Oppenheimer – La bomba y tres historias cruzadas de Jesuitas- Carlos Navarro
Eh ponerlos a todos en silencio para darle la bienvenida le pido a Bernardo y a Carlos que liberen su micrófono eh Esta es nuestra sesión número 179 eh Gracias por participar de nuestra sesión Gracias también a Bernardo y a y a Carlos por su gentileza en aceptar
Esta invitación tan A última hora tras haber tenido que cancelar la tertulia con el doctor de la calle eh tendremos nuestra tertulia habitual con la presentación del tema que nos hará nuestro invitado Durante los primeros 40 45 minutos seguidos de nuestras preguntas y comentarios otros 30 40
Minutos le doy la palabra a Bernardo Nieto para que nos presente a Carlos y le dé la palabra para su presentación adelante Bernardo Gracias Darío mientras Carlos prende la cámara para que podamos verle el rostro les cuento Que con Carlos nos reencontramos en en la junta directiva de San Bartolomé de los padres
De familia de San Bartolomé cuando nosotros y Ellos tenían los hijos en el colegio y ahí se tomaban decisiones muy interesantes pero yo veía una persona muy interesante muy activa pero no sabía que era estudiante jesuita o que había sido estudiante jesuita Carlos Más adelante se uno a los fervorosos
Asistentes asiduos además de los almuerzos en el club del comercio que Don Goyo dónde está Don Goyo coordinaba y organizaba te acuerdas gollito Okay ahí pues Con Carlos ya nos familiarizamos Carlos pertenece a la generación de los jesuitas que actualmente tienen el comando de la compañía de Jesús en Colombia eh Por
Ejemplo Vicente Durán es compañero de curso de él él es Vicente el actual rector de la javeriana en Cali con el actual provincial también etcétera y él mismo nos ha de contar un poco más de su experiencia de su formación ya lo vimos además de lo que
En la compañía recibió en formación de humanidades luego hizo la carrera completa de economista y en planificación económica se especializó y Me encantaría que Carlos nos cuente muy brevemente qué fue lo que lo motivó a cambiar el rumbo completo de su actividad porque ya con 30 y más años de experiencia
Profesional se decidió hacer una maestría en historia en la javeriana que de verdad ha marcado historia es quizás el único que ha recibido la distinción no solo con laude sino al mérito javeriano por su tesis y por la forma como abordó la temática y ahora actualmente pues nos ha
Ha colaborado mucho en el club Javier con diferentes conferencias la de hoy es una de las muchas que nos ha dado y por la ocasión de que la película openheimer está nominada a varios de los óscares hombre por qué no le digo a Carlos que si nos la Comenta Quién es este señor
Etcétera y Carlos me dijo Claro que sí Pero además le puedo Añadir algo más qué fue lo que los jesuitas hicieron Precisamente en Japón a raíz de la explosión de las dos bombas pues este es un poquito el perfil de Carlos un gran amigo una persona muy
Sencilla muy querida entre nosotros y en el club Javier bienvenido Carlitos Muchas gracias muchas gracias Bueno entonces les cuento eh que no he podido subir la presentación Entonces para no perder tiempo se la voy a pasar a Bernardo ya se la pasé a Bernardo por
WhatsApp para si él es tan amable y la y la y la va pasando Aló no me ha llegado todavía Carlos te la mandé por WhatsApp Espérate un segundito eh estas cosas suelen suceder eh Cuando cuando uno tiene muchas ganas de hablar normalmente ya me llegó y aquí estoy bajándola
Bueno Carlos Bernardo hizo la presentación tuya mientras tú te caías y volvías a entrar de manera que si quieres Añadir algo que no escuchaste pero completar algo Bernardo preguntaba algo que qu te había hecho cambiar al final de de después de haber estado con los jesuitas de a lo que estás haciendo actualmente
Ah no Mira lo que me hizo cambiar fue lo que me hizo cambiar Es que yo estaba yo había tenido trabajo muy estériles de en el argot era marquetero o sea donde trabajaba me decían hágame un cuadrito de tal cosa haga un cuadro sobre la inflación sobre cosas de esas y coincidió la
Jubilación con que mis hijos mis dos hijos ya estaban terminando sus carreras en na javeriana entonces tenía menos obligaciones financieras etcétera y resolví meterme a estudiar historia hacer la maestría de historia en na javeriana entonces Eh Pues siempre fui miembro del Jurassic Park de la javeriana maravilla eh
Eh amigo de mis compañeros muy sabroso tomé el curso completo hasta de tomar trago en una en un sitio que llaman cuatro esquinas tomar cerveza que es una materia muy importante en la en la vida Universitaria actual y bueno eso fue Y entonces ahora estoy más dedicado a la
Historia que a otras cosas qué bien ent eh uno de los temas que me encanta a mí es el de lo Es que la historia uno Oye las historias muchas veces eh la historia del 20 de Julio por ejemplo todos sabemos la historia des de kinder
La historia de la bomba atómica Pues hay muchas versiones entonces me gusta encontrar las las partes que son extrañas las partes que son raras eh porque muchas veces ahí está ahí está la esencia y encuentra uno muchas razones eso entre otras en mi tesis de grado encontré
Eh que la un tema que he estado desarrollando y Es sobre la constitución del 86 que es eh resultado del espíes Perdón Hola hola al te puse Perdón que creo que cometí un error Carlos Discúlpame Discúlpame que creo que te puse en silencio Ay Dios mío un segundito un
Segundito mic estamos oyendo estábamos oyendo perfectamente Darío listo Bernardo estamos oyendo Oy te comparto la presentación darí Hola hola [Música] estamos oyendo a Carlos pero Darío no nos está oyendo parece no nos está oyendo dar todo bien ya los estoy oyendo me oyen perfecto no ha pasado nada todo
Está bien seguimos Oyendo a Carlos Disculpen adelante Bueno entonces entonces les decía que muchas veces en la historia en pequeños detalles encuentra uno la esencia de lo que pasa como lo del 20 de Julio que esa historia est más que repetida pero encuentra uno cosas todavía valiosas eh Hay un libro de
García Márquez que es el el relato de un náufrago y en el relato de un náufrago eh García Márquez cuenta que cuando ya la historia estaba recontada eh se apareció a vender la historia en el espectador el marinero eh se rieron pero alguien con intuición lo cogió a la
Salida y el tipo dio la prueba reina la bomba que era que el barco venía lleno contrabando que nadie lo había contado entonces aquí les voy a contar algunas cosas de esas entonces con esa introducción eh si quién está pasando la presentación la siguiente Bernardo Bernardo bueno eh el
El libro de openheimer que está a la izquierda eh es un libro de de una historia de una investigación Monumental de Ese par de de escritores ya uno de ellos murió el el libro ganó el premio Piter de biografía y es un libro Pues de una figura openheimer que es una figura
Nacional mundial etcétera extraordinaria y el director de la película pues hizo la película muy basada en el libro eh el la película está nominada a 13 óscares o sea ahora el 10 de marzo creo que son los escares pues esperamos que gane los fanáticos de la película Esperamos que
Gane varios eh varios oscars el el desde el mejor director mejor película mejor eh mejor actor etcétera la película realmente es vale la pena es muy interesante se la recomiendo si no la han visto pues ahora las películas son largas y pues por ejemplo la otra de las películas nominadas la de
Escores pues son dura 3 horas y media casi que toca ir con pañal para no no pararse bueno esta película dura 3 horas se la recomiendo Entonces si quieres sigue Bernardo oppenheimer Entonces oppenheimer es un tipo es un tipo genial es un polímata del tipo estudiaba y sabía de todo genio
Era lector músico su familia era inmigrantes alemanes judíos Pero no eran practicantes Y openheimer tampoco fue practicante nunca y lo inscribieron en una escuela que Todavía existe en Nueva York que es la etical cultural society School de Nueva York una un colegio bastante bastante enfocado en artes liberales en
El análisis de los temas etcétera y eso fue definitivo para su formación por eso lo menciono cuando salió del colegio entró a estudiar química en Harvard pero lo que quería era física en ese momento en Estados Unidos la física teórica estaba apenas en sus inicios entonces
Había que ir a estudiar la Alemania a la universidad de gotinga y allá se graduó muy joven eh su hermano también fue físico Frank su hermano aparecerá en todo aparecerá prácticamente toda la película eh se casó con una señora pues como él también una persona extraordinaria que era Kitty
Oppenheimer una bióloga y tuvieron dos hijos uno uno de los uno de los hijos está vivo La Hija la hija se suicidó después O sea eh De pronto tanta genialidad produce unos desajustes curiosos pero menciono que nació en Los Álamos porque Los Álamos que lo que
Vamos a ver ahora eh es una Los Álamos es una una fue pontada como una ciudad secreta Y pues también tenían familias etcétera eh siempre estuvo universidades muy prestigiosas berkley sobre todo eh princeton y otras universidades y por su familia y por diversos eventos eh su vida familiar y su vida personal también
Discurrió en Nuevo México eh Esa es una explicación de Por qué los lo pusieron eh en un sitio bastante perdido de Nuevo México eh sigue Bernardo en el el el origen del proyecto Manhattan es que los alemanes iniciaron los estudios de armas nucleares más o menos en
1935 Al fin y al cabo como le menciono los científicos alemanes estaban más avanzados que los de Norteamérica en estos temas en en 1939 otan eh Y otra otro físico hicieron la primera fusión nuclear lo cual les produjo terror sobre todo a Einstein eh que estaba en princeton Y decidieron
Redactar una carta dirigida a Roosevelt eh alertando sobre lo que estaban haciendo los alemanes y terminaban diciendo donde Alemania llega a ser la bomba atómica eh la guerra la pueden ganar y la guerra será eh otra cuestión Roosevelt eh rusvelt se asustó eh pero todavía no estaba no estaba preparado para para
Asimilar lo que pasaría Estados Unidos en ese momento era enemigo de la guerra eh en 1939 y 1940 su papel era hacer una tímida ayuda a los británicos eh Para que se pudieran defender de Hitler pero en realidad no el pueblo norteamericano no estaba preparado para la guerra hasta que en
Diciembre 7 del 41 con per Harbor Ya pues la entrada fue masiva rescataron el tema del comité asesor del Urano y lo volvieron el proyecto Manhattan para ese proyecto Manhattan nombraron al general grops grobs era Era militar pero era también ingeniero Entonces no era el estricto militar que solo manda tropas y
Openheimer en la película se ve clarísimo Cómo se dividieron las funciones Aunque muchas cosas estaba por encima de openheimer y resolvieron hacer eh un sitio sin límite de dinero prácticamente donde se pudiera desarrollar el proyecto científico más grande que había en ese momento y por
Mucho tiempo ha sido uno de los de los hitos científicos del mundo o sea Manhattan si bien uno de los objetivos era la bomba no fue lo único que produjo sigue Bernardo Aquí está uno de los sustos porque estas cosas de del mundo Normalmente se manejan a
Punta de eso los aliados tuvieron tres ventajas enormes la primera ventaja es que Hitler nunca entendió la importancia del asunto y sin ánimo de entrar en política muchos de estos dictadores no se dejan asesorar y sencillamente Consideró que sus prioridades estaban por otro lado eh además que es es un
Tema recurrente en la idad eh uno de los fracasos de de los gobiernos son cuando persiguen persiguen a la gente expulsan judíos expulsan a los a los musulmanes eh persiguen por cuestiones religiosas etcétera Hitler se dedicó a a perseguir a los judíos y la mayoría de estos científicos eran judíos varios como aan
Yotros lograron salir de Alemania y se fueron para Estados Unidos donde eran realmente los únicos que sabían de ese tema y el tercero Es que este es un tema de plata y solo Estados Unidos tal vez era el único que tenía el capital para poder desarrollar un proyecto eso Hitler
No lo tenía sin embargo los aliados no sabían exactamente en que estaban los los los nazis los nazis habían tenido unos desarrollos tecnológicos muy grandes uno era el de la cohetería el de la ía es que era muy grave porque porque si desarrollaban ese proyecto podían poner una bomba y claro
Una bomba atómica prácticamente en cualquier ciudad de Europa y en cualquier ciudad de Estados Unidos y eso sí les producía un miedo enorme a Estados Unidos eh Ellos tenían una base que era pin munde que queda en el mar Báltico entre copenhagen y y Berlín y al
Este de Hamburgo y en esa base pues estaban desarrollando los cohetes etcétera que le producía un susto enorme a los norteamericanos los científicos norteamericanos de hecho Cuando acabó la guerra Se olvidaron del pasado nazi de berner Von Brown y se lo llevaron a Estados Unidos e hicieron hasta lo
Imposible por destruir las fotos en que aparecía Von Brown vestido de oficial nazi y lo lograron bueno eh Para ese momento pues Italia no contaba Italia era un un un país que se consideraba folklórico eh Mussolini daba risa y sabían que los científicos italianos no tenían la capacidad de desarrollar una bomba
Sabían de buena fuente que Los japoneses tampoco Tenían un programa atómico eh Y los otros que pudieran tener un programa atómico en ese momento eran aliados es decir ese contradictor era Rusia y en ese momento iban de la mano Entonces no se sabía con exactitud del tamaño del
Proyecto atómico de los nazis pero sí produc da mucho susto sigue Bernardo eh los nazis qué tan avanzados estaban como les decía no se sabía sin embargo eso ayudó a que las restricciones presupuestarias fueran mínimas y que los científicos le pusieran muchas bolas a lo que estaba empezando a hacer openheimer que era
Reunir los mejores los mejores científicos Entonces los objetivos de Man del proyecto Manhattan de la bomba atómica era primero recuperar el tiempo que llevaban los nazis eh cuánto tiempo era se calculaba que podían ser años después lo bajaron a meses pero de todos modos tenían que recortar esa ventaja que se
Suponía tenían los los alemanes eh lo segundo pues era si si recuperaban esa ventaja era que solo un país quedaría con la ventaja que era Estados Unidos eh lo otro pues claro era impedir que los nazis ganaran la guerra Además porque muchos de estos científicos eran perseguidos de los nazis
Eh Y por supuesto que los aliados ganaran la guerra y finalmente pues era producir una bomba atómica que sería lanzada contra Hitler ese era el objetivo número uno eh el objetivo número uno no porque fuera el más importante sino porque era el objetivo que se tenían con los el objetivo que se
Tenía de cuál iba a ser el resultado de Manhattan esto esto funcionaría por en en las decisiones de botar la bomba la bomba atómica Mientras tanto Pues los aliados hacían incursiones para impedir que los nazis o los alemanes compraran compraran eh uranio eh también para que la planta de agua
Pesada que tenían en Noruega para enriquecer eh uranio pudiera utilizarse y hicieron hasta lo imposible por perseguir a quienes estaban en ese tema sigue Bernardo al final qué pasa con el proyecto Manhattan eh el proyecto Manhattan explotó tres bombas atómicas la primera la que llamaron de gadet o Trinity
Eh el que fue en julio 16 del 45 en la madrugada eh fue una bomba en el cual demostraron que hubo eh fue una bomba en la cual demostraron que era posible que esa bomba tenía una capacidad instructora grande eh que en ese momento era todo especulación eh Hasta se pensaba que en
Ese se pensaba que en ese en ese proceso eh podía la la la bomba ser más poderosa o menos poderosa etcétera pues con la bomba Trinity eh lograron demostrar que la bomba era totalmente posible eh que era un el tema el tema que justificaba la inversión gigantesca que tú tuvo el
Proyecto Manhattan eso fue en julio 16 del 45 cuando ya los nazis se habían ya los nazis habían rendido la rendición de Alemania eh se se firmó en mayo de 1945 Entonces ya se sabía que ya se sabía que la bomba no se le iba a poder
Votar a los alemanes más aún algunos militares eh alcanzaron a proponer que no se aceptara la rendición de Alemania para poder alcanzar echarles la bomba eh de todos modos Pues quedó comprobado eso con Trinity en esa época no se suponía que como el sitio estaba tan alejado en la
Mitad del desierto no pasaría nada aún Hoy hay hay la polémica de muertos que hubo por por efectos de la radiación que tampoco se sabía que existía pero no se sabía Qué tan grave era en agosto 6 es el Día de la bomba es el Día de la bomba atómica de hirosima
Eh Por qué la votaron sobre hirosima pues ha hay muchas explicaciones eh el proyecto Manhattan o los militares del proyecto Manhattan dijeron nosotros queremos necesitamos que sea un sitio que haya sido poco golpeado eh Por los bombardeos para poder medir el efecto que hay o que hubo de la bomba sobre las
Construcciones y también sobre las personas número de víctimas etcétera entonces Hiroshima fue la ciudad que le tocó nagasaki se había alcanzado a salvar en la primera por clima después no se salvó eh descartaron algunas ciudades había un el secretario de estado norteamericano dijo yo pasé la
Luna de miel en la ciudad de Cure creo que fue dijo no por favor no la boten allá no destruyan eso Entonces la segunda le tocó a nagasaki eran dos bombas muy diferentes una de uranio y la otra de plutonio o sea las tres bombas fueron una las tres bombas fueron una
Experimentación sigue Bernardo qué estaba pasando en Europa pues desde el 43 Mussolini ya no gobernaba en el 43 ya Japón tenía completamente perdida la guerra estos temas van a entrar en los dilemas Porque si Japón ya había perdido la guerra Aunque seguía combatiendo pues Qué problema tendría
Eh o sea era necesario mandarle la bomba a un país que prácticamente ya no tenía ningún sentido tenía muy pocos aviones volando no se podía defender eh los bombardeos que estaban haciendo los norteamericanos sobre Japón eran bombardeos sin ninguna resistencia o sea el solo bombardeo de Tokio en marzo para
Dar un ejemplo produjo 84,000 muertos y 42 heridos y convirtió a Tokio en un unaa eh pero mientras tanto Japón tenía el problema tenía un problema y es el problema que va a aparecer en todo momento Y es el tema del emperador eh el tema del orgullo Los japoneses
Miraban a los norteamericanos como gente inferior y los norteamericanos miraban a Los japoneses como gente inferior también eh si no me han invadido en 2000 años que es la historia de Los japoneses por qué ahorita tendría que invadirme un pa inferior que es Estados Unidos el tema del emperador fue crítico en todo
Momento la guerra se alargó miserablemente por por cuenta del emperador el emperador no era solo el emperador sino era una figura divina era Dios y así fueron un homúnculo feo e y que se suponía que no gobernaba muy bien e era importante para el pueblo japonés Eso después lo entendieron ahora lo
Hablamos eh simultáneamente los rusos los rusos tenían tenían convenios con todos o sea stalin se había hecho un convenio de no agresión con Hitler siendo archienemigos después Hitler lo lo hizo añicos y invadió Rusia y tenía un pacto de no agresión eh Rusia contra Japón Japón tenía una cantidad bastante grande
De tropas calculan que un millón y medio de soldados los ía en manchuria eh o en China había puesto su emperador de mentiras y había hecho una serie grande importante de barbaridades Eh entonces Los japoneses decían mientras los rusos no se metan nosotros vamos a estar relativamente Eh tranquilos Mientras tanto todo Nuestro
Objetivo es negociar con los norteamericanos ellos empezaron negociando eh que los dejaran seguir mandando sobre los territorios que habían adquirido o sea sobre Malasia Indonesia eh china Corea eh lo cual pues les dijeron desde un principio que no y al final el único la único lo único que querían Los japoneses
Era que los dejaran tener al emperador que los dejaran conservar al emperador eh Y eso pues después de millones de Muertos fue tal vez lo único que lograron Entonces ya sin los alemanes ya no había Cómo botarle la bomba a los alemanes eh había el segundo objetivo de
Manhattan era el objetivo siempre fue mandar la bomba Y ahí estaba la bomba y el segundo era que la bomba sería lanzada sobre Japón que era prácticamente el único contendiente que tenía Bernardo Bernardo Bernardo la otra bofa ya ya la pasé por qué lanzar la bomba ya ya ya ya
Por qué lanzar la bomba eh eh las la bomba fue fueron lanzadas El seis y el nueve cuando uno mira los números hay unas cosas como curiosas el los múltiplos de tres eh Son aparecen en todas partes seis y nueve eh fueron los fuer son múltiplos de tres el 15 que fue
La rendición oficial es otro Trinity el nombre de la primera bomba eh Y el gran dilema era necesario fue justo sobre todo fue justo eh pero hubo varios argumentos uno es que eh la invasión de las islas de antes de llegar a las Islas japonesas principales había sido una tragedia o
Sea ibojima o quinua habían sido terribles en número de Muertos porque Los japoneses primero no se rendían eh Cuando los norteamericanos o los aliados se rendían los trataban como pues basura porque en su código no estaba que se rindieran entonces alguien un soldado que se rendía era una porquería
Preferían suicidarse se mataban los la población civil etcétera y se sabía que ya había planes absurdos de Los japoneses de Sin armas sin petróleo sobre todo Cómo defender las Islas japonesas estaban haciendo un ejército de población civil japonesa armado de lanzas de bambú o sea se esperaba que sí
Hubiera eh un millón se estimó en un millón de muertos los los en un millón los norteamericanos que morirían para ese momento sin Alemania Europa ya en proceso de pacificación eh En ese momento el pueblo norteamericano estaba harto a la guerra querían que la guerra se terminara se
Había muerto mucha persona en Asia y no muchos soldados norteamericanos y no querían que hubiera más muertos entonces presionaban también para el rápido fin de la guerra eh había un dilema moral claro y era que en este orden de ideas mandar una bomba a matar gente pues era
Para reducir la muerte eh de otra gente que eran los norteamericanos es fue un dilema que siempre apareció lo otro Es que después de haberle invertido semejante cantidad de dinero y de recursos al proyecto Manhattan pues no se podían quedar con las bombas atómicas guardadas cuando ya
Habían demostrado que las bombas ya que la bomba atómica ya funcionaba y que era factible de hecho dicen que en el momento en que se acabó la guerra había 12 bombas en proceso de fabricación y que la tercera era bomba iría para Tokio eh eso Pues digamos es especulación eh lo otro era
Que ya chorch sobre todo y los norteamericanos estaban viendo que su enemigo no iba a ser el Japón sino que a futuro iba a ser stalin ni siquiera Rusia estal iba a ser el tercer objetivo Entonces era el tercer el primer objetivo Alemania segundo Japón y el
Tercero era mandarle la bomba al Japón eh y advertirle a la Unión soviética que que Estados Unidos tenía una bomba que se la podía echar a ellos eh es el inicio de la guerra fría eh los los en plena reunión eh que estaban repartiéndose ya al mundo
A truman le dijo a stalin que que los gringos tenían la bomba atómica y stalin le dijo sí yo ya sé porque tenía espías etcétera Estados Unidos además iba a ser el único país vencedor de la Segunda Guerra Mundial el único que pudo ganar la guerra fue Estados Unidos Estados
Unidos realmente eh los ataques sobre su territorio fueron ínfimos están documentados uno de unos globos aerostáticos con bombas incendiarias que callaron en Oklahoma creo que fue e y mataron unas poquitas personas más la invasión en las islas aleutianas pero de resto ellos no no perdieron n su economía estaba en total vigor pleno
Empleo estaban produciendo porque el esfuerzo de guerra los norteamericanos fue tan impresionante y si no es no es sino darse una vuelta por Colombia y ver los jips los yipos en el eje Cafetero eh que se compraron como desecho de guerra la famosa carabina M1 eh que fueron deshechos de la guerra
Corea Pero bueno de la Segunda Guerra Mundial todo eso los aviones de S3 etcétera etcétera los barcos bueno Estados Unidos iba a ser la y era la potencia pero iba a ser todavía la potencia más fuerte a los franceses no les gusta este chiste malo Cuando cuando
Se quejan de los gringos y los gringos les contestan Pues gracias a nosotros no tuvieron que aprender tuvieron que aprender alemán perdón eh además chorch chorch odiaba a degl y la venganza contra degl fue excluirlo de todo por eso en la reunión de posan en la reunión de Teherán demás no aparece
Para nada Francia eh de Gol para hit para r Perdón chor chill era un tipo tan desagradable que no lo iba a dejar participar con los líderes ganadores eh luego mandar la bomba no estaba en discusión la iban a mandar alguien dijo porque no la mandan sobre el monte Fuji
O sobre el descampado simplemente para verla eh la reacción no no no era posible porque acuérdense que eh Las Guerras son implican avances científicos importantes y los militares norteamericanos querían saber qué pasaba con un país cuando le botaban la bomba atómica entre otras porque si sospe sospechaban que algún día a Estados
Unidos le podía pasar lo mismo otro Bernardo bueno el día en agosto 15 otro múltiplo de tres eh hiroito dijo que la guerra había terminado exactamente tres meses después de la de la declaración de postdam eh Rusia o sea el eso fue el 8o la víspera de la bomba nagasaki Rusia
Invadió Japón el norte de Japón y le declaró la guerra al Japón eh fue la única manera que encontró fácil estalin de participar en el reparto del Japón que después se convertiría en un problema porque los gringos lograron ponerlo a raya y decirle no pero eso después derivaría en
Otra guerra que es la guerra de Corea pero es otra historia bueno en el 28 de agosto después de la rendición de hiroito hiroito es es un discurso de lo más curioso porque hiroito el emperador celestial hablaba un japonés que muy poca gente conocía porque era un japonés
Tan rocambolesco tan tan sofisticado que tuvieron que Traducir el discurso que le dio al pueblo japonés es porque la gente no entendía donde les decía que la guerra que la guerra había terminado no mencionó la palabra rición sino que simplemente la guerra había terminado el
28 de agosto o sea 13 días después ya empezó la ocupación en firme la ocupación solo duró 7 años digo solo duró 7 años porque si hubiera sido una una ocupación de los rusos todavía estarían allá eh en septiembre 2 fue la firma de la rendición eh septiembre 27 es la famosísima
Reunión de mcartur e hiroito donde hay una foto que es increíble donde es una foto que dice muchísimas cosas tanto dice la foto que la foto fue prohibida en una época e Y marcarthur mcarthur dijo le dijo yo prefiero tener al lado al emperador para que ayude a la reconstrucción del Japón
Porque el Japón está devastado y hay que reconstruirlo y y la figura del emperador no la podemos quitar porque los ingleses los australianos neozelandeses holandeses pedían a gritos que hiroito fuera procesado como criminal de guerra en el tribunal que se hizo el tribunal Penal Internacional de Tokio que fue un aparecido muy parecido
Al de nurenberg entonces marcarthur mantuvo herito eh le hizo una le dijo que aceptaba la la el poder de hiroito pero que le exigía que pronto hiroito reconociera que él no era Dios el primero de enero que es el Día Nacional del Japón eh de
1946 o sea apenas 3 meses después de eso hiroito en un discurso eh reconoció que que no era que es falsa la secular creencia de la divinidad del del emperador ese dogma de fe fue roto eh de una manera increíble hubo gente que se suicidó porque ya su emperador
Del cual estaban acostumbrados a verlo como Dios ya no era Dios eh pero el cuento es que Japón estaba en pleno desarrollo hay unos temas bastante curiosos los norteamericanos les impusieron una constitución esa Constitución la aceptaron los japoneses hicieron cambios mínimos y desde 1947 que creo que la
La nueva constitución del Japón no la han reformado o sea aprendieron a vivir con eso sin problema solo un comentario es cuas veces se ha reformado la constitución en junio de 1946 el Distrito de ingenieros de Manhattan hizo un informe sobre la destrucción de lo que había pasado en las dos ciudades
Hirochima y nagasaki Entonces hubo una investigación muy exhaustiva de cómo había reaccionado el concreto cómo había reaccionado el Metal cómo habían sido los fuegos en una ciudad que prácticamente era de papel y bambú las casas qué había pasado con el agua qué había pasado con la infraestructura pero no se hizo una
Investigación exhaustiva de la misma profundidad con los efectos de la población los efectos sobre la población más adelante lo vemos eh sigue Bernardo los bombarderos los bombarderos aquí vienen toda una serie de de temas eh vienen una serie de chismes de cosas que me llaman mucho la atención se las comparto
Eh Y tienen basados en una de las fortalezas más grandes de la cultura de las de las iglesias eh Católica y judías de los dos y es la culpa o sea para expiar la culpa y demás pues e se decía que los capitanes de los dos aviones los tripulación de los dos
De los dos aviones se habían arrepentido eso nunca pasó No es cierto eh De hecho eh el el el comandante tibets que era el que manejaba la misión eh fue condecorado etcétera cuando llegaron a Estados Unidos los pasearon eh si ustedes van a Washington pueden ver la
Exhibición donde está el avión el inola gay con el que mandaron la primera bomba o sea nunca fueron nunca fueron tratados como eso sí hubo algunos eventos eh si hubo algunos eventos e por ejemplo la famosa frase de de Robert Luis que dice que Dios mío que hemos hecho Pues
En realidad soltó fue un Madrazo eh que era lo que uno se esperaba que pasara en ese en ese momento lo mismo el artillero de cola que estaba encargado de tomar la foto prácticamente una sola foto eh del pongo que quedó eh otro tema pequeñito que les comparto
Es el de este piloto este piloto ni siquiera estaban los aviones que botaron la la bomba sino era de los aviones de reconocimiento el avión de reconocimiento pasaba primero miraba al clima sobre todo y hacía el cálculo de en qué momento debía caer la bomba la bomba estaba diseñada para que no
Explotara al caer al suelo sino unos 600 Met arriba en el aire Porque así producía más daño eh Y escogían sitios muy bien Escogidos los sitios donde debería caer la bomba eh En el caso de hirochima fue prácticamente en el centro de la ciudad eh En el caso nagasaki hubo
Menos muertos entre otras porque en nagasaki había montañas y se y protegieron en algo eh la ciudad Este piloto dice que se equivocó y que cayó encima de un colegio etcétera eh Y pasó su vida atormentado o sea un tema de de de sanidad mental eh que dicen que los
Pacifistas explotaron y ampliaron su su imagen sigue Bernardo hay este caso del suicida que ustedes están del suicida es curioso porque no fue cierto pero todavía una si ustedes entran en internet y marcan Paul breckman aparecerá aparecerá la historia que decían que se había suicidado no sé qué
Pues no lo mismo los norteamericanos después dijeron que no era verdad sigue Bernardo otra Bernardo Ya mira están los bombarderos hablaste Ah ya ya ya espérate está Sí sigue el Indianápolis sigue otra una más otra Este es otro de los mitos que hay que es el el barco que llevó las piezas
De la bomba ese barco lo lo lo hundieron los los prácticamente se murió gran parte de la tripulación etcétera y lo volvieron un tema de castigo divino e Bueno después pues entre otras cosas como se sabía que que la bomba era cambiaría la humanidad Pues el openheimer y y nsb quisieron pues
Advertir de lo que podría pasar no tuvieron éxito de hecho openheimer en 1953 cayó en la casería de brujas de Edgar huber en la película se ve muy se ve de manera muy clara a lo que sometieron a openheimer toda esa historia esa investigación que le hicieron le quitaron las credenciales
El tema de las credenciales era fundamental porque era estar en el proyecto y estar en el tema de en el tema de de la bomba atómica y el tema de seguriad nacional después a openheimer le quitaron eso ahora habrá un caso más adelante sobre eso e y después openheimer ya cuando cuando
En el 63 cuando ya había muerto Kennedy que lo apoyó Johnson Le entregó el premio en rco fermi para reivindicar la figura de openheimer sigue Bernardo y aquí vienen los las historias cruzadas o sea cuando uno est en la compañía siempre Busca dónde está el
Toque de la compañía eh Y el toque de la compañía de Jesús es bastante grande eh bastante importante eh eh lo encuentra uno en todo por ejemplo la cantidad de cráteres que hay con nombres de Jesuitas en la luna gracias a los astrónomos que hubo eh eh la Constitución de 1991 como como
Les digo fue hecha en el más espíritu jesuítico eh Y aquí en este caso traigo tres historias tres historias que son e empiezo por esto como les decía el tema el tema de lo que había pasado con la gente en la bomba fue poco estudiado y muy ocultado porque cuando los
Norteamericanos llegaron y hicieron sus investigaciones el el distrito militar el distrito de ingenieros de Manhattan Pues nadie llora por los ladrillos de pronto por el arte y esas cosas pero porque ladrillos o las barras de hiero etcétera pues no y por las personas Sí entonces empezaron a ocultar la
Información de hecho fueron una cantidad importante de médicos norteamericanos a ver los efectos de la radiación de lo que estaba pasando en la población este libro Hiroshima de John hersey es un clásico se lo recomiendo cuando lo puedan leer se lo recomiendo porque es un libro desgarrador eh ese libro de
Hiroshima sigue Bernardo sigue la otra Este es un periodista eh hirochima es un periodista del New yorker y el New yorker lo mandó a él allá a que mirara el tema y el tipo Lo desgarró eh las historias de lo que contaban los sobrevivientes entonces su libro hirochima Hiroshima es un libro sobre
Seis personajes esos seis personajes eran iabas Hi kabucha fue para los sobrevivientes de la bomba de hirosima y de nagasaki una tragedia que vino después es que nadie los quería ni quería meterse con él Porque al principio se pensaba que la radiación podía ser prendedisa o sea una enfermedad
Transmisible por los hijos no se querían casar con las muchachas o mujeres y Cucha o los hombres que eran que habían estado sometidos a la radiación porque podrían tener hijos eh de formes etcétera eh esta gente fue gente que estuvo muy en el epicentro de la
Explosión eh Y empezaron a hablar de lo que estaba haciendo las enfermedades radioactivas Es que la bomba atómica de Hiroshima produjo menos muertos que otros bombardeos como los de dresden o los de tokyio pero la mayoría de muertos de la bomba de Hiroshima y de nagasaki fueron después Fueron por efectos de la
Radiación e el libro habla de los de seis personajes nakamura que es una viuda eh es desgarrador su testimonio Porque además de viuda sola etcétera le toca durísimo nadie se quiere meter con ella una secretaria de 20 años que la deja el novio por ser
Icaba luego ella se se bautizó y se hizo religiosa adoptando el nombre de la hermana Dominica creo que era monja Dominica si no mal Bueno eh ter fumi sasac un médico fugi otro médico Eh inicialmente Esto es una tragedia en los años 50 algunos norteamericanos empezaron a hacer planes de apoyo por
Ejemplo un norteamericano famoso de Oklahoma construyó un barrio un barrio para un barrio para los los las víctimas de la eh de la bomba eh algunos médicos eh hicieron contactos con médicos en Estados Unidos y en Japón para llevar a pacientes sobre todo mujeres para que fueran reconstruidas digámoslo así con
Cirugía plástica eh en Estados Unidos eh era expiación Reconciliación Bueno lo que sea solo en el año 56 increíble Los japoneses empezaron a ayudar a los sobrevivientes antes no ayudaron para prácticamente nada los las ayudas eran insignificantes y después Sí ya entre otras la presión internacional los obligó a hacer planes más completos
Eh sigue sigue Bernardo otra es y aquí está un un pastor metodista que también es sobreviviente la mayoría pasaron de 60 años y llegamos a los a los jesuitas alemanes durante la Segunda Guerra Mundial Japón permitió que llegaran Misioneros eh de varias religiones eh Pero tenían
Que venir de de países del eje o sea de Alemania Italia y simpatizantes que era España en el caso de los alemanes en el caso de los jesuitas los jesuitas tenían una base muy importante que era el sur del Japón donde está Hiroshima y nagasaki que son zonas católicas son
Zonas con más católicas donde la la población católica en ese país es muy pequeña el padre kinot era un alemán o kof era un alemán eh que estaba viviendo en la iglesia en la iglesia que queda en Hiroshima sufrió de de a pesar de que la
Bomba literalmente le cayó encima a él y a los otros jesuitas eh Esa bomba la bomba no murieron por la bomba y ahora damos una explicación Ahora les digo una cuestión sino por radiación Pero keor murió viejo murió viejo Aunque sufrió toda la vida los efectos de la eh de la
Radiación eh después de más él murió de más de 60 años eh se alcanzó a cambiar de nombre se volvió japonés Total que era macoto makoto takakura eh los jesuitas exigían a los misioneros que llegaran al Japón que aprendieran el japonés eh casi perfecto O sea que tuvieran algo de acento los permitían
Pero que tenían que saberlo leer Escribir y hablar eh Y si a los 3 años no habían logrado eso los devolvían Entonces el esfuerzo Era realmente impresionante entonces tipos como arrupe el nuestro amigo Javier ozuna y otros pues tenían que ser japoneses de verdad en idioma y esas cosas
E al final pues ya estaba muy enfermo murió en el 77 y lo lo pues lo mandaron a una parroquia y se volvió un ídolo era un ídolo en el Japón este es uno de los japoneses Esto está en el libro de irochima hay otro libro que si lo pueden
Leer que es de kenzaburo oe que es Premio Nobel de literatura que se llama cuaderno de rochim y está también igual que el otro enfocado en la gente no en los edificios otro Bernardo Esta es la famosa iglesia donde vivían los jesuitas a la izquierda está
La iglesia antes de la bomba a la derecha como se ve es uno de los pocos edificios que sobrevivió eh a la bomba atómica ven que está prácticamente todo arrasado eh ese edificio es sigue Bernardo ese edificio esa iglesia eh la había construido la había construido un hermano jesuita un hermano
Jesuita que que bueno no me extraña esta anécdota Pero a él lo mandaron a construir la iglesia y la casa de los jesuitas la casa parroquial digámoslo así y el tipo dijo estamos en una zona de terremotos dígame cuáles son las normas y le pasaron las normas y el
Alemán dijo No no no no no eso es demasiado suave entonces duplicó las normas las normas que ya eran exigentes esa es una explicación de Por qué no se cayó la iglesia y no se cayó la iglesia de los jes y la residencia de los jesuitas la Iglesia Era De verdad
Sismo resistente y tenía más capacidades de aguantar que otros entonces esa Esa esa iglesia eh que sobrevivió y los jesuitas que estaban ahí que era la sale la salle que era Alemán de todos alemanes chifer eh kinor que es el que estábamos hablando ahora y cieslik fue sobrevivieron y murieron de viejos uno
De ellos eh después en las los turbulentos 60 y picos uno de ellos se volvió prácticamente budista hasta que la iglesia le dijo Oiga no no puede no puede no estamos de acuerdo con eso y otro creo que cieslik sisle escribió el primer texto de economía del Japón y se
Enseñaba en el Japón hasta los años 70s Eh entonces empiezan toda una serie de mitos y de creencias interesantes primero pues la bomba fue el día de la transfiguración del señor eh Y en los y el 15 de agosto en la Virgen María pues ese día fueron ese día fueron importantes entonces
Eh se llamó se dijo que estos jesuitas eran parte de un milagro de irochima rezaban El Rosario y que por tanto la virgen les había puesto un manto sobre la iglesia que los había protegido Eh bueno algo algo que es sabido por todos es que los humanos tenemos una capacidad
Infinita de creer eh cualquier cosa entonces Eh pues muchos creen eso que eh sin embargo el argumento fue fue muy combatido porque decían Oiga y por qué la Virgen María no le puso el manto también a Los japoneses Entonces el el argumento se empezó a devolver eh Y por tanto lo
Fueron un poquito dejando al lado eh Como les decía pues la casa sobrevivió el edificio sobrevivió en parte porque estaba muy bien construida pero lo segundo es que hay demostración sigue Bernardo hay demostración de que eh gente que vivía Y que estaba en el en el en el en
El en el remolino en el en el centro del remolino que produjo la bomba se salvaron porque el remolino inicialmente es digámoslo entre comillas espantó la radiación y espantó sobre todo los efectos de fuego de la bomba Entonces no fueron los únicos que sobrevivieron si es posible que hubiera habido
Sobrevivencia bueno eh otro de los famosos famosísimos es el padre de Pedro arrupe arrupe español por eso lo admitieron Porque si bien España no era de lejera simpatizante de los nazis y de y de los italianos a rupe había llegado a rupe había sido un experto en persecuciones porque lo habían sacado de
España y estuvo deambulando por Holanda y por Bélgica donde hizo sus estudios se ordenó sacerdote lo mandaron a Estados Unidos a que aprendiera inglés y después llegó al Japón hay una anécdota es que los japoneses primero investigaron a rupe porque pensaban que era espía y luego los los norteamericanos lo interrogaron
Por lo mismo lo volvieron a investigar por lo mismo a rupe había estudiado medicina entonces sabía de eso sabía no era médico esos digamos la la cultura la tradición dice que era digamos era casi médico eh pero lo suficiente para organizar que el noviciado que quedaba
En nagatsuka o sea a unos 6 km de hirochima y que no había sufrido porque quedaban las montañas eh pudier ar rupio organizó a la gente para que fuera a a Hiroshima y trajera heridos que atendieron en enunciado hoy el edificio de nagatsuka es monumento Nacional del
Japón y es sitio turístico eh va mucha gente Eh Además porque darrupe Tuvo una fama que pues en este ambiente que que conocemos pues sobra todo lo que digamos eh después fue provincial fue fue general de la compañía tuvo que renunciar por enfermedad eh creo que ar rup estuvo en Colombia estuvo en
Colombia consiguiendo platica y y hablando sobre hirochima y también estuvo en la famosa conferencia de Medellín eh en toas cuando yo estaba en el noviciado tuve la fortuna de oírlo en el noviciado o sea eh le digo a mis hijos que que que de pronto con algo de
Suerte eh logre decirle a mis nietos que bueno si llegan pu puedo decirle a mis nietos que que le di la mano a un santo eh pero a rupe y a rupe fue pues está ahorita en proceso canonización etcétera no sé cómo va eso eh Bernardo el otro este Este es un personaje
Absolutamente curioso eh Me lo encontré por accidente eh yo creo Que poca gente sabe eh de este hallazgo entonces Se los comparto eh es un personaje curiosísimo muy jesuítico eh Y empecemos a contarles la historia sigue ahí está Michael de lisle lions sj eh que murió a Los 73
Años era norteamericano del norte de Estados Unidos eh el último de los últimos materiales que se necesita a recoger para la bomba atómica era hacer el detonador de la bomba atómica era un mineral bastante que no es muy común que es el berilo una oficina que había creado Roosevelt para que consiguiera
Materiales en todo el mundo eso entre otras es una razón por la cual los norteamericanos ganaron la guerra porque es que tenían la capacidad de reunir todo lo que necesitaron eh le recomendó le recomendó a alguien que si estaba buscando minerales hablara con lions lions era eh eh lions
Era Era y le le puso esta recomendación en el en el correo le dijo es infatigable ese tipo trabaja lo que sea eh conoce la India perfecto y sus gentes y ha estado 17 años en sus pueblos conoce las lenguas nativas y obtiene información que yo dudo pueda ser
Obtenida por cualquier otro en India Incluyendo los británicos o sea el tipo era el el personaje que estaban buscando Eh Al final en uno de los libros que consulté hay esta frase que sí que la la la la pieza final de la bomba atómica fue eh Carlos perdimos Hola
Hola era de familia prominente y adinerada era no te estamos oyendo Carlos Hola que crearon la primera primera emisora de radio ingresó el 6 de agosto carito nos perdimos se cortó tu sonido un poquito antes cuando estabas explicando The Final Piece of the B entonces en esa
Parte es decir esto Me lo encontré en uno de los libros sobre él que son poquitos que dice que sí que una de las partes finales que eran necesarias para la bomba atómica la había dado un sacerdote jesuito la había suministrado ese personaje es un personaje con este se podría hacer una
Película Indiana Jones quedaría como un al lado de este eh Y ahora les cuento les cuento todo lo que lo que encontramos entonces quién era Quién era este personaje este personaje era un norteamericano eh de origen francés eh Por eso el nombre de deliz que le pusieron que es uno de los
Fundadores de de área de Detroit lions y o leons como como lo dirían los franceses o algo así eh era un aficionado a la radio eh dicen que fue que la radio wwj en Estados Unidos Fue la primera radio comercial del mundo eh Porque transmitió desde 1920 eso de
Pronto hay que discutirlo un poco pero s es así eh él él no solo fue no solo fue uno de los que inspiró el tema sino que fue de los que ayudó a construir los equipos necesarios para poder transmitir el 6 de agosto de 1922 está en
Interrogación porque el 6 de agosto fue la explosión de la bomba de irochima eh ingresó al noviciado la compañía en florisant en Missouri allá entró este personaje que tenía 21 años que ya había realizado algunos estudios trabajo etcétera eh lo mandaron a estudiar en University esa es una universidad de los
Jesuitas eh Muy respetada muy referenciada sobre todo en un tema que es en geología hay un padre jesuita que en paz descanse que es uno de los geólogos más reconocidos que es Jesús Emilio Ramírez creo que se llamaba Jesús Emilio Ramírez estudió en esa universidad el día que ustedes
Quieran conocer la lista de terremotos que ha habido en Colombia hasta un poco antes de la muerte de él que no me acuerdo Cuándo fue escribió un libro completo sobre eso el padre Eh Jesús Emilio bueno los jesuitas por alguna razón siempre han estado metidos en esos
Temas de terremotos y de cosas el padre goberna en en Argentina También tenían un centro parecido etcétera Bueno entonces volviendo nuestra historia el padre el jesuita lions eh había estudiado geología eh el el el el la provincia donde él estaba que no me acuerdo es una provincia cerca a missuri una de las
Provincias de la compañía en Estados Unidos tenía como sitio de misiones a la India y el obispo que como todos sabemos es algo extraño que que un jesuita sea Obispo que sea un Papa más extraño todavía provenía de esa misma provincia y llamaba a los muchachos que le
Parecían más prometedores para que se fueran a la India a Adel isle lo mandaron a estudiar teología en la India siendo misionero eh en 1931 se eh se se se terminó sus estudios en Bélgica y se ordenó sacerdote en el 33 en la India hace 90 años eh Y aquí viene la parte
Interesante de la historia sigue Bernardo ya tiene la nueva ya lo mandaron al norte de la India a esta provincia donde el obispo era Era jesuita y de lisle Michael de lisle le dio malaria y más todas las otras enfermedades que le pueden dar un misionero y entonces el obispo muy bien
Intencionado lo mandó a una parroquia donde un grupo de monjas para que lo cuidara una de esas monjas era la hermana agnes sha que tenía una vida un poco parecida a él también era de familia muy prominente de la India eh dicen que era de una belleza eh
Legendaria y muy joven y fue la encargada de cuidar al padre de lis al padre lions perdón y lo cuidó Pues también que eh el obispo se dio cuenta que estaban eh enamorados en una relación y un Obispo me parece bastante curioso recomendó prudencia y le dijo mire esto
Se puede manejar etcétera tranquilo pero después ya le llegó el chisme al obispo que de que lions estaba había embarazado a la hermana sha Entonces pues ya el obispo pues ya ya le había roto los límites le había pasado la la raya Entonces le pidió que
Se retirara pero era un tipo muy bien reputado y eh lions es una parte curiosa de su vida nunca quiso dejar de ser jesuita le tocó dejar jesuita le tocó dejar de ser jesuita porque prácticamente lo el obispo le dijo No ya no más sálgase se
Salió y se quedó a vivir en la India por eso vivió tantos años en la India eh con esa facilidad que tenía para los idiomas eh con esa facilidad que tenía para conocer la cultura la cultura India y sus conocimientos deía de geología se quedó a vivir allá
Bastante tiempo eh era una figura querida en la comunidad de norteamericanos en la India y prácticamente era asesor del gobierno norteamericano de las tropas que estaban en la India en algún momento entre el año 45 y 47 o sea en la guerra volvió a Estados Unidos con la mancha de que
Abandonó a agnes y a sus dos hijas ya había tenido otra hija las dos hijas escribieron un libro cada una escribió un libro sobre lo que había sido ser hias del padre light eh Había otro jesuita que era padre mael Wayne mael Wayne eh que era otra
Autoridad en geología y tenían el Q Level q Level clearance que era el acceso total para entrar en sitios restringidos eh se dice que ambos estuvieron en la explosión de Trinity o sea tenían tal influencia que eh Tenían un nivel de acceso que muy poca gente tenía eh eso
Da la idea de lo importante que fue para ellos sigue por favor el el el el el padre lions realmente nunca quiso nunca fue como decía nunca fue fue fue fue extraño a la compañía eh se sabe que en Colorado que es una zona donde hay bastante tema de minería él se
Estableció cerca de una de las comunidades de uno de los colegios importantes de la compañía eh Con permiso encubierto del obispo eh o sea este señor tiene una capacidad de convencimiento impresionante eh este personaje eh lo dejó actuar como misionero en cubierto con las comunidades indígenas o sea le dijo vea
Sigue siendo de cura eh así escondidas no no cuente mucho y vayas a sitios donde la gente no tiene acceso a religión ni nada de eso Y actúe como tal Yo le doy ese permiso yo miro para otro lado eh hacía radios Eso después los los protestantes o los cristianos le
Copiaron eso era entregarle a los Indígenas e radios que solo estaban sintonizados en la emisora donde ellos predicaban eso hacía delicia en sus ratos de ocio mientras pues era un empresario reconocido por sus negocios mineros y de comunicaciones en el 70 ya ya un tipo mayor le le diagnosticaron insuficiencia
Respiratoria aguda asociada con los minerales sigue Bernardo esta la foto del padre lo traigo estas dos fotos las traigo por dos razones cuando vio que su muerte estaba cerca le pidió a los jesuitas que lo dejaran estar enterrado en el lote en el área del cementerio donde estaban enterrando
Los jesuitas eh se negaron pero él no se dejaba sacar de la compañía y compró pidió el plano lo estudió y compró un el lote que quedaba en la esquina eh de tal manera que los desprevenidos pensaban que ese era todavía un un un miembro de la compañía de Jesús eh
Este es la nota necrológica eh eh No es un accidente aparece como reverend Father Michael de lisle lions no aparece con el sj eh pero sí aparece como si fuera un reverendo o un padre en estas en Estados Unidos no es no es un tema relevante porque reverent puede ser
Cualquier pastor eh Y aparece como eso eh Esta es la lápida si ustedes ven el el las letras de la compañía de Jesús el ihs es como si fuera miembro de la compañía Jesús pone zerdos eh en en la en la nota de la familia aparecía zerdos in eternum y dijo que
Nunca dej dejaría ni dejaba de ser sacerdote y está en latín eh Y esa era esa es rápida entonces este personaje que es pues increíble eh sus dos hijas ya un poco antes de morir Pues digamos se arrepintió esa parte de las hijas se encontró con las hijas que lo estaban buscando
Eh Y se reconciliaron e en el 2002 las dos hijas recibieron compensación por la por la muerte por exposición nuclear eh de su papá entonces este personaje me parece que es un personaje bastante interesante bastante desconocido hasta risible En algunos momentos eh de las cosas que escribía etcétera Pero eh
Bastante bastante fuerte de lo que había significado para él ser jesuita eh Y las razones por las que había salido Eh bueno Esa es mi presentación Espero que espero que disfruten y puedan comentar sobre el padre de lions que me parece un personaje de película eh qué maravilla qué maravilla Carlos qué qué
Estupenda presentación nos has dejado eh completamente inundados de de de de datos y y sobre todo la la parte de los las anécdotas de los Jesuitas envueltos en este asunto eh abre la la sesión para para preguntas para comentarios eh creo que eh has traído cantidades de cosas personalmente
No conocía muchos de estas cosas pero se abre la sesión si hubiera comentarios preguntas que quieran hacerle a Carlos se nota que has estudiado el tema bastante y adelante levanten la manito yo no veo todavía ninguna manito levantada Nos dejaste sin palabras Bernardo Nieto adelante tengo una curiosidad Carlos el
Padre arrupe se dice que fue el fundador del servicio jesuita de refugiados piensas tú que esta experiencia de Japón y de su cercanía con las víctimas de las bombas afectó o incidió en la decisión de él más adelante cuando fue general de fundar esto Uy yo creo que sí porque
Como les mencionaba a r fue uno de los que les tocó las persecuciones esos que les tocan las persecuciones son personajes especiales mire a rupe lo habían sacado de la España republicana de la primera y luego de la segunda y arrupe había tenido que estudiar en falkenburg la teología y creo que
Filosofía la estudió en Bélgica por cuenta de las persecuciones eh eso eso creo que marca muchísimo a la gente Eh hay un personaje que a mí me parece fascinante otro personaje que es es José teléfo Paul y José telésforo fue el el obispo de Bogotá el primado de la iglesia de Colombia en
1886 Cómo Perdón adelante adelante esto José teléfo Paul y Vargas que es prácticamente el artífice de la Constitución de 1886 yo estoy estudiando un tema de él que me fascina Y es que está basado en San Ignacio San Ignacio que era Santo etcétera todo ese poco de cosas pero era un político fabuloso
Fascinante y está basado en una frase eh estoy ya como a punto de terminar la investigación la escribo y se las prometo que se las mando está basado en una frase que es en de entrarse con la de ellos para salirse con la de uno y ese por ejemplo José telésforo que
Fue perseguido a José telésforo lo expulsaron de lo que hoy de los Estados Unidos de Colombia Lo expulsó mosquera eh se fue a Centroamérica y lo volvieron a expulsar se fue a Ecuador y lo volvieron a expulsar y al final terminó de obispo de Panamá y luego Obispo en
Bogotá ese tipo sabía lo que eran las persecuciones y sabía lo que era ser un refugiado obviamente a rupe pues lo supo todavía peor Porque además en su en el noviciado naga había recibido a los refugiados que estaban sin casa después de que les cayó una bomba atómica o sea
Eso hace que la persona sea absolutamente sensible creo que arrupe es un personaje es un personaje también de película independiente de los temas religiosos es algo que es alguien que vale la pena ver como humano como como persona Sí hay otros Jesuitas y pues bueno no es para entrar en detalles pero
Los que las persecuciones y tal no le hicieron nada pero pero yo creo que eso es otra cuestión un paréntesis los la humanidad está llena de fanáticos y los fanáticos son los que han movido al mundo sino que lo diga Saulo de Tarso un perseguidor y luego perseguido
Y y ese cambió la humanidad eh Y así otros otros esos esos que han sido que que saben lo que es eso se vuelven así y rupe lo sabía perfecto a rupe también hablaba varios idiomas a rupe era un tipo que tenía una formación profunda y
Yo creo que todo eso fue lo que le permitió montarse al potro ese de la compañía Jesús de los años 70 que era Creo yo que bastante complicado no gracias Carlos excelente tiene la palabra Silvio Y después Pedro Benítez adelante Silvio Gracias Carlos por la información realmente muy interesante
Todo quisiera hacerte una pregunta con respecto a la venta de los secretos de la bomba atómica a los rusos cómo fue eso pues eh eh en la película y en el libro eh sobre todo en el libro cuentan lo del profesor fuch fux fux es un profesor genio
También casi todos los que estaban allá eran genios y de Vidas desordenadas y cosas de y F eh después se supo que era prosoviético y le transmitió información a los rusos ahora imagínense ustedes una ciudad que se llama Los Álamos eh donde viven familias completas porque uno de
Los requisitos que puso openheimer Es que le permitieran a los científicos que se fueran a la nada en el desierto les propuso que pidió que pudieran irse con sus familias de hecho oppenheimer eh su segundo hijo nació en Los Álamos y había muchas muchos hijos nacieron allá eh de
Científicos porque estaban con sus esposas sus familias etcétera entonces eh guardar un secreto de ese tamaño entre una cantidad de gente no era fácil y stalin que era stalin Era enfermo mental no O sea eh stalin el que le caía gordo lo mataba etcétera etcétera y stalin que era obsesivo otro
Fanático obsesivo sobre todo obsesivo eh si él sospechaba de alguien eh lo mandaba a matar y para sospechar de alguien era que que stalin los perseguía y tenía una red de espías impresionante de hecho stal mandó matar a Trotsky en México y trotski más o menos se sentía seguro
Eh entonces e Entonces era relativamente fácil saber y estaba muy bien enterado Además porque si a stalin lo mandaba a investigar a alguien algo si él mandaba a alguien a investigar y no no le trabajaba pues lo mataba entonces estaba muy muy bien enterado bastante demandante el hombre
No Pedro Benítez y Jorge Luis se me perdió Silvio Ah no ya estaba Silvio entonces tiene la palabra Pedro y después Luis adelante Pedro Hola Carlos un gusto saludarte hace ratico no nos vemos cuento con mucho cariño que que a Pedro lo tengo dentro de de la categoría de guía Ah
Sí fue jefe mío tenemos una amistad larga con Carlos desde hace mucho rato y y y realmente bueno felicitaciones por todo todo lo que lo que has estudiado después de una carrera de haber estudiado tuvo economía nos vimos por allá trabajando en presupuesto en un banco y después nos
Hemos encontrado en varias cosas pero el mérito de Carlos es haber cogido y estudiado pues historia la profundidad que lo has hecho eh quería hacerte una una pregunta es he escuchado de la película o mejor dicho qué tan ajustada a la historia es la película heim No que nos cuentes un poquito sobre
Eso Mira la la la película está basada en un libro es una película muy fiel al libro es un libro de 1000 páginas eh de una investigación muy profunda que hicieron estos personajes eh la película buscaron levantaron Fuentes miraron consultaron con gente Eh la película está la película está
Nominada a 13 óscares eh dentro de las 13 dentro de los 13 óscares H está la película director el actor principal que es killiam morphy que es ojalá se gane la la estatuilla se la gana se la merece el actor de reparto eh la actriz de reparto pero no está
Nominada la actriz principal la mujer y no está nominada porque no hay mujeres en eso el libro es tremendamente fiel Este es un tema de hombres de hecho de hecho la la señora de openheimer que es una doctora es una berraca también eh pues prácticamente no participa en mayor
Cosa siendo muy buena y otras mujeres también eh De hecho si oppenheimer es el papá de la bomba atómica hay una alemana que es la mamá de la bomba atómica que en la historia está muy poco comentada pero la el la película que está basada en el libro es bastante exacta a la
Realidad eh la la película pero sobre todo el libro hay una parte muy jta y es la persecución de Edgar huber a de Edgar huber a openheimer Edgar huber es un personaje absolutamente poderoso su poder está basado en que a cada presidente de Estados Unidos le tenía una carpeta de pecaos Entonces cuando
Hablaban de sacar a huber pues huber le recordaba que tienea una carpeta muy exacta muy llena de detalles y por eso no lo hacía entonces H perdón el comentario que que voy a hacer eh huber era un homofóbico y entonces siendo homosexual perseguía a a los homosexuales de manera
Miserable y y y perseguía sin restricción a las familias a las mujeres sobre todo las mujeres y entonces e la película lo cuenta eh o sea también desmitifica un poco a a oppenheimer porque porque oppenheimer no era un santo y una de las cosas más humillantes
Que lo muestra la película es que el comité del senado que lo hizo lo llamó a indagatoria digámoslo así lo hizo confesar una infidelidad teniendo a la esposa al lado eh Y eso era eso era H sí Edgar de esa persecución es terrible eh al final la película pues no ahonda en
Lo que pasó con oppenheimer después de eso que prácticamente se quedó sin empleo eh lo votaban de las universidades el el hermano nunca más pudo volver a dar clases a la esposa también la persiguieron y al final openheimer eh openheimer Y su esposa compraron una pequeña finca en las Islas Vírgenes norteamericanas
Eh oppenheimer en las fotos ustedes siempre lo verán fumando pues entonces obviamente se murió de cáncer de garganta entonces e Eh openheimer Al final pues ya la figura se reivindica la la película reivindica la figura de openheimer no Entonces para contestar yo creo que es bastante pegado a la
Realidad siempre quedan muchos detalles eh Hay detalles que pueden ser importantes por ejemplo por ejemplo la openheimer era un tipo muy respetuoso de las culturas indígenas eso no lo trata el libro pero en la realidad sí eh a los amigos iban a a su a su rancho
Eh su rancho se llamaba perro caliente no hot dog sino perro caliente y algunos amigos los montaba a caballo y Los ponía a a cabalgar con él un día completo entonces eh todas esas cosas esas cosas las cuenta la casa que tenía en la universidad de prinston Yo creo que es
Bastante eh bastante Exacto ya los otros temas de Cuáles fueron los objetivos del proyecto Manhattan etcétera Pues yo yo pienso que la bomba era Inevitable no enviarla porque después de semejante cantidad de plata y esfuerzo que le metieron pues y hacer la bomba y guardarla no no era posible
Bienas gracias eh Jorge Luis puerta después William adelante Jorge Luis Muchas gracias Carlos tengo una curiosidad nos has hablado de los jesuitas después de la bomba Cuál fue la actitud de los jesuitas a nivel mundial frente al proyecto Manhattan y frente a la a a la disyuntiva o a la disyuntiva
Ética de lanzar un no la bomba antes del lanzamiento del alombro tienes alguna información sobre eso sí es facilísimo como era secreto nadie sabía Entonces sí así suena de Simple eh pero realmente Eh sí había jesuitas que sabían porque había las universidades jesuitas de Estados Unidos sabían que
Algo estaba pasando no los jesuitas sino en las universidades jesuitas porque había ciencia tecnología Saint Luis que era una universidad muy fuerte en geología eh en el tema político Se comentaba muchísimo en Georgetown Eh hay hay pruebas de eso eh pero realmente La respuesta es sin Buscar sin Buscar mucho
Es que realmente no se sabía bien Qué era la bomba atómica solo los científicos que estaban ahí sabían del poder destructor de la del poder destructor de la bomba eh después después de de después de que explotó la bomba Sí claro los jesuitas hicieron eh campañas fuertes para evitar
Que volviera a ver una una bomba atómica pero en general no no la antes de la bomba no es no es mucho lo que sabía la gente o lo que se podían oponer esos científicos tipo eina nils bor enrico fermi que estaban ahí si podían oponerse porque sabían de qué estaban hablando eh
Además Pues un paréntesis pues el papa era Pío 12 y pues Pío 12 pues era un Papa bueno digamos que como amigo de los nazis o bueno por lo menos miraba para otro lado y otros dirían estaba prisionero en el Vaticano pues cualquiera las dos no había la iglesia
No tenía mucha participación en el templo Gracias Carlos eh William Mejía adelante Hola Carlos cómo estás Hola William siendo tu interés en la historia de Colombia me llama la atención qué te llevó a investigar sobre este tema que además es bastante reciente de qué qué Perdona Sí qué te
Llevó a investigar sobre ese tema que de una película que es bastante reciente Ah no no no mira lo de la película llegó eh había encontrado el tema de hirochima lo encontré a través del libro este de las de John hery el de de New yorker y
Pues eso es una tragedia yo Les recomiendo que lo lean es un es desgarrador y el libro de kenzaburo oe y empecé a a investigar y a leer eh en la compañía de Jesús Además yo me acuerdo que había un jesuita que vivía en javeriana no me acuerdo cuál era que
Tenía fichas de de información de decía hoy en el mundo hace no sé cuántos años pasó tal cosa y la compañía de Jesús tal tal otro Y algún día me dijo me habló de los de los jesuitas alemanes de arrupe obviamente y me empezó a llamar la
Atención además cuando uno estaba en la compañía como les decía al principio uno como que trata de buscar el link entre los jesuitas porque están metidos en todo jesuita la compañía de Jesús ha estado metida en lo bueno en lo malo etcétera etcétera etcétera Sí y siempre
Se los encuentra uno en algún evento por ejemplo dicen que las ú fotografía del hundimiento del Titanic las tomó un jesuita Sí ahí está eh el no y así encuentra uno eh encuentra uno una serie de cosas bastante curiosas eh Y eso me llevó a
Leer y a leer y a leer y cuando me encontré el libro de openheimer pues eh me lo leí con mucha fruición Y al poco tiempo salió la eh la pelí la película además mis hijos vieron mi mi emoción y me invitaron a a verla
En imax o emx Max no sé cómo es que se llama que solo hay dos imax que solo hay dos teatros en Bogotá entonces me llevaron a a verla a ver la película pueses pero esa es la o sea es encuentras un hilo y lo vas eh lo vas
Tirando hay un hilo que me encanta A mí que es el de el de la constitución del 86 de los jesuitas es es impresionante sobre todo que el jesuita que realmente es el artífice de la constitución del 86 aparece poco el que más aparece es el
Que fue solo el am manuen el escribiente que es Miguel Antonio car educado por los padres Jesuitas Carlos mi pregunta yo quería hacer una pregunta tú hablas de la preparación de la bomba atómica y cómo se iban a quedar los americanos sin usarla Después de tanto de trabajo etcétera etcétera Pero
Después de la segunda que votaron eh llevamos 80 años en que el mundo entero eh vive amenazando y amenazando y amenazando y amenazando y hasta hasta recientemente putín está diciendo voy a tener que usarla pero no nadie la usa eh eso que quedó con los arsenales de bombas atómicas en todo el mundo
Eh en tu opinión eh Para qué Entonces es decir todo ese ese armamento ahí guardado para amenazar y y y y y hacer que el otro se asuste y es el arma política mundial es el susto de la bomba atómica es correcto eso Claro sí total
La filosofía se llama mat m a d mutually aage Destruction la destrucción masiva mutual o sea mat Mad ha sido la filosofía de esto eh si yo tengo 20 bombas usted tiene que tener 30 y nos hacemos nos hacemos Nos ladr todos los días pero todos sabemos lo que puede
Pasar entonces no queremos que que se caiga la bomba eh poco cuando cuando termina la la la guerra en Europa y Ya termina en el Japón pero sobre todo en Europa se cumple lo que había dicho chorin stalin quería tener una retaguardia por eso la famosa cortina de
Hierro entonces stalin dice yo tengo mi territorio eh pero ya me han invadido varias veces quiero que los españoles tengan los Perdón los alemanes tengan que pasar por otros países antes de llegarme a mí entonces tengo a Polonia tengo a Checoslovaquia tengo a Bulgaria a rumania
A a esos países que son los que van a ser mi cortina van a ser los que van a impedir que me vuelvan a mí invadir eh entre otas el miedo de Putin es eso que perdió Ucrania eh perdió Bueno a Bielorrusia no lo perdió porque lo tiene
Dominado eh pero perdió los países bálticos latvia Estonia letonia eh todos esos esos esos esas esa que es la protección de putín ya no la tiene porque eh el susto es que cómo es que se llama esos países se metieron a la otá Entonces ya tiene a la otá en la
Frontera en la frontera rusa ex soviética De verdad entonces Eh qué pasa con las bombas pero no es el primero que ha amenazado en el en el cuando vino la guerra de Corea una razón por la cual desti eron y callaron a a marcarthur es que marcarthur dijo
Que echaran 12 bombas en Corea para arreglar el tema y los no las bombas no se pueden votar así pues como que no y Richard Nixon a la bomba atómica le decía la Big One y y Nixon en alguna borrachera de él hablando con golda mayor dijo pues echémosle la Big One
Entonces ahora ahora putín pues también está amenazando con que va a echar la bomba Ahora hay otras amenazas ya no solo echar la bomba sino destruir un reactor nuclear acuérdense que fue más devastador Cómo se llama chernobil sí que que otras cosas no que la bomba de hiroin
Entonces mientras uno esté asegurado con que el otro no le va a hacer nada Eh pues y se muestre los dientes toda la vida pues ahí tendrá bomba No de hecho en los acuerdos de ran y de gorbachov sí desmontaron bombas pero ahí están O sea mañana pueden montar una bomba hay una
Película Genial que se la recomiendo Es un clásico del cine esa bomba se llama No me acuerdo cómo se llama en español pero es la bomba del doctor strange Love eh o cómo aprender a parar la preocupación sobre el amor y la bomba es una revista sesentera con Peter sillers
Eh es un clásico de la de la película es un clásico de la Guerra Fría cual el general loco se monta en un avión echarle bombas a los rusos entonces eh ese tipo de de de cosas es lo que es decir es hay un equilibrio un equilibrio más o menos e
Eh establecido no Carlos en ese mismo orden eh qué verdad es de que en todas partes sobre todo en los Estados Unidos eh eh Hay una cantidad de refugios subterráneos contra la radiación contra la guerra atómica es eso fantasía eso Es leyenda o eso es realidad no eso fue
Realidad fue fue de verdad Nueva York estaba lleno de eso De hecho hace unos 10 años encontraron por el puente de Brooklyn un hueco Leno de latas de agua y de comida y cosas de esas por si explotaba una bomba o sea la Guerra Fría
Fue eso los años 50s es la la cosa de que hay que hacer un refugio porque me puede caer una bomba una bomba atómica y los rusos tenían cosas parecidas y el metro el metro de Finlandia de helsinki es un metro profundísimo porque es para protegerse de la radiación
Eh el metro de Corea del Norte es lo mismo el creo que el metro de Moscú es lo mismo es también muy profundo para defenderse de la de la eventual radiación que caería Pero de todo eso hubo hubo de todo eso y la humanidad se va a acabar
Etcétera etcétera eso era no era rar bien Rigoberto Reyes adelante libera tu micrófono Rigo Carlos un gustazo volverte a ver no te hab visto desde pasado como 30 años más o menos ni para qué echar cuento eh Muy interesante tu charla y en vista de lo metódico que has demostrado ser en tus
Investigaciones si Perdón perdón Rigoberto Acuérdate que los fanáticos movemos el mundo por eso es que lo peor que hay es Alguien que ha dejado El cigarrillo si yo en vista de lo metódico que ha sido y que nos has demostrado si yo te preguntara no obstante que tenemos
Papa jesuita pero yo también he tenido la oportunidad aquí de ver tantos exitas y exalumnos que han tenido que han jugado tantos papeles a nivel nacional y a nivel del país tú tú qué dirías de la influencia de los jesuitas históricamente a hoy lo que está pasando
O sea yo he mirado que siempre hay un jesuita que aparece que tiene un tema que es investigado y hoy día que tienen papa nada menos que es nunca se había dado creo qué opinas tú de la influencia de los escitas hoy día Ah no toda es que es es una
Influencia basada en la educación Mira la lista de colegios de universidades para ser político exitoso en el congreso de Estados Unidos si ha pasado por la universidad de Georgetown es es un es una ventaja enorme Sí ahí haí la influencia está más que todo en la educación la red de colegios
De la compañía Jesús de además a todos los que estudiamos en colegios de la compañía nos metieron en la idea de que uy la verraquera ser bartolino ser claveriano etcétera etcétera todo eso funciona es esa influencia es importantísima es esa influencia es de la educación de Mira adás es que es una influencia
Curiosa te voy dar un dato de Georgetown que es una de las universidades más prestigiosas del mundo eh la universidad de la política humanidades etcétera fue creada por los jesuitas cuando no existían eso te da una idea de lo importantes que son los jesuitas o sea
Se fundó George Town se fundó durante la supresión de la compañía de Jesús por los jesuitas jesuitas clandestinos no pero se fundó por los jesuitas Entonces eso te da una idea de la influencia de la eh de la compañía Jesús y es lo que estoy estudiando ahorita que es la
Filosofía de San Ignacio San Ignacio era Era un berraco sí y y y tenía claro la importancia de la educación eh alguna vez estuve en México y me contaba una persona que no fue jesuita ni nada decía Oiga usted que es amigo de los jesuitas Cómo fueron de brutos de haber vendido
Al colegio de de Ciudad de México entonces eh que es como si hubieran aquí vendido el San Bartolomé o o cosas así eh Y le decía sí esas son cosas que pasaron creo que ellos hasta se arrepintieron pero en esa época en la compañía dar esa pelea no les parecía
Tan extraño entonces eh eh la educación básicamente además otra cosa es que la iglesia con perdón de la la iglesia es que en la iglesia hay demasiada demasiada incultura los jesuitas no Porque además de los estudios de filosofía y teología casi todos los jesuitas tienen una una profesión Sí y
Se encuentra un el vicerrector de de la javeriana del medio es médico y hay un un jesuita que es físico doctor en física o sea hoy eso es hoy antes era era más a mí me gusta mucho la frase que le dicen a uno de los campesinitos
Paisas que dicen que que que dicen que es que ese tipo es tan creído es muy creído porque cree que sabe más que la compañía Jesús Carlos eh aprovecho aprovecho esa respuesta para hacerte la invitación formal a que estés con nosotros la semana entrante que tendremos al general
De los jesuitas como invitado de manera que en esta tertulia el padre Arturo Sosa actual general va a estar con nosotros y evidentemente estarás invitado a participar de eso mucho cuidado porque te va a reenganchar hac amnistía Yo estoy esperando un que hagan una amnistía al
Voto de castidad Y de pronto yo creo que somos bastante los que están en ese grupo que piensan lo mismo alguna otra pregunta queridos amigos ya hemos abusado suf de Carlos Carlos nos has dado un baño de de historia de cultura de información de pasado jesuita creo que ha sido una
Tertulia super agradable además tienes la manera de contarlo de una manera tan tan sencilla y tan simple que creo que todos quedamos s satisfechos Bernardo adelante solamente quería hacer un poquito de propaganda Carlos porque maneja unos temas increíbles que no compartido en el club Javier y ya que te
Tenemos acá yo sí te saco el jugo aquí no te pagamos pero te echamos flores Sí para que nos acompañes en otros temas muchas gracias muchas gracias acuérdense San Ignacio gratis no hacía nada eso muy eso muy jesuítico Pero los que se salen sí cobran Ah claro porque nos toca hacer mercado
Dar gratis lo que gratis recibieron Está buena willam mira que pero William mira que mira que yo hace poco hablando con el provincial de los jesuitas que es medio compañero mío iba un poquito atrás Yo le decía que que la pobreza de los jesuitas es edificante que lasian en un edificio
Diario qué barbaridad bueno eh estupenda tertulia Carlos Gracias Bernardo por habernos conseguido tan tremendo presentador y gracias a todos por por una tarde maravillosa y por una tertulia de primer nivel Carlos Gracias Y de nuevo Un saludo para todos nos vemos la semana entrante Ah perdón perdón perdón perdón
Tengo que darles los avisos de rigor lo primero es que hay que llegar confesados porque Arturo Sosa si no no charla sí eh de manera el tenemos la semana entrante Entonces como les decía al padre Arturo Sosa él nos ha enviado un documento eh el equipo coordinador de estas tertulias
Ha trabajado muy fuertemente resumiendo las preguntas que todos o pues muchísimos han enviado y ya se le entregaron al padre general ferdi Mendoza eh yo se las el equipo me las presentó se las mandé a ferdi y ferdi ya se las entregó a él eh
Quedó va a ver todas las preguntas y va a escoger en las cuales quiere conversar noos después de la reunión con el padre general la semana entrante tendremos el 22 de febrero vamos a hacer una reunión especial el grupo coordinador le pareció interesante hacer una reunión para hacer
Una análisis de lo que fue la charla con el general es decir del proceso de las preguntas La charla con el general y las conclusiones nuestros comentarios nuestros aprendizajes sobre esa charla entonces Esa será el febrero 22 el 29 tendremos como invitada a Edna Bonilla exsecretaria de educación de Bogotá eh
Para el tema transformar la educación para cerrar brechas Edna la esposa de Jorge Iván González ha aceptado esta invitación para el 7 de marzo todavía no tenemos confirmación si Germán Andrade puede o no puede pero está abierto pero el 14 de marzo les quiero contar que nuestro amigo Silvio zuluaga ha querido ofrecer
Una presentación que se llamará Singapur si se puede Silvio aceptó hablarnos sobre Singapur y sus experiencia de Singapur y va a ser una una tertulia también muy interesante eso lo que tenemos hasta ahora seguimos con algunas propuestas de temas que consideraremos con el equipo coordinador mañana y ya les informaremos pero
Seguimos adelante con nuestras tertulias Muchas gracias a todos eh que tengan una feliz tarde o noche para algunos de los que estamos por acá por Europa Gracias Carlos de nuevo Y gracias Bernardo Hasta luego Bueno gracias y buenas tardes a todos gracias gracias gracias Carlos Gracias a todos felicidad que lo
Pasen muy bien chao chao Gracias chao chos
Exjesuitas en tertulia’ – 8 de Febrero, 2024