Del Japón Feudal al Japón Contemporáneo 4°parte | Por las Barbas de la Historia

Del Japón Feudal al Japón Contemporáneo 4°parte | Por las Barbas de la Historia

[Música] ah [Música] k [Música] adr networks [Música] presenta Soy Roberto Cárdenas y junto con Filiberto Romo les llevaremos un viaje por la historia desde otro punto de vista por las barbas de la historia un programa [Música] diferente Hola Hola Buenos días Hola qué tal Muy buenos días feliz sábado Felicidades este Roberto Feliz

Sábado gracias muchas gracias y también Felicidades Alejandro allí en cabina Así es Y bueno pues estamos aquí en un cuarto programa sobre el cambio tan drástico que dio Japón A mediados del siglo X pris aí vaya qué tantas ganas te vi que tenías de de de platicar de reseñar No

Sí la Toa fushimi Sí claro bueno es que ese Ese fue nuestro nuestro inicio con la fecha conmemorativa la verdad es que este el tema es amplísimo pero pero efectivamente no la desaparición de los señores feudales y la aparición de un país moderno contemporáneo industrial eh expansionista imperialista belicoso todo lo demás todo

Lo que implica Roberto de eso estamos platicando Sí sí s la batalla esta que tú comentabas que creo que es importante que cu menos la conozcamos aunque se nos olvide su nombre la to fushimi fue el 31 de enero no 31 de enero Bueno del 27 al

31 duró 5 días de dice que realmente fueron tres los días importantes en los se decidió el el el conflicto pero sí al final terminan siendo 5 días en en en total pero efectivamente a finales de enero y por eso pues Pues todavía estamos aquí en en febrero platicando de

Eso pero pues hoy hoy va a ser probablemente nuestro última nuestro último capítulo nuestra última charla porque ya ya vamos a la mitad del del del imperio me de la era me de la reforma y de la Revolución que implicó esta trans formación Roberto Entonces Eh Pues ojalá que ahorita vamos a a

Platicar un poquito más y así conocemos un poco también de estas relaciones internacionales que hay allá en el otro lado del del planeta que luego se nos hace tan lejos tan lejano tan ajeno a nuestra a nuestra cultura y a nuestras formas de vida no pero que en el fondo

No se parecieron y y aprendieron claramente eh a portarse como como los occidentales como un imperio británico como un imperio estadounidense como un imperio francés nótese que dije imperio estadounidense porque aunque aunque siempre se han autodenominado el país de las libertades y la República modelo en

Realidad era es es y fue y sigue siendo todavía una potencia Imperial entonces eh fueron abesos alumnos de de estas de estas naciones pero pues sin más preámbulos te parece vemos la la portada para que recuerden nuestros amigos que estamos que estamos Este platicando del Japón feudal al Japón

Contemporáneo Roberto que fue en un trist digo claro uno lo ve en un TR fueron varias generaciones pero realmente el cambio fue dramático y y lo que creo que lo platicamos en el primer en el primer programa Cómo demonios le hizo Japón para cambiar o para cambiarse

De un Japón feudal y y este eh medieval considerando Europa como el medievo este y que en esos días decir contra el Japón contemporáneo que en esos días estaba poniendo un eh un vehículo Bueno no sé si sea vehículo pero bueno sí tal vez sí se puede llamar vehículo este alunizando

En la luna la repugnancia este hace 15 días que lo puso y que en parte también por eso pusimos Porque pasaron de de de andar así en burro a poner un vehículo en la luna dices qué cómo qué cómo lo hicieron Y eso es lo que hemos estado Charlando

En estos eh van tres programas no el cuarto me parece sí Este es el cuarto Fíjate que que ahorita que lo dices más allá incluso de de de esto del alunizaje este lo que hizo o ha hecho Japón en su en su historia en el último siglo incluso hasta 1970 No pues es

Impresionante con eso hubiera bastado pero como si no fuera suficiente No todavía tuvimos la fortuna de empezar estas charlas justo cuando cuando Japón volvía a romper otro más de sus de sus hitos históricos no llegar en este caso a al espacio y ya ya por ejemplo alguna

Vez llegaron a un a un asteroide me parece Roberto Y seguramente ya tendrán la la la vista puesta en este en Marte no que es es el como decía el programa ese de de los 60 70s La última frontera no O sea pronto seguramente tendremos noticias de de Japón

Este planeando llegar a a Marte pero este sí es una una nación que no se no se detiene Roberto y era lo que que queríamos comprender no Espero que nuestros amigos es la idea entiendan que la la idea básica de este de esta serie fue comprender cómo se cómo desde un

Aspecto hay muchos aspectos pero como desde este aspecto de la Revolución meji te me estás viendo eh yo te escucho perfectamente para m F los coreanos ahorita le pregunto a a Alex a ver qué dice si soy yo eres tú a ver quién es el ahorita yo te estoy oyendo robótico no

Sé cómo está saliendo í en la transmisión yo te oigo bien fíjate pero en momento nos dicen aquí que se escucha bien los dos los dos Pues fíate entonces a lo mejor soy yo no sé sí no no sé porque yo sí te escucho bien este te

Decía eh Ay a ver ya se me fue creo que estaba comentando que eh la idea no básicamente era como en este periodo fue cuando se da este punto de inflexión no O sea este rompimiento entre entre el el Japón de siempre que fue el Japón hasta el siglo XIX el Japón

Feudal el Japón antiguo el Japón de la milenario no del shinto y del budismo y de muchas cosas que que no se consideraban por supuesto de ninguna manera ni occidentales ni contemporáneas a un Japón que de repente ya tenía una economía una sociedad y una

Forma de hacer política s y s pero super parecida a la de occidente entonces me parece que esto est es lo de lo que se trata de elucidar no aquí en el programa Por cierto le mando un saludo Estoy viendo aquí en Facebook a Isabel l Love o L

Love lud Ah pues aquí nos mand mand un saludito aquí entonces este ah qué buena onda sí es una buena amiga mía de unos cursos que doy Ah pues entonces aquí nos están viendo un fuerte abrazo un saludo también para ella y para y que y que nos contacte con sus

Amigos sus familiares para que nos pongan like este Roberto Sí claro escuchas este al rato tengo plática con ella porque pues no son cursos son pláticas en realidad y sí a todo mi grupo pues les digo a qui les gusta el tema depende del tema no este claro ellos conocen conocen nuestro programa

Ya desde hace desde principio se puede decir y alguno lo sigue por ejemplo suin por ejemplo este Lu Ana Rosa Oye me con Ana Rosa le tengo una deuda Lu luego voy a platicar aquí públicamente de algo que que que afortunadamente tuve el parab bien de de de recibir entonces pero

Quiero que que que vea comoo cómo valoro el regalo que me que me mandó que te hizo Ah okay le va a dar mucho gusto Seguro que sí Oye pues entonces vamos a a la presentación Vámonos a la la presentación este Avanti Ahí estamos Esta es esta es de hoy

No sí Este sí es es nuestra presentación que tenemos para para todo esta estos días que hemos estado platicando básicamente no lo que lo que siempre hacemos una pequeña reseña para nuestros amigos que no hayan visto el el programa anterior o alguno de los programas previos como el Japón que estaba de de

Políticas de Puerta cerrada el país cerrado el sakoku de repente se aparecen ahí los estadunidenses y sorpresivamente este país en particular más que los ingleses más que que los holandeses los franceses logran abrir puertos no para que Japón se abra el comercio internacional y a partir de ahí pues los

Japoneses empiezan a vivir una serie de de de convulsiones internas Roberto te acuerdas sí En las cuales Pues empieza a haber una lucha entre los digamos conservadores y los progresistas llamémosle así no que son los los los liberales los que en ese momento quieren por enzar no a Japón y en ese

Sentido Pues hay una lucha entre el shogun que era el que tenía realmente el poder no era un militar un un jefe de estado que eh pasaba normalmente por encima del emperador que era el jefe religioso y jefe convencional y tradicional de la historia japonesa eran

Como dos como dos capas no como dos capas de de poder se puede decir porque no es que fueran antagónicas eran como dos capas tú aquí y yo acá Exacto Exacto en teoría estaba era muy parecido a cierta doctrina que en algún momento hubo en la Edad Media europea que era la

Doctrina de las dos espadas no sé si te recuerde algo eso Roberto la doctrina de las dos espadas en la Edad Media europea se hablaba de que de que había una espada divina y una y una espada humana o social esta esta mundana es la palabra

Que estoy buscando m y y la y la espada mundana recaía en manos del del sacro emperador Romano germánico del de de Europa y la espada divina normalmente recaía en manos del el obispo de Roma no o el santo pontífice que le llamaban entonces eh esta idea era parecida se había

Instaurado una cierta semejanza es decir el poder propiamente político militar sobre todo había recaído en los shog ya había habido tres shogunatos que tú platicaste en algún momento desde la Prim tres dinastías no tres dinastías de shogunatos a través de 800 años sí Exacto desde el siglo xi y este y y

Luego llega esta esta esta Revolución interna no y el micado se llamaba al poder religioso el poder que en este caso representaba el emperador descendiente de los dioses y y sobre todo det tentador digamos de la de la herencia del shinto de la religión más antigua y más más eh originaria de Japón

Porque el budismo el confucianismo el taoismo eran religiones venidas de China el shinto en cambio sí era una religión este local entonces eh empieza a ver esta lucha interna y ahí es donde surge el El Gran pretexto de nuestra charla del 27 de enero al 31

1 de enero no se desata la guerra boshin esta guerra boshin con la batalla de toba fushimi no enfrenta a los a los modernos contra los los los antiguos no Aunque en ese momento no es tan Clara como en otras naciones de occidente una diferenciación de esa naturaleza No no

Es no es siquiera eh semejante a los liberales y conservadores mexicanos aquí estamos hablando de dos fuerzas todavía muy conservadoras muy muy conservadoras medievales prácticamente pero que pero que una está en favor de el emperador el cual como como como se va a ver más adelante eh va a disponer

Una auténtica y absoluta modernización de arriba hacia abajo de la nación cosa que nunca había sucedido ni sucede como de manera natural en la en la historia de los países occidentales yo que la humanidad eh digo desconozco a mejor una burrada pero el cambio fue tan drástico y tan rápido que

Que fue est he único perdón digo fue un hecho prácticamente único único sí sí sí que Además creo no se ha vuelto a repetir A menos que como haya podido pasar que tampoco aplica Pero bueno en Alemania después de la posguerra va va que el país tuvo que reconstruirse

Totalmente pero la mentalidad los dioses todo eso pues no cambiaron en el caso de Japón Sí incluso llegó el momento momento ya durante la la era mishi que eh se occidentalizó tanto el país que la gente dejó o empezó a dejar a un lado los dioses digamos asiáticos tanto los

Traídos de de China como los propios de Japón para empezar a eh a tener cristianismo protestantismo una serie de de Nuevas religiones se puede religiones que que además hasta ese momento habían estado absolutamente prohibidas así como había estado prohibido que entraran los extranjeros cualquier religión ajena a Japón era

Absolutamente impensable Sí claro o sea en ese sentido No si estamos hablando de una Revolución fuerte muy grande muy importante sobre todo de ese del emperador del crisantemo de hecho la banderita roja que vemos ahí es precisamente de los de los que estaban a favor del micado es decir del emperador

Emperador entonces del dios emperador el Dios emperador y que en este caso terminan ganando eh la la la batalla de toba fushimi al grado que tiene que renunciar el shogun y ahí se acaba el shogunato el shogun todavía platicamos No trató como de ver si podía obtener

Algún apoyo externo o aquí mismo interno en Japón pero la verdad es que ya no se pudo hacer gran cosa lo más se logró fue una una Rebelde isla de hokaido que quiso instaurar una República como como ya modernizarse completa y absolutamente como queriendo rebasar al emperador no

Por por la misma Revolución pero no ni siquiera o sea aquí estamos hablando que el emperador meji dijo No aquí las cosas se hacen A mi manera y bajo la carta de juramento de los cinco estatutos no se establecen los empiezan a establecerse los cambios no de todo tipo de todos los

Rubros económicos políticos sociales legales culturales o sea eso es lo más impresionante de esta de esta transformación Roberto que que es una transformación que en lugar de hacerse digamos de manera natural o o de manera orgánica que sabría lo que sucede en Francia o en o en los mismos Estados

Unidos o en Inglaterra No a lo largo de 100 200 300 años a quien como decíamos en otras ocasiones y tú lo insististe también en cosa de 50 años se se hace una transformación completa del país O sea se se vuelve a rediseñar todo el

País y a partir de ahí empieza una etapa muy interesante que además no quiero que se quede nada más en cambios internos una una de las cosas que que platicábamos era que se se empiezan a a volcar hacia el exterior O sea no de de esta puerta de de perdón de esta

Política de puertas cerradas a una política de totalmente de puertas abiertas al grado no que son tan abiertas que dicen vamos a expandir nuestra influencia y a la moda del nacionalismo de finales del siglo XIX y del romanticismo de la época se les ocurre promover el panasianismo pero el

Panasianismo japonés No el tradicional no el que era el chino Sí y se fueron sobre China y también la guerra ruso se van a ir poco a poco a eso vamos justamente no O sea lo único Es que fíjate que a mí sí me gusta calcar como estos pasos intermedios Roberto porque a

Veces nos vamos muy directos como si fueran saltos cuánticos así como de Ah De repente ya estaban Los japoneses peleándose con China y con Rusia y con y con y con los imperios occidentales no O sea Esto fue gradual poco a poco primero se hicieron de las Islas ryuu no la

Famoso quinua luego agarraron y eh transformaron eh lo que llamamos Taiwán que eran zonas de influencia todas estas sean zonas de influencia o protectorados sobre todo chinos Roberto chinos e ingleses No sí había había por supuesto esta intervención occidental inglesa francesa eh alemana italiana y de y de

Varios países eh de occidente incluido Estados Unidos pero estos países pedían su protección es decir legalmente no se acobija en Las faldas y bajo la sombra de China no bajo la sombra de de Japón y de repente Los japoneses no les empiezan a decir no no no aquí las cosas las

Reglas van a cambiar ustedes se van a cobijar a nuestra a nuestra sombra y bajo nuestras eh digamos reglas y y criterios no al grado que ocupan hacer lo mismo que los occidentales cuando cuando alguno de estas regiones en este caso al principio puras Islas se se se revelan o o los intereses

Japoneses pues van y hacen acciones punitivas los castigan no llevan armas llevan hombres y gradualmente no empiezan a influenciar no en política exterior en en todos los en todos los entornos y y los alrededores de la isla de de Japón que es por ejemplo el caso de

Taiwán que que que en ell ellos dieron en llamar formosa no sí la la la la isla de de formosa decían ellos y te acuerdas platicamos como también los samuráis al principio no tenían ciertos reconocimientos este sociales el el el el emperador no los no los incapacito inmediatamente

Sino que los convirtió de señores feudales a ciudadanos a a a a trabajado bueno no trabajadores sino funcionarios civiles no funcionarios por políticos al principio de la Revolución me Roberto hubo una división en en clases populares y en clases eh nobles o nobiliarias Pero todas estas clases nobiliarias iban a

Dejar de ser señores feudales iban a ser más bien administradores o trabajadores de la corte o prefectos no gobernadores de las provincias etcétera Pero poco a poco les fue quitando cada vez más derechos por ejemplo les empezó a decir que no se dejaran el cabello largo

Les empezó a pedir que no llevaran o portaran armas todo el tiempo nos referimos a la famosa catana japonesa la espada les pide que no usen sus uniformes Ya de la vieja Guardia o sea uniformes de samuray sino que si quieren pertenecer a una milicia tiene que ser

Al ejército no O tiene que ser a una policía local pero no andar armados ni andar con espadas ni con cascos y esas cosas medieval mene Sí sí entonces talmente una estructura medieval Sí o sea por ejemplo la imagen que vemos aquí en medio arriba de saigo takamori todavía

Con sus hombres vestidos de de samuráis en contraposición a los a los mismos samuráis ya vestidos mira como militares abajo a la a la izquierda afortunadamente se dispone mucho eh de de de tanto de daguerrotipos como de las primeras fotografías eh un una cosa muy muy interesante y cuando no tenemos los

Las pinturas también no las pinturas como la que está del lado derecho de del del famoso último Samuray como se le dio en Llamar a a a zigo takamori y apenas Íbamos en el año 10 de la Revolución meiji Roberto ya después no se se adueñan de de las Islas ruku pero

Todavía más abajo no todavía más abajo hacia okinagua Y fíjate por ejemplo en el 79 Roberto eh se instaura por ejemplo la educación mixta algo que que en otros países bueno se tardaron medio siglo en establecer no que un niño y una niña podían estudiar

En el mismo salón de clase en Japón la educación mixta no se estableció entre el doceavo y decimotercer año me ya los niños tenían que ir a la con niñas a la a la escuela y hubo una Un aumento poblacion una explosión demográfica porque de 37 millones de habitantes no

Al finales de de la era meji van a ser muchísimos más no al grado que que que que obviamente la mano de obra la demanda el ejército y todo lo que implique no la industrialización de Japón Pues en buena medida se va a a a lograr a través de estos estos convenios

Van a venir empresas extranjeras por ejemplo esa foto que vemos aquí arriba a la derecha Roberto del expresidente Ulises Grant con el diplomático reili Li Hong shang que era chino no sobre el tema de sobre el tema de de de las zonas de influencia la prefectura de okinaga

El castillo de shuri todo eso va a ser ahora zona de influencia japonesa no china entonces todo lo que ven ahí en el mapita todo lo que va hacia abajo hasta las islas de hasta la isla de Taiwán se empieza a volver Eh pues ya no el mar de

China como siempre se llamó y hasta ahora se llama el mar de Japón sino empezó a hacerse Ajá el mar de de Japón Roberto y a base de milicia no fue tanto comercio fue militar fue Tómale Sí ahí ahí sí ahí sí concuerdo plena y absolutamente contigo Roberto tenemos

Ahí una Clara expresión de eh del de La otra cara de la moneda que luego no queremos platicar mucho cuando hablamos de la historia del capitalismo y de la industrialización que es la parte militar expansionista imperialista eso lo supo hacer muy bien Japón muy buenos

Alumnos de de de sus maestros y así así fueron avanzando por ejemplo aprovecharon Roberto no sé si te acuerdas que platicábamos que takamori ya había tenido como intenciones de adueñarse de Corea pero no se había dado el el caso ni la situación tuvieron que esperarse por ahí del del 1o deo año de

La era mei para enterarse de que de que hubo un caso no ahí en Corea que se llamó el golpe de estado gsing o el incidente gsing en el cual eh una legación japonesa había sido incendiada Roberto y hasta japoneses habían sido asesinados Entonces esto eran los típicos pretextos que Los japoneses

Podían llegar a usar cualquier parecido con Estados Unidos es pura coincidencia para decir Oye pues no puedes matar a a ciudadanos japoneses en tu territorio No eso eso amerita un castigo entonces empezó a haber una crisis muy fuerte Japón empezó a intervenir directamente en asuntos de Corea al grado que por

Ejemplo había un partido que se llamaba partido de la iluminación que también eran como meis pero de de Corea no porque también era un reino no y eran líderes Pro japoneses que empezaron a llamar o a pedir ayuda de Japón para generar esa Revolución interna Y de esa

Manera aliarse a a Japón el asunto es que los los chinos los rusos todos empezaron a preocupar Porque dijeron Es que este Estos tipos están empezando a meter esta política ya externa de otros países no ya no nada más es pues vamos a modernizar Japón y si no ya es un

Expansionismo japonés un imperialismo un imperio Así es Y entonces fíjate Se se se hacen convenios por ejemplo el tratado de Hans seong Corea Japón 1885 deo año la era meiji eh regula y dice que se va a tomar en cuenta eh a Japón para temas políticos

En el futuro del reino de Corea o sea como que dices Ah caray miren los los los que los que fueron a poner orden fueron los chinos ese que dice Juan shikai elimina el peligro con 15 hombres era de la dinastía chin porque en China también todavía estaba el el emperador

El emperador chin en 1885 todavía no se daba la revolución china que que que en 1910 va a dar al traste con con el emperador pero ya también en China no están empezando a sentir ese esa transformación ese cambio de un Japón invasivo y y ellos también

Empiezan a decir a como ellos están empezando a influenciar de tal manera que nosotros ya ya más estamos a la defensiva que que siendo proactivos al grado Que fíjate si es una convención que se llamó la convención de tiin entre China y Japón donde se supone

Que tenían que eh para temas de política interna coreana tenían que eh sentarse en la mesa China y Japón para resolver estos temas de de Corea de Corea o sea hazme el favor No ahora es interesante por ejemplo el golpe de estado de yapsin fue en el 84 y al siguiente año tenemos

El tratado de hansong entre Corea y Japón y también el mismo año y la convención de tiin entre China y Japón es de un año después del evento sangriento de gaps o sea un año después ahí é te da cuenta Bueno te puede hacer sospechar de lo que estaba pasando en la mentalidad

Japonesa o sea estos países en este caso Corea lo que estaban empezando a sentir la fuerza de de Los japoneses que es así que al año siguiente del del del incidente este de gapin empezaron a ser tratados con china con Corea o sea en su entorno geográfico no sí sí sí O sea

Eh Y mientras en casita seguían haciendo reformas Roberto por ejemplo una constitución liberal claro liberal en en relación a Japón en realidad conservadora en relación a Europa pero con cosas que no se habían visto nunca en en Japón no O sea liberal quiere decir eso que por ejemplo la gente

Pudiera ser considerada ciudadana que la gente pudiera convivir en en espacios públicos comunes que la gente no se distinguiera en castas por ejemplo todavía las castas medievales o las o los estamentos ya tenían que romperse no ya no podía haber este trato de de siervo esclavo Noble sino que ya todos

Los japoneses tenían que ser vistos de manera similar No digo que que que realmente fueran to iguales Claro pero sí es esto es esta famosa idea de la constitucionalista occidental de de todos iguales ante la ley no cl y y en ese sentido Aunque sabemos que ni Estados Unidos ni Inglaterra luego lo

Aplicaban y los mismos franceses luego lo violaban eh Ya existía el principio no Y ese principio que nunca había ha sido parte de la historia japonesa de repente se incorpora no en en en esos años en esos años entre el 1o y deo año de la era meiji

Eh Y todavía Los japoneses no siguen esperando el momento Roberto déjame te muestro los años no 84 85 luego 94 10 años después siguen esperando el momento de que Corea pueda literalmente caer en sus manos y sabes cuál va a ser el pretexto para que casi ya prácticamente

Caiga en sus manos el pretexto va a ser una Revolución campesina que eh surge otra vez ahí en en en Corea se llama la revolución Don haack esta Revolución es una Revolución muy extraña es de la historia coreana porque es una Revolución eh Como entre religiosa y

Social una mezcla de de de levantamiento digamos eh popular pero pero pero con ideas muy extrañas por ejemplo mezclaban el budismo el confucianismo y el cristianismo y quisieron quitar al emperador y al y a los gobernantes nobles que había en ese momento quizá esto es una suerte también de revolución

Eh proletaria o campesina no al estilo de un como un preámbulo de las futuras revoluciones eh socialistas Roberto Sí con esa con como con ese con ese carisma no de de una Revolución realmente del pueblo desde abajo como si fera el zapatismo me entiendes Sí un poco

Ándale est rebelión de Don han Yo me imagino des miente mein no que a lo mejor sí nació genuinamente en el en el campo coreano pero cuando Japón vio la manera de remover el agua para sacar raja se metió Y entonces la transformó en algo mucho mucho más grande Así es

Así es justamente estaban esperando eso y esto sabes qué es lo que sucede Pues resulta que sí el rey local el coreano pues vence a estos campesinos pero se supone que también otra vez el el el el el rey le pide ayudar a China y entonces se enojan porque si tú te acuerdas

Habíamos hablado de la convención de tiin en la convención de tiin se estipulaba que para este tipo de casos tenían que tomar en cuenta Japón y no lo tomaron en cuenta entonces aprovechan esa situación Roberto para decirle a los chinos Oye qué te pasa Tú no puedes estar así interviniendo esto es una

Violación al derecho internacional a nuestro derechos japonés o sea estás Rompiendo las reglas y y si vas a seguir en ese plan Pues cuando quieras y donde quieras aquí en la salid sa no imagínate o sea las la islita de Japón poniéndose al t con al t por tú con són

La imagen lo dice todo en esta en esta diapositiva Roberto no el gigantesco soldado chino tirado en el piso por el pequeño soldado japonés japonés o sea fue motivo Roberto no solo para volver a intervenir en Corea y decirles Oigan Pónganse en su lugar esto no lo vamos a

Permitir que anden resolviendo sus problemas internos por su cuenta y dos ustedes chinos no se metan donde no los llaman porque esto va a ser una violación de derecho internacional ahí los chinos sí se enojaron dijeron Oye a ver qué te pasa o sea Cálmate no le

Bajas estas rayitas o te las bajamos y dicen Ah sí Pues estamos esperando y entonces fíjate ahí se da el primer encontronazo eh es el primer encontronazo entre Japón y ya una potencia que en este caso no es una super potencia porque Japón estaba muy castigado muy muy castigado era un

Inmenso país gigantesco enorme grandísimo como hasta hoy pero no lo tenían en jaquee todas las potencias occidentales es más podríamos decir que eso también contribuyó a la victoria japonesa porque fue una victoria japonesa fue la primer guerra sino japonesa Roberto y esta Va a ser de

Hecho esta Va a ser la Fuente Roberto de de de de de la de la de lo que va ser en el conflicto en la Segunda Guerra Mundial también con con China o sea Los japoneses desde aquí se quedan picados eh desde aquí se quedan picados de que

Pueden vencer a los chinos aquí no obviamente no invadieron china no le quitaron su gobierno a los chinos no les quitaron eh propiamente su territorio Sí pero les dieron una una rastri en la zonas donde pelearon Roberto estamos hablando concretamente por ejemplo en las costas de Taiwán en las costas de las Islas

Pescadores en la Península coreana y en esa península que tiene un circulito ahí que se llamaba liong que en aquel entonces se llamaba F esta península Roberto se la adueñaron Los japoneses se la adueñaron era territorio chino y les dijeron esta península vi que está el ladito de la

Actual Corea del Norte Así es así es y es una entrada a una Bahía que es muy importante porque es la entrada a lo que en el futuro se va a conocer como manchuria Roberto el famoso manchukuo de Los japoneses Entonces ya te imagínate ya se está perfilando Desde este momento

Ya temas de la Segunda Guerra Mundial Roberto sí 30 años después 40 Así es Entonces ahora sí que van van sembrando poco a poco y entonces los chinos No no no pierden nada más que eso al final dicen bueno sabes que ya está bien me ganaste Órale tú te quedas con el con

Con la provincia de feng tien y ya reconocemos que tú eres el dueño Casi casi de de la isla de de formosa ahora formosa no aquí ven el mapa Cómo se dice formosa mucho tiempo fue conocida así en mapas americanos por ejemplo Eh así de finales del siglo X y

Principios del 20x Roberto La Isla aparece en mapas no a los que les gusten los Atlas antiguos aparece como formosa o sea actual Taiwán en el actual Taiwán y la isla Pescadores que se llamaba p también pasa a formar parte del territorio japonés o sea amplían su territorio hacen que los chinos pidan

Disculpas y eh Corea pasa a ser estado vasallo ya no de China sino directamente de Japón ahí sí ya completamente estado vasayo todavía con Independencia Roberto Pero vasayo entonces es una cosa increíble se llamó el tratado de shimonoseki el tratado que se firmó para aceptar todas estas este premisas o

Estos estos aspectos fíjate hasta lo firmaron en su propio territorio o sea en mi zona eh aquí hasta se empiezan a preocupar las potencias occidentales Roberto que hay una especie de extrañamiento de de Alemania de Francia de Reino Unido y de Rusia sí aunque se le llamó el sangoku kancho la triple

Intervención porque al final los ingleses terminaron aceptado aceptando el tratado de shimonoseki porque ya los los occidentales dijeron Oye pues qué onda con tus tratados no O sea tienes también que consultar con nosotros y entonces ellos ellos le dicen no no no Cálmate o sea Estos son asuntos internos

Asiáticos acá se resuelven las cosas entre nosotros y los ingleses Fíjate que con tal de poner en problemas al imperio ruso Sí porque los rusos También tenían intereses en esta zona de de de la salida al mar por por esa región porque ahí está ahí va a estar el famoso e

Eh la Bahía no que va a dar a e a a la salida al mar de de los rusos o sea bueno a ver no estoy no me estoy explicando bien por un lado estaba la salida de Siberia y por otro lado estaba Ajá más al norte y por el otro lado

Estaba esta salida los rusos tenían mucha mucho interés en salir por ahí y y Los japoneses les les les dicen no no no Esto va a ser zona de influencia japonesa incluso Roberto Hay una especie de acuerdo de miren vamos Mejor a voltear a China vamos a poner mejor en

Su lugar a los a los chinos y y y y se alían a las ocho naciones que en ese momento estaban poniendo en hacke a los a los chinos Roberto Fíjate que esto que estamos platicando Roberto no solo explica por tanto a ver quiero hacer aquí un paréntesis no solo explicado tú

Dime si estamos o no de acuerdo no explica nada más cómo Japón se hizo moderno Cómo Japón se hizo potencia Cómo Japón se se transformó en una eh eh nación de la Orquesta internacional de las Naciones sino que explica además el origen en buena medida de eh guerras

De llamadas primera y segunda guerra mundial o sea tiene ya sus raíces hunden ya sus raíces desde estas desde estas etapas no bu creo que el teatro europeo tiene muchas diferencias y muy notables con el teatro asiático Pacífico y y del sur de del Pacífico creo que son cosas

Diferentes que de alguna manera la influencia que había de las potencias Eh bueno tanto de Estados Unidos como de las europeas que estaban moviéndose en el Pacífico tiene sus sus vasos esos comunicantes pero creo que los teatros bélicos fueron o se o se eh se manifestaron de diferente manera

Par es así que la las eh las rendiciones las tres rendiciones que hubo en Europa en la Segunda Guerra Mundial No tuvieron nada que ver o sea fueron mucho antes a la rendición de Japón eh al siguiente año sí pero fíjate que que este que que sí yo yo veo

Muchos vasos comunicantes como tú les llamaste no entre entre lo que está pasando en Asia con lo que va a pasar en en Europa es decir finalmente era la repartición del pastel No sí el pastel así mundo el planeta es un pastel y mira por ejemplo varias de estas caricaturas

O imágenes de la época a veces son muy a veces suelen ser Incluso como lo dice el nombre caricaturescas es decir exageradas pero Pero de eso se trata por ejemplo en esta imagen que estamos viendo arriba Los japoneses se pintan a sí mismos como si fueran líderes de esa

Alianza Mira los que están en negro son ellos y los que están atrás digas Estados Unidos Francia eh Gran Bretaña etcétera no son eh Como las los comparsas no y y Es que fíjate por ejemplo en China se da el levantamiento de los boxers pues todas estas naciones no a

Darle duro y tupido a los chinos que te digo ya no sentían más que eso no no lo duro sino lo tupido y Mira la imagen de abajo no el el el emperador gritando Cómo se están repartiendo Pues aquí más bien parece Pizza no que pastel pero ahí está la reina la reina

Victoria por supu una pasta Sí no ahí está el Alemán ahí está el ruso ahí está el francés y mira ahí está el japonés con su coleta Ahí está con la mano en la en la barbilla el japonés también no repartiéndose China o sea Ya entraron al

Club como quien dice Roberto en ese momento eh Eh bueno el tratado de Shin show también llamado protocolo boxer incluye la firma de Los japoneses O sea ya están imponiendo incluso condiciones a los chinos a un imperio que era de 9 millones de kilómetros cuadrados Roberto o sea mandaron

20840 hombres que es que para poner orden no en en el imperio chino o sea tuvieron invadieron hicieron barbaridad y media mataron cualquier cantidad de chinos Sí sí sí O sea yo no tengo aquí la cifra pero varios millones y fíjate de ahí ya no ya no pasa otra cosa que

Mira que en menos de 5 años ya se están metiendo otra vez en problemas pero con los rusos porque los rusos Sí ya están muy sorprendidos de que de que no tienen esta salida al al mar Mira el nombre que yo andaba Buscar el Port Arthur te acuerdas de Port Arthur

Sí este Port Arthur va a ser el principal motivo por el cual se va a generar esta batalla entre rusos y y y y japoneses en la en la zona que como tú me comentabas acerca de manchuria es decir jito a la Península coreana Sí entonces

Eh bueno ya ponerse con china ya era una cosa pero ponerse ya ahora sí con una potencia occidental claro todavía no son las la la la primera línea de potencias yo no me atrevo a decir que Rusia ya estuviera en la primera línea pero era muy importante y muy grande entonces

Fíjate en el 37o año de la era meiji se da la guerra ruso-japonesa y lo que más impresiona a todo mundo no es que se de la guerra porque a lo mejor pudieron haber pensado muchos bueno ahora sí ya los van a poner en orden Pues cómo ves

Que no al revés de hecho sí fue al revés a partir del tratado ese de tiin no A ver vamos a a recordar un poquito el tratado de tiin es en 85 la convención de de 95 a 1905 Roberto o sea en 20 años sabes a qué se dedicaron Los japoneses a crear

Una Armada naval en 20 años una Armada naval para poder enfrentarse a esta situación o sea iban pensando 20 años hacia delante Roberto sí 20 años es una cosa increíble o sea decir No solo es la transformación Roberto sino además la visión que estaban teniendo de que querían ponerse

Al día no que que literalmente inventaron Mira hay datos que dicen o demuestran Roberto que como ahí como decías tú no había petróleo lo que lo que Los japoneses hicieron fue una Revolución Industrial carbonífera O sea la producción uso distribución y consumo de Carbón Bueno aumentando una manera s

Exponencial Eh así no Y además además digo por ejemplo uno dice así muy fácilmente pero armar barcos acorazados tanques todo esto es acero en una isla que carecía de todo o sea petróleo carbón sando materias primas casi Perdón sin materias primas o sea y por eso también es como por eso

También están haciendo esto O sea exactamente ahora Necesitamos apoderarnos de materias primas Fíjate los los rusos tuvieron que pagar con la isla de sahalin la famosa isla de sahalin que es esta no sé si se alcance a ver abajo a la izquierda septiembre de 1905 eh aquí se alcanza a ver una

Peninsul que está arriba de la isla de hokaido este pedazo ya lo habían exigido desde muchos años antes Los japoneses porque ahí vivían los ainu un pueblo del norte de Japón Entonces ya desde la época del andaban con ese interés Pero pues de esa época no hubieran podido hacer lo

Que lo que lo que en este momento ya ya estaban haciendo y mira tan tan tan quedó claro que Los japoneses ya eran no una Potencia de primer nivel cuando menos ya estn en el segundo o tercer círculo Roberto que que el mismo presidente t de los Estados

Unidos acordó con Los japoneses tuvo que hacer un acuerdo Roberto De cuáles eran las zonas de influencias respectivas o sea por ejemplo Japón puede disponer de Corea pero los estadounidenses van a disponer de Filipinas porque acuérdate que los estadounidenses también le acababan de quitar a los españoles

Las Islas filipinas las isla de Cuba la isla de Puerto Rico o sea al mismo tiempo que están haciendo esto Los japoneses sus maestros siguen Por acá haciendo de las suyas de las suyas y y y y y fíjate o sea se acepta en el tratado de

Portm ya la la soberanía total de Los japoneses de liaodong la Península esta que decíamos y la isla de sahalin Incluso se establece un ejército un ejército permanente así como si fueran los Marines de Estados Unidos que se llamó el ejército de cuantum se consideraba ese ejército como

La Vanguardia del ejército japonés así de hecho el ejército de cuantum Roberto Eso ya no va a entrar en esta historia del día de hoy pero el ejército de cuantum va a ser el responsable después de la toma de manchuria y por tanto del famoso gobierno títere de manchuc que

Para colmo fue el gobierno títere del imperio chino o sea Los japoneses llegaron a controlar al mismísimo emperador de china Así a ese nivel Los invito a ver la película el último emperador de Bernardo bertolucci ahí ahí pueden ver esa esa inferencia Así es así es esa interferencia quise decir y se

Firma el tratado joseon Estados Unidos donde Fíjate los mismos estadounidenses aceptaban Teodoro Roosevelt Ted no Franklin sino Teddy Roosevelt el famoso Teddy Roosevelt eso que Los japoneses tenían todo el derecho de este de de intervenir en asuntos como la política interna de de Corea fíjate No hay imágenes así de revistas y

De periódicos estadounidenses que muestran como este de aquí abajo no a a al presidente de Estados Unidos O a su sus o a sus secretarios de gobierno o a sus secretarios de relaciones como intermediarios en los acuerdos entre el sar Ruso y el emperador no así a ese nivel No mira est

Es nuestra última no con esta vamos a ir vamos a ir cerrando ya tenemos tiempo eh tenemos unos 5 minutos cuando mucho Roberto me parece a ver ahorita si nos dice Ah entonces pues mira vamos a aprovechar t 5 minutos al final no Roberto el el el

El japonés No en cosa así como decíamos fíjate de 45 años último año de la era me ya estaba en el escenario del monopoli no internacional No ese de que que o en el o como el juego este de de risk no que llaman que tienes que estar

Invadiendo como si fas Napoleón no también este juego así ya estaban ellos con sus fichitas ya tenían sus fichitas en China en Corea no en manchuria en sahalin todavía no se han expandido tanto Roberto Pero sabes la Primera Guerra Mundial les ayudó Porque mucha gente no sabe que Japón durante la

Primera Guerra Mundial sí apoyó a los a los aliados a la triple entente entonces curiosamente después de pelearse con los rusos y después de eso sí ya se habían Aliado con los británicos y ya habían tenido buenas relaciones con Francia déjame decirte que que los alemanes perdieron las Islas

Marianas y las Islas y esas Islas pasaron a un protectorado reconocido por la liga de las Naciones Roberto japonés la ONU la futura ONU sí la futura ONU les dio el el esa zona de como de influencia para que se convirtiera zona de protectorado no se las dieron directamente pero pero

Tuvieron es esa fortuna por eso después Estados Unidos se va a pelear con ellos porque Estados Unidos Les va a quitar esas Islas eh más adelante Pero ellos amplían nuevamente en la en la Primera Guerra Mundial su su territorio y empieza una nueva era que se llama la

Era taisho sí la era taisho digamos que de 1912 que se acabó el último año de la era mei al Dear año de la era taishu y de la era pasó una era que se llamó taishu y luego otra que se llamó era sh cuate que ahí

Según el emperador va cambiando la la era Era Ajá entonces eh eh o sea en cosa también de qué te gusta 12 22 32 en 25 años más no otra vez ya van a estar dando de qué hablar pero ya no a nivel Asia sino como decías tú a nivel mundial

A nivel mundial llegaron haw sí 50 millones de habitantes o sea un crecimiento increíble de de de de de de de población y mira pues estas estas imagencitas de de chinos porque fue como el el la cereza en el pastel Roberto ellos este todavía se atrevieron a a cuando el

Gobierno chino ya se convierte en República a a ponerlo en jaque sí y y son las famosas 21 exigencias esas 21 exigencias Roberto van a a estar ahí presentes durante la Primera Guerra Mundial y van a tener su segunda parte porque en realidad Los japoneses lo que Nosotros llamamos Segunda Guerra Mundial

Para ellos era la Segunda Guerra sino japonesa es decir ellos empezaron antes la la la Segunda Guerra Mundial antes que Alemania Y antes que Italia ellos ya estaban en plena guerra con de hecho en muchos en muchos conceptos de gente de historia tú lo sabes eh se toma la

Primera y la Segunda Guerra Mundial como eh si fuera un partido de fútbol primer tiempo y segundo tiempo del mismo conflicto Sí claro yo yo yo no lo lo lo plantearías tal cual pero sí estoy de acuerdo en que es el mismo el mismo escenario y de hecho si te fijas yo lo

Amplío más todavía porque para mí es un campeonato Es toda una serie no es es el mundial entonces Eh sí O sea más bien lo que sucede es eso no que hay hay el primero y segundo tiempo como dices de del partido de la final Pero antes de la

Final hubo todo esto que estuvimos platicando no en diferentes escenarios como tú les les llamaste el teatro europeo el teatro asiático Entonces eso que dice Allá la entrega de las concesiones alemanas en China es muy interesante es muy muy muy o sea para principios de la Primera Guerra Mundial

Los japoneses ya eran una una una potencia y ya eran un país industrializado y ya eran un país contemporáneo cosa verdaderamente extraña verdaderamente extraña sí único único en la en la historia de de Pues de la humanidad no sé si tú quieras cerrar con algún otro

Comentario no no no yo creo que lo acabo decir esto fue un caso único por eso le dimos cuatro programas este obviamente es una barnizados más profundo pero no es tema para ya cuatro programas está bastante bien Yo pienso para atacar el para acercarnos al a la sorpresa que ha significado

Japón en los últimos 150 años y yo creo que lo hemos abordado bastante bastante bien considerando Pues que son 4 horas No tampoco es mucho pero pero muy interesante y este y pues nada yo despediría el programa este ya esta serie de cuatro programas y Esperamos

Que la próximo el próximo ya no capítulo si en el próximo programa este iniciando otro otro tema pues tengamos el el gusto de tenerlos aquí escuchándonos y bueno ojalá también que tengamos por parte de ustedes una retroalimentación como me decías ahorita de de este Isabel

L y de cada uno de ustedes que quiera aportar irnos por supuesto este no somos expertos en muchos de estos temas pero si nos metemos lo más que podemos a a prepararnos bien y y poder ofrecer algo de calidad y algo que que a ustedes les Deja

Pues abiertos para seguir por su por su cuenta y riesgo estos mismos temas No sí claro claro No pues ojalá ojalá les haya gustado yo yo yo pienso Roberto Perdón que voy a agregar una frase más aquí o una idea más a nuestro slogan sí eh eh No Bueno más que

Al nuestro eslogan al al tema de que de que hay que estudiar la historia precisamente para reconocer o conocer las motivaciones y las y y los motivos por los que suceden ciertas ciertos eventos no yo diría para reconocernos para reconocernos Sí o sea la humanidad habló de la humanidad para reconocernos

De dónde venimos Sí sí sí así es Roberto porque porque a veces queremos obviar las cosas y y no no está bien porque porque al obviar las cosas terminamos por comprender muy superficialmente nada o nada la la nuestro pasado no entonces Pero bueno pues como siempre Ojalá hayamos cumplido la historia desde

Un punto de vista diferente desde otro punto de vista Muchas la próxima semana por las barbas de la historia otro punto de vista con Roberto Cárdenas y Filiberto Romo

Hoy, en Por las Barbas de la Historia seguimos y terminamos con el tema de Japón Feudal al Japón Contemporáneo, así que no te pierdas de esta transmisión solo por aquí en ADRNETWORKS #Activandotussentidos