Le débrief de la matinale : Kering perd 6Mds€ de capitalisation en 24h

Le débrief de la matinale : Kering perd 6Mds€ de capitalisation en 24h

Good morning business le débrief de la matinale le débrief de la matinale avec thbo prébet avec Bernard cenadan et avec Emmanuel le Chipre on va parler de Gucci séance compliquée pour Gucci hier en bourse les marchés n’ont pas du tout aimé l’avertissement de kiring sur ses

Vent King la maison mer de Gucci he 6 milliards d’euros de capitalisation parti en fumée Antoine larigoder les marchés semblent perdre patience c’est un peu ça c’est une triple sanction qui touche le groupe déjà on sanctionne vous l’avez dit un vrai souci pendémique chez King à savoir

Sa Gucci dépendance si on peut dire c’est devenu un cliché mais quand la marque maîtresse du groupe qui lui assure 50 % de ses revenus est en mauvaise santé mais on peut avoir toutes les autres grandes marques qui marchent les Saint-Laurent les Balanciaga les botga Veneta non ça marche pas ça pèse

Bien trop lourd ce qui explique d’ailleurs que kering est le titre d’co qui a toujours été en retard par rapport aux autres il perd 34 % sur 3 ans par exemple à VMH en gagne 52 donc première sanction deuxième sanction sur le luxe de manière générale au vu de la

Progression en capitalisation ces dernières années forcément le marché est très exigeant et au sein d’un secteur réputé antirise aux perspectives de croissance forte belleannonce d’un chiffre d’affaires en baisse de 10 % sur un trimestre là ça jette un froid et c’est peut-être trème sanction un cas symptomatique de ce qui est en train

D’arriver au CAC 40 de manière un peu plus générale les investisseurs reprennent conscience qu’on a des entreprises qui dégagent des profitabilités souvent record des grandes capacités de redistribution mais dont l’activité en elle-même progresse très peu la si en plus elle recule la sanction est clairement sans appel

Thbao préb est-ce que est-ce que il faut est-ce que c’est juste un un cas isolé effectivement une boîte de luxe comme vous l’avez un petit peu expliqué bah qui déçoit parce que franchement faire – 10 % de chiffre d’affaires – 20 % marque numéro 1 c’est quand même dans ce

Secteur ça fait vraiment tâche ou est-ce que ça augure peut-être d’un trimestre plus compliqué pour le luxe le problème fait si vous voulez c’est que c’est toujours pareil les investisseurs ils aiment être guidés qu’un trimestre soit plus compliqué sur le premier trimestre pour LVMH on attend 1 à 3 de croissance

Il y a un an on parlait de croissance entre 10 et 20 % t les trimest donc ça c’est déjà connu le ce que Mme pas c’est un qu’on fasse beaucoup moins bien que cétait prévu de qui a un manque de visibilité quand on se dit ça va être

Difficile mais il y a pas de drame on a envie de voir que c’est difficile et qu’il y a pas de drame et si on voit autre chose c’est un problème de confiance puis c’est un problème de résilience c’est-à-dire que on parle de Gucci dépendance parce que Gucci ça a

Été explosif en réalité c’est un peu fake c’estàd que si vous prenez LVMH qui a une boîte incroyablement diversifiée comp tenu des marges élevées la bagagerie maroinerie c’est quasiment tout le résultat du groupe en c’est une énorme partie donc cette dépendance elle existe en revanche on voit dans certains

Segments Hermes on un exemple concret une résilience très forte et on voit que chez Gucci comme c’est un peu plus sportif quand ça commence à être compliqué le marché il croit moyennement puis dernier point cette crédibilité personne ne va jamais remettre en question ce que dit Bernard Arnaud il y

A une crédibilité totale parce qu’on ne parle pas pour dire des choses qui dont on n pas sûr et donc quand on dit quelque chose tout le monde y croit là des avertissements sur le résultats à cette période de l’année c’est un peu singulier parce qu’on se dit qu’en début

D’année à la publication des résultats du 4e trimestre on avait déjà quand même un début tendance donc on pouvait guider un peu quand on y revient peu de temps après ça donne pas une image géniale à ce stade et on l’a vu hier d’ailleurs dans les évolutions de marché l’idée d

Que c’est contaminant et que c’est un un sujet de segment ou de secteur complet semble un peu surfait d’autant que beaucoup de sociétés attendent du mieux en Asie au second semestre donc pas de panique sectorielle à ce stade Bernard kenadad moi je crois que Gucci ça a toujours été une bulle chez King

C’està-dire 50 % du chiffre d’affaires 70 % des bénéfices on a un nouveau directeur artistique qui est arrivé je crois au mois de septembre sa bato de starno qui a fait Prada Valentino et puis il y a quand même une appétence du public pour cette marque beaucoup plus

Que pour d’autres et pourtant ça marque le pas aujourd’hui moi je pense qu’il y a encore 6 à 9 mois difficile pour kering et donc pour Gucci ça dépendra aussi des des nouvelles collections il y a une nouvelle collection au premier trimestre de l’année je crois qu’il faut

Attendre il faut sans doute pour les investisseurs attendre un petit peu mais moi je suis pas un spécialiste mais je pense qu’il faut investir le moment venu ça va baisser encore mais c’est loin des 308 qu’on a connu en 2018 hein donc ça veut dire que c’est une valeur plus

Cyclique King que les autres valeurs d’éco quelque part un peu ouis on parler de résilience effectivement c’est vrai le problème c’est les choses qui sont explosives à part quelques valeurs une VI sont souvent explosives dans les deux sens et c’est un peu ce qu’ a montré effectivement ce cet énorme comeback qu’

A eu King sur le dos de Gucci bah dans l’autre sens c’est sûr que c’est moins plaisant mais ça arrive aussi bon Emmanuel ça met pas en cause le poids des coles dans notre économie dans le C 40 sur la côte hein non non pas du

Tout ça ça veut dire qu’il a pas d’avis et qu’il aimerait qu’on passe au sujet d’après qui l’intéresse beaucoup plus je vais pas consommer des minutes à dire des choses inintéressantes tout àitors allons sur les défit on garde votre crédit ge votre cré pour l’autre sujet effectivement la dette de la France ENF

La dette les déficits et les dettes vous trouvez pas ça énervant dans les débats les gens qui redisent la même chose que après gâchez pas votre temps de parole la France la France est-elle sur le chemin de la Grèce c’est la question qu’on a posé ce matin parce qu’on va

Loin mais il faut dire que on sera pas du tout dans ce qui était prévu pour 2023 on va vers les 5,6 % Thomas asportas nous explique clairement ce qui se passe mais il se passe qu’on a une nouvelle prévision de déficit effectivement qui circule au

Gouvernement et qui est de 5,6 % pour 2023 alors que le chiffre qui avait été voté dans le budget en fin d’année dernière c’était 4,9 %. donc effectivement comme l’avait annoncé et promis Bruno Le Maire et Thomas CASNAV il y a 15 jours le déficit va être nettement supérieur aux attentes Bercy

Ne confirme pas ce matin ce chiffre de 5,6 % et renvoie à mardi prochain le 26 mars c’est le jour où Linc publiera les comptes définitifs de la Nation pour 2023 mais le gouvernement sa d’ors et déjà très clairement à quoi s’attendre ça va être une très mauvaise nouvelle ce

Que Linc va nous dire mardi prochain parce qu’on va être le dernier grand pays la zone euro avec l’Italie à avoir un déficit supérieur à 5 % et l’autre mauvaise nouvelle c’est qu’en partant d’USI haut en 2023 ça rend très improbable l’objectif de déficit pour

2024 qui est de 4,4 % ça voudrait dire qu’il faudrait réduire le déficit de un point de PIB en un an parce que la majorité n’a jamais fait depuis 2017 merci Thomas alors à l’instant le ministre du Budget annonce que le déficit public sera supérieur à 5 % du

PIB donc là ils ont c’est marche par marche 01 par jour on sera à 56 peut-être mardi avec Linc mais comme le ministre du Budget écoute BFM Business il a entendu thbao sur les warnings et cetera donc attention il war il faut le faire progressivement voilà mais non mais Fran

Il a aucune crédbilité à sauvegarder lui donc il est beaucoup plus tranquille oh là là c’est terrible non mais Emmanuel quand même c’est c’est terrifiant enfin non mais c’està-dire que pour le coup on rejoue le scénario qu’on connaît depuis maintenant quasiment 40 ans qui consiste à avoir des ministres qui nous promettent que

On va réduire les déficits je crois que la phrase la plus prononcée sans doute par un ministre de l’économie c’est on va revenir à moins de 3 % de déficit d’ici 2 à 3 ans voilà ça je pense qu’ils l’ont tous prononcé toutes les trajectoires de redressement des finances publiques qui

Ont été transmises à Bruxelles depuis des années n’ont jamais été tenu et exactement pour les mêmes raisons qu’aujourd’hui donc là on est en train de découvrir que finalement l’objectif de déficit ne sera pas atteint et et que on va accumuler encore de de la dette la la vraie question c’est alors est-ce

Est-ce que c’est grave oui c’est grave parce que quand vous accumuler de la dette des déficits que cette dette et ces déficits servent plutôt à financer du train de vie de la dépense courrante que de l’investissement et que c’est synonyme de hausse d’impôt futur et cetera oui c’est extrêmement préoccupant euh le

Problème c’est que François Fillon disait déjà la même chose en 2007 quand il disait je suis à la tête d’un État en faillite et qu’à chaque fois on a l’impression qu’on repousse les limites la réalité c’est que la théorie économique ne nous donne pas de limite

Il y a pas de seuil reconnu comme un seuil au-delà duquel c’est dangereux il y a des pays qui sont très endettés sur sur par où l’État est très endetté qui vont pas si mal il y a des pays peu endetté qui vont très mal et donc c’est extrêmement extrêmement compliqué et et

En M c’est pas si graveb si c’est c’est grave mais on n’est pas dans une situation de crise comme comme la Grèce c’est pour ça que la comparaison alors pourquoi pourquoi pourquoi en parler pourquoi du coup pourquoi le le gouvernement fin la fibrilité mais le gouvernement fin la fibrilité parce

Qu’il veut donner l’impression qu’il va agir qu’il va faire quelque ch qui va redresser la barre et et et et que il y a les agences de notation qui vont bientôt donner leur avis c’est vrai que accumuler des déficits et de la dette dans un environnement où les taux sont à

4 % c’est pas la même chose que quand les taux sont à 0 % même s’il y a une inertie hein c’estd un taux effectif de la dette qui fait que bah le coû réel de votre dette fa que les autres parlent aussi voilà elle a été accumulé très

Longtemps voilà donc av c’est vrai qu’il avait le droit double crédit c’est grave mais c’est pas la crise Bernard oui on n’est pas en Grèce non mais Emmanuel a totalement raison si ce n’est que c’est une spirale non vertueuse depuis François Fillon à chaque fois on dit ça

Ira mieux demain ça DEP 40 ans ça va pas mieux demain ça empire et paradoxalement on a des services publics on a des délégations de pouvoir de service public qui ne vont pas à la hauteur des attentes des Français l’hôpital la santé effectivement l’éducation donc on a des

Dettes pour des services public et des services qui sont pas à la hauteur des attentes donc on dépense toujours plus on narrive pas à faire des économies il faudrait faire beaucoup plus d’économie beaucoup plus sévère beaucoup plus responsable mais ça ira mieux demain tous les ans ça va beaucoup

Mieux demain quand on présente le budget est-ce que pour les marchés Tibao préb c’est c’est un souci cette cet état qui enfle comme comme la grenouille dans la fable et qui est-ce que un moment donné il y aura plus d’argent pour le financer ou est-ce que vous aimez bien la dette

D’tat je voudrais réagir à plein de choses mais Don tout le monde s’en fout le premier point déjà c’est que enfin moi j’ai on est parfois un peu dans un camouloc sur le sujet on raconte beaucoup de choses qui sont en fait philosophiques mais dans les qui

Intéressent pas les marchés ce qui est généralement le cas de la politique de manière général mêmes élections à la fin on a parlé de Taiwan pendant 3 mois vous avez vu ça s passé tout le monde s’en fout la réalité c’est que un la France est un pays qui est excédent en épargne

Ce qui n’est pas le cas de la Grèce ce qui n’est pas le cas des États-Unis donc on a de quoi se financer le deuxième point c’est que l’année dernière pour une fois la croissance nominale est sortie en ligne voire supérieure au déficit ce qui fait que ça n’intègre ça

N’implique pas d’augmentation de la dette en terme de ratio c’est quand même un point qu’il faut garder en tête et qui est pas neutre le troisème point c’est que tout le monde trouve que c’est catastrophique on est au bord de la faillite avec 5 de déficite on est à 6 6

Et demi aux US tout le monde trouve ça top il déroule c’est formidable alors que eux ont pas d’épargne excédentaire donc il y a ce truc où chez nous c’est catastrophique alors que chez d’autres c’est encore pluson pas doll problème comme on a pas le dollar on

Pas ouais mais enfin si un jour il y a 300 % de dettes sur PIB aux US le dollar plus personne n’en voudra donc je veux dire il y a aussi un côté autoréalisateur qui peut s’inverser donc je suis pas hyper convaincu là-dessus dernier point une petite ruse quand même

Qui est amusante à avoir en tête c’est que l’État a passé des années à émettre sur des souches existantes puisque quand l’État empreinte il emprunte sur des vieilles obligations qui étaient parfois à 4 ou à 5 qui valent 130 140 150 donc quand il les mettait 100 en fait il

Touchaaient 130 ou 140 donc il prenaent des excédents qui venait gommer un peu le déficit chaque année maintenant que les tauxt remonté bah quand on aimait on récupère 100 et du coup on a plus ce petit bénéfice qui bloquait un peu le truc donc revenir en dessous d’avant et

Faire beaucoup plus d’effort que ce qu’on pense c’est pas facile et évidemment tirer la d’arme c’est légitimer la suite c’est pas grave humainement vous trou très grave d’un point de vue marché ce n’est pas grave d’accord bon ben si on trouve l’argent en continuant les déficit on peut faire

Un plan de relance du coup Emmanuel non mais on est pas pour Don notre avis on est là pour dire ce que le marché vaenser du coup j’espère que le gouvernement vous écoute pas mais c’est vrai que les conditions de marché si vous regardez la France n’a aucun

Problème pour financer sa dette il y a des acheteurs il y a des acheteurs partout dans le monde de dett publi pour tout un tas de raison et notamment de dettes français c’est pour ça que c’est grave quand vous prolongez les tendances quand vous regardez le poids de la

Dépensees publiqu ce que ça veut dire en terme de déficit et cetera mais mais mais encore une fois on n’est pas dans une situation de crises mais qu’est-ce qui pourrait faire exploser nos taux d’intérêt vous dites les marchés s’en foutent il y a bien un moment où où nos

Taux vont monter non en fait il y a deux problèmes un un problème c’est je vous rappelle que c’est l’État qui flèche l’investissement avec des réglementations mutualistes de caisses de retraite de banque qui leur impose d’acheter des empreintts d’État qui sont très bien traités donc il y a un truc

Qui se m un peu la que le deuxième problème là je voudraisevenenir sur une théorie économique qu’il faudrait du temps pour développer mais très simplement quand quelqu’un a un problème il a un problème une société en difficulté la grisse est en difficulté bah ils sautent ou ils sont dans une

Situation difficile quand tout le monde a un problème B on fait des PGE où toutes les banques centrales rachètent la dette ce qui en fait on enlève le coup et donc ça se règle aujourd’hui tous les pays ont ce même problème de dte publique du Japon à l’Angleterre à

L’Europe aux États-Unis ou à la Chine donc en fait du coup il y a pas cet effet devise comparatif donc en fait comme tout le monde a un problème au final personne ne l’a c’est un peu ça le sentiment de marché euh alors quand on est singulier à faire n’importe quoi

Comme le Royaume-Uni il y a quelques temps ou comme la Grèce quand elle avait une période très difficile là ça sort beaucoup plus du lot et c’est beaucoup plus difficile à traiter non mais faisons faisons acheter comme on l’a fait pendant le covid on peut très bien considérer que c’est aux banques central

De financer cette dette et à ce moment-là vous n’avez plus de problème de parce que tout le monde le fait en même ça pas faire raller les Allemands ça c’est pas ça c’est que après si vous voulez ce qui est gênant quand vous avez une dette publique c’est que quand vous

Avez en face le retraité californien ou le fonctionnaire japonais qui vous a prêté de l’argent il faut bien il faut bien le lui le le rembourser quand la dette elle est cantonnée dans les comptes des banques central après tout B en tout cas c’est beaucoup plus compliqué pour les entreprises de se

Financer oui et et du coup d’où cette question des délai de paiement qui est le trisème sujet avec l’Union européenne qui envisage de changer les règles normalement aujourd’hui c’est et le crédit fournisseur le crédit client est à 60 jours on passerait à 30 jours alors Bernard cenadad est-ce que est-ce que

C’est une bonne idée effectivement de pour que éviter que tout le monde AR jour de de forcer les gens aller à 30 Christophe c’est toujours une bonne idée de réduire les délais de paiement moi ça fait 15 ans que je fais du militantisteme patronal et ça fait 15

Ans que je me plains des délais de paiement qui sont à 14 milliards 16 milliards aujourd’hui et malheureusement je relie à chaque fois chaque année le rapport de l’Observatoire des paiements ça augmente les ça paye mieux qu’il paya il y a 15 ans les grandes entreprises payent toujours moins bien qu’ell payer

Il y a 15 ans et les TPE PME payent mal entre elles donc vous voyez on va pas s’en sortir je pense pas que une date butoire de 30 jours soit l’élément cliqué je crois qu’il faut surtout valoriser les bonne pratique on a essayé le name and chin ça marche pas mieux on

Veut doubler les amendes de ne and chin en 2015 on essaiera de faire je crois que surtout les bonnes pratiques parce que c’est une gestion de trésorerie pour beaucoup de boîtes c’est ça la réalité Oliv Grégoire elle parlait même de faire du Neame avec les collec itivités local

Et territorial qui oui parce que celles qui payent le moins ce sont les collectivités territoriales c’est-à-dire les municipalités ou les établissement public et c’est par exemple un hôpital qui paye moins ses fournisseurs parfois à 1 an 12 mois donc vous voyez on est loin des 30 jours fa juste respecter la

Règle en fait de baseu bah effectivement ça demande quand même beaucoup de de discernement quand c’est une grosse boîte qui paye mal de toute façon vous pouvez lui infliger une amende plus élevée ça changera pas sa vie et elle je pense peut être sensible puisque les

Boises sont de plus en plus onchm et à l’effet publicitaire après n’oubliez jamais que quand vous êtes dans des relations entre PME imaginez des relations entre deux PME qui vont mal mais macroéconomiquement l’argent il est aussi bien dans la trésorerie de la boîte qui veut pas payer que dans la

Trésorerie de celle qui mérite d’être payé c’est qu’en gros si au bout du compte finalement si vous accélérez le paiement de l’une c’est peut-être la celle qui doit de l’argent qui va faire aant que personne se paye quoi je veux dire c’est que voyez le le le la

Mécanique elle est elle est complexe donc des mesures aussi simples que dire on va réduire les dé prenez par exemple des activités dans lesquelles il y a besoin de beaucoup de de de stockage par exemple et et que et que votre votre matériel tourne à un certain rythme vous

Avez un un rythme de trésorerie qui est calé là-dessus si vous vous contraignez ça et que votre business model change pas et cetera voyez ça pose quand même énormément de questions c’est toujours c’est genre ce genre de mesures de coup de bâton qui ont l’air simple sur le

Papier comme ça et qui peuvent provoquer beaucoup de dommages collatéraux en fait Tibo ouais moi je pense que ce de dommage collatéral en fait c’est un peu une évidence c’estàd que il y a des très grands économistes de notre a qui ont théorisé des notions importantes comme par exemple le gagnant gagnant de

Segolen royale ça existe pas vraiment l’économie c’est un jeu à somme nul ça veut dire que l’idée est d’aider des gens dans long d’autres et on le sait non mais à 90 % ce que je dire c’est qu’il y a pas de truc qui aide tout le

Monde ça existe pas aujourd’hui le sujet c’est d’aider certain types de boîes et en en mettre en d’autres qui en profiteront en difficulté uneion un peu maltienne de l’économie on peut faire grossir le gâteau et que tout le monde oui non mais d’accord mais une mesure il

A toujours aidé des gens et en d’autres même si la somme peut être marginalement positive mais il y a jamais un truc qui aide tout le monde en même temps la réalité c’est que aujourd’hui il y a des très grosses sociétés qui peuvent en profiter pour le de paiement finalement

Payer moins mais plus vite et à côté de ça on a beaucoup mis en avant la startup nation et entre les deux ce cette idée des PME des ETI qui ont besoin d’être aidés qui ont été un peu mis de côté pendant des années reviennent un peu sur

Le moment de la scè on a eu des pas mal de de news institutionnels pas mal de volonté d’aider ce segment des PME ETI et cette idée de VO et cette ée dé de P pour ailiier la vie de sociétés qui néress plus personne entre tout ce qui est startup qui fait

Bien et la partie très grande capitalisation avec les F qui intéresse tout le monde B c’est un tissu économique crucial si réintéressétil ces problématiques en acceptant le fait qu’il peut y avoir des effets de bord à assumer c’est probablement aujourd’hui une idée qui a du sens et ben on s’arrête làdessus

Bernard vous voulez rajouter un truc c’est parfait je partage mais une loi un texte ne suffit pas si on l’applique pas et en plus on avait dit qu’on réduirait lesm et qu’on réduirait le nombre de rglation mais vous savez très bien que vous êtes dans le pays où pour résoudre

Un problème vous faites comité vous faites une nouvelle loi un nouvel impôt et on passe au problème suivant il un rapport avant sinon ça marche pas oui alors plusieurs rapports avant merci à tous les trois d’être venus nous voir ce matin dans un

Ce jeudi 21 mars, Thibault Prebay, directeur général adjoint de la Financière Arbevel et Bernard Cohen-Hadad, président de la CPME Paris Île-de-France, et Emmanuel Lechypre, éditorialiste BFM Business, ont abordé la séance noire pour Kering, qui perd 6 milliards d’euros de capitalisation en 24 heures, le déficit de la France en passe d’atteindre les 5,6%, et les enjeux du délais de paiement de 30 jours, dans Le débrief de la matinale, dans l’émission Good Morning Business présentée par Laure Closier et Christophe Jakubyszyn. Good Morning Business est à voir du lundi au vendredi sur BFM Business.