o mundo tá certo  a China tenta buscar outros países ajuda a Rússia  

Na guerra com a Ucrânia eh exporta pro Brasil  entra na América Latina e assim por diante Tá   certo então a China tem esses caminhos que ela vai  perseguindo e tentando resolver esse problema mas   quer dizer você pode chegar num limite complicado  certo Talvez uma mistura entre a União Soviética  

E Japão ali né a ch É pode ser uma coisa parecida  com isso pouquinho Japão Desde 94 até 2020 poucos   não andor é 1994 o Japão tem uma vantagem  que população tava caindo não sentido deu   uma vantagem porque a renda per Cap tava subindo  apesar da produção tá tá estagnada tá certo então  

A renda China não né a China não a China quer  dizer a China vai chegar lá daqui a pouco a   China tem tem pobreza ainda né muita pobreza e  o Japão que aconteceu depois de ficar rico né  

A China é um país pobre a anda per capita da  China é muito menor que a do Brasil Tá certo   então é um país bastante pobre boa boa Obrigado  Zé pela presença Ok obrigado vocês tá na Live de  

Pesquisa certo ah deo é amanhã sai pesquisa mas  sai pesquisa sobre os mercado financeiro né que   que o mercado financeiro pensa do governo que que  Faria Lima gente tá pensando Faria Lima deve estar   pessimista não tem resultado ainda mas aí depois  você tá na Live de COPOM também Live do e também  

Vai aproveitar para falar poder falar da decisão  do Fed né que vai ter saído boa Maravilha Obrigado   Zé Obrigado Nil Valeu pessoal que acompanhou  Muito obrigado aqui se vocês gostaram Não esqueça   de deixa o gostei se quiser depois tiver vendo  gravado deixa aqui nos comentários beleza valeu  

Jé eu nem CONSEG terminar o whisk tanto que você  falou hoje verade a gente deixou ele falando tinha   pouca pergunta mas assim que é bom valeu pessoal  estamos junto até o próximo episódio falou você   quer economizar até 35% na conta de luz do seu  negócio sim você empresário de qualquer lugar do  

Brasil que tem um consumo de energia elétrica  acima de R 10.000 pode diminuir bastante seus   gastos o caminho é o Mercado Livre de energia  e quem vai te guiar é a genial Energy a genial   Energy é o braço de energia do grupo genial  investimentos que você já conhece com a gente  

Você não poupa apenas o seu dinheiro mas também  o planeta ela atua no mercado livre de energia   que é onde se comercializa livremente fornecedor  preço quantidade de energia contratada período de   suprimento pagamento tudo que é relativo à suas  despesas com energia vou te explicar como você  

Pode economizar com a gente envie a sua conta de  luz e Receba um estudo detalhado de Economia para   sua empresa contrate a energia da genial e a nossa  equipe fará toda a sua migração com segurança a   partir daí é gerenciar a sua economia mensal  com todo o auxílio da nossa equipe é simples  

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Convidamos o nosso economista-chefe José Márcio Camargo para mais um update macro aqui no podcast. Falaremos sobre juros globais, decisões dos bancos centrais e vários outros assuntos. Não perca!

Acompanhe todas as terças e quintas, às 19h, as discussões e temas mais quentes do mercado. O programa, comandado por Bruno Rosolini, recebe analistas e especialistas para trazer todos os detalhes e pontos relevantes de cada assunto para você. Ative as notificações do programa e acompanhe ao vivo!

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