SÓLO UNA VUELTA MÁS (Programa completo del 8/02/24)

SÓLO UNA VUELTA MÁS (Programa completo del 8/02/24)

[Música] Qué tal cómo están bienvenidos esto es solo una vuelta más voy a saludar a Pablo de León Ahí está ustedes lo tienen Pablo de León ahora vamos a charlar con Pablo tenemos invitados en esta primera parte del programa está Daniel Fernández canedo editor de economía importante El Diario Clarín cómo estás Gracias

Poreno que es diputada además es economista bienvenida muchas gracias buenas noches bueno Pablo de León adelante por favor hay tanta información ahí jugábamos con Mario esta idea de acelerador o freno Yo decía freno largu con el freno no que es no habrá consulta popular no no el

Presidente en Israel le transmitió a su gente íntima que no va a apelar a eso por qué porque no quiere apelar a la consulta popular en algún momento no la herramienta la tiene y la va a tener para discutir con en el congreso y con la justicia Pero hay una cuestión que

Vos señalas antes incluso marra lo decía ayer y esto lo dice el presidente ciertamente me votaron el 10 de diciembre con contundencia yo no voy a empezar a poner Y esto es una definición política en juego mi crédito Imagínate que le saliera mal o más o menos o menos

Del 56 por que obt Albert totalmente lógico que el presidente diga a mí me votaron el 10 de diciembre a 60 días convocaron a consulta popular no tiene sentido y él siente y las encuestas así se lo dicen por el momento que tiene un apoyo de la gente bastante importante

Preferible quedarse con ese número del 56 por ahora vamos al acelerador quita de subsidios para ese fondo de subsidios del interior en el transporte cierran col día la comunicación de que el gobierno quitaba los subsidios al interior te lo voy a intentar explicar muy fácil es el fondo compensador el que

El gobierno decide sacar que Qué es que en el interior es la plata Que le dan a las empresas para subsidiar la tarifa ahora te a poner ejemplos de cómo es en las principales ciudades porque esto tiene que ver con los principales centros urbanos entonces que va a obligar a los gobernadores pero

Fundamentalmente a los intendentes porque son los intendentes los que tienen el transporte en las grandes ciudades a definir si le dan plata a estas empresas para que el boleto siga saliendo Lo que sale O si no les queda más remedio porque se quejan de que no tienen plata que este gobierno no le

Transfiere dinero entonces van a tener que dejar que se dispare el boleto estamos hablando de un una partida de 102000 millones de pesos para el año veamos esto en números por favor veámoslo concretamente ahí vos tenés Cómo cuánto sale te va a poner un ejemplo Córdoba hoy el boleto en Córdoba

Sale 340 en Córdoba capital correcto si no le quitaran los subsidios con el aumento iría 440 no es tan grave 100 pes ahora si no de 340 aumentaría 1000 pes el boleto está bien hablando del interior Paraná se iría a 1,000 pes y rosario estamos hablando de grandes

Ciudades se iría a 800 pesos pero esto es sin subsidios Esto es lo que pasa con esta definición del gobierno de hoy porque la cosa es eventualmente un gobernador puede poner de las voy a usar las palabras de moda de la suya subsid Yo te pregunto Y de dónde la saca si el

Gobierno no le da el impuesto país le dejaron de cop participar ganancias y le cortaron en un 85 por de las transferencias ya vamos a contestar esa pregunta sigamos bueno en ca con la sub registrada que es otro tema de ver la gente como con el calor se está

Inmolando en colas 270 y si no están registrada por ejemplo cantidad de empleadas domésticas que dicen cómo hago para hacer ir a mi trabajo si no tengo esto 429 es un salto importante bien empleada doméstica cualquier tipo de actividad trabajador ofier person con un ejemplo de alguien que viaja para trabajar y que

Tiene varios trabajos seguimos bien ahora vamos a amba Bueno eso es lo que tiene que ver entonces yo Ahí está en amba con sube registrada 294 si no tenés registrado que es la página colapsada las colas enormes con horario para atender a la pobre gente que se come las colas

468 muy bien Daniel qué te te sorprendió esta medida la relacionas con hay una hipótesis de contraataque a los gobernadores esto los tomó de sorpresa pero también es cierto que estaba siempre en la hoja de ruta de la libertad avanza ir retirando subsidios cómo cómo lo lees vos no yo lo

Leo como Digamos como una respuesta a lo que fue que no salió la ley Ómnibus no me parece que así lo viven los gobernadores y aparte me parece que se asocia a algo que el ministro de economía no caputo Luis caputo vino diciendo di bueno eh tranquilidad acá no

Cambió Lo que pasa que el ajuste va a ser más fuerte bueno me Parece que la primera señal de que el ajuste va a ser te diría descarnado en un sentido muy muy duro si no es que tenía los ingresos que por por lo menos del capítulo fiscal

U otro tipo de ingresos Bueno ahora se está poniendo sobre la mesa y me parece que eh cuando caputo dice Bueno nada va a cambiar y porque nada lo cambia uno le preguntaría bueno Che ministro si nada lo cambia para qué querías la ley Ómnibus digamos no O sea evidentemente

La ley Ómnibus la necesit necesitaba el capítulo fiscal por el tema de las retenciones por el tema del impuesto a las ganancias que ahora no lo tiene que por lo tanto lo que hace es ajusta cierra cerró el Grifo como decía Pablo Recién me parece no hay transferencias

Extraordinarias no hay en este caso está la eliminación de los subsidios para el transporte y creo que es como la primera señal de lo que es un ajuste que se viene porque claro los gastos los recursos no dan y el apriete del gasto puede llegar a ser muy doloroso

Daana bueno Muchas gracias primero por la invitación eh Me parece que está buena también la señal del gobierno nosotros en campaña habíamos dicho que la propuesta de Miley no nos gustaba porque iba por soluciones mágicas no que decía vamos a dolarizar y con eso es el fin de nuestros problemas y nosotros no

No estábamos de acuerdo con eso creemos que los problemas deben resolverse de fondo y de fondo es atacar el déficit fiscal Así que primero celebro que el norte es el indicado A ver cuando tenés que hacer un ajuste o una del déficit de cinco puntos del pbi no

Es agradable no es agradable no es fácil a todos Nos gustaría que fuera otra manera a mí me gustaría también que no sé no tuviéramos insaurralde la vida con casos en yates me gustaría también que no hubiéramos tenido un ministro de economía que que haya financiado su campaña presidencial a Costa de los

Argentinos y el populismo tributario pero esta es la Argentina que tenemos tenemos una Argentina que estaba al borde de la hiperinflación que dejó un gobierno 21 10% inflación 40% de pobreza seis de cada 10 chicos pobres entonces esa es la Argentina que tenemos cómo salimos de esto bueno todos Hay que

Poner un poquito Entonces el gobierno mandó una propuesta que no era ideal para nosotros tampoco era excelente ahí te refieres a la ley ovnibus a la ley Ómnibus donde decía Bueno tengo un poquito de suba de ingresos y un poquito de de gasto también Bueno ahora tengo

Que ir solo por reducción de gasto entonces bueno va a ser un poco más doloroso ahora si todos empiezan después Ah bueno para Y de paso el fgs eh También dejame que que que me saldes mis cajas provinciales jubilatorias bueno todos empezaron ahí a a meter mano o cop

Participamos el impuesto país cosas que no están bien entonces también se tension la cosa Bueno pero igual djame decirte algo de de los boletos fundamentalmente esto tiene que ver con los centros urbanos que repasamos Córdoba Rosario Paraná en varios y por eso te puse primero el ejemplo de Córdoba el transporte urbano

Lo maneja la intendente no la provincia Entonces el primero la primera ventanilla que va a tener la gente cuando le aumente el boleto es el intendente y el intendente tiene la capacidad económica me pregunto porque no conozco tal vez Daniel o Dayana me ayudan un intendente puede tener un

Volumen de dinero para evitar que un boleto se te dispare de 4 4000 a mí me parece que no función del intendente No sí el transporte urbano en Córdoba y en otras ciudades dependen del intendente y no del gobernador o sea pensemos que esto pemos en có ejemp claro hoy el

Boleto sale 340 con los subsidios iría 440 al aumento vuelvo a decir no es decir por ahí me cuesta todos los días pero no es el super aumento ahora de 4400000 Cuánta plata es en un volumen para un intendente es un montón de plata ahora estoy hablando de una provincia de

Una ciudad pujante como es Córdoba no me quiero imaginar otra e dicen el gobierno nacional tiene que bancar esto o ayudarnos a que sea una escalerita entonces me parece lo que vos decís hay que hacer un esfuerzo fiscal pero lugares donde no van a poder sostener

Esto bueno todos también se van a tener que volver creativos en ver la reducción de de los gastos no porque a veces también las legislaturas provinciales porque ahora que soy diputada todos te dicen no porque tenés miles y miles de asesores no en nación no hay miles y

Miles de asesores pasa que se confunden con lo que pasa en legislatures provinciales por ejemplo Entonces todos también van a tener que empezar a ser un poquito más Este ordenados y a no ha ser populismo no porque el populismo tributario no vino solo del oficialismo En aquel momento por ejemplo cuando

Sacaron el a las ganancias porque muchas provincias también votaron a favor entonces también hay que ser responsables y hacerse cargo hacerse cargo como decía la remera de Marcos Peña hacerse cargo de de las decisiones porque no es simpático siempre ser el responsable el que hace las cosas bien

El Pro al Pro le salió caro o a Juntos por el cambio le salió caro en su en las elecciones del año pasado pero bueno hay que hay que ser un poco más responsables pero miren ustedes decir vamos a escuchar la voz de los intendentes este intendente que les voy a presentar es

Recontra pro y y recontra próximo uno diría a las ideas del cambio sin embargo Guillermo Montenegro intendente de mar de plata no puede seguir existiendo una diferencia entre amba y el interior junto a los intendentes de dos puntos Rosario Córdoba formosa río cuarto Santa Fe resistencias alap parana San Salvador

De juju y San Nicolás y pergamino expresamos nuestra preocupación ante el comunicado del Ministerio de economía que plantea eliminar el fondo compensador al transporte como intendentes tenemos que defender el transporte en nuestras funciones regiones y fundamentalmente a todos los vecinos que se mueven en él siempre estamos dispuestos a conversar con el

Secretario de transporte coincidimos en Buscar un esquema del subsidio que no sea directo pero hay que estudiarlo bien para establecer quiénes van a recibirlo Y de qué forma esto se refiere al subsidio directo incomoda transversalmente esto por eso dej por eso fíjate hoy Qué pasó vos contabas Guillermo Montenegro un ex

Ministro de macri en su momento en la ciudad hombre el Pro que ganó y revalido mar del plata lo cual es una figura del Pro por lo menos a nivel provincial quién lo llamó hoy a Montenegro el ministro de transporte de kisil que es un maista Jorge donofrio los dos

Hablando y obviamente con lógica el intendente diciendo Yo no puedo sostener esto que lo que te decía antes de los intendentes Entonces qué hace el gobierno de milei hace que Montenegro termine conversando con un ministro de kis silov estas son las cosas que me parece a mí que necesitan diálogo Más

Allá de necesidad necesidad de ajustar de llegar al ajuste fiscal de modificar los gastos terminan llevando a Montenegro hablar con un ministro de quilos bueno Qué s yo eso sería un efecto lateral secundario menor con respecto a si tu Norte es bajar el el

Déficit a como de lugar y no hay lugar a la negociación el gobierno está apuntando a esto Bueno vamos fuerte incluso hay que pagar costos incluso estamos dispuestos diría el gobierno a incomodar a socios estratégicos nuestros Guillermo Montenegro Bueno me parece que sí Lo que

Pasa que si vas a bajar cinco puntos del pbi el déficit lograr un ajuste de esas características sin una mejora de los ingresos va a ser muy difícil y hasta ahora lo que ha tenido el gobierno en estos 50 días ha sido una enorme enorme proceso de liberación de precios por un

Lado no O sea todos los precios adecuaron las empresas aumentaron los precios todo lo que pudieron y por el otro lado licuación no O sea licuación de pesos que con la inflación la licuacion es a los jubilados a los salarios y también a los depositantes a

Plazo fijo digamos no con una tasa de interés muy negativa entonces lo que lo que tenés es hoy una una como una una un nuevo nivel de precios en el cual hay que ver qué pasa con las cantidades no o sea cuánto la una de las preguntas que

No tiene respuesta hoy es Cuánta recesión necesitaría para frenar la inflación Y cuánto tiempo está la sociedad preparada Durante cuánto tiempo estás irradiado por recesión tend doa la pregunta ex no bueno por eso a nosotros nos resulta muy doloroso que no haya salido la ley porque creemos que esa ley

Nos dejaba mejor a todos los argentinos y dejaba mejor también la situación del ajuste y la situación de la reactivación de la Argentina porque lo otro que necesitas es que argentina se ponga en marcha lo antes posible para que haya más empleo para que haya más inversiones

Para que haya más exportaciones para que haya más ingresos básicamente Entonces esta ley tenía muchas de esas cosas vino un bodoque por ahí que era más de lo de lo necesario pero después entre todo eso que había era normalización de la Argentina después de años y años y

Décadas diría de kissnerismo de ideas equivocadas económicas que se plasmaron en regulaciones que eran antit todo cepos al trabajo en blanco eh cepos de todo tipo a las exportaciones a las importaciones y bueno había que sacar esa maraña y por ahí no la puedes hacer con tanto tiempo bueno dar marcha atrás

Con la ley es Es malo porque muchas de esas cosas que que iban a poner a la Argentina en marcha Como por ejemplo también los proyectos de inversión y demás eh eso no está tampoco está la la fórmula jubilatoria para los jubilados que no tengan que depender de la

Discrecionalidad del gobierno de turno Pero para eso es lo que no va a estar y que hubiera estado si la ley hay que ver después si te acompañaban Y si la votaban Está bien es contrafáctico ya no está Cuál es la idea qué va a pasar con

Eso que no se pudo tratar Cómo qué qué les comunican ustedes son no hay una coalición con la libertad avanza pero están próximos ideológicamente ya les comunicaron algo que van a hacer con estos temas sensibles la fórmula jubilatoria nosotros estamos próximos al cambio próximos a la transformación que

Necesita los argentinos para salir de años de decadencia eso lo primero que hay que dejar en claro entonces lo que nosotros vamos a hacer como bloque que a propósito Acabo de ver a tarico haciendo de de ritondo un crack mi jefe de bloque que fue el que llevó a todos ordenaditos

O sea los únicos que votaron como corresponde fue él no pues después hay muchos que son geniales pero llevaron bloques bastante desordenados Más allá de eso lo que quiero decir es que el Pro está eh en sintonía porque pensamos o sea somos un bloque de gente que piensa

Razonablemente lo mismo que quiere el cambio y que vamos a trabajar en equipo y que tenemos mucha materia prima digamos en m en el blo en el Pro tenemos exgobernadores Vice jefes de de de gobierno tenemos exministros o sea tenemos toda gente muy muy capa con mucha experiencia e idoneidad entonces

Toda esa idoneidad Y esa experiencia la vamos a poner en cómo hacemos los proyectos para eh para compensar esto que no salió Ahora yo quiero pensar un poco decíamos antes el tema de que hoy el gobierno sabe el presidente sabe que tiene el apoyo popular mayoritariamente

Y es cierto que que el 10 de diciembre lo votó la mayor parte de la Argentina ahora Daniel llega a marzo y en marzo puede llegar a venir aumentos de luz gas agua va a llegar a los que tenemos chicos en el colegio el aumento de los

Colegios A casi todo el mundo que tiene prepaga medicina prepaga y después lo que se fue de vacaciones las tarjetas van a tener alguna platita más vinculado a la tarjeta ahí como ahí no va a pesar vos recién hablabas de la recesión con aumento de precios y se habla de una

Posible evaluación por ahí mediana Cómo va a pesar la clase media toda esta situación me parece ahí me parece que hay unas señales que el gobierno va a tener que dar antes de marzo antes de eso que está relacionado con Cuál es el objetivo central que va a

Tener en el cortísimo plazo si es bajar la inflación o conseguir más dólares en el tema de qué va a hacer con el tipo de cambio qué va a hacer con este dólar que ahora crece al 2% mensual contra una inflación del 20% mensual y en algún

Momento esto se cree que va a ser enero y febrero Pero que a partir de marzo va a tener que tener otra política algunos anticipan que en abril va a haber otra devaluación lo que está diciendo el gobierno lo que está diciendo el equipo de caputo es no vamos a devaluar vamos a

Mantener un tipo de cambio preferimos un atraso cambiario con la inflación bajando que un adelantamiento del tipo de cambio con lo cual bueno Probablemente lo que no haya se una devaluación pero sí tal vez una aceleración de esto que se llama el el colling PC no que va subiendo al 2%

Mensual ahora que subo un poquito más eh el tema es que cuando vos en la Argentina tocas el tipo de cambio ya lo sabemos no tocas todo desa afinas toda la orquesta de precio exactamente con lo cual ahí me parece que hay algo que junta la política el tipo de cambio y la

Inflación es qué objetivo ponés primero si frenar los precios un poco bajar los precios un poco o eh conseguir más dólares porque Claro en abril tendrían que empezar a entrar los dólares de la hoja fuerte y entonces como señal para el campo tendría que serd un tipo de

Cambio mejor probablemente al que llegue en marzo o abril ahora en es en ese punto Me parece que hay un tema que es central relacionado con la ley Ómnibus y con este cambio y es mi ley devalúa mi ley manda una ley Ómnibus la saca la ley Ómnibus saca el capítulo fiscal

E pierde con el tema de las jubilaciones con el tema de la digo y por otro lado despierta en el empresariado confianza pero la confianza no se llega a consolidar porque hay tan inestabilidad me parece en términos de señales de política que le es muy difícil dar esta

Idea de que bueno dev evaluas hiciste muchas cosas que tenías que hacer equilibras los precios o trataste de equilibrar los precios pero la confianza no se consolida en el corto plazo me parece Diana te pregunto ahora la tu faceta economista Cómo ves esto que plantea Daniel que es hubo un

Sinceramiento o des regulación de precios pero está el fantasma del tipo de cambio que si aumenta traccionar todo Sí a ver igual ahora mi mi rol es diferente también porque yo no puedo opinar económicamente y hacer futurología sino que tengo que contribuir a justamente esa confianza que necesitamos todos los argentinos

Totalmente subida la fuerza del cielo es una para nada yo estoy No yo estoy completamente subida fuerza del cambio a la fuerza del cambio que es la que que es lo que decía la boleta que me llevó a mí en la lista la fuerza del cambio ese

Ese es el punto entonces a ver venimos de eh décadas y de un gobierno justamente que lo que hizo fue deshacer lo que se consiguió lo que costó conseguir que era corrección de precios relativos que había hecho el gobierno de Mauricio macri que era eh la parte de de

De de equilibrio fiscal bueno ellos deshicieron todo esto Entonces ahora hay que volver a encaminarlo Entonces yo no puedo tirar len al fuego de un gobierno que hace 40 días que arrancó que hace 82 días que fue votado y elegido por la gente Eh y que la gente votó un cambio

Entonces hay que contribuir lo más posible a que exista esa confianza y que en términos de la desregulación por ejemplo la ley ovnibus proponía cbios en la ley de defensa de la competencia para por dotar que se conforme el tribunal de defensa de la competencia que son los

Organismos del siglo xx1 que sirven para ver si hay alguna conducta indebida de gente que se pasa de lista pero no gente que va por comp pecheras en los supermercados eso se eso afuera pero lo que está lo que tiene que estar adentro es una ley de defensa de la competencia

Como corresponde muy bien y en el marco de la ley Ómnibus que después no salió Javier milé estuvo muy activo en redes y en instagram retuiteó un flyer que es este castal vista baby eh que es una eh síntesis de mi ley con Terminator y es belly boni de detectado sindicalista

Detectado gobernador detectado diputado detectado como los que amenazan un poco la la misión de este de mi ley y de la libertad Acá hay algo muy fuerte en lo que vos estás contando que es Me parece que poner a un gobernador o a un diputado al nivel de beloni que es el

Líder piquetero del del po que se tira en el piso denunciando la represión asesina de Patricia me parece igualar un gobernador a esto me parece mucho vos decías lo de mi ley también lo lo lo lo postea o lo o le da un like Santiago oría el publicista el hombre que hizo la

Película de Miley y que está con él de viaje Entonces es muy fuerte la señal desde el poder ejecutivo de avalar una cosa así tan dura con los gobernadores y con los diputados Aparentemente esde el eje a la vuelta de mi ley que es la casta los diputados forman todos los

Diputados forman parte de la casta menos los que votaron a favor del pueblo esa lista entre comillas entre la que forma parte la diputada molero bien Vamos a hablar de esto y si hay que tomárselo al estilo de Bueno ya sabemos mi ley es así Este es el lenguaje no hay que tomárselo

Tan duro O sí ya ahora está gobernando ya no es elecciones ni es televisión tiene otro rol institucional Andy Olivera nuestro realizador audiovisual lo veía de este a la vista [Música] baby bueno Esta es nuestra forma de intentar regular regular Este los temas tensionantes con un poco de humor pero

Es fuerte porque la metáfora de amigo enemigo traición lo está usando el propio presidente cómo lo ves como estrategia comunicacional política Bueno muy fuerte muy y de una violencia Bueno una violencia como lo que tiene no también muy novedoso digo nunca vimos un presidente que en instagram aparezca

Haciendo det Terminator y apuntando eh después de haberlo llamado delincuentes a diputados gobernadores no a varios eh parece muy fuerte como estrategia no y aparte parece eh si bien en 40 en 50 días Eh estamos viendo cómo cómo empieza a trabajar mi ley esto es la primera vez me parece que

Muestra claramente no solo que va a enfrentar y decir que son delincuentes sino utilizar todos los medios comunicacionales que existen eh y muy novedosos en este caso con toda la violencia como señal que me parece que genera bien Qué pensas vos Dayana de esto porque hay dos opciones o lo tomas

Más a la ligera decir Bueno mi ley siempre fue así o ya esto es violencia verbal y no suma para nada ni a la conversación pública y y tampoco a la estrategia política de votos que más tarde o más temprano vas a necesitar a mí me parece un horror todo lo que es

Populismo el populismo de izquierda y el populismo de derecha entonces a ver acá de nuevo coherencia y consistencia desde el Pro Nosotros somos responsabilidad eh fiscal Si se quiere que no es para nada sexy por eso tampoco en campaña pudimos hacer nada extraordinario diciendo equilibrio fiscal equilibrio fiscal pero

Es lo que hay que hacer eh somos gente que somos coherentes y tenemos experiencia de idoneidad eso es lo que nosotros aportamos a la mesa todo lo que tiene que ver con el populismo me parece eh que está mal digamos y lo condeno fuertemente a gente que está a favor del

Pueblo en contra del pueblo para mí no sé no no es la que va muy bien Vamos a decir que esta es una estrategia comunicacional pero también pasa a ser una política de gobierno en tanto y en cuanto tiene acciones concretas como vimos hoy la quita de este fondo digamos

Ya no es que los torea verbalmente o con un flyer que puede decir ya estamos en tiempos modernos en donde vos podés poner cualquier cosa y no hay que tomárselo tan literalmente pero bueno el la medida que de algún modo había anticipado caputo cuando caputo dijo Bueno podemos hacerlo de otra forma

Podemos el ajuste va a ser Mucho más duro vos lo decías es lo es lo que está haciendo es lo que arrancó hoy la película ajuste duro capítulo uno empezó hoy nosotros veníamos contando dónde se apoya mi ley su gobierno cuatro personas y vamos a

Sumar una quinta que es él y su hermana Nicolás Pos el jefe de gabinete y Santiago caputo el asesor estrella el hombre que fue al al congreso si tuvo la última palabra Pero cómo es esto pasa comisión y qué pasa listo vamos ahí y el

Que hablaba con mi ley sumemos a esto a Luis toto caputo que está duro está é fue el que comunicó esta historia del fondo compensador que se daba de baja él está ahí Quiénes han perdido acciones los dialoguistas los deistas son Guillermo Francos el ministro del interior perdió acciones porque él va y

Los gobernadores ya no le creen la próxima vez que vaya a decir Bueno tal cosa no le van a creer bueno que venga el presidente o caputo que definen y Martín menem que su rol presidente presidente la cámara de diputados obviamente es hablar con los diputados lograr consensos Bueno hoy en virtud de

El afiche que veíamos y que muy bien representaba andi Olivera con su propio videoo muy creativo es hoy bajan las acciones de los dialoguistas y Los Halcones por repetir una historia del Pro son los que tienen las de ganar hoy cómo imaginas Dayana finalmente te pregunto una escalada en donde veremos

Esta medida sostenida más alguna otra y esta idea de podemos si bajamos el déficit o negociando con la ley o lo hacemos nosotros más como nosotros queremos podría decir El Ejecutivo ves un un esquema de aceleración o de freno yo lo que espero es que sea eh con la

Ley porque digo la ley tenía un montón de cosas que el gobierno no puede hacer eh Solo o sea no puede hacer desde el ejecutivo Por más que quiera no lo va a poder hacer entonces Está bueno que pase la ley que funcione el congreso pero

También está bueno que los que están del lado del cambio estén de del lado del cambio 100% porque la ley se vota en general y en particular pero si vos estás con el cambio en general pero cuando llega el momento de votar en particular te vas al Mazo bueno no sirve

Eso Entonces estar del lado del cambio Bueno 100% entonces me parece que en la medida que eso ocurra y que entendamos Que todos vamos a tener que ceder algo y todos vamos a tener que estar con cierta incomodidad Porque la realidad es que el cambio y lo que estábamos diciendo de el

Equilibrio fiscal va a ser muy incómodo pero no venimos a la política a estar cómodos quiero decir que también hay como una discusión de porcentajes cuánto hay si vos querés de inexperiencia de cómo se manejó la ley Ómnibus pero del otro lado también es cierto que hubo no

Voy a usar la palabra traición pero hubo conductas sorprendentes lo decía Dayana también de gente que acompañaba el artículo pero después volteaba tal o cual inciso y cuando empezas a voltear un inciso y otro inciso y otro inciso porque tal fideicomiso afecta mis intereses o porque me Def financia y

Demás en realidad lo que estás haciendo es como decía macri todo bien pero con la mía no bueno y ahí tendría razón el gobierno en haberse enojado y retirar la ley Bueno me parece que ahí no sé cuánto habrá de mi ley de haber querido retirar la ley o sea desde

El principio digamos era el todo era Como el todo nada digo porque el congreso está claro y aparte está claro que te iba a negociar y que te iba a decir bueno los gobernadores te iban a decir Che y la nuestra y yo también gané las elecciones y yo también tengo

Intereses y yo también tengo necesidades con lo cual me parece que los legisladores bueno iban a responder a eso pero también digo Vos tenías los legisladores que eran los más dialoguistas y los más cercanos al gobierno A cuál me parece algún momento hubo cierto maltrato en el cual en la

Práctica yo creo que hay mucho de pero también aparte de inexperiencia hay como una política de mi ley que no sé cuánto él no quiso decir bueno el proyecto no pasa así que vamos por otro lado muy bien quiero agradecerles a Dayana gracias por haber venido

Interesante punto de vista y a Dani como siempre es un gusto que nos visites Gracias el liberalismo es el respeto y restricto por el proyecto de vida del prójimo así empieza lo que para mi le hace un preámbulo lo recitó recuerdan el 10 de diciembre cuando asumió lo recitó

En su gira también en davos y el que escribió el que conceptualizó este preámbulo entre comillas es Alberto Venegas lych hijo a quien estamos viendo Y para Javier Miley Alberto es un próser del liberalismo bueno doble doctorado en economía escribió más de 25 libros alguno incluso prologado por el mismísimo haek vastísima carrera

Académica un intelectual también y un precursor de las ideas liberales en la República Argentina Alberto cómo le va Qué tal Diego cómo está un gran gusto Qué le parece a usted o qué sintió cuando m usó su en La Asunción presidencial y después en davos Bueno creo que es un acto de

Generosidad que reitera Javier lo de el prer no me lo tomo en serio lo tomo como una manifestación de cariño y de afecto y ya que mencionó Diego esa definición que fabriqué en uno de los primeros libros quiero subrayar que deliber elegido la palabra respeto respeto irrestricto a los proyectos de vida de

Otros lo cual no quiere decir Para nada adherir al proyecto del vecino más aún Diego nos puede resultar repugnante el proyecto del vecino pero si estamos en una sociedad abierta si estamos en una sociedad libre eh No podemos utilizar la fuerza solo de carácter defensivo es decir si hay

Lesión de derechos por lo tanto esa definición que yo celebro que la utilicen intelectuales que aprecio mucho y Javier que la difundido y deliberadamente Diego no utilizo una expresión que está muy difundida y se utiliza con la mejor intención que es tolerancia a mí la palabra tolerancia me suena con cierto tufillo

Inquisitorial como si estuviéramos parad en la Loma y toleramos y perdonamos los errores de otros eh yo creo que es importante subrayar que los derechos se respetan no se toleran eh más aún cuando estamos en un contexto a la poper que ha insistido tanto que el

El conocimiento No es un puerto sino una navegación estamos siempre sentados en la punta de la Silla eh buscando nuevos paradigmas yo tengo Diego acá abajo de mi computadora un letrero enorme que dice nullius in verba que es el Moto de la Royal society de Londres que quiere

Decir no hay palabras finales de modo que estamos como en ebullición permanentemente en en en distintos debates Alberto hablando de navegación se cumplen dos meses o se van a cumplir en un par de días dos meses desde que zarpó en esta expedición Javier Miley dos meses de gobierno Cómo usted ve a mi

Ley en 60 días Bueno yo creo que habría que la terminología militar no me convence mucho pero en este caso la quiero utilizar la diferencia entre la estrategia y la táctica la estrategia que son los objetivos la táctica son los medios para lograr esos objetivos me quiero referir

A esto primero no a la estrategia y quiero ilustrarlo con algunos puntos por ejemplo Diego tema de las empresas estatales Yo creo que es muy importante subrayar que es una contradicción en términos una empresa significa arriesgar recursos propios y no por la fuerza con el fruto del trabajo ajeno entonces en el momento

Mismo en que se instala la empresa Estatal implica necesariamente una un desvío de recursos de donde hubiera aplicado la gente el fruto de su trabajo a lo que decide el aparato de la fuerza y si alguien dice Bueno pero supongamos que el gobernante tiene una percepción

Tan fina que va a ser lo mismo que la gente quiere la contraargumentación es para qué se mete si va a ser lo mismo que la gente hubiera hecho ahorrando honorarios ahora si además es deficitaria subrayo y pongo negrita si además es deficitaria el problema no no

No puede ser peor Pero aunque no sea deficitaria la empresa Estatal por eso en estos pocos días o meses que que ha eh funcionado el gobierno de Javier empezó con la negociación de 41 empresas estatales que se iban a privatizar luego pasaron a 30 y pico y ahora están en 20

Y pico Digamos como consecuencia de la necesidad de ceder y de y de acordar pero eh pero quiero subrayar esta contradicción en términos de las empresas estatales desde mi punto de vista yo asumo la responsabilidad habría que privatizar lasas a todas y hago una pequeña nota pie de página Diego con

Respecto a los medios de comunicación hay y usted lo sabe Mucho mejor que que yo Por supuesto medios de comunicación que aparecen con la fachada de privados pero si uno ve su flujo de fondos están alimentados por Pauta oficial es decir arrancar coactivamente recursos de la gente para financiar determin medios por

Lo tanto son en realidad estatales eh disfrazados de de de privados yo creo que eh otra vez es una cachetada a la libertad de expresión tener eh tener medios estatales de de comunicación Alberto cada cada tópico que usted toma da para una una conversación en sí misma

Quiero llevarlo al tema del día que es esta tensión con los gobernadores por la no aprobación no solamente los gobernadores la no aprobación de la ley Ómnibus Cómo usted ve eso Bueno yo no tengo el conocimiento como para ni la autoridad como para elaborar sobre eso solo quisiera plantear lo

Siguiente a sus a sus televidentes Diego y es el tema del federalismo alberdi tomó el tema del federalismo de la experiencia estadunidense eh Y es muy importante y esto estoy diciendo Yo no es que lo esté diciendo Javier Miley que cada provincia recaude sus impuestos y coparticipe al gobierno

Central no al revés nada de lá y billetera que coparticipe al gobierno central para qué Para defensa relaciones exteriores y Justicia Federal Entonces imaginemos el tema de los incentivos que han trabajado tanto premios nobeles en economía como Ronald Coast como Douglas North y también Harold dems la forma en

Que tomamos café y prendemos las luces No es igual cuando nosotros pagamos las cuentas que cuando obligamos que la paguen otros entonces aún imaginando nuos gobiernos con inclinaciones feudales van a estar incentivados a que la gente no se le mude a otra jurisdicción primero y segundo para ataer inversiones con lo

Cual van a moderar el gasto y van a eh moderar la presión la presión tributaria Por supuesto que todo esto nunca eh la perfección está al alcance de los mortales de lo que se trata es de minimizar riesgos usted hablaba de Sí perdón no quiero tomar esto que

Dice usted hablaba de una estrategia y una táctica Qué le parece la táctica que está llevando adelante Miley ahora confrontado fuerte con los gobernadores a través de cómo él se comunica en redes sociales la la oficina del de casa del gobierno también fuerte y esta quita de

Este fondo de subsidios es la táctica adecuada le parece bien est esta tensión Bueno yo quiero subrayar otra cosa que me ha citado frecuentemente Javier y es que los liberales no somos una manada y detestamos el pensamiento único de manera que bienvenida las diferencias entre nosotros eh Como digo

Diego no tengo el conocimiento ni la autoridad como para opinar Cómo es el tema de los tratos los gobernadores yo lo que sí veo es que si se bloquea otras posibilidades y realmente se quiere primero disminuir y después eliminar de cuajo la inflación eh Y tener déficit cero como se dice Me

Parece que de algún lugado hay que recortar para no seguir cargando eh eh la La Romana con con la gente porque aquí viene una cosa digo que he visto en los debates que se dice que no es posible pretender que el presidente El Ejecutivo se arrog facultades extraordinarias acá Viene un punto muy

Medular lo que está pidiendo básicamente el gobierno de Javier Miley es reducir sus funciones limitar al aparato Estatal y no arrogarse funciones adicionales como han sido hasta ahora y ya que mencioné Diego el tema del déficit quiero decir como lo mencioné también en el Movistar arena y también en en la

Feria de libro y en otros lugares que desde mi perspectiva y entiendo que des la perspectiva del actual gobierno el tema principal es el gasto público no el déficit fiscal porque como dije Cuba hoy no tiene déficit fiscal y stalin durante varios periodos tampoco tuvo déficit fiscal o

Sea se puede concebir Un gobierno que succione el 100% de los recursos de la gente y que no haya déficit fiscal esto es convertir al país en un enorme campo de trabajos forzados Entonces estos puntos yo creo que son compartidos por todo el el el equipo el equipo de mi ley

Desde luego que si uno se pone a ailar fino uno va a encontrar que hay disputas que hay discusiones que hay desacuerdos que hay cosas que uno no no coincidiría pero yo le confieso Diego que no tengo ni la fuerza ni el ánimo para hacer esta última qué crítica Cuando veo que Javier

Milei apareció e irrumpió en la escena Argentina poniendo temas sobre el tapete que hace 80 años que no esc escuchábamos y que ha corrido el eje del debate y como usted sabe Diego corrió el eje también en sus colegas alguno de sus colegas periodistas y muchos políticos

Que hoy hablan de reducir el gasto y los impuestos y cuando los indiscretos archivos se observan resulta que pensaban algo diametralmente distinto entonces por eso yo he dicho que Javier es el segundo milagro argentino mi amigo Armando Rivas decía que alberdi era el milagro argentino yo creo que es un

Milagro que haya parecido Javier Miley lo cual no quiere decir que no haya que estimular y alentar críticas y la misma discusión esto de El el decreto de necesidad de urgencia y y la ley llamada Ómnibus que se haya Pulido que se haya aceptado y se haya incorporado algunas

Mejoras Quiero preguntarle Usted sabe que en pocas horas diría estamos próximos al encuentro de Javier m con el Papa Francisco y usted mencionaba el arena ahí cuando cerró su su campaña Miley que ahí usted fue abrió el acto y apeló a la ruptura de relaciones con el Vaticano qué piensa ahora de este

Encuentro entonces de mi ley con el papa Bueno le agradezco la pregunta Diego yo he publicado en Muchos medios especialmente en la nación y en infobae sobre ese tema a esta altura y por respeto al gobierno de Javier Miley prefiero que corra por el canal diplomático y no pronunciarme sobre ese

Tema le trajo un problema haberse pronunciado así porque usted fue fuerte ese día sí como digo los que le interesa mi opinión sobre la materia pueden consultar ese esos medios y otros pero a esta altura Insisto que hay que dejarlo correr eh Por los los canales diplomáticos que está a punto de hacer

Entiendo que mañana viaja a Roma casta o pueblo cómo le cae esta dicotomía amigo o enemigo esa es una una consulta Diego que creo que usted conoce la respuesta mucho mejor que que yo pero pero le agradezco la la consulta lo que quiere decir a mi juicio Javier con la

Casta son las personas no solo de la política sino también empresarios prendarios que son en realidad varones feudales explotadores Miserables de la gente más necesitada con sus arreglos con mercados cautivos y otras de otra naturaleza sindicalistas que operan en en una línea contraria a a los trabajadores eh Por eso a veces

Cuando se ha dicho y esto me suena casi de bu Allen decir que Javier Miley es antisistema Yo creo que es el mayor apóstol del sistema republicano esto es eh de la importancia de limitar el poder desde la Carta Magna nadol de 1215 eh el objeto de la constitución es poner

Límites al poder y no dar cartas blancas si pongo un ejemplo un tanto grotesco si se quiere Diego y es en la época de Rafael Correa en Ecuador la asamblea Constituyente miembros de la asamblea Constituyente Afortunadamente no prosperó esta moción pero sugirieron incluir en la Constitución el orgasmo de

La mujer y algunos constituyentes dijeron por qué no incluir al hombre esto es una cosa de Woody Allen esto no tiene tiene nada que ver con lo que es una constitución la Constitución brasilera no la actual ni la anterior sino la inmediatamente anterior tenía un inciso que decía cuánto debía ser la

Tasa de interés en términos reales Esto es algo absolutamente inconstitucional en el sentido de límites al poder por eso toda el bagaje y como usted habrá visto toda la campaña electoral de Javier que ha sido una secuencia ininterrumpida de clases de economía y de institucionales era para

Limitar el poder por eso ese dicho de Javier no he venido a guiar corderos sino a despertar leones muestra el espíritu de devolverle a la gente el poder Alberto quienes quieren atacar a un sector de quienes quieren atacar a mi ley o cuestionar su enfoque su ideología su mirada económica intentan compararlo

Con Martínez de os qué piensa usted sobre la comparación con otros proyectos supuestamente liberales aún en en lo difuso de la palabra liberal porque no es todo lo mismo claro hay hay que recordar que el propio Martínez Dios negaba el el liberalismo eh todo lo que terminó básicamente ese

Gobierno fue aumentar el déficit aumentar el gasto aumentar el endeudamiento aumentar el proceso inflacionario sin perjuicio de todos los problemas gravísimos de orden criminal en ese en ese gobierno pero no tiene ningún paralelo ni ningún parecido a a ese gobierno y a la gestión de Martínez Dios por por los

Motivos que que acabo de señalar y yo creo que ya que usted lo mencionó muy tangencialmente al principio Diego creo que el discurso de Javier en davos Yo diría que es inmejorable el tema que trató del ambientalismo de la función de los empresarios de eh el individualismo eh del aborto

Eh de eh los valores de occidente creo que esos 23 minutos fueron extraordinarios y que han producido un efecto el otro día estaba oyendo un colega suyo eh Jiménez los santos feder Jiménez los santos periodista en Madrid diciendo buen ahora el foco de atención del mundo es la

Argentina y yo pensaba hace 10 minutos estábamos en El séptimo subsuelo del infierno Y ahora resulta que somos eh la atención del mundo y somos la atención del mundo creo yo por estas eh eh estas estrategias digamos estos fines estos eh objetivos estas metas que propone o que nos propone ehv m que

Especialmente van para la gente más necesitada hay un debate muchos debates que tenemos pendientes entre los liberales Pero hay uno que deberíamos de afinar más la puntería y es el nexo causal entre Genuinos empresarios o sea aquellos que tienen éxito porque están sirviendo los intereses y las necesidades de sus semejantes eh sus

Ganancias al ser invertidas son la única causa subrayo la única causa de ingresos y salarios en términos reales Esa es la única diferencia entre Alemania y uganda no es a veces se dice volviendo al tema del federalismo bueno pero hay provincias que son inviables y tenemos que ayudarlas eso no es cierto tenemos

Que ver Japón es un cascote que el 20% es habitable Suiza no tiene recursos naturales y África contiene los recursos naturales más grandes del planeta y la gente se muere con el abdomen inflamado y moscas sobre la frente infecciones y enfermedades brutales Alberto Finalmente y quiero despedirlo por supuesto cada yo

Le decía hace un rato cada tópico es para ampliar y y y discutir y traer ejemplos no lo podemos hacer pero es muy valiosa esta conversación usted me va a decir yo no doy consejos qué consejo le da usted es el próser de mi ley se anima

A pensar en un consejo que le podría dar 60 días de gobierno eh yo creo que Javier no necesita creo consejos consejos míos yo eh Si pudiera decir algo que sería redundante para él que sé que lo suscribe es subrayar e insistir en los fines y en las metas y tener el

Suficiente cuidado como dejado el ministro del interior Guillermo Francos y otros cuidado en en los medios esto es en el tratamiento pongo Por ejemplo yo he hecho esfuerzos grandes y lo sigo haciendo para mostrar el origen del partido radical no hubo en la historia de la Argentina hasta Javier Miley un

Liberal más contundente más potente y más sustancioso que Leandro alem que fue el fundador del partido radical que su lema preferido era el mejor gobierno es el que menos gobierna era un admirador de Thomas Jefferson Alberto Gracias por esta conversación gracias a usted Diego un

Gran saludo a usted y a todos los que nos están oyendo y como decía Borges cuando se despedía todos es una abstracción así que es un abrazo a cada uno que es una realidad Muchísimas gracias Gracias bien Alberto Venegas lych hijo es hijo justamente de El Venegas lych

Que incorporó a la escuela austríaca incluso a conferencias las primeras conferencias o las únicas conferencias que dieron estos referentes que tanto cita mi ley Fueron traídos por el padre de Venegas lych con quién hablamos Que a su vez es el papá de berti benegas linch que es diputado Pablo de liad avanza era

Interesante charlar con él por supuesto cada tema era una rama de conversación que podríamos haber dicho esto lo otro lo de más allá era interesante escucharlo pues es una figura fundamental para para mi ley un poco para reconstruir de dónde toma Muchas de sus idea Javier Miley Sí me parece que

Es importante lo que hizo de no pronunciarse sobre la visita de Miley al Vaticano Me parece que después el discurso fuerte ahí en el Movistar arena donde dijo p gasin en plena Campaña en el cierre de la campaña electoral presidencial que había que romper relaciones con el Vaticano en este

Momento ante la visita el próximo lunes que de ese mi ley al papa Me parece que está muy bien lo que hizo pelin ser prudente y no complicar al presidente que es Ni más ni menos como presentábamos su mentor Bueno vamos entonces a recordar cómo es la agenda de

Miley Cuándo va después se va a entrevistar con con meloni hoy terminó hoy terminó su visita a Israel este incluso volviendo al muro de de los lamentos va a Italia va a estar con y meloni va a estar con el presidente matera y después va a estar en la

Ansiada reunión con el Papa Francisco muy bien Vamos a hacer una pausa por favor Bueno un día en donde creció la tensión del gobierno central del gobierno nacional con los gobernadores con estaquita de subsidios al transporte de pasajeros está con nosotros Nacho Torres gobernador de chubut bienvenido gobernador no por favor Gracias por

Invitarme Bueno cómo cómo tomo esta noticia la verdad que con sorpresa sobre todo porque es una una medida inconsulta y creo que cada vez que se toma una decisión de este tipo generalmente se avisa con tiempo se ven se evalúan distintas distintos tipos de respuesta y además también que es un golpe para

Haciendo una Clara diferencia con el amba con provincia de Buenos Aires y capital Federal ahí hay un punto que es clave hoy Hoy hubo una publicación de Cuánto representa el producto bruto geográfico de cada una de las provincias de la Argentina versus el gasto público chubut está entre las tres que más

Producto bruto geográfico genera y sin embargo no se castiga a un gobernador se castiga a los chubutenses en desmedro de otras provincias Como por ejemplo provincia de Buenos Aires se castiga a los cordobeses se castiga a los santafecinos se castiga a los jueos a los correntinos eso es algo que la

Verdad que no no no entendemos por qué esa diferencia con el amba No si se concreta esta medida ahí voy con Pablo concretamente qué Cómo podría subir si es que esto va a ser así el pasaje los pasajes de colectivo podrían subsidiar las provincias para que el impacto no sea

Tan alto cómo se manejaría en nuestro caso hay un subsidio provincial nosotros tenemos distancias muy largas en en chubud y también tenemos eh zonas Rurales donde tenemos que tener un abordaje y de hecho estamos evaluando dentro de lo que implica el costo fiscal Y cuánto aumenta la tarifa para poder

Subir el subsidio y que el impacto sea menor hoy la gente se enteraba en todo el país que le aumentarían el boleto porque el sub fondo compensador del interior estamos hablando de 102,000 millones anuales por lo menos para este año se lo saca y obligaría o a ustedes a

Las provincias o a los municipios grandes aumentarle a la gente después apareció el tema de el corte de las transferencias automáticas estamos hablando del 85 por y después esta discusión que no salió del impuesto país que se coparticipe cómo queda o cómo está hoy la relación de los gobernadores

Porque la libertad avanza recordemos no tiene ningún gobernador con el gobierno nacional Mira yo no quiero caer en la trampa de la falsa grieta twittera Porque la realidad es que la relación en mi caso es buena está aceitada Hace poco tuvimos que afrontar una situación muy difícil con el incendio en mi provincia

Chubut había puesto más de 700 millones de pesos para el parque nacional los aleres que es jurisdicción nacional nación compensó Ese dinero está comp ya te quejabas acá de que no que lo habías puesto vos Sí pero lo compensó ahí hubo una gestión de parte del Ministerio del

Interior de Guillermo Franco Esto fue las últimas horas fue hace 48 horas y y la verdad que tuvimos desde el momento uno todos los aviones hidrantes necesarios a disposición Más allá de que había algunos cargos que todavía no estaban nombrados Entonces yo creo que ese es un ejemplo simbólico de la

Necesidad de que el estado nacional y los Estados provinciales trabajen de manera mancomunada Está bien pero yo te refería grandes gastos sea porque eso es un hecho son 600 700 millones que lo necesitas pero digo Nunca tuvimos nosotros Nunca en chubut cero absolutamente nada hay otras transferencias que son importantes y que

En esto sí quiero ser claro en chubut por ejemplo desafectos 3500 personas que no iban a trabajar ñoquis militantes la nación en su plan de austeridad chubu tiene 600,000 habitantes la nación desafecto alrededor de 7000 a escala Me parece que en el caso de nuestra provincia ten tenemos un

Paquete un plan de austeridad mucho más profundo que a nivel nacional si verdaderamente se quiere ajustar a la política Me parece que el camino debería ir por ahí terminar con los niis y no golpear a los docentes porque yo estaba viendo recién que habían transferencias sobre el incentivo docente que se

Estaban cortando y que la verdad O sea acá no se trata que gane o pierda nación o pierdan las provincias sino que pierde Por qué Qué tienen que ver los docentes en una provincia donde hace 5 años que tuvimos solamente un año de clases y nosotros hicimos un esfuerzo fiscal muy

Importante para que haya una recomposición salarial la verdad que es una noticia que que es angustiante y es totalmente inentendible por el impacto que tiene en el costo fiscal a nivel nacional bueno per cómo lo arreglan porque hemos contado acá muchas veces el tema de las clases en chubut en Santa

Cruz Cómo arreglan eso ustedes si no lo hablan con con nación con recursos propios en chubut yo voy a iniciar una obra de más de s 7000 millones de pesos que debería ser nación y la vamos a hacer nosotros en conjunto con el gobernador rolo Figueroa de neuken para

Que los chicos tengan gas en este invierno y podamos tener Tres plantas compresoras de gas lo vamos a hacer con recursos propios porque claramente hay una decisión de retraer la obra pública y lo hacemos o sea hay que ser creativos nos pusimos de acuerdo es la primera vez

Es algo inédito que dos provincias ponen plata para una obra que tendría que hacer nación después veremos si se compensa de alguna manera pero la realidad es que el fondo incentivo docente no hay ningún tipo de explicación Por qué eh pagan el pato los docentes sobre algo que si es un mensaje

Político creo que es un mensaje errado en un momento donde la Argentina necesita respuesta Argentina necesita liderazgos que tiendan a unir que lleven respuesta que lleven soluciones una cosa es la campaña hoy en este momento a mí me votaron para darle soluciones a la ciudadanía para brindarle soluciones a

La gente van a hacer tomar alguna medida judicial por la quita de este fondo compensador lo van a lo van a pelear de alguna manera nosotros ya lo hicimos Más allá del fondo compensador nosotros hicimos una demanda que está en la corte que tiene que ver con desfasaje o asimetrías en lo que

Hace la masa coparticipable Federal chubut cada 100 que aporta recibe apenas 40 y somos de las provincias más golpeadas por el reparto discrecional Si se quiere hasta de ese 1% que se utiliza a través de los aportes del tesoro nacional por eso sí todo lo que lo que

Atente contra lo que nos corresponde a las provincias lo vamos a judicializar y lo vamos a ganar porque hay sobrada jurisprudencia esto lo van a judicializar yo creo que esto se va a resolver yo creo que esto es parte de una coyuntura de un un momento complejo donde se quiere buscar un falso

Enemigo pero se va a resolver pero se va a resolver Qué quiere decir que en realidad no es no es permanente no es definitiva est esta quita de este fondo vos crees que es un anuncio y después se podría dar marcha atrás Mira yo estuve con el secretario

De educación por ejemplo en la nación y la verdad que me fui gratamente sorprendido un funcionario que conoce muy bien la realidad de todas las provincias y estoy seguro que no no permitiría bajo ningún punto de vista que paguen el pato los docentes por una pelea coyuntural que la verdad eso no es

Plata para las provincias eso plata para el sistema de Educación Federal la posición del gobierno Central es que hagan el esfuerzo las provincias te parece no hacemos el esfuerzo nosotros tenemos somos de las provincias que más aportamos Mira 30000000 millones de dólares en los últimos 100 años en materia de

Hidrocarburos solamente y la nación Tendría que haber hecho los puertos que no hizo las rutas nacionales las estamos arreglando nosotros cuando debería arreglarle al gobierno nacional Entonces es una discusión mucho más profunda que te quito te doy no es un cambio de figurita hoy lo último que necesita la

Argentina es otro Boca River una falsa grieta entre gobierno nacional y gobiernos provinciales a mí me votaron libertarios muchos yo tengo libertarios en mi gabinete y yo he tenido leyes importantísimas como la de profesionalidad docente y esencialidad en las escuelas para que estén abiertas todos los días y los chicos puedan ir a

Comer y diputados de la libertad avza no me la votaron nunca se me ocurriría decir que el presidente es un traidor porque sus diputados no votaron la esencialidad me permitís Pablo quiero incluirte en esto porque está en línea Pablo Hopkins Bueno ahí lo estamos viendo Es intendente Rosario los

Intendentes también hay incluso una solicitada un documento que muchos intendentes firman eh con sorpresa y en rechazo a la quita de este fondo de subsidios hamk cómo le va cómo le va Qué tal bueno Cuál es su posición bueno qué pasa con Rosario si se quita este fondo de

Subsidios ese boleto en los rosarinos se va a 10000 pesos el boleto cuánto vale hoy el boleto hoy vale 340 pesos pero hay ciudades del interior que vale 500 en algunas hasta 600 miren yo le quiero explicar esta medida los subsidios en Argentina tenían una enorme injusticia

El 86 amba el 14 a todo el interior ahora vamos 100 a cero porque se reduce el lamba pero el interior va cero Pero esto no es una medida contra mí ni contra mi gobernador porque ni el gobernador ni yo recibíamos eso esto lo único que hace que una enfermera de

Rosario o un empleado en la industria metalúrgica de Rosario o de cualquier ciudad del interior del país va a pagar el boleto arriba de 1000 pes o empleador va a tener que pagarle ese boleto O sea es una medida que va directamente contra la actividad productiva del interior

Ahora esta situación sí Pao Buenas noches a ver digo el gobierno nacional dice que lo paguen o los los gobernadores como Torres o los intendentes de Rosario como hapkin si ustedes tuvieran que cubrir Esa diferencia para que estuvieran 400 y pico el boleto Cuánta plata significaría

Y si por otro lado una ciudad como Rosario podría pagar Yo le explico de lo que hoy se subsidia el boleto el costo del boleto a diciembre ó era 724 pesos la tarifa que paga el usuario es 340 de ese subsidio que es la mitad el

40% lo pone el municipio el 30% la provincia y el otro 30% la nación es tan errada la medida que se anunció que incluso menciona el pacto fiscal que hasta las provincias podrían dejar de aportar está mal hecho no no sinceramente se lo digo con toda la

Humildad del mundo no entienden el el que el que pensó esta medida no entiende Cómo funciona el sistema porque le explico y yo lo escuchaba al Vocero presidencial no es plata que me entra a mí es plata que va a la empresa de transporte qué es lo que va a lograr

Usted que cierre la empresa de transporte y que despida a los chóferes o que haya que poner el boleto a un valor tan inalcanzable que por supuesto tampoco se pueda recaudar si lo que el gobierno quiere qué es lo que manifiesta deir un subsidio a la demanda nosotros

Estamos de acuerdo en trabajar un mecanismo de subsidio a la demanda Pero tiene que haber una condición muy clara no puede ser un ciudadano de la matanza subsidiado a la demanda y un ciudadano de chubut lo veo al gobernador o de Rosario no tener ningún subsidio o los ciudadanos de nuestras provincias no

Tienen derecho a ser subsidiados o ir a trabajar y los de lamba sí es un país que me entienden lo que digo empieza a tener un subsidio una demanda pero segregada la demanda a ver por otra parte sí una cosa hin así intercambiamos un poco la mirada Nacho

Torres Cómo cómo ves la instrumentación de esta de que si la sube si se se hace vía sube hay un descuento del 55 por. Es que yo creo que que el esquema más eficiente es como bien Dice el intendente subsidiar a la demanda pero también hay que aclarar algo el subsidio

Al transporte el 85 por se lo llevaba el famoso amba y el 15% era para que se arreglen las provincias ent ya el esquema estructuralmente eraa totalmente Injusto y y centralista esto lo que hace es profundizar todavía más las asimetrías y terminar premiando viste no

No no entendemos bien Por qué a la zona centro en en castigo del interior profundo de la Argentina ahora Déjame preguntarle a hapkin porque los intendentes se se conmovieron ante esto es más tengo entendido que usted intendente Rosario habló con su par paserini que es un peronista de la

Ciudad de Córdoba capital le estamos hablando de dos grandes centros qué van a hacer ustedes van a pedir diálogo qué van a ir a la justicia Qué van a hacer nos comunicamos con el ministro Francos somos más de 40 intendentes nos vamos a juntar en Buenos Aires la semana

Que viene de todo el espectro político saltear del plata Rosario y neuquén comodoro ribadavia y Santa Fe por supuesto Córdoba y resistencia de Chaco somos más de 40 ciudades porque insisto el esquema de la Sub no subsidia al trabajador me entiend entonces si usted se lo elimina al interior para ir un

Esquema de demanda Qué quiere decir que la Sub va a cubrir un aumento de boleto de más de 1000 pes no lo va a cubrir o si usted hace eso el estado social termina poniendo más recursos con lo cual tiene más costo fiscal no tiene razonabilidad yo si si logramos en esto

Sentarnos a trabajar en serio en una mesa para resolver el problema lo podemos lograr si esto entra en una cuestión de algún modo de un conflicto vinculado al Trento de una ley no lo van a arreglar y le va a salir va a tener más costo fiscal pero el problema más

Grave que usted tiene en esto es que aumenta el costo laboral de trabajo ar Probablemente sí porque va a absorberlo en parte el empleador yo trabajo pero no el transporte ir y venir Me cuesta tanto por mes que todos estos últimos años con los boletos subsidiados no eran un costo

Tan iban siendo Pero no eran el costo de alto impacto que te variara la decisión sobre si tomar o no un trabajo si voy o no a trabajar efectivamente hay todo un cambio en el mapa del transporte y de la empleabilidad si el boleto sube no digo

Que no haya que regularizar los precios eh cre que es un desafío agregado hapkin Lo que pasa que empeora lo que teníamos o sea cuál era la lógica achicar el subsidio en el amba y con ese achicamiento emparejar entonces usted pone a todos los argentinos en pie de igualdad y

Subsidia la demanda qu es lo que teóricamente se quiere hacer acá se hace al revés se agrava la diferencia porque Ed pasa de 86 a 14 a 100 a cero Y entonces despu cómo va a hacer con la demanda No hay manera por otro lado la sube hoy contempla situaciones excepcionales

A servicio doméstico ex combatiente no a los trabajadores Entonces como usted bien Dice el problema es que agrava el costo laboral y además si boleto va al precio que debiera ir sin subsidios que va a dar arriba de 1000 pesos lo que va a generar usted es que el costo fiscal

Aumente entonces lo que estamos reclamando nosotros es sentémonos le aseguro que si alguien sabe cuidar un mango en este país un intendente porque manejamos usted Imagínese que me están diciendo a mí que subsidie algo con un presupuesto que si usted compara con la nación es el 1% del presupuesto nacional

Y yo no le digo que no digo Déjenme sentarme una mes y yo le explico Cómo tenemos que hacerlo para que funcione le hablo por mí es una coincidencia tenemos más de 40 intendentes nos vamos a juntar la semana que viene estamos pidiendo trabajarlo vamos a ha con los

Legisladores y un punto más Diego que sí es importante el fondo compensador de transporte está votado en el presupuesto nacional tenemos un problema porque está en los valores del 2023 con lo cual tiene una pérdida por la inflación ahora no se puede eliminar por una resolución la ley de

Presupuesto eso tampoco lo podemos aceptar porque entonces cómo se planifican las tareas en un país genera un precedente terrible que usted pueda anular por una resolución en un comunicado de prensa el presupuesto nacional votado yo creo que podemos llamar a racionalidad tener templanza e ir a las cosas Permítame en esto eh

Hacer una apelación que creo yo interpreta la de todos los intendentes vayamos a las cosas esto no es ni una discusión filosófica ni de revancha ni posici hay que solucionarle los problemas a la Argentina nosotros aspiramos y avalamos que cambien las cosas para solucionarle los problemas pero para solar problemas hay que

Estudiarlo y resolverlo buscando una solución No entrar en una guerra de declaraciones o una bravuconada donde En definitiva el problema no se resuelve y lo único que te hace afectar la actividad productiva y con esto termino de los lugares donde se genera la riqueza Porque si usted la Argentina le

Saca la producción petrolera del sur y la producción agropecuaria del centro y las actividades productivas ligadas a esto cómo financian los subsidios al amba con Qué recursos eso es lo que tenemos que resolver eso es lo que no podemos desde el interior aceptar hin Gracias eh gracias a usted muy buenas

Noches déjame decir algo que es importante lo citaba hapkin y también en un momento Torres que es el tema de la tarjeta az hoy Hay un montón de gente que está yendo a anotarse para que no le corra la la tarjeta plana estaba hablando de gente con la Uh yo sé el

Caso de las empleadas domésticas que van y vienen de un trabajo de Muchos trabajos y no pueden pagar la tarifa plana bueno colas enormes lo hemos visto todo el canal lo estuvo cubriendo hoy que no da basto el sistema hoy para hacer esto y la página web caída que hoy

En día cualquier persona lo podría hacer desde su teléfono y al que le corresponde eso le corresponde al que no no no me parece que el gobierno tiene que Mostrar un poco de empatía con esto porque la verdad que hoy gente veíamos en el canal la tarde en el programa de

Dominic gente con casi 40 de térmica en la calle con un sistema que no funcion En cuánto tiempo se Cuánto tiempo tiene la gente para para inscribir la Sub tener más puntos para para hacer ese trámite par si se cae la página que puede pasar decir bueno quédense tranquilos vamos a modificarlo

Vamos a hablar un poco no sé cómo será la provincia el déficit más grande que tiene que corregir el gobierno es el del sentido común a mí me parece que no se trata de discusiones ideológicas muy sofisticada se trata de cuestiones concretas o sea todos incluso yo me

Identifico mucho con la necesidad del cambio con la necesidad de resolver problemas estructurales históricos de la Argentina no es esta la forma la forma es sentando a los intendentes comunicándole a la gente porque después te das un paso procedés dos y insisto en esto la Argentina no resiste una frustración más nosotros estamos

Dispuestos hasta representar la ley de discutir los temas pero hay que discutirlos con liderazgos fuertes fuertes insisto porque yo creo que un presidente tiene que tener firmeza pero sin falsas grietas menen por ejemplo ahora que se lo reivindica tanto era un presidente con mucha firmeza pero jamás lo vas a escuchar

Faltándole el respeto a nadie y gobernar es generar consenso también Torres gracias por haber venido no por favor Gracias a usted es el momento de Aló Pero qué pedazo ha este no sacó los subsidios al transporte yo te apoyé peluca Pero no te vayas a pasar de vivo porque con Córdoba

No se jode gobierno nacional que declara la guerra a la docta gobierno nacional al que lo hacemos recagar Igual te confieso una cosa Este yora Se pasó de cocorito me enteré que anduvo por ahí mandando mucho WhatsApp a los diputados para que voten contra la ley de base por

Favor ya yo ahorita no jodas habíamos quedado que eso lo organizaba yo no perolita lo trajo usted te voy a hacer presentó en sociedad no te me quieras emancipar tan rápido eh que si no fuera por mí ganaba Luis Ju no te dice gobernador ahora haceme caso escúcheme

Que usted arregló con con mi ley el titular de lanc El de Obras Públicas el de transporte el de vialidad de banco nación y ahora la esposa del delante le vota en contra no no es así r con nosotros mi ley vino a arreglar con nosotros por qué Porque obtuvo en

Córdoba el 70 y pico por C le dimos el triunfo sin el aporte de laama veles cordobesa este tipo no era presidente si dependíamos de lma Vélez subsidiada de amba se elegía quin erismo es así yo lo que le digo es ojo no vaya a hac cosa

Que el Papa Francisco y toda la comitiva ahí que está intentando suavizar el ánimo de mi ley no lo logre llegue mi ley sea y empiece con afuera y afuera y toda su gente quede out pero sabes que Dieguito para eso está el congreso eh que en su primer intento reformador le

Puso límite A qué a los superpoderes a racionalidad porque imagínate si le salían bien todas las reformas que quería meter y la gente empezaba a sentir cierto bienestar arras en 2025 y después quién lo para por eso se le dieron vuelta a los diputado suyo vamos despacio dijo lilita

Porque vamos lejos Así me gusta que el cambio nunca sea demasiado rápido cosa que el pueblo atribuir Un gobierno siempre todo tiene que ser más complejo porque al río revuelto ganancia Pescadores y acá tengo la caña de pescar Así que a los porteños culado les advierto no se pasen de vivo no empiecen

A aprestar a los gobernadores con la guita porque no le vamos a votar ni a declarar el día de la ciruela o la fiesta del pomelo nada le vamos a votar van a tener que remarla sin apoyo hasta ahora el mayor apoyo que mi espacio

Político le dio a mi ley fue mandarlo a Razo a putear a lo de un canal vecino de usted eso lo vimos eso lo vimos otro traidor es una boludez pero suma es una boludez bz que suma buen los libertarios lo festejan en redes bueno bueno bueno conténtate con

Eso después vamos viendo y Recuerden que siempre que no hay cosa más fea en la vida que ser un Porteño culado subsidiado ustedes van a pagar lo que corresponde jódanse que están todos llorando ahí en los móviles Oy cuánto vamos a pagar de colectivo jódanse Porteño culado 20 años tuvieron

Subsidiado eh Por el quiner lo felicito por su proyección nacional y el cariño que está generando la gente aquí de lamba Gracias muchísimas gracias un gran abrazo y tienen lo que se merece ahora Usted igual Ahora nos vamos a todos Así que no sé no sé qui quiere

Estamos todos en el barco Gracias bueno total yo ya estoy forrado un abrazo eh ch bueno está con nosotros Jorge jacobe Cómo estás Yo muy bien muy bien Bueno estamos en tiempo de balance dos meses más allá de la sensación la opinión que es efímera y volátil y además es

Arbitraria vos tenés Algunos números o no me trajiste números Te traje números como siempre mira lo que estamos viendo Es que en términos de opinión pública la situación está muy estable respecto del síntoma que hizo la sociedad en la segunda vuelta y lo y lo digo así para desanclar

De lo que sucedió en la paso y en la general la segunda vuelta milei obtuvo 55 puntos y hoy tiene 55 puntos de imagen positiva en diciembre lo habíamos medido y tenía 50 o sea está cinco puntos arriba yo te puedo decir que está creciendo no te puedo decir que está

Creciendo porque lo tendría que ver varios mes seguidos pero Lo cierto es que no se está desinflando por muchas preguntas que hacemos nuestras famosas nubes de palabras ese tipo de cosas nos queda claro Cuál es el contexto emocional de esa ese poquito más de mitad de la gente que lo apoyó

Tenemos una nube tuya Dale veámoslo veos nube jacobiana esta nube es interesante A ver el si pudieras decir en persona una sola palabra Javier Miley qué le dirías cara a cara y le podías gritar una palabra al presidente qué le dirías acuérdense siempre que damos un espacio en blanco

No para que la gente pueda escribir lo que quiera la palabra que más salió fue fuerza y después viene vienen conceptos como adelante o como Gracias eso te retrata el estado emocional del 55 por que lo está apoyando Diego ahora voy Ahora vuelvo a eso del otro lado del 45

Por que mi que no votó a mi ley y que incluso tuvo que votar otro candidato que no le gustaba que se llamaba Sergio maá del otro lado viene mentiroso viene viene renuncia es decir una parte de la población un poquito más que la mitad todavía tiene Esperanza todavía tiene

Expectativa le dice al presidente fuerza cuando me da la sensación de que se lo están tratando de decir a sí mismos porque la fuerza del presidente es la resistencia de la gente es aguantemos claro aguante yo aguantas yo y del otro lado es decir ahí ahí está claro el

Contexto emocional de ese público está sustentado sobre una esperanza que es más bien una ilusión y del otro lado también está claro el contexto emocional del que no lo quiere Ah Perdóname cierro con esto para el que no lo quiere Miley es la suma de todos los miedos y de

Todos los males ahora est está aterrorizado están aterrorizado está muy claro lo que vos decís mi ley tiene un 65 por imagen positiva y 55 perdón y la palabra fuerza es muy grande respecto de las demás pero también en tus preguntas chusmeando tu trabajo eh la gente

Reconoce que se va a tener que ajustar que va a tener que achicarse cómo convive esto de reconocer Bueno me tengo que ajustar me tengo que achicar pero lo banco y le digo fuerza aún marida esto le doy una le doy una vueltita de de de rosca la gente no no

Reconoce que se tiene que ajustar la gente reconoce que ya se está Ajustando y pese a eso y pese a eso ahí por ahí vemos los datos sí tenemos tenemos para ver vamos a ver vacaciones Exactamente esa pregunta te estás privando de consumos habituales

Que hacías en el verano pasado y es 68 y medio casi 70 por de los argentinos acordate que lo votó El 55 casi el 70 por de los argentinos reconoce que se está privando respecto de lo que hizo el verano pasado que ya fue un verano malo

No Un verano de crisis muy bien entonces respecto a lo que decía Pablo el dolor ya está en el aire ya los argentinos fueron a la primera y a la segunda sesión del traumatólogo al cual contrataron el traumatólogo dice son 30 sesiones Vení negro que te va a doler

Pero al final está el premio los argentinos fueron a las dos primeras sesiones y da la sensación de que todavía están envalentonados diciendo Yo me la banco y llego hasta el final hasta ahora nunca llegamos hasta el final y siempre arrancamos envalentonados Esto es lo que yo trato de advertir en algún

Momento y en la experiencia del dolor el tránsito del dolor te va modificando la opinión vos arrancas yendo al traumatólogo diciendo Yo me la banco yo puedo puedo dejar de fumar puedo hacer el esfuerzo y finalmente deja de F una semana dos semanas tres semanas la voluntad se

Quiebra en algún momento lo interesante de ver es que los próximos 4 años de mir va a haber una conversación que esté en la superficie en lo racional si somos más estatistas menos estatia más liberales más el valor del dólar bueno la inflación pero en el fondo lo que

Realmente nos va a mover nuestra emocionalidad y Por ende nuestra toma de decisiones Inclusive la opinión va a tener que ver con con el dolor pró economía la economía O sea la inflación si baja la inflación y suben los salarios es el dolor y el principal

Trigger para ese dolor va a ser lo que dice Pablo la economía entonces cada argentino va a tener que conversar con sí mismo cuánto dolor tolera Dónde está la frontera del dolor tolerable si Miley lo lleva un paso más allá La voluntad se quiebra y si se quiebra la voluntad se

Quiebra el ahora vos vos viste en un momento lo dijiste que es cuánto le duró el el la la banca de la gente a alber Y ves esto en mi ley metamos a Cristina también aa le dur se dale a macri le duró dos meses años 6

Años a Cristina do años a Mauricio macri después de la legislativa se empezó a derrumbar y Alberto quea un caso un poquito especial le duró 3 meses por lo que nosotros venimos investigando haciendo una pregunta que apunta directamente a cuánto dolor crees que te bancas no es lo que te bancas lo que

Crees que te bancas la suma de no me banco nada me banco 6 meses y me banco un año comprende al 65 por de la población al 60 o al 65 de la población Entonces yo creo que de movida de movida establecería el tiempo de permiso social entre lo que le pasó a

Macri y lo que le pasó Alberto más o menos un año si llegan goles si milay puede meter goles que tienen que ser económicos no pueden ser simbólicos otra cosa chamullo cualquier no no conversaciones periféricas sino que tienen que ser económicos entonces la gente le puede dar más tiempo y si no

Llegan entonces puede haber menos tiempo Mira hablando de tiempos hay una cosa muy injusta de la historia Argentina instalada que por Me parece que por suerte se está desimpactar pensas que Miley va a finalizar los 4 años 4 años bueno el 62 cu que sí 6% de la población dice que sí

Que va a terminar su mandato es decir hay una parte de la gente que no lo votó que no lo votaría nunca que lo odia sistemáticamente que dice que el tipo va a terminar su gobierno me parece Pero cómo debemos tomar esto porque la verdad que es ya que tenga que existir una

Pregunta de esto es no es agradable ni es justo no pero yo lao pero digo para otro gobierno por ahí no se hace esta pregunta Sí yo la hice para Alberto la hice para macri la hice para CR para Alberto y no también que el tipo va a

Terminar el mandato Sí pero que no ahí tenés un 37 también hay muchas expresiones golpistas que uno ve en redes se vaya allá que el helicóptero una cosa terrible no ese 37 por yo se lo asigno al 35 por que es el corazón del quismo que lo desearía no lo provocarían

Esto es lo que hay que entender nadie va a derrotar provocarlo eso sería un gran aprendizaje uno puede pensar mal de lo que quiera el tema es si lo transforma en una conducta exactamente nadie ya lo transforma en una conducta Entonces yo hago esta pregunta cada tanto por ahora

Eh Para no sí confía y te apuesto si querés un lechón yo voy vos vas a comer como codeudor solidario o del que pierde el que paga yo hago esta pregunta para para para ver si puedo despejar de alguna manera lo que yo llamo miedos viejos

Dentro de la política este miedo de que los presidentes se caen de que se los puede voltear de que se los come el sistema político de que hay un monstruo atrás de un árbol esperando para morfel son miedos viejos son miedos que ya no tienen ningún sentido porque

En la opinión pública insisto saquemos la política incluso saquemos el análisis político y la prensa en la opinión pública ya no hay ningún miedo respecto de esto la gente Perdóname la gente contrata a un presidente los últimos dos hicieron un solo mandato el desgaste Social es enorme porque duran un solo

Mandato la gente no les renueva el contrato pero cumple el contrato ya no hay una opinión pública Argentina que sea destituyente ni aunque lo desee eso hoy está bien y no hay sectores corporativos que empuja mucho más fuerte que la sociedad civil no organizada digamos todo igual igual discutamos la

Política la política fundamentalmente el peronismo y yo lo quiero agregar lo vimos en la discusión del congreso en algunos que votaron en contra último momento que empiezan a hablar si le da la nafta mi ley yo el peronismo se está hablando de si este gobierno llega hasta cuándo llega si se producen estos

Cambios económicos y algunos incluso voy a decir por lo que hablo con Fuentes muy cercanas a Cristina a Cristina le preocupa el tema de est la discusión de si llega o no llega porque hoy la percepción en la sociedad es que si Mili hoy no llegara a cumplir lo que tiene

Que cumplir la responsabilidad no va sería toda mi ley sino que habría que empezar a mirar en algo que el quisner ismo hiz una bandera que es la herencia de macri bueno nadie va ir no hay un 17 de octubre a buscar al peronismo en

Andas que no es eso porque vos hoy mirás a a diciembre a octubre a noviembre hablas de la gestión económica además hablas del gobierno Alberto Fernández que fue El Elegido de Cristina con lo cual si si hoy mi ley no llegara que sería una aberración y una locura para

La democracia Argentina la culpa estaría puesta más en el peronismo que en la gestión libertaria yo coincido con el análisis de Pablo al sistema político opositor le conviene que se lo coma a la realidad no comérselo ellos totalmente porque mi ley es una pieza absolutamente funcional para sus intereses todos

Sabían que este ajuste había que hacerlo y todos sabían que hay una parte del sistema político que no lo quiere firmar Entonces lo mejor era que un tipo se as haga alguien pero nosotros no nosotros qué hacemos cumplimos el rol de los que se sientan y cacarean que cacarean

Haciendo una ficción porque el sindicalismo a ver el sindicalismo la izquierda ni hablar que es insignificante y el resto del peronismo si quieren hacen daño y hacen daño En serio y sin embargo Están yendo contra mi ley como va un defensor con la pierna blanda contra un contra Un delantero no

Quiere lastimar quiere simplemente hacer su trabajo el sindicalismo buar una posición para sus audiencias sus afiliados sus votantes clo pero no hay nada que Cuando vos ves la plaza de mayena cuando ves la plaza de los dos congresos La verdad la verdad es que no hay nada que que temer tenés que temer

De la gente que no va a la plaza el sindicalismo está jugando como en una ficción porque ellos si quieren de verdad te para en el país y no lo están haciendo Están yendo con la pierna blanda el peronismo si quiere te llena 700 plazas de mayo y te produce una toma

De la bastilla en serio te incendia el congreso y no lo están haciendo por qué Porque no pasa más pero no hay permiso social no hay permiso social que determinados dirigentes intendentes varones empujen empujen empujen ya hemos aprendido creo elijo creer Quiero hacerte una consulta pero para vos hablabas del sindicalismo hiciste nube

Sobre el sindicalismo hicimos una nube de palabras sobre el sindicalismo a ver qué es lo que está parado en frente de mi ley y la gente a la hora de retratarse una palabra haba de mafia de corrupción de ladrones y todas las palabras chiquititas tienen que ver más o menos

Con eso la única palabra que no es una imputación en términos delictivos es la palabra necesario que tampoco es necesariamente positiva eso ese es el retrato de lo que está en frente de mi ley pero lo que está en frente de mi ley la paradoja y yo quería traerte a este

Tema que es que ahora aparece una nueva una reversión del nosotros y ellos Sí ya no es el campo nacional y popular frente a la oligarquía o las clases acomodadas o el campo la 125 nace ahí produce eso mi ley viene en campaña hablando de la casta pero ahora es presidente tiene un

Problema de caja también similitudes por supuesto no tiene nada que ver con el plan de Cristina ni el guismo Pero hay una recreación de antagonismos de casta y pueblo la palabra pueblo es muy fuerte porque en general la usaba el peronismo el no peronismo decía no decía Nosotros

Somos el el pueblo valorativamente qué pensas de lo nuevo y lo viejo Cómo se toma la sociedad que le vuelvan a ofrecer un menú de antagonismo cuando ya tantos años transitamos eso y en una época estaba el antagonismo del pueblo la gente no digo a qué grupo pertenecí

Al pueblo a la gente y votas al partido que defiende al pueblo o al pueblo que o al partido que defiende la gente a mí me parece que es una gran lo que pasa es una gran Ahora hay que reconocer que a los argentinos nos gusta

Y nos atrae este show y también hay que reconocer que dentro de la historia de la humanidad es la forma más fácil de configurar una identidad no es decir trazar una identidad a partir primero de definir Cuál es el enemigo y cuáles somos nosotros mi ley da la sensación de

Que en estos días quiere trazar una frontera en todo el sistema político de un lado yo no tengo nada y me quedo con toda la opinión pública es una operación arriesgada es una operación muy interesante que va a salir bien únicamente si la opinión pública aguanta hasta la elección de medio término

Porque entonces en pero es eso es lo que dice una parte de la política que quiere colaborar ojo que el apoyo es buenísimo fundamental pero se te va gastando esa nafta por eso apoyate en nosotros le dice alguno No queremos hacer un pacto espurio pero confía Bueno ahí en ese En

Ese tironeo está atrapada está Atrapado también el gobierno está Atrapado el gobierno yo creo que están apostando a la opinión pública que insisto no es una una manera errónea de pensarlo es que no hay ninguna garantía de que vaya a salir bien la gente tiene que aguantar si es triste a mí en

Términos ahora personales me parece triste que los seres humanos que creamos la institución del parlamento para ponernos de acuerdo hoy todos estén festejando no ponerse de acuerdo no sé si todos están festejando el no acuerdo eh Bueno hay una parte que está festejando no ponerse de acuerdo y

Hay otra parte que está haciendo como que no le importa ponerse de acuerdo y Qué es la política sin el diálogo no escucha tengo una noticia para vos vamos a hacer una pausa y vos te vas a quedar Bueno un rato más y si tenés que

Ir a cenar llamarás por teléfono y dirás Estoy atrasado 20 minutos estoy privado y legítimamente de la libert muy bien pausa por favor viene Claudio saboya vamos a tener una conversación muy interesante de El tercer poder del que hablamos menos esta semana el poder judicial quién ando así

Con la servilleta puesta todo lo que puede pasar con los amparos después de finalización de la feria la Corte Suprema Dale muy bien Claudio saboya bienvenido cómo estás Muchas gracias muy bien perfecto se conocen con Jorge giacobe Por supuesto que sí Jorge jacobe se va a no asombrar bueno se mencionó muchísimo la

Declaración patrimonial de la expresidenta ex vicepresidente Cristina por donde también pone fichitas de acciones Mercado libre etcétera veo una sonrisa en la comisura eh pensá que la declaración jurada de Cristina es la última que vamos a conocer de ella porque es el último periodo como funcionaria ahora se apaga la radio

Vamos a ver más Qué pasa ella no es funcionaria no es diputada no tiene fueros No tiene nada sorprendió obviamente casi un poquito más del doble de bienes del patrimonio no de bienes de lo que tenía año pasado pero ahora tiene un portfolio de acciones que no era lo

Habitual ella era del dólar sabes que en esa familia hay una relación con con Franklin muy muy muy fuerte muy estrecha eh Pero tenía un tiene un portfolio de acciones muy interesante porque se destaca entre lo más más de 45,000 casi millones de dólares al tipo de cambio

Oficial eh en acciones de Mercado Libre de Marcos galperín Así que el empresariado nacional no sé pareciera que que tiene un un respaldo de la de la presidenta Apple después incluso sí Apple coca-cola todas empresas que uno diría no no conjugan muy bien el discurso de ella no era desde el

Norte momento se hablaba de que dentro del quismo que desde el norte querían atentar contra la vida de ella acá el norte se termina la hora de la pl hoy galperín Tuvo una respuesta demoledora viste que le está gustando el tema del se está metiendo se está largando se

Está soltando el empresario y dijo Somos todos capitalistas con la propia y somos socialistas con la del pueblo Qué le parece Jacob esto mira lo no sorprende No para nada porque hacemos la nube de palabras para Cristina hace 200,000 años y siempre da corrupta y siempre da corrupta Cuando gana elecciones cuando

Pierde elecciones y siempre tiene ese núcleo de 35 por hoy está un poquito lastimado se muestran 25 depit regular pero En definitiva están ahí escondidos atrás de un arbusto algunos pero están ese 3% de base que le importa tres pitos si ella es cor eso yo quería

Decir no genera una colisión al que milita Cristina no no le genera un ruido ni ni todos a otamendi Y en vez de la salud pública o todos a y ni siquiera esa cosa discursivamente no no es así la persigue ya eso también fue dice Bueno otro lado

En Argentina y más en términos políticos por no entrar en otros temas nadie se desenamora por corrupción nadie está bien e daño a al gobierno de de la rúa el tema banelco dañó al gobierno de la rua que el hombre daba la imagen de ser un flan

Con crema ni siquiera con dulce pero lo da digo en ese momento fue una bala que entró esto quiere deciro siempre pero en líneas generales Yo estoy de acuerdo con siempre la base de la ofensa es económica como los argentinos como los argentinos no nos da la honestidad ni la

Claridad mental para decir yo me ofendo con el gobierno que voté por razones económicas lo maquillamos de otra cosa nos ofendemos por lo económico y decimos Ah la corrupción Ah la institucionalidad Ah por qué dec maquill estoy discutidor por dec maquillamos y no son las dos cosas al mismo tiempo porque en realidad

Cuando Hay vacas flacas me duele más verte en un yate porque cuando a la opinión pública le daba la sensación de que Cristina los llevaba hacia un mundo mejor entonces Sueños compartidos no le interesó a nadie cuando daba la sensación de que Cristina no podía controlar la inflación y tenía 38 de

Inflación entonces chicone deó Y es la misma persona y es el mismo público pero no la militancia la militancia igual comparto con Jorge eso está totalmente despegado de los hechos los hechos van por un un lado la militancia hoy es una especie de jid dismo occidental en eso se transformó lo que

Antes es una simpatía política un acompañamiento una idea un líder hoy es xidiso Mira hay que explotar el shopping a las 5 vamos pum bomba en el cinturón no importa a favor en contra de quien sea por lo tanto razones hechos que poco es nuestro trabajo es más molesta no me

No quiero saber eso no me muestre no quiero Quiero meterme con un tema y Metete conmigo en esto que es la ley Ómnibus no sale y poco se habla de los efectos en el poder judicial los nombramientos Recuerden que todo lo que pretende hacer mi ley todos los caminos conducen no a Roma

Conducen a la Corte Suprema o a la judicialización todo lo te tiene que dar el Okay la justicia Qué pasa con eso Mira tenemos dos caminos la parte operativa que empezó con el dnu y bueno ahora naufragó en el congreso la ley pero aún si la ley ovnibus Hubiera

Salido o lo que salga ahora obviamente en el primer minuto este está saliendo una moto para tribunales a meter amparos trabas etcétera el dnu ya no sabemos qué parte está funcionando cuál No ya nos perdimos todos se perdieron los jueces Pues yo esto lo convalida allá que lo

Agarró el otro juez que después se lo pasó al otro ahí tenés un barro que hasta que no llegue algo a la corte un un lugar que está muy expectante mir ando todo en silencio volvieron de la feria este los cuatro ministros ahora viene el carnaval es un febrero es un

Mes este cortito en en los tribunales en la justicia pero hubo mucho trabajo en enero el tema es otro también porque la agenda transformadora del gobierno que vino con el ministro cunio levaron etcétera era bueno conmigo se acaban un montón de cosas mi ley me dio la orden

Etcétera vamos a completar el 30% de cargos que están vacíos acá se ha hablado mucho muchas veces de eso vamos a poner al procurad procurador general de la nación el jefe de los fiscales completar la corte se llevó más lejos todo el verano estuvo sonando un proyecto siempre desmentido pero nunca

Acabado de que ampliarían o se intentaría ampliar la Corte Suprema con por lo menos dos miembros más aparte del quinto que no tenemos eso se vota en el congreso Quién lo va a votar ahora vos vos recién nombrá al ministro de justicia cio olivara y quiero relacionarlo un poco con la charla antes

Que que no se pierda hubo novedades judiciales para Cristina en enero contanos a a todos los que no sabemos de eso y también el Ministerio de Justicia porque en el momento un reclamo de la sociedad era Cristina presa etc un sector de la sociedad junio olivara la

Justicia y el gobierno de Miley se mete en esto no o no O se mete ya la respuesta se puede dar yo fui muy prudente durante Diciembre enero fue un mes de vacaciones que s yo pero vos ves esto es como la cancha desde la tribuna los primeros 10 minutos son de semblante

Minuto 15 vamos a ver en el primer tiempo vos ya sabés a que juega el partido eh No hay ninguna intención firme de respaldo de empuje doctor cómo va eso necesitan algo del gobierno Acá tengo todas las oficinas públicas fue lo que hizo el Gobierno de macri cuando

Subió Acá tengo todos los expedientes necesitan algo para investigar Ah sí Mándeme vialidad Uy encontré un montón de cosas que no me la mandaban bueno eso no está pasando fue muy eh contradictorio el ministro cuando dijo que iba a querellar o no la oficina anticorrupción etca hubo causas que si

No estaba la oficina anticorrupción o la Wi directamente no caminaban y quedaban en la impunidad Entonces eso está pasando y yo creo y completo lo que decía muy brevemente Jorgito es que si bien la economía es el centro de todo la corrupción es económica todos sabemos

Que hubo fortuna que se robaron y no entramos en lo último no entramos en el pedazo de masa de la aduana de tombolini y ni se habla de eso o sea ahí hay mucha plata no es simbólico nada más crees que observa la para dejame tiene medida la

Justicia es un tema no no es un tema no es un tema todas las veces que lo hemos medido Durante los últimos 120 años ha dado siempre muy mal digo es uno de los poderes que están absolutamente desprestigiados pero pero pero es cierto

Que no está en el eje de la cosa no está en el eje de la cosa los problemas volvemos a esta a esta idea van a ser económicos siempre económicos y hay una población que no entiende cuál es el impacto sobre la economía y sobre la configuración de la confianza del

País de los niveles de corrupción que tiene un estado como este digamos de la falta de reglas nadie lo lo entiende porque tampoco se puede estudiar Porque tampoco se puede dimensionar porque no le puedes poner un número porque es muy nebuloso la opinión pública creo que valoraría esta cuestión de otro modo si

Lo entendiera pero digo en el eje de la cosa va estar lo económico ninguna ninguna ninguna conversación por más interesante que nos parezca va a tapar esto no va a haber gente empobrecida que no pue puede pagar la luz y el gas pero con una remera de haec o de alberdi eso

No va a pasar no la corte cómo está te parece a vos o intuí parada frente a lo que se viene porque le va va a tener que decidir cosas va a tener que decidir cosas y hasta ahora podemos ver un poquito los antecedentes eh en términos sociales economía justicia social

Pongámosle esa nube de palabras diría Jorge eh tradicionalmente de los cuatro miembros están dividido en dos y dos no tres y uno tenés a Horacio rosati más cerca de las posiciones de Juan Carlos maqueda que cumple 75 años este año y ya pasaríamos a tener cuatro jueces a tres

Y por otro lado Ricardo lorencetti y el doctor rosen cranz como más liberales con todas las comillas que quiera porque el uso de las palabras acá están gastadas todas no queda ninguna sana pero ahí vamos a tener según lo que llegue por ahí una discusión

Eh Hay que ver qué pasa en términos de narc tráfico hay otra agenda también eh mira Patricia wolrich mira petri mira la frontera Mira los mapuches qué te ref sobre qué va a tener que decidir la corte en esos temas en esos temas puede tener que decidir sobre presupuesto tiene que decidir sobre

Cargos vacantes que digan bueno por favor necesitamos que habilitamos un montón de de tribunales o de fiscalías en algunos lugares claves por ejemplo el río Paraná pongan la gente acá bueno esa es una agenda que tenemos abierta y mientras tanto van a decir Bueno pero

Qué vas a hacer con el Dn ahora que te arreglamos este el dul laboral todo eso reforma laboral privatización hay conciencia yo te lo decir en términos amplios en la corte hay una conciencia general de que Argentina como está no va más Eso es así Ahora no me traigas un

Mamarracho porque rebota un poco lo que pasa en el congreso te quiero ayudar soy picheto ustedes quieren ganar o perder hay que ganar esto si no va está es interesante lo que estás planteando ahí eh estoy haciendo un escenario en base a los elementos que tenemos ahora no hay

Caso viste la justicia te dice siempre forma de escaparse yo Lauro sobre casos no opiniones el caso venga quiero preguntar a Jorge con lo que hablamos antes el factor recién mencionaba Patricia burri toda esta cosa del protocolo antique mucha presencia discusión con la izquierda y el crismo

En la calle eso también la gente lo ve lo percibe lo pone en el capital del gobierno de ley cómo lo ves vos mira cuando arrancó el gobierno de macri Patricia burich era de las ministras que menos medían o que medían peor No todos sus ministros medían muy bien acuerdate

Que había cinco ministros que medían más incluso que el presidente y terminó siendo la que más medía es decir la única tabla que quedó Dee naufragio flotando fue Patricia burich ahora arrancó siendo la ministra más valorada de La era de Miley Claro ya viene con algunos galardones de alguna manera se

Fue contratada ya con una experiencia que terminó siendo positiva y ella se planta frente al dolor de la opinión pública y la conciencia de la opinión pública que hace 10 años no estaba respecto al narcotráfico Y entonces las cosas mache eso tapa lo que decíamos antes no no

Tapa lo que decíamos antes pero es cierto que acompaña y acompaña mucho aporta seguridad sí perd un desalojo muy importante de una toma de una ocupación que solamente para los vecinos del microcentro fue clave A dónde estaba esa ocupación que duró meses en la plaza tribunales frente al palacio

Estaban los de Jujuy quejándose por la Constitución ya nos olvidamos una constitución cambió el vacaciones de invierno temporada alta Ya llegaron los nuevos gobiernos en la nación y en la ciudad y lo primero que hicieron fue limpiar la plaza a la Valle en la corte eso no pasa

Inadvertido A ver ampliado un poquito eso no pasa inadvertido porque es una señal de decir bueno Esto lo tengo acá nadie hace nada yo no puedo ser obviamente no tengo fuerza digamos que por lo menos un ministro de la corte me consta personalmente que dice mira esa

Ventana no esto no puede ser que esta gente dónde come quién alimenta esto no eso espontáneo además recordemos que estaban acampando para meter presión en la corte durante TR cuat c meses fue más grande después se achicó pero seguían ahí cualquier persona que recorría diagonal Norte Plaza La Valle tribunales

Obelisco lo tiene que saber estaban los operativos de Sergio maa contra las cuevas que haí hay varias y le pas esquivaban a los tipos así bueno permiso voy a buscar acá y estaba la toma ahí hasta ahora nunca y con estos cierro estamos sobre la hora mi ley llamó casta

A la corte o a miembro de la justicia de tan alto vuelo ahí se va a tener que cuidar si sale un fallo adverso hay por los frutos lo conoceréis a ver si se larga con eso o no esto hasta ahora no pasó eh eso que la única cadena que

Todavía no ahí fue un ministro cunio que sacó una foto al congreso los ministros no van Muy bien gracias Jorge Gracias Claudio esto ha sido todo gracias por acompañarnos ahora verdad consecuencia hasta mañana

SÓLO UNA VUELTA MÁS (Programa completo del 8/02/24)

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