Rumos da Economia: Déficit ou Crescimento – Pedro Garcia – Mestre em Economia – Sicoob #37

Rumos da Economia: Déficit ou Crescimento – Pedro Garcia – Mestre em Economia – Sicoob #37

Olá investidores sejam muito bem-vindos a mais um finance talks e hoje vamos discutir muito aqui sobre economia meu grande amigo Pedro Garcia seja bem-vindo Pedro Muito obrigado cáo muito obrigado a todo mundo que vai nos escutar e ver né pelo podcast Então vamos lá discutir um pouco de Economia crises globais o

Que tá acontecendo nesse mundão aí e se às vezes você se sentir meio perdido com algum termo não tem problema né Pedro lança aí nas perguntas nos comentários se a gente às vezes não responder hoje a gente responde depois para vocês no inbox ou manda no WhatsApp que a gente

Dá um jeito de responder isso com calma depois também Pedro para quem não te conhece ainda mas cara um prazer enorme te receber aqui já tem bastante tempo que eu queria ter te convidado conta um pouquinho quem é você pro nosso público então no geral né sou uma pessoa que

Formou em economia estudou essa essa grande ciência Econômica fiz o mestrado em economia também e hoje trabalho dentro no scob centro ber que é uma Cooperativa de Crédito muita muitas vezes analisando o mercado analisando os planejamentos estratégicos dentro da companhia e no geral Esse é o ponto de vista acadêmico ponto de vista

Profissional né no geral também sou uma pessoa tranquila na maioria das vezes gosto muito de jogar né jogos de todos os os jeitos e estilos e torço pro Fluminense que acho que é uma coisa que a gente sempre tem que pautar né um viés grande se for falar de futebol um dia

Saibam que eu sou tricolor e é isso acho que no geral essa Esse sou eu assim a essência principal se a turma precisar mandar um presentinho concerteza algo do Fluminense tá de bom grado É com certeza algo do Fluminense é de bom grado não queria falar de futebol não que tá meio

Ruim mas mas segue concorrência com o Flamengo tá grande Flamengo né andou bem aí demais nesses últimos dois trê anoso tá difícil tá difícil Poxa pedre Inclusive a gente estudou junto na verdade lá na UFG né H alguns anos atrás bons tempos de UFG na verdade né acho

Que a nossa turma que a gente teve foi uma safra assim sensacional então tem várias pessoas com conhecimento que estão no mercado fizeram grandes coisas né na área econômica não só aqui em Goiás mas em vários outros estados no mercado financeiro na área acadêmica na área política foi realmente princialmente

Política é uma safra bem recheada ali Acho que a gente deu sorte de encontrar todo mundo e um cobrar o outro principalmente para se dedicar mais para entender um pouco melhor do que tava acontecendo e talvez inclusive um momento econômico que a gente entrou foi mais ou menos finalzinho de 2014 início

De 2015 aquela turbulência toda ainda do restante do governo Dilma eh era um período que tinha acabado de rolar muitas manifestações nas ruas eh resquício de Copa do Mundo no Brasil Então tinha muita coisa aflorando no país de forma geral Acho que tudo isso Acabou contribuindo muito pra turma de

Fato Tá bastante engajada para desenvolver ali muita pesquisa muito projeto acadêmico também né Eh então Poxa Obrigadão mesmo por você ter topado bater esse papo aqui com a gente a gente participou de uma turma que eu lembro que até no primeiro dia já tinha uma discussão política desde o começo a

Gente observou que aquela turma da UFG seria muito especial e eu costumo dizer hoje também dou aula na UNIP esqueci de avisar isso mas na UNIP também eh observa-se no geral acho que nas universidades os professores de economia e os coordenadores de cursos poderão falar com mais propriedade mas

Observa-se que depois de eleições acho que seja elas municipais e principalmente as presidenciais entra uma gama muito forte de estudantes querendo querendo saber o porquê daqueles discursos que foram né colocados lá nos debates ou porque que tá se falando de Economia que que é câmbio taxa de juros Então as pessoas

Ficam intrigadas em cima disso eu lembro que não foi um dos motivos principais de eu ter entrado no curso mas com certeza puxou e aí eu fui digamos abençoado de est nessa grande né turma inclusive com você também lá que fazia parte desse time de estrelas estrelas todo mundo era

Muito Masso Até hoje ainda temem contato com alguns É principalmente com você tem o Gustavo também né que foi Da nossa época então o pessoal ainda tá aí muito muito forte eu acho que muita coisa inclusive Pedro mudou por Esse aspecto nesses últimos Vamos colocar aqui 10 anos praticamente já né estamos 2024

Poxa não entre como passa rápido né que por exemplo antes as secretarias tomava conta da economia nos Estados até o próprio Ministério né ele não tinha mais o nome já teve no passado mas ele passou bom tempo na verdade ou como Ministério da fazenda ou como Secretaria da Fazenda

E planejamento em muitos estados eh e Isso mudou de maneira total né virou Ministério da economia secretaria da economia né então o governo vários governos estaduais Fizeram essa mudança de nome e voltaram a dar um pouco mais de ênfase aí vamos colocar assim nas Ciências Econômicas né ficou muito tempo

Perdido essa foi inclusive pauta de várias discussões no conselho no corecom porque o negócio estava meio perdido H há bastante tempo né é do ponto de vista ISO da palavra é mais interessante o economia o tratar do curso formalismo um pouco melhor do que é a secretaria em si

Ou o ministério em si eh Eu particularmente acho mais chique o nome fazenda mas paraas pessoas que às vezes não estão ligadas na área tanto da das Finanças ou da própria economia às vezes não entendia que aquele Ministério era o responsável né Por realmente gerir a economia fazer parte do planejamento

Também então eu acho mais chique o nome fazenda mas é porque eu acredito que sou economista e já vi esse ministério várias e várias vezes eu sei importância desse nome Mas no geral economia acho que ela mais acessível a todos né No Brasil a pessoa escuta isso e sabe

Exatamente o que tá se fazendo ali dentro ou pelo menos já tem uma noção que isso é ligado à economia imagina a confusão do Gringo né lá do outro lado do mundo por exemplo tentando falar disso e Poxa o ministério da fazenda no Brasil que que é isso a galera toma

Conta das fazendas do ag negócio do PA n exatamente não tem não tem nada a ver né A etimologia da palavra é algo que liga diretamente à economia né a fazer mesmo então não tem tanto a ver assim com simplesmente o Agro né óbvio que tem a ver economia mas realmente o gringo

Passa um probleminha na língua portuguesa essa questão de identidade Ela é muito forte então Acho que fiquei muito feliz de ver isso essa transformação nos últimos anos porque inclusive quando eu entrei no Curso de Economia Cara na verdade eu nem sabia que era um cursos de Ciências Sociais

Aplicadas para você ter ideia justo assim gostava muito do tema e tudo mais mas mas fui parar lá meio que de paraqueda eh e poxa cheguei no curso com uma visão totalmente distorcida Achei que tinha muito mais matemática nessa parte de exatas eh do que a bagagem

Histórica que a gente vê muito nos cursos também que é fundamental entender o que que aconteceu no passado não só no nosso país mas fora então eu acho que quando a gente entra e talvez grande parte dos alunos também tem um pouco dessa distorção E aí eu não sei como é

Que foi isso contigo quando você de chegar e se surpreender de maneira positiva com o curso né sim sim não isso foi exatamente o que aconteceu comigo Eu entrei na economia achando que eu ia me tornar né você praticamente o cara do mercado financeiro a pessoa que sabe

Muito que entende ação de tudo quanto é chpo então quando eu estava no ensino médio eu me visualizava como uma pessoa um doutorado né um mestrado em economia pensando apenas em mercado financeiro partir do primeiro segundo terceiro quant centra ali no quinto semestre você começa a ver coisas que você falou

Nossa mas economia ela é muito muito além tanto é que algumas matérias de Finanças são até optativas né algo óbvio que tem faculdades né Insper e tudo mais que é muito focado é muito forte essa questão do mercado financeiro mas nossa realidade né da UFG era uma optativa

Inclusive que eu peguei as duas né Acho que não sei se você pegou comigo essa disciplina mas peguei essa disciplina Então para mim também foi uma surpresa muito grata saber que economia era um amplo campo do conhecimento que eu acabei me tornando mais especialista na macro né que é onde eu principalmente

Flutuei muito no mestrado agora parte de mercado financeiro aí só acabei não seguindo com tanta força mas isso é o bom da economia né é a gente poder ser que a gente pensar Ela te dá uma base para você poder aplicar em várias profissões então Um Curso de Economia é

Um curso muito completo nesse sentido Pedro e e isso é legal falar porque assim a gente estudou aqui em Goiás né mas você não é natural daqui você veio de um outro estado fez o curso e foi fazer o mestrado em outro estado totalmente diferente nem aquele da sua

Origem nem em Goiás Total diferente nem o que eu morei minha vida inteira praticamente e que você a gente inclusive na época não sei se eu posso falar isso o apelido que a gente carinhosamente chamava na época da faculdade de carioca Ah pode e não é à

Toa que você torce pro F é exatamente então assim sai do Rio nasci lá mas aí minha vida inteira passei em Brasília então fiquei muito tempo em Brasília morei 17 anos lá e entrar na UnB e eu acabei não entrando pelo pass que é o o

Do ensino médio que você faz no primeiro no segundo e no terceiro ano é tipo um vestibular interno da UnB não entrei por lá fiquei em 16º de 14 vagas não chamaram Mais e aí eu acabei passando no Enem e falei ah vou aqui do lado né

Conversei né com a minha família eu falei ó vou lá vou morar sozinho vou ver que eu consigo lá na UFG vim para cá acabei formando e consegui né eu ia falar dei a sorte de passar no mestrado mas realmente foi muito estudo para passar napec consegui passar no mestrado

Lá na UFMG e fui mais uma vez no desafio de vamos para Belo Horizonte agora vamos encarar uma outra realidade e é o que eu falo assim a gente que teve essa perspectiva de cursos diferentes assim como eu já estudei cursos do INSP e vários outros cursos a gente sabe mais

Ou menos como funciona cada região a gente que participou muito né e teve muita interação com a feneco na época que era a Federação dos Estudantes a gente sabe qual é a realidade dos cursos no Brasil então isso mostra que a realidade de BH por exemplo é diferente

Da de Goiânia a Goiânia ensina algo mais específico BH já é um pouco mais plural a gente desce um pouco ali pra USP é um centro né meio a meio Só que também é plural aí a gente vai mais paraa FGV Rio São Paulo pessoal da PUC Rio já um pouco

Mais ortodoxo então cada curso tem a sua realidade de Economia agora eu realmente a minha vida foi um bate e volta vários estados o que para mim é ótimo né conhecer várias realidades do Brasil não e que faz a essência do economista conhecer exatamente eh a realidade de

Cada local claro que assim Nem sempre dá pra gente conhecer o país inteiro mas as Universidades públicas talvez diferente até Inclusive das privadas possibilita que a gente viaje com mais frequência pros congressos pros encontros E e essa troca de conhecimento e de vivência com os outros alunos enriquece muito a nossa

Bagagem então Poxa vou até comentar porque a gente participou da organização do 43º encontro nacional dos Estudantes de Economia que aconteceu aqui em Goiânia em 2017 cara e que foi assim um divisor de águas para muita gente muitos inclusive falam que foi um dos melhores encos né realizados ao longo da história

Né aqui no Brasil C eu acredito nisso e cara foi um ano de trabalho exaustivo você então né cas conversando com gente de tudo quanto é lugar pensando na pauta como é que a gente ia fazer comunicação e você era da da equipe de comunicação né que tinha o desafio exatamente de

Dialogar com todo mundo no Brasil inteiro né é eu era da equipe de comunicação Mas lembro que assim pouco contribuí perto do Vini né que era o nosso grande amigo na época ele foi realmente o gênio da comunicação daquele anec eu lembro disso hoje com a mentalidade que eu tenho eu trabalhei

Dentro do siob 1 ano e meio no Marketing então assim por mais que lá eu trabalhava dentro com planejamento estratégico foi excelente ter entrado dentro do mercado corporativo podemos dizer assim dentro do marketing Porque eu peguei uma visão que eu acredito que eu nunca pegaria em outro departamento a

Visão Inicial sabe então acho que se eu tivesse cabeça de hoje lá atrás eu teria contribuído tanto igual o Vini assim eu teria ajudado ele muito mais só que eu participei de todas as reuniões a gente foi construindo o eneco de forma conjunta e muita dor de cabeça Realmente

Você nem se fala né o grande líder ali do do evento Então conduziu isso com muita maestria a gente conseguiu entregar um grande congresso que na minha opinião viesada obviamente mas para mim foi um maior eneco né assim dos últimos tempos pela importância das Persona realidades que vieram foi o

Haddad né o Ciro Gomes o Otaviano Canuto então a gente fez um uma uma mistura de várias visões econômicas e ao mesmo tempo na cidade Porque Goiânia naquela época não era um polo econômico tão forte igual vem se construindo né o PIB Goiano ele vem aumentando cada vez mais

A gente vem acompanhando esse crescimento principalmente na área de serviço não é só por causa do Agro né Igual muita gente acha mas a gente também desenvolve bastante área de serviço indústria e na o eneco Pode não ter sido Nossa um divisor de águas pra cidade mas foi pro curso de Economia foi

Pra visibilidade do Curso de Economia nacionalmente Então até mesmo as nossas idas eu falo as nossas a minha e a do Pedro Henrique que foi O que foi pra USP mestrado dá visibilidade pro curso né o o Tiago ar neus na época foi pra UnB eu

Fui O Primeiro Aluno da UFG paraa UFMG então o pessoal olha e fala cara Goiânia tá exportando uma galera exportando no bom sentido Óbvio uma galera de peso uma galera que consegue tipo chegar aqui em alto nível então depois da nossa turma muitas pessoas também foram lá e tal

Então eu acho que o enec foi muito mais importante do que a gente imagina do ponto de vista de colocar o curso de economia da UFG e a Goiânia como centro econômico dentro dessa do Brasil na visão do corecom né a visão do cofecon acho que isso mudou muito e passou por

Nós ali não e e e foi assim a gente conseguiu na época unificar eh na organização não só alunos da UFG mas da un Alfa verdade verdade a gente realmente da PUC a gente conseguiu e conversar e articular com muita gente na época acho que o curso da

Unip ainda não existia não eh mas a gente visitou muita gente inclusive no interior né tinha tinha Curso de Economia por exemplo da UEG em tuiara então a gente circulou muito bem para construir esse diálogo E como você pontuou poxa Fernando adad hoje né min dentro do Ministério da economia Ciro

Gomes que foi candidato aí algumas vezes à presidência também participou lá atrás né na articulação do plano real ou tamb na época era candidato ia ser candidato a presidência ele tava como pré-candidato e a gente até tentou articular porque eu acho que seria talvez uma chapa muito melhor Ciro e e

Haddad de Vice por exemplo noou isso né Não rolou isso a dade com Manoela dávida de vi cara foi o maior desperdício do mundo cara isso foi uma loucura né Essas eleições foram muito loucas e e por exemplo tá vendo Canuto que veio né do Mundi interal mundial foi um evento

Muito plural que a gente conseguiu aliar de fato conhecimentos de diferentes linhas de pensamento econômico não tinha para todo quanto é gosto alguém que gostava mais da linha da esquerda conseguia ali montar sua pauta de conteúdo mais alinhado com isso quem era mais de direita tinha isso por exemplo

Então Poxa a gente trouxe eu lembro do André perfeito por exemplo que na época tava no economista chefe da gradual não e tem muito mais visibilidade do que tinha na época né exatamente um cara que é uma referência macroeconômica no Brasil sim muita gente segue Ele e

Escuta ele então é foi um grande foi um grande feito por estudantes exatamente foi o marco de fato e cara e o tema né acho que nada mais justo do que a gente tá discutindo hoje sobre o futuro do Brasil que a gente gostaria de alcançar

E eu acho que só que a gente tem essa eterna situação de discussão será que a gente vai chegar no país no Brasil do futuro que a gente gostaria por isso que a o o convite para trazer você aqui pra gente discutir alguma as pautas vai

Muito em linha disso o momento que a gente tá passando na economia agora Quais são as políticas que estão sendo implementadas Quais são as consequências o que a gente deve esperar aí pro futuro do nosso país mas antes da gente entrar nessa pauta eu queria que você falasse

Poxa que que você desenvolveu por exemplo aí de de artigo dentro do mestrado que que você entregou ali de trabalho que poxa esse aqui é o que eu quis fazer ali dentro do mestrado por exemplo ou até na própria graduação na na dissertação ali como é que você

Imaginou isso tudo aí na parte do mestrado que foi o principal né que a gente olha o TCC hoje e a gente vai se criticando ao longo do tempo né É óbvio que o TCC é um trabalho que a gente é um Marco né a gente entrega a conclusão de

Curso forma mas a gente sabe que tem limitações a gente aprende muito com o tempo tem várias críticas que eu posso fazer a mim mesmo né ao Pedro do passado o mestrado já é um pouco mais robusto mesmo que você ainda discorde com algumas ideias ele já é um pouco mais

Robusto talvez se um dia eu eu f fazer o doutorado Muito provavelmente eu vou olhar pro meu mestrado e vou falar cara muita coisa incorreta que eu julgo incorreta óbvio né que tem economia sim depende tem visão para tudo quanto é tipo então muita coisa que eu provavelmente julgarei assim ainda

Inacabada com falta de desenvolvimento mas no mestrado que é o conhecimento principal que hoje tenho foi uma análise macroeconômica profunda sobre a situação da austeridade fiscal na Grécia e em Portugal e para as pessoas que às vezes não t familiaridade com o termo a fiscal é basicamente né você ter um corte de

Gasto público um aumento do Imposto é a política fiscal que mexe com gastos né impostos e tributos no geral e você ter isso de forma Eh contracionista Ou seja você tentar diminuir a atividade econômica por meio desses cortes de gastos ou pelo aumento do tributo perfeito então lá na na Europa na

Periferia europeia isso ficou muito claro quando começaram a fazer com a troika né que era o banco europeu então toda aquela FMI fizeram toda aquela austeridade fiscal aquela contração fiscal na Grécia em Portugal só que a Grécia se Manteve de 2008 no pós-guerra né 2010 até 2019 que foi PR até 2018 com

Os mesmos planos do FMI já Portugal quebrou essa tendência Portugal conseguiu ali em 2014 2015 quebrar essa tendência de manter uma contração fiscal e teve um crescimento econômico muito mais pujante a Grécia chegou um momento que fora a pandemia tinha decrescimento de dois dígitos decrescimento de do

Gitos então o PIB decrescendo a taxa de 10% né ali negativo que é muito prejudicial pra população pro país como um todo né quando você vê o nível de produção Econômica reduzindo drasticamente assim é catástrofe na certa não lá são as imagens eram muito assim você via as pessoas idosas sem

Aposentadoria você via uma situação da pobreza aumentando muito num país que era considerado desenvolvido né então a Grécia ela ele chegou a um um lugar que tava assim op paração a nossa realidade que brasileiro pior do que se vê no Brasil em certos momentos né então mesmo

S me lembra muito inclusive talvez a situação que nossos amigos aqui irmanos da Argentina tá passando mais recente né por outro motivo mas poxa deram calote lá em 2001 na na nos títulos públicos argentinos fo o Fernando de La Rua se eu não tiver enganado e a situação tem sido

Cada vez pior troca governo volta da esquerda vai pra direita e mesmo assim não consegue organiz a casa de maneira adequada né Uhum E assim depois a gente pode entrar na Argentina mas eu já digo logo que eu acredito que ainda não vai organizar a casa com as próprias medas

Medidas muito radicais muito drásticas tem assim sido levantado várias polêmicas e a principal acho que é dolarização é um excelente tema a se discutir sobre porque é uma das coisas que eu amo estudar são as conjunturas E aí no mestrado eu desenvolvi a análise desses dois entendendo que Portugal

Rompeu e cresceu e Grécia não rompeu e não obviamente simples assim mas acabei aí entrando mais noc economis da questão F dei um modelo de o var né um vetor alto regressivo para analisar se o multiplicador fiscal do gasto e crescimento batia com receita né E ali

Receita crescimento do PIB então fiz os dois para Portugal e Grécia e achei a austeridade que a austeridade fiscal expansionista que é uma tese muito defendida de você cortar o gasto do governo então aumentar o tributo e ainda assim o país não uma crescida no mesmo período que isso as pessoas estavam

Defendendo muito isso na época foi até um dos motivos que o varx que era o ministro grego na época saiu da da posição porque ele não acreditava que isso seria possível na Grécia para você ter noção a situação política ela ela era tão caótica mas tão caótica que o

Ciza que era quase que um partido radical de esquerda assim né para não dizer outra coisa era um partido muito firme na esquerda foi eleito passo com eleito com a posição de que ele não ia mais assinar nenhum acordo com a troika né para ter austeridade fiscal para ter

Diminuição do gasto público foi eleito passou cerca de um mês e meio Agora não vou lembrar as datas exatamente assinou o acordo com a tro que ele disse que não ia assinar E aí depois ele voltou atrás aí ele lançou um plebiscito para ver se

O pessoal votava pelo sim e pelo não aí o pessoal votou pelo não para não assinar o acordo três dias depois ele foi assinou então assim aí ele foi pediu rencia não ele renunciou o cargo depois que ele assinou ele renunciou o cargo abriu eleições Gerais concorreu de novo

E foi eleito então assim a situação da Grécia não é simples de ser explicada muito menos do ponto de vista se do ponto de vista econômico ela é quase impossível de ser explicada do ponto de vista político não sei nem o que falar então o meu mestrado permeou por toda

Essa conjuntura né analisando isso tudo vendo os gráficos vendo as variáveis econômicas aí o que eu falo né A Crítica que a gente faz a si mesmo é lá no passado eu poderia ter feito coisas muito mais mais robustas mas talvez eu não tinha um conhecimento específico para poder fazer aquilo então no

Mestrado foi um pouco sobre isso daí e e Pedro não não tem condições né a gente na economia é um acúmulo de conhecimentos quanto mais a gente lê quanto mais a gente olha a história quanto mais a gente debate mais rico vai ficando o conhecimento que a gente detém

Sobre tudo isso sobre todas as variáveis e ainda assim a gente corre o risco de errar muita coisa muitas projeções certeza com certeza muito por exemplo Ah qual que é a opinião sobre dólar que é talvez a variável que qualquer economista não gosta de falar ninguém

Gosta de falar de câmbio porque cara o que você vai falar hoje é totalmente diferente do que acontece amanhã e ainda mais para se meses para um ano paraa frente então de fato a gente cada vez mais aprofunda nos estudos a gente vai tendo uma ampla e mais profunda

Informações daquilo tudo né então com certeza pro doutorado vem coisa muito mais interessante muito certeza trabalhada você vai olhar e fala Putz Ainda bem que eu não resolvi entrar na largada logo no doutorado para dar tempo de de amadurecer tudo isso vamos assim colocar né é e eu vou te falar que a

Combinação com o mundo corporativo faz muito sentido antes eu achava que fazer o doutorado direto seria uma porta mais fácil de fato acho que se eu fizesse provavelmente ho já estaria sendo Doutor mas ainda sem uma capacidade analítica forte igual eu cresci né nesses últimos anos então o doutorado Eu acredito que

Ele tem que ser na forma quando eu entrar mesmo para fazer eu tenho uma visão totalmente diferente os temas que eu quero trabalhar no doutorado quase nenhum do dos três quatro que eu já pincelei quase nenhum tem a ver com o meu mestrado então você vê que isso é é

Um sinal de amadurecimento e sobre amadurecimento do ponto de vista econômico Eu sempre gosto de frisar uma coisa galera fala muito da Inteligência Artificial e tal eu não tenho tanto medo disso do ponto de vista do economista em si porque parece que é uma das poucas profissões que quanto mais velho melhor

Vai ficando até um certo ponto Acho que chega certo ponto às você pode ficar meio caduca sair esquecendo as coisas se você não for muito atualizado mas do ponto de vista geral Quanto mais tempo se passa mais experiente você fica mais conhecimento você você acumula para muita gente não para muita gente uma

Pessoa de mais idade às vezes não é tão assim né sei lá falar aqui uma profissão que eu acredito que ISO diminui um pouco uma pessoa de computação é difícil é muito difícil ela se atualizar Nesse sentido porque ela vai ter que se atualizar um raciocínio muito mais

Rápido e tal óbvio que un zilhão de casos assim que acredito que é mais difícil do que o econom eista o economista Ele tem acesso maior ele vai entendendo cada vez mais como estudar assim como toda profissão a experiência é importante mas acho que no ponto de vista do economista ela envelhece muito

Muito bem faz muito sentido o economista com 60 anos ser chefe de muitas coisas Muitas operações que realmente a experiência e o acúmulo de informações que a gente tem faz muita diferença na tomada de decisão e dá tempo de ler né porque poxa se a gente pegar lá desde o

Início né Adam Smith essas coisas né por exemplo cara são todos livros muito robustos e são livros diferentes de ficção de romance que você senta às vezes uma tarde uma noite um final de semana e você consegue ler de uma maneira agradável todas os livros todos os livros de

Economia não são feitos para ter essa leitura agradável então e muito menos rápida porque você precisa raciocinar você precisa né refletir sobre aquilo tudo que tá ali colocado muitas vezes tem que fazer conta mesmo cálculo para ver se aquilo que tá sendo diteto ali faz algum tipo de sentido ou não na

Conta matemática eh e tem muita coisa de história no meio de estudo que não dá pra gente simplesmente absorver de uma hora para outra por mais distinta que seja a escola de pensamento econômico né a essa defende Esse aspecto essa defende outro como você comentou por exemplo sobre as situações de austeridade né

Muito economista vai defender que de fato o país precisa contrair ali as despesas por exemplo parar de gastar parar de investir eh para dar um certo fôlego né pra economia andar um pouco melhor tem economistas que defende totalmente o contrário que na verdade o governo deve injetar mais dinheiro na

Economia em áreas às vezes estratégicas específicas e dá um impulso que sem a participação do governo talvez a iniciativa privada não faça e cara não tem certo e errado não cada um tem os seus pontos né que fazem ou não faz em diferentes momentos em diferentes realidades diferentes culturas

Diferentes povos então cada um tem muito essa distinção né esse Inclusive é o atual debate Brasileiro né a gente que pode fazer essa ligação do atual debate é muito em cima disso então as pessoas falam Nossa mas o governo Lula tá gastando demais só que é a pauta do

Governo assim na época do bolsonaro também com vários super hábitos que teve era a pauta do governo o Paulo Guedes era Ministro da Economia Eu lembro que a a visão de inflação dele por exemplo era puramente um fenômeno monetário Eu já vi ele falar isso tipo é algo que eu

Discordava né que discordo ainda sobre a inflação mas é algo que tipo na visão dele faz sentido e por isso ele tinha as ações que ele tinha então se é errado ou certo como um bom economista eu sempre vou falar depende porque depende muito do momento uma coisa que eu não gosto

Nas discussões econômicas que às vezes a gente vê isso hoje no dia a dia é ser um ponto de vista generalista de você pegar e falar né mas é porque lá em L Stein funcionou em 1988 aqui no Brasil vai funcionar também não funciona dessa forma né o país é gigantesco um

Continente praticamente com várias realidades pequenos brasis como a gente fala em várias realidades nos Estados então cada política tem a sua especificidade a pauta do governo hoje é muito relacionada ao expansionismo né a ligado a aumento do gasto público do ponto de vista econômico já entrando um

Pouco nas pautas econômicas do ponto de vista econômico Fernanda adad pro mercado financeiro tenta defender a ideia de que Calma a gente vai fazer aidade a gente vai conseguir pagar as contas a gente vai ter o déficit zero mesmo ele sabendo que isso não será cumprido e eu acreditava já nisso eu

Falava isso lá em agosto em julho do ano passado em algumas entrevistas que eu dava e algum umas alguns espaços que eu tive para conversar o governo já não ia cumprir para que pro mercado financeiro que deve estar assustado agora muita gente mudando a opinião já era certo de

Que o governo não ia cumprir era só olhar o que o Lula falava então assim isso é bom isso é ruim a gente pode ver as óticas as diversas óticas aumentar a dívida pública nós tem diferent questão de de investidor externo é questão do ambiente político até um certo limado da

Dívida pública Será que começa a importar Importa Mais Importa menos é no sentido de importância mesmo né Não de exportação e importação então várias óticas pra gente analisar agora o que eu posso falar é essa é a pauta do governo é aumentar gastos tentar gerar gasto público princip ualmente gastos sociais

E ao mesmo tempo aumentar bastante a receita então novas tributações pessoal que gosta de comprar Shen Chop essas coisas aumentou agora tem ICMS Então vai mudar muita coisa vão ter novas aí pessoal das apostas online também isso mudou no Brasil mudou recente tentando arrecadar cada vez mais para tentar

Bater o déficit zero que é ao meu ver impossível esse ano eu acho até que foi uma meta muito arrojada dado que a gente teve no ano passado dado que a gente já sabia que teria no ano passado tentar colocar um déficit zero Mas você colocar

Um déficit menos né meio déficit de meio não compra a ideia do mercado então eu vejo que a ideia do Déficit Zero foi muito mais para fazer a aparência de que seria possível cumprir e agora com certeza vão rever ao longo do ano é impossível eu acho que o Haddad vai

Tentar puxar 025 o Lula vai querer 05 e tem que lembrar que de acordo com a nova regra fiscal né que agora o teto não existe mais de acordo com a nova regra fiscal agora é meio e depois tem a outra banda tem mais uma bandinha ali de meio

Né acho que é meio ou é 0,25 acho que é meio então tem outra bandaz inha ali da reforma tributária que puxa mais uma então essa banda o Haddad já tá Mirando nela o Lula não tá Mirando em nada ele só quer fazer a a pauta do governo o

Guedes e o bolsonaro tinha também os seus atritos mas era o que o bolsonaro que estava a falar que era um casamento e tudo mais e tudo mais então Os ministros da economia pelo menos os que estão ficando durante os 4 anos eu acredito que a adage também vai

Permanecer tem esse embate forte com o presidente um tem uma agenda política e social para tocar o outro uma agenda Econômica então mesmo que o banco central agora que a gente tá discutindo política monetária Banco Central também dependente Eu também tô vendo muito essa oportunidade de querer ser independente

Também o lado econômico de um ministro sabe do Ministro da Fazenda no caso do Haddad Ministro da Economia no caso do eles também estão tentando ser mais Independentes para dar uma uma visão pro mercado do que vai acontecer no governo mas o lado político e o lado social o

Lado do executivo em si da personificação do presidente não permite que esse tipo de coisa aconteça com tanta facilidade assim até porque inclusive né Pedro essas pessoas que estão nesses cargos hoje elas precisam pensar no amanhã daqui a pouco Senor presidente Lula não tá mais disponível

Para concorrer a uma eleição seja por um motivo de saúde ou até falecimento por exemplo Quem que é o próximo né na cadeia de sucessão então o hadad tem muito essa possibilidade ele tenta se vender isso o tempo inteiro tentando equilibrar um pouco esse jogo político com o mercado financeiro com as

Entidades privadas E como você colocou poxa se eu não tento buscar ali o déficit zero se eu coloco já que eu vou estourar o déficit sei lá em 50 B 100 B que seja uhum eh e a gente imagina que talvez esse número ainda não seja alcançado vai ser muito pior Uhum Então

Poxa se o governo fala que vai ter um déficit de 100 pode esperar às vezes um déficit de 300 então quando ele joga ali Ah não eu acho que a gente vai conseguir empatar esse negócio Beleza o mercado Já lei que Ah beleza não vai conseguir alcançar mas ele vai buscar algumas

Medidas para deixar isso mais Redondo possível mas já sabendo que vai dar algum déficit né no meio do caminho perfeito seja de -10 – 30 -50 isso naturalmente tem muito mais chance de acontecer do que uma um um um lado positivo né Então São pontos que eu acho

Que o governo e e quem tá no no controle do Poder ele tenta se equilibrar ali de forma geral E são muitas pautas né como você comentou a a parte de aumento aí por exemplo para para as apostas esportivas Eh agora uma discussão forte por exemplo paraas os aplicativos né de mobilidade tanto

Eh transporte de pessoas quanto de de comida por exemplo né com Uber com 99 é uma série de discussão sobre isso e de fato O governo precisa arrecadar mais precisa pagar suas contas precisa equilibrar porque E aí eu me lembro muito que essa foi uma discussão muito forte também na época do Governo

Temer que precisava ser feito a reforma trabalhista e tudo mais porque senão a gente não ia conseguir né Colocar as coisas em ordem colocou o teto de gastos eh por 10 anos e aí poxa do nada surge a pandemia e tudo que aquilo que foi projetado aprovado para trás

Eh jogou tudo no chão e o governo precisou intervir muito forte né então toda aquela aquela reserva de Capital que talvez fosse acumulada com essas reformas que foram aprovadas ainda no governo temer foram jogadas no lixo né muito rapidamente porque e natural porque o governo precisava socorrer as

Pessoas né não tinha como falar se vira aí morre de fome então o governo no não só no Brasil mas no mundo inteiro teve que ajudar a população de forma geral E para isso se individou então jogou essa bomba esse problema pro futuro e aí é é

É esse debate que a gente tem Poxa eh a gente vai jogar o problema pras gerações futuras mas também às vezes não tem geração futura se se essa daqui não sobreviver É verdade então é um jogo complexo quando a gente fala de economia e de política no meio disso Desse

Cenário inteiro global é um jogo muito mais complexo do que a gente imagina principalmente do ponto de vista fiscal quando a gente tinha lá o teto de gast lá muitos economistas já defendia a impraticabilidade dele então eu era um dos que imaginava que ele não conseguiria ser cumprido era muito

Difícil muito difícil você cumprir um teto de gastos corrigido pela inflação de acordo com o nível de aumento de gast que tava sendo visto ali na época então o Temer a prova é essa medida mas já sabendo que ela ia morrer com um tempo ou outro dado As Duas Medidas que a

Gente tá conversando aqui sobre fiscalidade uma coisa que eu achei super interessante na atual que foi diferente da última é que o do ponto de vista da discussão a receita entrou na jogada é algo que no teto de gasto a receita não tinha sido discutida se isso é bom ou se

É ruim a gente tá sofrendo no bolso aí com muitos aumentos de tributos mas do ponto de vista também de gasto social que é algo mais direto né quando gasta já é mais direto sente muito mais na na mesma hora o teto de gasto só discutia

Gasto não discutia uma coisa que a gente ainda não falou aqui né o juros da dívida pública que isso é uma discussão também de gasto que é a parte do do Déficit nominal que é já é negativa há não sei quantos anos então do ponto de vista T de gastos era apenas gastos

Apenas gastos e agora entra a parte da receita a parte do gasto ela é minimamente discutida então o gasto tem que crescer a 70% da Receita e se você não bater aquela banda que eu que eu falei se você não bater essa banda Desce a 50% só que ele cresce no máximo

2,5% acima da inflação né E se for tipo assim se a receita não crescer muito ele ainda sim cresce 0.6 de forma real no outro teto de gasto se a gente tivesse um crescimento de 27 do PIB e assim sei lá uma crise migratória que todo mundo

Da América do Sul fosse pro Brasil a gente não tinha nenhum recurso fiscal para lidar com essa situação porque o gasto estava comprometido com o aumento da inflação Então acho que do ponto de vista fiscal essa medida nova né por várias das limitações que ela tem ela

Ainda um pouco mais moderna do que o último teto que ele não ia ser cumprido isso aí já não era um consenso mas era algo que já vinha se discutido na época e o que estava falando da complexidade que é realmente muito difícil você discutir essa questão intergeracional né

O próprio Milton friedman que a gente chegou a estudar bastante ele tinha uma teoria sobre o ciclos de vida né A do que a gente deixa de gastar hoje o acúmulo de renda durante a vida então nós também até puxando um pouco o lado de de finanças pessoais e tudo mais

Também vivemos com essa decisão o tempo inteiro de fazer agora ou postergar um pouco mais paraa frente só que do ponto de vista nosso o impacto além de social ser muito menor é ainda assim a gente mexe muito com somente a parte do gasto a receita a gente não tem tanto controle

Dela mas a parte do gasto a gente tem muito a gente vai comer alguma coisa legal agora ou vai botar um pouco na poupança colocar um pouco né nos investimentos em fundo imobiliário e tal pro futuro então não é o orçamento do governo é totalmente diferente de um

Orçamento familiar né nunca defendi essa falaa da composição mas ainda assim é super interessante você analisar nessa Ótica intertemporal saber que de fato se você está fazendo por hoje você está provavelmente ajudando amanhã mas a de hoje também está sendo prejudicada porque tem gastos mandatórios obrigatórios que são são necessários ser

Mantidos para que a gente continue sempre ali ajudando né do ponto de vista social e tudo mais que é uma das maiores funções do Estado mas ao mesmo tempo a gente acaba postergando pra frente um problema que não é só Brasileiro né se a gente pegar o Japão por exemplo 200

Tantos poro da dívida PIB um país extremamente desenvolvido que não sabe como controlar sua dívida mas não é um problema para eles porque eles têm uma confiança muito grande nas instituições não é o nosso paralelo mas ainda assim se você pegar os Estados Unidos toda hora tendo que aprovar no Congresso para

Passar mais uma vez a dívida então é um problema eu diria que do modelo de produção capitalista no geral eh não tô falando que mal ruim desse sistema tô falando que é uma característica você fazer dívida para poder gerar cada vez mais resultado e essa dívida ela tem crescido exponencialmente ao longo do

Mundo inteiro o que como a gente vai resolver isso é uma pauta muito grande é uma pauta que todo mundo discute no mundo inteiro e é uma pauta que para você tentar resolver esse problema realmente talvez teremos que ter medidas um pouco mais drásticas do ponto de

Vista fiscal é a pergunta dos trilhões na verdade né Pedro porque para responder são trh de fato inúmeras medidas necessárias eh e muita coisa precisa ser alinhada E ajustada no meio disso estudo Talvez um só país não consiga fazer como a gente tem você citou os Estados Unidos né com situação

Crescente emissão de moeda uma série de situações expansionistas guerras talvez sendo provocadas né de maneira indireta inclusive paraa economia na parte bélica na indústria bélica girar um pouco mais a economia do país a gente sabe que isso claramente Acontece ao longo da história vários políticos americanos já declararam abertamente isso em várias

Entrevistas e a gente sabe que a pujança da economia americana com tecnologia e tudo mais depende inclusive da área de Defesa do país né então e Poxa a união europeia tá ali com os mesmos gargalos como você colocou há pouco sobre a situação de Grécia e de Portugal paraa

União pro banco europeu ocorrer esses países lá atrás eles precisaram mostrar al aqueles planos o que que seria feito o que que não seria feito e não diferente é o FMI também né historicamente toda vez que alguém bate na porta e pede uma grana emprestada ele

Quer ver ali o o plano né Uhum e Poxa Às vezes você tá assim pensando que essa realidade é muito distinta mas as empresas também TM isso com os empréstimos com os bancos operação judicial você vai fazer um plano geralmente o plano é austeridade exato E

Aí você precisa provar por a mais B que aquilo que você tá defendendo vai caminhar pro lado né que você gostaria então Sem dúvida alguma é um negócio muito complexo de ser feita abido e eu queria até pedir pro Natanael colocar pra gente aqui na tela e para quem tá

Nos assistindo agora pra gente ver alguns números né como né da área econômica não dava pra gente só ficar discutindo eu acho que vale a pena a gente ilustrar aqui algumas coisas pra gente ter um um debate mais rico Pedro eh e esse tá na tela do YouTube também

Natanel só na TV aqui pra gente que aí eu acho que pode ser a a a imagem anterior que aí A turma vai conseguir visualizar isso bem esse é o tamanho da nossa economia né piedro Grand grandíssima né são voltou paraas 10 maiores economias né

Agora acho que é a nona maior economia O que é uma boa notícia é uma excelente notícia Estamos crescendo pelo menos né pedo apesar de todos os problemas estamos mais positivo em alguns aspectos do que na exatamente e são mais de 10 trilhões de reais então conseguimos passar esse

Patamar aí obviamente tem países muito maiores mas é um número bastante robusto Pib per capita de mais de R 42.000 né por habitante e no acumulado aí ano passado em 2023 a gente teve um crescimento de quase 3% né 2.9 Eu ainda acho que vai ser revisado

Para baixo né porque a a métrica oficial ela só sai Depois de dois anos eles vão fazendo vários cá mas a minha estimativa tinha dado 28 eu acho que não chega TRS se fica 29 ótimo pra gente mas ainda acho que no último tri foi um pouco mais Suado do que

Deveria ser e o Agro inclusive tá passando por algumas situações complexas né queda das commodities então a gente deve sofrer inclusive esse ano 2024 talvez com Agro um pouco menor do que foi nos últimos dois ou três anos também essa parte setorial deve impactar um pouco o nosso PIB brasileiro também os

Três indústria serviço também e isso parte dos efeitos é também a crise Global né que a gente precisa citar aqui que foi justment o aumento de juros atrasado dos países desenvolvidos estão impactando agora no nosso ano e a a nossa própria alta na taxa de juros que

Se permeou durante muito tempo né Para muitos investidores isso é excelente mas do ponto de vista de crescimento estritamente o que a gente tá falando aqui acaba prejudicando demais por conta de financiamento empréstimo consumo então dificulta um pouco esses elementos ponto de vista estritamente de crescimento isso também dificultou

Bastante é isso ali que alta favorece como você colocou né pessoal vai deixar muito mais na renda fixa parada ali sem querer correr tanto risco do que colocar o dinheiro na economia real abrir novos negócios expandir unidade de Fabril contratar mais gente e uma série de coisas que acaba atrasando um pouco

Crescimento econômico né então com essa redução que a gente tem visto desde agosto do ano passado né tava em 1425 se não me falha a minha memória tava em 1375 13,75 e já reduziu bem Tem alguns economistas falando que chega talvez em 7,5 Você tem algum Pitaco para isso aí ao eh

O pessoal do Fox tá dizendo que chega nove né isso aí eu acho que também não chega não acho que chega menos eu acho que eles vão tentar forçar 8,5 8:25 7,5 eu acho que é agressivo para 2024 a gente tá falando aqui do final do ano né

Eu acho que é agressivo para 2024 a gente que não tem tanto muitas reuniões e a inflação nos Estados Unidos ainda não cedeu a inflação na União Europeia tá difícil tá juros lá também tá muito alta e a nossa tá 4,5 saiu hoje inclusive né saiu hoje inclusive a

Inflação tá 4,5 Então eu acho que ainda tá um pouco longe ela ainda não tá 100% controlado porque agora tô falando do ponto de vista da independência do Banco Central Banco Central princípio de teilo macroeconomia combate a inflação com taxa de juros isso é certo isso é errado

Depende da Visão Econômica de cada um mas a visão hoje do bassen e a da maioria dos bancos centrais do planeta é combater a inflação com taxa de juros então ao meu ver dado que ela tá em 4 E5 né acumulada 12 meses ainda vai demorar um pouco para esse ciclo se arrojar

Mesmo com as duas indicações do atual governo lá que mudou totalmente o patamar no dia 2 de Agosto do ano passado a taxa de juros Ainda assim eu acho que vai dar uma Uma segurada mas não tanto não acho que vai ser igual o Fox o Fox no ano passado errou algumas

Previsões por muito obviamente não são todas em na mediana simplesmente Mas eu acredito que vai ser menos Tipo 8 8,5 825 acredito pode descer um pouco o que importa de fato é tendência né Pedro Independente de qual o número cravado absoluto que isso vai chegar o que mais

É relevante é que a tendência é de queda de fato de fato se o governo conseguir segurar a inflação aí por mais algum tempo eh e isso deve trazer um crescimento mais robusto pra economia facilitar de fato mais contratações e tem uma uma série de coisas aí que ainda

Precisam ser feitas para esse negócio chegar talvez no nível mais adequado ainda porque senão o investidor tira grana do Brasil também e começa levar PR for acontecendo bastante né aconteceu muito em janeiro e fevereiro desse mês desse ano tem acontecido bastante eu não sei aí você pode falar com milhões de

Vezes mais propriedade que eu cação mas não sei se é algo sazonal tipo de começo de ano mesmo se retira ou não mas a tendencia de queda da taxa de juros é justamente isso impacta bastante na na aptidão não mas na opinião do dos próprios investidores né na nas suas

Decisões dentro do mercado financeiro nesses momentos de tensões como a gente tem visto Pedro inclusive Poxa a situação da Ucrânia com a Rússia que já vai se arrastando aí pro segundo ano agora com Israel com os palestinos ainda uma situação complexa né entre China e Estados Unidos Taiwan

Taiwan né aquela discussão toda assim V do su né guian e Venezuela ter tá parecendo aquela época que a gente jogava Warp na época de da adolescência hoje eu jogo até hoje quem invade quem quem invade né parce uminho é muita loucura e isso tudo influencia né Toda essa preocupação

Nesses momentos de tensão o investidor estrangeiro grosso do dinheiro prefere estar de fato num país mais seguro dolarizado do que tá numa economia periférica correndo o risco de uma série de situações inclusive político né econômico então natural que isso eventualmente Em algum momento acaba acontecendo txa de juros estava alta ano

Passado o pessoal Manteve o tanto que pôde começou a tendência de queda o pessoal com todos os acontecimentos globais acaba preferindo tava refletindo sobre isso hoje só um um off aqui refletindo sobre isso hoje assim as mudanças que tiveram de território entre tipo assim 20 e 60 da do século passado

Foram muitas muitas mesos E aí eu fico imaginando hoje será que a era da internet a era global de tecnologia e tudo mais dificulta a expansão territorial porque você imagina algum território mudando tipo assim sei lá a Rússia anexando a Ucrânia sabe o tipo China ganhando realmente a guerra e

Anexando Taiwan novamente algo ntido sabe tipo hoje com o nosso mundo totalmente globalizado tudo muito rápido Isso fica muito difícil de imaginar é só um parêntese aqui que eu tava refletindo sobre isso acho que é uma uma boa reflexão para se levar aí E pensar um

Pouco sobre isso a Até nós aqui né tivemos algo as aquisições né o act Por Exemplo foi negociado fo dois cavalos de raça né a situação por exemplo que que que o pessoal na guerra do Paraguai teve por exemplo Tentando invadir o Brasil a gente teve alguns momentos complexos ao

Longo da nossa história é porque a gente tem memória curta né Talvez o brasileiro diferente de de outros países ainda mais eh porque a gente não para para estudar Isso ao longo da história a gente acha que nem guerras tiveram no país por exemplo e tiveram várias a gente

Expulsou os holandeses daqu guilha de um zilhão né guerra separatista guerra civil expulsamos os holandeses o Brasil já foi colonizado pela Holanda né a parte dele o Nordeste ali da cana de Açu exato um pedaço significativo do Maranhão e e e assim essa situação com a guerra do Paraguai também mas foi por

Pouco pra gente não perder ali um um pedaço significativo foram meses na verdade pro Império conseguir mobilizar tropas se demora mais um pouco por exemplo às vezes não dava tempo de de acudir como eles fizeram né então às vezes dava tempo de ter uma invasão mais robusta e às vezes fando dentro do

Território similar ao que aconteceu na Alemanha né os caras sabiam que tinham poucos dias para invadir determinado país ou ele entra e destrói tudo logo de uma vez ou esquece ou dá tempo da Galera recuperar E aí não consegue mais entrar essa questão de mobilidade hoje é muito

Mais simples né tipo ainda assim a gente vê movimentos tipo ah os Estados Unidos tá mandando um monte de guerra lá mas eu tenho uma passagem legal na segunda guerra mundial é é difícil visualizar o mapa da Europa aí para quem às vezes não tem essas noções geográficas mas tem a

Bélgica aqui em cima da França né e a Alemanha colada E aí a Alemanha tinha passado tipo assim na fronteira da França Ela fechou toda a fronteira da França e o pessoal tava esperando a Alemanha no sul para eles invadirem pela única parte que não tava fechado só que

A Alemanha ela invadiu foi a Bélgica que invadiu por cima a França ela pegou a fronteira de cima e desceu e o pessoal para mobilizar as tropas pro norte botou todo mundo no táxi botou as tropas num táxi em vários táxis e subiu todo mundo pro norte da França então mobilização de

Guerra é porque hoje é mais fácil como você colocou sobre a situação tecnológica né eu lembro que de ver reportagens pré ali invasão de Ucrânia eh que vários jornais já Falavam sobre a mobilização de veículos de blindados e sendo carregados né Por por trem até a fronteira praticamente e e acia e várias

Outras agências Americanas já emitiam um relatório falando que eles já estavam prontos para uma invasão Poxa hoje tem satélite monitorando antigamente não tinha nenhuma de isso hoje um cular se você tem geladeira com wi-fi já exato então assim É de fato muita informação Claro que muita coisa ainda o Natanael colocou

Aí o mapinha para lá Bélgica lá Países Baixos ali em cima ó a Alemanha passou por ali ó e invadiu a França por cima e jogando um monte de galera entrando no táxi saindo lá do sul da França e subindo ali PR pro norte ali ai ai muito

Ah são muitas histórias né sobre a guerra muita coisa são e a e a gente acha que às vezes muita gente acha que às vezes isso não tem a ver com com economia Cara isso tem totalmente a ver a situação que a Europa tá vivenciando hoje por exemplo ela diz muita coisa

Sobre a situação que aconteceu ao longo da história coisas inacabadas que Ficaram para trás né Toda essa tensão gerada entre a população uma parte significativa ali dentro da Ucrânia eram de popul poção de origem russa então Eh fica um pouco desse resquício né às vezes aquela vontade de voltar a ser um

Território da União Soviética e tudo mais então com certeza tem gente que pensa assim lá né pode não ser a maioria da população mas do ponto de vista cultural faz muito sentido para muita gente então não tem como a gente não falar da da atual geopolítica senão se D

Guerra a gente pode até falar de Coreia do Sul e Coreia do Norte que acredito que nos próximos anos entrarão em guerra tá eu acho que não não tá fácil a situação lá então acho que elas estão cada vez mais não conseguindo resolver esse tratado essa essa convergência

Entre eles mas do ponto de vista histórico são literalmente irmãos né era a mesma Terra era eram as mesmas famílias assim separados por uma fronteira que modificou a história Centenário dos dois países assim Coreia do Sul hoje é um país muito mais desenvolvido muito por conta do

Trabalho né que é e principalmente do ponto de vista cultural eh o k-pop hoje todas as questões culturais da Coreia que também tem a ver com a economia tal não tô indo para outro lado mas do ponto de vista cultural é uma das principais formas de você dominar um território e

Conseguir cada vez mais gerar um PIB ainda maior dentro das suas Produções então kpop é um exemplo disso O jpop no Japão é um exemplo disso então e isso chega na indústria né a gente tem hoje grandes fábricas coreanas né da Coreia do Sul especificamente cara dominando várias coisas de veículos

A microeletrônica e muita coisa que se desenvolveu aí ao longo dos últimos praticamente 30 40 anos se o Brasil tivesse conseguido implantar que a nossa economia era muito melhor do que várias economias que hoje são potência uhum como é a situação da própria China situação das coreias cara e a gente ao

Longo desses últimos praticamente 50 60 anos o negócio caminhou muito mal a gente não pode nem falar que é uma questão de extensão territorial né porque a gente tem um exemplo da China tudo bem que é outro modelo o próprio keines né já falava que não modelo mais

Centralizado igual é o mais socialista do lado da China um estado mais Centralizado é é muito mais fácil você aplicar as medidas econômicas elas saem de forma muito mais rápida você não precisa ter tantas aprovações igual o jogo democrático que a gente tem no Brasil por exemplo isso não é uma defesa

De né de de estado nem nada é o que o kenes dizia inclusive ele se dizia liberal e não concordava com isso ele falava que mesmo com essas qualidades do ponto de vista da organização estatal ele ainda assim defendia a liberdade mais individual Então ele era uma pessoa

Que puxava muito mais pro lado capitalista da história Então é só dizer que do ponto de vista prático né da economia a China consegue se desenvolver muito mais rápido né ela consegue simplesmente Ah agora tá numa muito Tessa né de de tentar fechar a fronteira inteira e não depender mais de ninguém

Para nada sim então muitos aplicativos muito telefone celular não não vai mais entrar na China daqui a algum daqui alguns anos as próprias empresas nacionais farão toda essa essa denominação né Toda essa construção então isso fica mais fácil num país mais Centralizado nesse sentido não quer

Dizer que é bom pode ser tanto positivo quanto negativo pode dar super certo para um lado Quanto dá errado também muito mais rápido né Sim muito mais rápido aí aí aquela questão né tipo assim a gente também tem um um outro exemplo que mesmo que sejam diferentes

Modelos de negócio Coreia do Norte que assim tem uma pegada Parecida de um estado Centralizado mas que se desenvolve do ponto de vista bélico sendo que ainda não tem alguns recursos básicos entendeu então óbvio que lá pelo pelo pouco acesso que a gente tem né A

Gente não tem muito acesso lá a todos os elementos mas ainda parece ser uma economia controlada e tal não parece ser uma coisa tipo assim de extrema pobreza nem nada do tipo mas ainda assim não não nunca vi nunca vi nenhum relato de algo muito desenvolvido algo extremamente

Fora da curva igual o caso da China tipo hoje se você vai anda aqui em Goiânia mesmo você tem a byd ali na perto do flamboyan que você olha ali e fala cara eu quero um carro chinês tipo há 8 anos nem vou longe assim 5 anos você não

Pensava nisso você olhava lá o da Jack motor você ficava assim cara será que isso aqui funciona mesmo e hoje é o seu sonho de consumo É cara você tem um carro chinês da byid entendeu então Isso mudou muito rápido essa percepção chinesa ela mudou muito rápido do que

Que é era o antigo Japão né o Japão já naquela época né a Sony ela falava muito sobre isso ela dizia que elas seria os produtos lá na frente que as pessoas gostariam de consumir e na época a Sony não tinha nada disso a Sony japonesa não tinha nenhuma característica de ser um

Produto top de linha e hoje sei lá vou pegar um exemplo do mercado de games você vai com Microsoft que é gigantesca estadunidense enorme não consegue bater de frente por exemplo com a Sony n Playstation Xbox é simples comparação Então os países asiáticos eles ficaram muito fortes nesse sentido da China sim

Deu muito certo em muitos setores e investiram muito pesado inclusive em infraestrutura né Pedro porque a China nos últimos 10 anos construiu mais do que os Estados Unidos construiu em 100 anos de ferrovia para você ter ideia é muita coisa assim não sei se você sabia

Desse número mas muita gente que tá nos assistindo também não cara é e simplesmente surpreendente porque poxa a gente boicotou lá bailão de Mauá aqui no Brasil cara que na época é uma curiosidade Ele era mais rico que o estado né a gente não tinha essa comparação né o Elon musk por exemplo

Hoje não consegue ser mais rico que nenhum estado então assim Eh cara que que a gente tá fazendo de errado né que eu queria até pedir pro Natanael colocar a segunda imagem que é praticamente aí os últimos 30 anos de crescimento econômico brasileiro talvez pareça mais uma gangorra do que crescimento de fato

Eh pegando lá um pouquinho depois do do início do plano real né de 96 até agora ano passado cara a gente em determinados períodos cresce mas parece que na sequência o negócio desaba desaba né começa a crescer de novo e caeda de novo

É É o famoso vo de galinha né É cara o que que a gente andou fazendo de maneira totalmente deturpada que a gente não consegue crescer de maneira sustentável Eu acredito que tipo assim o gráfico por mais que ele seja cortado ali pro plano real é um ótimo corte é interessante a

Gente não vai fazer isso agora né mas é super interessante analisar também parte do milagre econômico como é que cresceu de de Vargas para cá né os dados que a gente possui Então mas eu gosto desse corte também de plano real porque muda a moeda muda também várias formas de

Calcular então assim ao meu ver né E essa é a minha visão do do que eu já estudei a gente acabou pecando demais na década de 10 que é a a passada a gente errou muito em vários pontos críticos que não podia errar então a gente não

Sente tanto a crise por mais que temha aquela queda grande no crescimento econômico a gente mantém ele pujante né em 2009 2010 que segura um pouco a pressão de 2012 mas aí Dilma do eh ao meu ver principalmente na política monetária Foi um erro e um erro grande

Do ponto de vista dela como né como decidindo ali sobre a política monetária ter abaixado a taxa de juros a um ponto onde nem a base sindical da lei do PT concordava então foi quando ela tomou o impeachment né então ali eu vi o seguinte Ela desceu essa taxa de juros

Ela fez uma queda forçada dado dos princípios que o próprio partido dela defendia e perdeu o apoio de todo mundo então essa crise política né com o que aconteceu com a Dilma e depois com o temer que aprovou medidas que o pessoal estuda pouco o

Regime do temer né quando a gente pega o ordem em Progresso que é um livro de Economia na época de economia brasileira mais moderna grande Flávia Claudina são os nossos professores de brasileiras eternas professoras elas explicam explicaram muito pra gente até o governo Lula né o governo Dilma do a gente não

Tinha vivido ainda temer Temer a gente viu no curso ali em andamento faculdade em greve e e aquela mobilização exato ali muita coisa acontec loucura loucura então assim aquele estudo né que se hoje você parar para se dar o governo tem você vê que ele aprovou medidas assim muito muito definidoras do Futuro

Brasileiro em pouquíssimo tempo com apoio do congresso e Senado muito rápido para um presidente que tava ali sendo vice-presidente que obviamente ninguém vota no vice-presidente né tipo bolsonaro morou ninguém vai voltar no Morão voltou no bolsonaro e pronto então eu acho que esse foi o erro principal da

Dilma ela criando essa crise política o temer aprovou muita coisa que acabou arrefecendo a economia então a gente não teve um crescimento tão pujante ali e n precisa nem falar da pandemia que assim destruiu toda a ideia que a gente poderia ter de crescimento econômico pegou o governo bolsonaro que eu

Acredito que não ia crescer tanto dado o viés do geds que era de arrumar as contas públicas já não é o mesmo viés do Lula né E ao mesmo tempo Acredito que esses voos de galinha Deu muito mais porque aonde a gente não podia errar que

Era o pós-guerra que a gente poderia ter se mantido foi onde eu acredito que teve um erro eh de política monetária que não foi só isso né Óbvio foram vários várias questões também teve acertos né Óbvio que não foi só erro mas também teve vários acertos muit muito contundentes

Mas é isso eu acho que o ponto crítico do gráfico é justamente 2012 13 14 que foi o erro e aí o termin assume o restante ali é eu eu até achei um pouco diferente porque o buom das comodes que acontece em 2000 todos ele fica subindo

E descendo mas pelo menos estão todos positivos né Tipo o que desce na verdade nesse gráfico é a taxa de crescimento não o PIB em si sim ele continua crescendo mas a taxas menores mas ele continua crescendo então acredito que ali parte do retrospecto daquele gráfico

É uma parte boa assim uma parte de um bom crescimento e agora assim a gente vai falar aqui de Campo futuro e tal o economista ama falar disso né mas eu acredito que não não vai ter tanto crescimento pujante não principalmente proel lado externo do que tá acontecendo fora das crises né tanta

A crise do euro lá agora que tá acontecendo com a taxa de juros na Europa crise dos Estados Unidos então todo esse parâmetro global e o nosso também mesmo que temha uma disposição muito grande do Lula em gastar bastante para tentar fazer o crescimento pujante Talvez nos últimos anos de governo a

Gente vê um crescimento mais forte mas eu acredito que o Haddad que Inclusive eu acredito que vai se candidatar paraa presidência Na próxima ele realmente tem tentado fazer essa esse contraponto e isso querendo ou não aumentando a receita querendo não você diminuir a atividade econômica também a gente tá a

Gente falou não falou de offshore e tudo mais porque isso impacta na porcentagem pequena da população né os realmente multimilionários multimilionários mas do ponto de vista prático assim os impostos e tributos que foram cobrados em cima da população geral que foram algumas medidas que que tiveram isso é um

Impacto muito grande do ponto de vista de crescimento então show pich isso aí dest a tributação Brasileira de fato ela tá muito mais na parte do consumo uhum do que na renda propriamente dito né Pedro eh e Poxa a gente sabe que quem tem offshore Beleza o governo tentou aí

Emplacar algumas medidas algumas possibilidades né De acordo para antecipar também o recebimento de de uma parte da das contas né para facilitar essa situação do rombo mas a gente sabe que a galera vai tentar postergar o máximo possível sim e cara a grana tá lá fora tem outras alternativas né Entendeu

O governo vai mandar bloquear uma conta em kean barramas não zer bvi sei lá em onde que essa grana tá ilhas de cara beleza ele pode até tentar mas a jurisdição é totalmente distinta não vai ter um juiz lá do outro lado que vai autorizar esse negócio custa custa pro

Estado custa muito você ficar indo atrás dessa dessas contas entendeu isso não é simplesmente de você chegar lá e ir atrás e Achar conta e Ah não aqui tá aqui não isso custa muito é muita questão judicial e tal então é o é o foco agora do Estado ele joga e tenta

Implacar mas a gente sabe que o jogo político vai tentar postegro que conhecem as formas de fazer com que o dinheiro não cai tanto nessas tributações né diminui o máximo possível que aí a gente pode até discutir um pouco da CVA de Life acho difícil acontecer com a massa da população mas

Eu ó experiência minha pessoal Minha namorada mesmo a Ana ela ela não compra mais na na shopee na Shen tudo que é internacional ela não compra mais porque na visão dela aqueles r$ 1 que aumentou do SMS dependendo do produto já é o suficiente para deixar ela igual a Ana

Quantas pessoas devem ter então tipo essas empresas elas sofrem Nem tanto mas o que sofre realmente às vezes é o consumidor é o gasto né o aumento do gastos que impacta no crescimento por mais que essas empresas estejam fora isso Aumenta também o PIB Nacional né ela pode aumentar ali não as empresas

Foram né a Chen a shopia eu acho que elas vão fazer a produção brasileira para tipo evitar essa esse transporte mas isso querendo não faz a nossa economia girar é o tempo inteiro é e e isso abre chega num ponto né Pedro pra situação da informalidade né ou da

Própria do usuário ali de quem tá vendendo ou ou consumindo tentar burlar o sistema com su negação fiscal mesmo porque eu já vi vários relatos inclusive é que a turma tem por exemplo abrindo contas aqui no Brasil e aí você paga um pedaço no Brasil para uma conta que tá

Aqui e a parte que você efetivamente vai pagar dentro da plataforma o produto ao invés de ter sido vendido por 50 ele tá sendo vendido por 10 por exemplo Uhum Então a tributação recai sobre 10 e não sobre 50 Claro tudo isso Talvez o governo consiga Em algum momento

Identificar é o risco né de se fazer um tipo de su negação fiscal uhum Pode ser que às vezes demore mas com esse negócio de pix hoje que tá todo mundo já totalmente digitalizado não tem a entrega da maleta aí por exemplo né você 50.000 100.000 500.000 por exemplo até

Existe ainda mas o que era comparada a ao passado é muito menor e a gente viu isso sendo realizado nos países nórdicos por exemplo eh Noruega Finlândia cara mais de 90% do dinheiro já é totalmente digital quem usa dinheiro em espécie fisco é praticamente turista Uhum Então

A gente deve essa revolução do pix agora nos últimos 2 anos em relação ao governo bolsonaro mesmo cara é uma mudança pro sistema bancário absurda eu não sei como é que você tá vendo isso dentro lá do ccob por exemplo se isso transformou a realidade dentro da cooperativa mas para

Quem tá de fora cara é um negócio surpreendente o COB ele ainda tem modalidades de cheque e tal o pessoal é o cooperado a base do scop pelo menos na singular lá isso aqui é tranquilo de falar é uma base um pouco mais velha n Pou mais idosa de de idade digamos assim

Então é uma base que acaba Trabalhando um pouco mais com outros métodos mas ainda assim tipo Ainda há uma digitalização muito grande e é um indicador geral desse do sistema financeiro também não é nenhum dado sigiloso mas é um indicador Geral do do mercado financeiro que é a transação

Digital quantas transações foram feitas de forma digital não posso falar exatamente a do sicob mas a do Bradesco por exemplo é pública e chega a 98% que eu posso dizer que as cooperativas no geral buscam esses cada vez mais índices acima então tanto as agências digitais quanto esses atendimentos digitais por

Mais que o modelo de negócio do scob trate muito de ter o cooperado perto nas regiões então a agência física éa uma coisa muito importante pro modelo do do scob ainda assim é muito importante a gente tá sempre trabalhando no Omni Channel no no atendimento digital WhatsApp e isso também tem relação com

As transações digitais Então hoje vai pagar um boleto hoje eu acho o boleto vai parar de existir daqui há 5 se anos eu acho né pelo menos vindo agora com pix automático o pix parcelado tipo tem muita coisa que asa empresas vão fazer a substituição do boleto talvez eles

Existam ainda para coisas estatais e tudo mais agora de resto eu não vejo tantas empresas mais utilizando esse método de pagamento as coisas vão mudar muito rápido o DOC parou de existir né inclusive no na na parte de boleto hoje já vem o bolet pix né é o o po barra

Tradicional de boleto mais o q code do pix né Então aí aí daqui acho que esse ano ainda o banco central vai lançar o pix automático que tipo assim você vai cadastrar as parcelas e vai tipo vai pegar o pix cadastrado direto para É como se você tivesse pagando um boleto

Então o boleto vai ficar cada vez mais vai cair desuso cada vez mais assim como foi o DOC a Ted Eu ainda acho tipo assim a gente já teve pixs de R bilhões de reais né tipo foi o máximo topo Mas eu ainda acho que tipo assim a Ted vai

Demorar um pouco porque acredito tem muita PJ que ainda que eles paguem o pix né muita PJ que acredita mais na Seguridade da Ted tipo para mim o pix é ainda mais seguro que a Ted porque tipo é mais moderno ele é mais automático ele passa em instantâneo e tal então eu

Acredito que a Ted nesse sentido também com o tempo pode cair em desuso tinha acabado agora junto com o não é o DOC ele acabou dia 29 de Fevereiro que Inclusive a aniversário da minha mãe ela fez 15 anos de idade no último 29 de Fevereiro e o Ted não o Ted

Continua ainda normal a todo vapor tanto é que inclusive do ponto de vista das transações o pix Com certeza faz mais transação do que o Ted isso aí normal só que do ponto de vista do valor médio O Ted ainda é muito superior ao pix Então

O que eu vejo é o seguinte as pessoas utilizam pix no dia a dia para uma pizza rachar com os amigos e tal então esses valores acabam diminuindo muito a média mas o Ted são transações muito grandes você vai fazer um Ted de 50 60 70.000 é

Unos teds são maiores de 100.000 1 milhão 3 né bilhões então esses teds eles são maiores possuem mais importância inclusive teds acima de 30.000 por exemplo eles precisam ser aprovados pelas instituições financeiras o pix não pix passou caiu na conta da pessoa passou de 30.000 você precisa

Entrar em contato com o gerente né com a instituição financeira para autorizar aquele valor então ele tem uma camada a mais não de segurança mas de passo a passo ali para um processo mais Moroso nesse sentido e quando não evita muita coisa né porque o que a gente tem visto

De tentativa de golpe Claro tem sempre teve vários golpes boleto falso uma série de situações sequestro claro que sempre existe e mas com essas facilidades e a instantaneidade cara é absurdo eu tive por exemplo uma situação com a minha mãe Mega engraçado inclusive tinha acabado de entrar no banhe vou

Contar situação né Mega íntima tinha acabado de entrar no banheiro e assim foi coisa de 10 segundos assim e aí no dia eu não tranquei a porta né minha mãe abre a porta e eu falei assustei né Cássio Cássio tão tão roubando a minha conta Estão levando x000 aqui e e eu

Preciso ligar pro banco ou aí eu falei mas pera aí eu sei que você não tem nem pix nem chave pix entendeu ela ela não tem aplicativo do banco no celular Minha mãe é muito tradicionalista e é Talvez um pouco do perfil do dos cooperados né

Muita gente mais idosa e e que não tá muito afim é mas o pessoal ainda tem uma relação clo que assim não significa que a pessoa seja idosa que ela não tem afinidade com tecnologia não é isso mas minha mãe entende sabe mexer e não quer

E não prefere PR não tem nem instalada Ela prefere na agência prefere no caixo eletrônico por segurança É porque ela também trabalha na Polícia Civil então assim tem todo um preparo um pouco melhor acolhido também né naão É E aí eu falei cara se é minha mãe que tem o

Nível de conhecimento de informação que ela tem porque você tem treinamento na Polícia Civil ela no susto achou que tava passando um golpe é E se ela clica no link na mensagem que ela chegou por exemplo cara aí o celular dela é clonado Ah beleza não teria ali a situação de de

Ter o aplicativo um golpe realmente mais drástico ela não usa mas quantas pessoas tem o aplicativo quantas pessoas teria ali o WhatsApp talvez e já passaram tentativas de golpe recente inclusive né a pessoa sabia exatamente que ela era minha mãe mandou mensagem falando que tinha mudado de

Telefone aí liga pô tu mudou o número sei o tu nem me falou eu falei cara é alguém que nos conhece porque só você recebeu mensagem não caiu na não não invadiram minha meu WhatsApp minha lista de né de clientes Uhum é alguém muito próximo que sabe que é minha mãe e que

Tentou passar o golpe ou conheceu e passou para alguém a informação então Cara infelizmente nessa situação tão ágil de comunicação hoje a gente sabe que infelizmente na correria do dia a dia Muitas pessoas vão passar é lá em casa eu já falei lá em casa eu já falei

Não cara valor eu não peço não peço pai e mãe não peço valor Se eu estiver pedindo me liga ou eu só peço pessoalmente eu falei eu não quero que me passe dinheiro de jeito nenhum eu posso estar implorando posso estar presisando eu vou te ligar vai ser a

Minha voz ou a gente resolve pessoalmente quando eu chegar em casa não e e hoje que essa maluquez de Inteligência Artificial Agora chega a esse ponto que né Tá difícil não os Jeep fakes os vídeos você que acompanha bolsa de valor Você viu lá o estouro que deu

Lá no pentágono quando queimou os arquivos lá na sala Bolsa de Nova York desou muita maluquice eu vi uma reportagem no Fantástico agora deve ter uns dois meses o cara passou 15 milhões e ele falou cara eu fiz a reunião com o meu chefe online obviamente que esses golpes assim são de situaç

Alguém de dentro da empresa passou informação Porque toda semana tinha reunião de autorização de transferências e o cara falou cara eu tenho absoluta certeza que era meu chefe e do outro lado era alguém que conhecia né os processos as etapas que eram realizadas e que se passou pelo

Chefe do cara o trump sendo preso o papa de de pulover lá tipo assim as imagens que a gente tem assim são coisas assustadoras assustadoras é muita maluí a fal fala né Acho que o maior maior dificuldade que o mercado financeiro vai enfrentar nesse sentido assim e as empresas no geral é até

Regulação da ia a gente precisa regular e tipo a gente achou muito que ia ser o metaverso né a própria tendência e tal a Apple ainda tá surfando nisso Acredito que ainda vai engajar né ao longo do tempo se Dev vai aconteceu querendo a gente ou não mas cara a ia chegou

Arrebentando assim de um jeito chat pt4 ele faz coisas que são impressionantes impressionantes sei se já teve a curiosidade de mexer mesmo dentro S cara inclusive Pedro vou te confessar ó para vocês que estão nos assistindo não que a gente tá seguindo a pauta exatamente planejada aqui mas eu falei

Cara eu vou jogar lá no chat GPT algumas né alguns comandos alguns scripts eu vou pedir para ele me ajudar a bolar uma pauta pro Podcast de hoje tá tá boa pauta cara foi exatamente sobre essa situação e assim era o ponto que a gente ia chegar emem algum momento que era

Sobre tecnologia sobre inovação e de fato a gente tá mando de maneira drástica muita coisa no mundo inteiro você estava falando sobre boleto acabei notícia boletos pagos até 1:30 da tarde serão processados no mesmo dia a partir de sexta-feira diz o febraban ó legal febraban olha aí são coisas acontecendo

De mudanças o tempo inteiro então eles estão tentando agilizar com o boleto para ver se não para porque tem o boleto também querendo não ele serve para mu muitas instituições né financeiras tipo o pix ele não tem renda nenhuma não é uma renda de produto e serviço para uma instituição financeira mas

Boleto é né o boleto ele gera uma renda então pras instituições financeiras e pro mercado febraban Banco Central ter essa relação aind com as empresas porque pra gente não mudar nada mas pras empresas Muda então eles querem muito adiantar ISO esse processo vamos ver se o boleto morrer ou não vai depender do

PX e da galera realmente adotar ele como primário Mas vamos lá próxima natanel pra gente continuar aqui o nosso bate-papo também e quanto tempo a gente tem ah a gente ainda tem mais uns uns 20 minutinhos pra gente serrar porque senão fica muito longo a não falando de Economia Quantas vezes

A gente ficou mais de horas conversando sobre economia quantas madrugadas né preparando o enec bom demais Pedro essa é a composição aí de maneira até mais simplista porque não tem toda a estrutura obviamente e a fatia como se fosse n do do do PIB brasileiro eu entendi as cores perguntei eu entendi as

Cores você chegou a a capar ideia agora entendi entendi agora é uma parte é a parte de serviços né a parte vermelha que tá do lado esquerdo parte de indústria transformação indústria parte de agronegócio e uma parte aí em relação a a impostos que são recolhidos sobre

Esses produtos todos né e mas a área de serviços no Brasil tem um nível de importância muito grande não que as outras não tenham mas parte significativa dos empregos e das empresas no Brasil advém da área de serviços né Eh o governo hoje atual fala muito sobre as situações do agronegócio

E bate muito forte em relação a toda uma situação ambiental eh aos incentivos que esses produtores possuem eh seja de subsídio em linhas de financiamento há uma série de situações mas o Brasil Desde que foi descoberto é um Il ligado ao agronegócio né então Poxa começou com

Exploração lá de Pau Brasil eh que é uma exploração de silvicultura né silvicultura é uma área dentro do agronegócio depois a gente obviamente teve expansão paraa cana de açúcar eh com os engenhos no Brasil inteiro café até chegar de fato na parte industrializada do Brasil né na década

De 30 praticamente como a gente vê aí nos manuais de Economia mas a gente tá passando por uma transformação do nosso modelo muito drástico aí noss últimos anos né o a área de serviço é com certeza a área principal e isso vai tender a ser durante os próximos anos

Porque o Brasil tende né pelo menos é o que a gente espera bastante a ser um país cada vez mais desenvolvido então nos países desenvolvidos a principal característica é o setor de serviço ser o principal responsável pelo crescimento do PIB Beleza tem a parte de transformação que eu acredito que é uma

Parte importante no Brasil ela pode ser cada vez diminuída em volta do produto eu acredito que a agropecuária essa aí não mexe eu acredito que mesmo com os avanços de vários outros países a gente ainda vai continuar sendo um país muito forte na agropecuária uma questão importante a ser falado para

Todo mundo que eu não sei se é todo mundo que sabe disso mas quando a gente fala ali que agropecuária Se você pegar esse gráfico ali cerca de 6 7% ali desse TRE map a gente tá falando ali da agropecuária agropecuária mesmo tá então quando a gente fala do agronegócio todos

Aqueles componentes isso aí dá mais dá mais porcentagem do que esses cinco 6% a gente pensa cara mas o país é um né O Brasil é tão Agrário tanta coisa é porque ali realmente é o Agrário agropecuário o dentro da Fazenda lá a porteira ali para dentro Então aquela

Porcentagem ela é menor aí tem outras inclusive se o natanel puder colocar tem um slide que fala do agronegócio no fundo bege que fala exatamente dessa distribuição dentro do setor do agronegócio Uhum E que é como você bem pontuou aí agora a porcentagem também maior tá vendo Então a porcent agem lá

Naquele lá é cerca de 5 6% que é a porcentagem oficial do IBGE mas alguns institutos né o CP por exemplo exal USP e tudo mais eles trabalham com uma visão diferente de agronegócio entendeu então é que envolve muito mais áreas Então acho que é interessante saber essa

Diferença quando vocês virem aí que por ex 6 7% tá falando de Agropecuária e 23 27 tá falando de um muito mais geral que é o que realmente a gente espera quando a gente olha Brasil né aqui em Goiás por exemplo é é gigantesco a a participação

Desse desse componente do PIB é só só para ficar bem claro para você que está nos assistindo por exemplo vamos falar de pecuária por exemplo a gente tem lá a produção né do boi do animal tanto para abate né a pecuária de corte quanto a pecuária leiteira por exemplo ali ainda

É pecuária né Pedro a partir do momento que você começa a industrializar o processo entra dentro das cadeias produtivas na parte Industrial Industrial poxa vou pasteurizar o leite eu vou colocar ele na caixinha tetra parque e tudo isso tá dentro né da área industrial Poxa eu preciso distribuir

Esse negócio eu preciso fazer a logística agora ele não sai né da Fazenda ali entre a vizinhança entre os produtores que tá fazendo um queijo para consumo próprio ele sai dali ele precisa pegar um caminhão Rodovia ferrovia navio é avião e é despachado para algum lugar tá dentro da parte de

Distribuição né serviços Então é isso que que o Pedro quis dizer né dentro daquele gráfico anterior tava só agropecuária quando a gente explode é normal essa convergência de cadeias né sim então acaba sendo muito mais significante pro país O agronegócio como um todo do que quando a gente olha só de

Fato para aquele gráfico anterior que na na fonte meso tá aqui ó cpia USP tá vendo que é exal USP então tipo a visão dele sobre á negócio é um pouco mais maior ela um maior e no geral assim não tem uma certa ou errada são duas visões

Diferentes então só assim mas a agropecuária no geral show né esse ano não vou falar que foi o que salvou o Brasil fez esse crescimento de 3% porque como eu falei do ponto de vista do cálculo do IBGE ela é pouquíssimo né dado o PIB mas o crescimento de 15.1 que

Foi o crescimento anual que eles tiveram é surpreendente mas o que realmente fez o Brasil crescer bastante foi serviços mais uma vez todas as áreas de classificação do ibg dentro de serviços tiveram aumento positivo todas as áreas Então isso é algo assim muito interessante porque a gente tá cada vez

Mais melhorando nos serviços e isso impacta num desenvolvimento cada vez maior do do país nesse sentido tem um outro gráfico também que acho que você chegou a me mandar do das regiões norte vamos dar uma olhada nele Tem Coloca aquele do mapa pra gente Natanael por favor que mostra sobre a desigualdade

Pobreza ao que isso no Brasil e é extremamente interessante olhar esse vi Pedro eu gostei muito da da visão que ele traz uma série de discussões na verdade se quiser começar a pontuar algumas coisas pra gente enriquecer aqui a pontuação assim a gente conversou um pouco sobre ele né e falou muito da

Questão de preservação do da parte ambiental e a ligação disso com a pobreza ali na parte norte nordeste principalmente E aí uma das das coisas que eu acho Super Interessante a gente pontuar é que esses dois mundos são possíveis de existir por mais que pareça que tipo Nossa agora o foco nosso vai

Serpo salvar a Amazônia enquanto a gente ainda não salvou a população tipo o desenvolvimento sustentável brasileiro que eu acredito que serão os próximos anos algo que a gente vai conseguir atingir ele vai passar por isso então é necessário que aquelas regiões principalmente a região norte do nosso país foque bastante em desenvolvimento

Sustentável para que consiga de alguma forma também atingir a parte da pobreza então tipo é um pontapé inicial dado que os os recursos naturais a forma de produção ali que eles têm dentro daquela região é o que vai impulsionar eles ao longo dos próximos anos se não tiver um

Cuidado né nessa parte ambiental a gente acaba não conseguindo desenvolver essa região também é difícil a gente pensar que nossa a gente vai preservar uma mata ou preservar e isso vai gerar desenvolvimento com as novas tendências de mercado as novas tendências das corporações e das novas relações

Mundiais que a gente vai se apresentar em 2040 2050 isso com certe vai ser um diferencial econômico né o Brasil ter recursos renováveis os recursos que conseguem retirar de uma forma que ainda seja estável com a natureza mas consegue gerar um Valor Econômico Isso vai ser

Muito caro lá na frente não preciso nem falar aqui de crédito de carbono nada disso mas assim tudo que a gente conseguir gerar de forma sustentável do ponto de vista ambiental é vantagem competitiva lá na frente tudo então é a próxima tendência eu me preocupo Pedro em alguns aspectos em relação a essa

Dinâmica e e por exemplo o governo agora recente aprovou a ampliação né das áreas indígenas e numa abrangência territorial muito robusta muito grande e áreas muito próximos de fronteiras inclusive quando a gente olha pelo aspecto estratégico pro país da Ótica militar eh isso pode abrir um precedente

Muito grande para um futuro uma futura discussão se aquela população daquele local por exemplo aqueles indígenas eh se eles querem reivindicar Não não essa essa área eh é Nossa a gente quer desmembrar a gente não quer fazer parte mais do Brasil por exemplo Talvez num pensamento meu muito pessimista talvez

Em relação a esse tema mas imagina Talvez um país estrangeiro tentando fazer essa articulação tentando manipular Talvez as pessoas naquela localidade às vezes injetando inclusive recursos dinheiro equipamento militar para que esse desmembramento aconteça em algum momento futuro eh E como você pontuou poxa tem uma riqueza natural muito

Grande enorme não vamos nem falar capacidade hídrica por exemplo e não só de navegação mas de água doce por exemplo no Amazonas é surpreendente e mas inclusive o que tá embaixo né porque os aquiferos eh a parte mineral mesmo né Pará é uma região produtora de minério

De ferro absurd e vários outros recursos que são riquíssimos e e que Poxa e a ISO esses países super desenvolvidos no futuro queiram boicotar o Brasil por exemplo queiram minar a nossa estratégia e gerar esse desgaste em algum momento eu acho que isso acaba criando um pouco de precedente para essas situações não

Tô tô longe de dizer aqui que que isso não deve ser feito eu acho que áreas indígenas devem ser demarcadas preservadas e muito bem cuidadas inclusive com suporte dos Militares do nosso governo precisa ter uma atenção muito grande porque por exemplo os ianomamis cara uma crise humanitária muito pesada uma crise muito complexa

Muito difícil de lidar muito difícil e que infelizmente ainda falta um nível de atenção adequado falou muito disso durante a campanha a campanha e depois mas depois disso O negócio deu uma desacelerada Eu já li alguns relatórios inclusive aí da da dos militares falando que seriam necessários quase 10 milhões

Por dia para manter uma uma operação militar dentro dessa região cara é muita grana é muito dinheiro que precisa ser discutido no Congresso foi usado como campanha né e depois exato e Poxa são 10 milhões só na área dos ianomamis não existem só eles são várias várias aldeias dezenas centenas milhares talvez

De aldeias no Brasil inteiro que é um país muito vasto e a gente precisa ter uma discussão mais forte em relação a isso eh e aqui a gente vê no gráfico eh tá na tela do YouTube também néel lá pra turma visualizar que Poxa as áreas que

Que que tão em vermelho mais eh concentrado mais vinho são as áreas com maior al né maior índice de pobreza no nosso no nosso país áreas menos desenvolvidas quando a gente olha fala disso Poxa não é só sobre dinheiro sobre renda é sobre como essas localidades são vidas falta saneamento por exemplo

Tratamento de água eh falta mobilidade Poxa segurança segurança tem uma série de equipamentos públicos que não existem nessas localidades e a gente não pode ignorar isso de maneira completa a gente precisa de fato ter um cuidado eu lembro de falar com vários amigos por exemplo lá que moram em Manaus Poxa cáo isso

Aqui é o terror em muitos momentos se você afasta 10 20 30 km da cidade cara é só uma ata acabou não tem cuidado nenhum então realmente a gente né como brasileiro a gente precisa se preocupar mais em relação a isso mas não dá simplesmente pra gente chegar e acusar

Quem é produtor rural quem é do agronegócio falar cara é não a culpa é de vocês é vocês que estão desmatando uma situação muito eu acho que falta regular inclusive porque poxa se o governo hoje permite o desmate de 50% de uma área Poxa a legislação me permite

Desmatar 50% da área mas se eu desm eu tenho um problema o Ibama vai aparecer na fazenda vai multar vai levar preso ou cmb vai virar o escarcel por exemplo e mas E por que que eu não posso abrir uma determinada área em 50% já que a legislação me permite porque a

Burocracia para chegar lá para arrumar essa documentação ela é absurda para conseguir autorização de um órgão né Estadual desse cara é uma quase que uma vida eu já tive vários clientes inclusive que falaram Cásio o negócio só sai se paga Ina cara E aí assim infelizmente a gente sabe que muita

Gente paga eh já vi relatos que o cara falar cá eu já paguei mais de cinco vezes e o negócio não saiu eu falei cara eu não tô fazendo juiz de valor mas é uma situação muito complexa no Brasil a corrupção ainda é muito drástica no

Nosso país e e muitas vezes as coisas só andam dessa forma mesmo a gente sabendo que é errado então acho que tem muita coisa aí para ser discutida eh acredito mesmo que a gente no futuro tem toda uma dinâmica para essa parte natural que os outros países não TM né a

Gente viu agora por exemplo no auge da pandemia eh e agora com essa situação da da Rússia invadindo a Ucrânia que é importante esse não fornecimento por exemplo de gás natural da Rússia pra Alemanha da Alemanha queimando a floresta de centenas de milhões de anos inflação disparando acabando tudo a

Alemanha teve que fazer o impossível E aí quando acorda chega no pescoço né Pedro Poxa eu não tenho mais recurso eu preciso desmatar eu preciso queimar a floresta eu preciso cavar um buraco para achar uma mina de carvão e extrair aquele negócio quando é com esses países

Europeus a tá tudo bem né Beleza não é nosso e tal aí a mídia não vai bater mas quando é com uma nação periférica e Poxa a gente tá falando de Brasil cara a gente ainda tem muita informação imagina o que acontece em outros países por

Exemplo na África cara é um negócio que que assim mima ideia né que às vezes a mídia não nos traz e a gente não tem o conhecimento disso cara mas deve ser assim uma devastação absurda eu sei que a França por muitos e muitos anos inclusive toda a parte monetária de vários países

Africanos era controlado por eles a própria Bélgica a Bélgica na Europa é um tiranossauro Zinho Rex daquele do Toy Story Mas você chega lá na África cara a Bélgica Fez um estrago assim do ponto de vista Colonial é sem precedentes tipo das várias questões esse tema que Você

Levantou todo ele essa sua fala de 5 minutos a gente deveria conversar mais 1 hora e meia só sobre isso porque é um tema tão complexo e eu vou falar assim nem eu e nem você a gente tem você até mais muito mais do que eu mas tem acesso

A essas complexidades até porque a gente não é de uma gente é de uma região que a Vira Mexe outra tem algumas dessas particularidades mas lá deve ser totalmente diferente à visão das pessoas Então é alo que talvez falta um pouco da propriedade realmente discutir su sobre

Essa questão que é muito sensível o único ponto que eu acho que acho para finalizar né que já tá quase no fim que eu gostaria de só deixar comentado assim é que eu acho que do ponto de vista político daquelas questões das Guerras tudo você falou eu acho muito difícil

Essa demarcação se tornar realmente um problema do ponto de vista territorial eu acho que assim do ponto de vista da chant de outro país vir assediar aqui e tal isso vai acontecer normal mas Igual eu falei hoje na que a gente tem tecnológic é muito mais difícil esses

Acontecimentos na época antes ti os Estados Unidos chegar aqui e pegar a Amazônia era coisa que a gente discutia hoje já é uma coisa eu acredito que é um pouco mais distante muito mais fazer uma Coligação pra exploração e tudo mais que realmente tirar um território de um país

Então acho que a tendência é não mudar o nosso território né não sou nenhum geógrafo nem nada disso é algo que eu mais que eu acredito principalmente dessa demarcação acho que não tem tanta influência assim Pode ser que você tá falando tá mais embasado em que você leu

Que seja muito específico e tal e que é super interessante também mas a minha visão que é muito Rasa muito Rasa eu acho que você pode acar não acontecendo e não sendo tão importante assim Mas de fato a gente tem muito espaço para melhorar no país né como todo tá doido

Olha o gráfico é o gráfico Brasil é é uma super potência que ainda não conseguiu engrenar a gente não sabe se vai sair dessa condição de subdesenvolvido né as pessoas costumam falar emergente eu não gosto dessa palavra eu acho que a gente tem que

Saber onde é que a gente tá nós somos um país sub desenvolvidos e e tal talvez grandes celos Furtado né que dizer que talvez a gente nunca chegue nessa capacidade de ser um país desenvolvido dado a nossa estrutura né a gente precisa melhorar muito para chegar a

Esse ponto en quanto esse gráfico não tiver todo verdinho vai ser difícil a gente chegar lá mas é muito trabalho a ser feito é uma região muito boaa para melhorar do ponto de vista social e ó muito chão PED antes de fazer a pergunta final aí do podcast que não dá para

Deixar você sair sem responder essa essa em si você como economista Poxa você dá para citar algum remédio algumas decisões na sua visão no que você acredita que o governo atual pode fazer pra gente mudar um pouco Essa realidade que a gente tá vivendo hoje eu acredito

Que a gente consiga por meio tributário que eu acho que é o que mais próximo que a gente vai conseguir fazer seria As Reformas tributárias então a gente fez a primeira que eu gosto de usar as mãozinhas para exemplificar a gente chegou aqui a gente poderia ter chegado

Aqui mas a gente tava onde o não consegui colocar a mão lá no no primeiro andar desse prédio por exemplo então assim a gente tá muito atrasado em relação ao que a gente tem hoje que é o i Dual né que vai ter na verdade e vai

Ter o IV Dual mas a gente poderia ter sido melhor talvez isso não vai mudar ao longo do tempo mas ainda falta mais uma reforma tributária né então a gente ainda falta a reforma tributária da renda a gente fez consumo né serviço cms e tal mas ainda falta da renda então do

Ponto de vista terce fora tributária eu acho que focar mais na renda e diminuir o consumo seria acredito que esse é um dos poucos consensos que que a ciência Econômica traz assim economistas de esquerda de direita tudo as pessoas entendem que tributar em consumo é do ponto de vista né fiscal menos

Progressista e tipo liberalismo né Por mais que muita gente fique criticando o tempo inteiro também pensa no lado social Então eu acho que essa é uma pauta que converge bastante então é algo que eu diria assim é urgente e precisa ser feito as outras reformas política

Não ten tanta propr para falar mas eu acredito que dado tudo que eu já escutei né da da dos meus próprios amigos de Ciência Política seria necessário fazer mas ess eu não tenho tanto propriedade Então acho que aqui eu ficaria mais do ponto de vista estritamente econômico principalmente do lado fiscal que foi

Onde eu mais estudei do ponto de vista monetário cambial Eu acredito que a gente tá num caminho de recuperação eh do ponto de vista monetário o caminho vai ser Esso de redução da taxa de juros a que a gente não vai abaixar tanto assim para Tentar segurar a inflação mas

Mas eu gostaria de ver uma taxa de juros cada vez menor e a gente conseguindo ter esse desenvolvimento com uma taxa de inflação controlada sem tantos gastos exacerbados é uma coisa que assim já tá longe muito longe da gente resolver mas para mim as propagandas eleitorais elas

São importantes até um certo ponto mas você destinar R bilhões de reais pro pro fundo eleitoral para você fazer isso para mim É inconcebível principalmente na atual crise que a gente tá certo então tipo assim é como se a gente tá uma das grandes crises vai lá e aumenta

Ainda mais o orçamento para algo que tipo não precisava ser tão grande assim é óbvio que tem que existir porque faz parte da campanha se alguma propaganda e tudo mais a gente tem que ter esse consumo para até entender quem que a gente vai votar que é uma decisão muito

Importante mas a partir do momento que você gasta R bilhões deais nisso numa coisa que é municipal isso para mim é é um pouco descab nesse sentido agora no atual momento e é isso do ponto de vista da política creditícia que é o que a gente não costuma conversar tanto eh o

Crédito tem se expandido bastante minha visão tá eu acho que eles estão com Desenrola Brasil lei da Geral das garantias lá de do Marco legal das garantias e diminuição da taxa de juros tem tem algumas acho que é do dos imóveis também você poder usar acho que

Esse é o Marco legal das garantias né mas tem Algumas propostas que estão expandindo crédito minha visão eles estão tentando agora diminuir um pouco daad impl para fazer essa expansão mas eu acho que isso vai voltar lá na frente você tá liberando o espaço agora para as pessoas gerar cada vez mais crescimento

Com consumo investimento mais mas isso é uma bola de neve que precisa ser combatida na raiz de outra forma e não simplesmente liberando o espaço para passar um tempo e depois voltar tipo a bola de neve que a gente tá então esse é um grande problema a crise fiscal do

País também é algo que a gente precisa olhar de perto é gastar não gastar a gente não tá no momento bom para se gastar tanto mas eu entendo a pauta do governo é como a gente conversou no início é de pauta n então o governo tem

Essa pauta a gente acho que a provocação que tava lá era déficit ou crescimento né déficit é possível ter os dois é possível ter déficit crescimento déficit e decrescimento superavit crescimento superavit decrescimento uma coisa não está necessariamente ligada a outra a gente pensa muito no déficit fiscal E aí

Ah aumenta de gasto do governo consumo e tal então a gente impulsiona a economia a gente pensa muito nessa ligação mas isso não necessariamente é um gerando o outro assim como a gente pode ter super hites primários e decrescimento econômico né ou Super e crescimento que

É o melhor das hipóteses né a gente tá pagando as contas e ainda tá conseguindo crescer e por fim a dívida pública em relação a juros isso precisa ser resolvido não vai ser resolvido nesse governo não sei se vai ser resolvido no próximo mas isso precisa ser resolvido urgentemente o

Brasil paga muito em dívida pública n rolagem da dívida taxa de juros a 375 durante um bom período de tempo issso aumenta cada vez mais essa dívida então é algo que boa parte é realmente com gastos com folha salarial com gastos sociais despesa primária isso aí a gente

Precisa dar uma controlada tem a questão da receita que vai aumentando a gente vai esse é o primário agora o nominal tá descontrolado isso a gente precisa fazer uma reforma urgente então dado tudo que eu falei que eu falei um pouco de tudo o que eu elejo como principal para se

Organizar é o último que eu falei que para mim é o a dívida pública em questão de juros o juros da dívida pública para mim são incontroláveis inconcebíveis e precisam ser corrigidos como corrigiremos aí se o Fernando Haddad quiser trocar uma ideia depois a gente conversa sobre isso e gente tenta chegar

Num consenso mas com certeza tem pessoas capacitadas nesse governo no governo passado em todos os governos vão ter agora se vai querer fazer ou não se vai ter essa vontade de fazer ou não aí já é outra história já é para outro podcast cara sensacional Pedro muito bom muitos

Remédios aí interessantes M Rem e é isso às vezes um remédio ele pode ser né considerado como remédio ou pode ser às vezes um veneno tudo depende da dose como ele é utilizado ali né no paciente então às vezes exagerar demais numa medida numa determinada política pode

Favorecer mas ao mesmo tempo ela pode destoar demais e provocar muito mais prejuízo do que benefícios né paraa população pro país como um todo e só a última pergunta porque não dá para sair é a pergunta inclusive para você de deixar o like aí se você não fez isso

Ainda deixar o seu comentário a sua sugestão qualquer dúvida que você tem e compartilhar com os amigos inclusive Pedro que como é que é o Pedro como investidor você se considera uma pessoa mais conservadora mais agressiva você gosta de fazer o que com seu próprio

Dinheiro aí no dia a dia ao longo do tempo já que você tem esse conhecimento inclusive de Economia mais profundo do que é boa parte da população eh eu não sigo a carteirinha tipo eu sou como investidor é uma pessoa hoje descapitalizada porque eu fiz uma

Aquisição né de um bem então acaba que eu não tenho tanto capital hoje investido necessariamente nos ativos Então não é a carteirinha do mercado financeiro mas eu me considero uma pessoa conservadora então eu costumo investir bastante em LC e LCA principalmente no se COB no geral porque

Tem sobras e tudo mais e se é importante a importância dos fundos imobiliários uma coisa que eu não consigo investir tão bem e aí o casso me ajuda bastante que vai me ajudar ainda mais são as ações né no geral renda variável é algo que eu entendo bastante dos do que que é

O mercado Quais são as ações e tudo mais mas é algo que se você não estudar todos os dias você se perde Então como eu não tenho tempo infelizmente para estudar Quais são os melhores as melhores os melhores ganhos ali no mercado para 2024 Quais foram os piores tal não tem esse

Tempo para ficar estudando todo esse Panorama ficar lendo balanço tudo mais eu sei que tem consultorias que fazem isso pra gente mas é algo que eu gostaria de fazer por mim e eu vejo que daqui a um tempo quando tiver cada vez mais dinheiro sobrando é o que eu vou

Ter que parar e fazer então hoje eu não tenho tenho interesse no mercado de ação mas não tenho interesse de ficar estudando pois não tenho tempo tá então Pedro investidor é alguém bem conservador que utiliza bastante a renda fixa hoje está descapitalizado mas de pouquinho em pouquinho com certeza vai

Voltar pro mundo forte né de investimentos e quando voltar conversarei com o c sobre as ações específicas também Pedro Fantástico sensacional obrigado demais por ter topado esse convite aqui de hoje muita coisa muito bem discutida aqui acho que com certeza o próximo podcast nós vamos marcar logo umas 3 horas aí pra turma

Ficar nos assistindo obrigado demais aí meu parceiro amigo bo estamos sempre junos e para você que tá nos assistindo aí até agora muitíssimo obrigado pela audiência e a gente se vê no próximo episódio Até breve até mais obrigado

Quais os Rumos da Economia Brasileira? Déficit ou Crescimento?
Sem viés político, batemos um super papo com o economista da cooperativa de crédito Sicoob UnicentroBr, Pedro Garcia, sobre a realidade atual do nosso país, as consequências das políticas implantadas em 2023 pelo Governo Federal, os impactos das reformas para o futuro e o que esperar por conta de todas essas mudanças.

O que esperar do Banco Central e do Ministério da Economia este ano? Quais os impactos dessas medidas no PIB, inflação, emprego e renda da população?

Você acredita que teremos um país melhor ou pior?
Deixe nos comentários a sua percepção atual, a realidade da sua região e família!

E por sinal, o Pedro Garcia foi colega de turma do nosso fundador Cassio Souza no curso de economia da UFG. Após concluir o curso, ele partiu para Belo Horizonte para cursar o Mestrado em Economia da UFMG e analisou em sua dissertação sobre os problemas macroeconômicos enfrentados pela Grécia e Portugal na Zona do Euro.
Inclusive, eles atuaram juntos na equipe que coordenou o 43º Encontro Nacional dos Estudantes de Economia em 2017 na cidade de Goiânia e rodaram juntos por várias cidades conhecendo a realidade dos egressos do curso no país.

Enfim, esse bate-papo está incrível e independente se você acredita em políticas intervencionistas, liberais, heterodoxas, ortodoxas ou de esquerda e de direita… esse podcast de hoje é pra você e tenho certeza que vai apreciar muito as discussões levantadas por nosso convidado.