Emmanuel Todd dit la vérité sur l’UE et ça déplait à Euro gagas…

Emmanuel Todd dit la vérité sur l’UE et ça déplait à Euro gagas…

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir à toutes et à tous à quoi sert l’Europe la question se pose visiblement pour beaucoup de Français qui ne sont pas europhobes c’est comme une lassitude voir une déception trop lourde trop compliquée l’Europe ne fait plus rêver même si ce soir à Bruxelles un accord a

Bien été trouvé sur les fameux travailleurs détaché est-ce la fin pour autant de la peur du plombier polonais je pose la question dans un instant à nos invités que je vous présente Karine berger député socialiste des Hautes Alpes Benois apparu député UMP de la Marne ancien ministre du Logement

Emmanuel cosos toute nouvelle secrétaire national d’Europe Écologie Les Verts Florian Philippo vice-président du Front national Emmanuel Todde historien et démographe et enfin Guillaume clossa fondateur de Think Tank européen Europa Nova je vous rappelle que vous avez bien entendu la possibilité de suivre et commenter cette émission sur notre

Second écran le site franc tvinfo.fr vous pouvez aussi interagir sur notre page Facebook ou sur Twitter certaines de vos réactions seront diffusées à l’antenne et puis sachez qu’à tout moment nous serons en direct d’Ukraine où un assaut se préparait en début soirée contre ceux qui pourtant rêvent d’Europe euh notre débat maintenant les

Ministres du travail des 27 ont donc fini par tomber d’accord en début de soirée sur la question des travailleurs détachés Karine berger cet accord va-t-il pouvoir concrètement protéger les salariés français d’une concurrence déloyale très clairement enfin la directive dès le départ était faite pour organiser le travail en Europe mais elle a été

Détournée soyons concret qu’est-ce que ça veut dire la directive elle prévoit que dès 96 que quelqu’un qui travaille en France quelle que soit sa nationalité est payé avec un salaire français et selon le et travaille en fonction du Code du travail français ça a été détourné c’est-à-dire qu’un certain nombre

D’entreprises ont créé des des sociétés ad hoc pour conçu toutes pièces non pas pour amener par exemple des gens de Pologne vers la France ou des gens le Royaume-Uni vers la France mais enfin non pas au travers de leur activité normale mais au travers de la volonté de

Bénéficier du fait que la protection sociale coûte moins cher en Pologne et au Royaume-Uni ce n’était c’était interdit déjà dans la directive de départ mais on avait pas les moyens de contrôle et donc c’est détourné en permanence ça a été beaucoup détourné le nombre de travailleurs détachés en

France a été multiplié par TR ou quatre en l’espace de 15 ans c’était il y a énormément détournement avec beaucoup de difficultés à contrôler donc l’accord de ce soir est fondamental il dit quoi il dit que par exemple on pourra demander les les documents aux travailleurs eux-mêmes et les documents devont être

Fournis en français c’est jusqu’à présent la seule solution c’est demander à l’entreprise quelque part en Europe de justifier la présence là c’est les travailleurs eux-mêmes sur le sol français qui devront expliquer à quelle entreprise il ils appartiennent sous quel projet et cetera il y a une deuxième mesure absolument fondamentale

Et qui était le cœur de on va dire des frottements avec nos amis britannique et polonais c’était la possibilité de rendre pénalement responsable la société d’ d’onneur d’ordre c’est-à-dire ceux qui bénéficient de ce système de détournement du travail seront désormais pénalement responsables donc on voit bien que c’est un exemple parfait de

L’Europe qui organise les règles et qui protège les citoyens européens Benoît Apparu visiblement ce soir Michel Sapin donc obtenu gain de cause est-ce que vous le félicitez oui je le félicite tant mieux c’est pas la directive qui est en cause c’est une fraude à la directive et aujourd’hui on se donne les

Moyens de lutter contre une fraude donc c’est une bonne solution le problème de fond est peut-être un peu peu différent il faut aller un tout petit peu plus loin plus loin pourquoi est-ce que cette fraude a été possible ben parce que les charges dans certains pays sont beaucoup

Plus élevés qu’ailleurs comme ça a été évoqué à l’instant techniquement ça marchait comment cette histoire le chipriote qui venait travailler en France ou l’italien ou l’espagnol avait un salaire français des règles du droit du travail français mais payer ses charge dans son pays d’origine autrement

Dit si j’ai un salaire net de 2000 € par mois mais le coût du travail en France c’est 3500 € coût global le coût du travail en Pologne c’est pas 2000 c’est pas 3005 c’est 2008 donc on organise une fraude pour pouvoir payer 2008 et non

3005 ce qui veut dire grâce grâce aux charges ou ce qu’on appelle les cotisation voilà grâce aux cotisations sociale inférieure en Pologne par rapport à la France ce qui veut dire que le problème de fond reste quand même le taux de cotisation en France donc bravo pour cet accord ça doit nous permettre

D’éviter je crois des fraudes massif qui s’organiser et surtout un dumping social infrauropéen mais il faut aller plus loin et baisser les charges en France Emmanuel COS l’accord conclu pour limité des fraudes vous paraî-il satisfaisant c’est une avancée mais je pense qu’on peut aller plus loin d’ailleurs je pense

Que le problème c’est pas les charges qu’on paye en France c’est plutôt le fait que on paye pas de charges dans d’autres pays et qu’on n pas de protection sociale au niveau européen et oui on peut on peut regarder des deux côtés oui mais moi je regarde de l’autre

Côté parce que je pense que ce qui est favorable à des Français il serait plus intéressant qu’il so favorable à ensemble des citoyens européens et pas simplement euh financer autrement que par la dette je serai d’accord avec vous mais on peut les financer autrement que par la dette et pourquoi je pense que

Cet accord pour aller plus loin parce qu’il pose quand même un sujet qui est l’absence de salaire minimum dans l’ensemble de nos pays européens qui explique aussi cette question là en sachant par ailleurs que dans les travailleurs détachés aujourd’hui il y a des français bien sûr il y a plus de 15

% de travailleurs détachés qui sont français qui sont embauchés par des entreprises européennes et qui sont détachés en France de l’ordre de 300000 dit-on 300000 travailleurs détachés en tout vous avez 18 % qui sont français et qui donc sont employés par des entreprises qui dérogent au droit du

Travail français eu vous avez signé un appel qui demande la suspension du dispositif incriminé c’est ce que vous continuez de demander ce soir vous dites c’est bien ou c’est mieux mais il faut aller plus loin je pense qu’il faut aller plus loin que le prochain Conseil européen peut être une étape importante

Et surtout al ça a été dit aussi par Martin Schulz il faut que lors du la discussion au Parlement européen on puisse aller plus loin et qu’on attaque vraiment la directive dans sa globalité pour l’améliorer Florient Philippo Marine Le Pen prédisait ce matin que le gouvernement ne tiendrait rien est-ce

Que vous vous êtes trompé non on est à quelques mois des élections européennes je crois que tout le monde aura compris qu’il fallait à tout prix faire croire qu’il y avait un accord on est dans l’enfumage classique européen c’est tout à fait cosmétique vous voulez dire que c’est une mesure d’urgence c’est même

Pas une mesure d’urgence je le problème là on nous dit on on cible déjà les abus et les fraudes le problème c’est même pas les abus et les fraudes c’est le concept même du détachement parce que qu’est-ce que c’est que le détachement on l’a pas expliqué c’est que un

Travailleur étranger vient en France faire une station de service c’était 210000 réguli l’an dernier le Sénat y ajoute 300000 irréguliers dans un rapport ça fait 500000 par an sont des gens qui payent les charges sociales du pays d’origine très largement inférieur effectivement la plupart du temps aux charges sociales français ça c’est la

Directive détachement de 96 mais c’est même pas que ça il y a un règlement dont on ne parle jamais et qui est le nœud de tout c’est le règlement européen de 2004 sur la sécurité sociale c’est lui qui a posé ce principe là parce qu’avant 2004 il y avait très peu de détachement

C’était 7000 en l’an 2000 c’est ce règlement européen 2004 dont on ne parle pas et c’est lui qu’il faudrait abroger en priorité d’autant qu’il a été fait en même temps que le grand élargissement à 10 pays d’Europe de l’Est et on sait que la plupart des travailleurs détachés

Viennent d’Europe de l’Est bref on organise la concurrence déloyales la guerre des travailleurs les uns contre les autres c’est un parfait symptôme de ce qui est devenu l’Union europée aujourd’hui concrèement comment voudriez-vous empêcher l’arrivée de ces travailleurs européens je rappelle que le principe de base de la construction européenne c’est la libre circulation

Des hommes des femmes et accessoirement des idées mais ça ça n’a rien à voir avec la concurrence déloyale et le fait de tirer vers le bas tout le monde le dumping social par un dumping alors l’objectif qu’on doit se fixer c’est l’abrogation de des directives détachement 96 et en même temps

Règlement européen de 2004 sur la sécurité sociale en attendant on fait une proposition extrêmement concrète de temps d’abroger ces directives et ses règlements c’est de créer un impôt la contribution contre le dumping social pour mettre à niveau c’estàd un impôt compensatoire les entreprises quand elles font du détachement pour les

Dissuader de le faire et bien elles doivent payer la différentiel entre les charges sociales qu’elle paye dans le pays d’origine et les charges sociales qu’elle devrait payer si elle les payé en France et cet impôt là et bien il sera affecté à la sécurité sociale parce que l’autre problème de la directive

Détachement c’est que non seulement ça crée de la concurrence déloyale pour nos travailleurs il y a des chantiers entiers où vous avez un tiers ou la moitié de travailleurs étrangers et en plus ça fait des recettes en moins pour la sécurité sociale française le Sénat estime que c’est 2 milliards d’euros de

Recettes qui manque chaque année en France maintenant à cause de la directive dé je rappelle que ce que vous appelez le dumping social enfin pas vous seulement d’ailleurs c’est ce qu’on appelle en France français tout simplement de la concurrence déloyale oui un exemple très simple sur sur le le

Chantier de de flville vous avez un/ers de travailleurs étrangers très bien alors Guillaume clossa Mo je trouve très intéressant l’analyse de Florient Philippo qui est de regarder uniquement une facette du sujet pas la même c’est sûr non non mais je veux dire quand on est une mauvaise foi on regarde

Seulement le le verre à moitié plein ou à moitié vide on peut regarder le verre dans sa globalité il y a entre 170000 et 200000 français qui sont détachés c’est 170000 à 200000 français détachés gagnent deux à trois fois plus que les gens qui sont détachés en France ces

Gens-là paèis le paient leur cotisation sociale en France et pas dans le pays d’origine s’il les payé dans le pays d’origine il les payerait beaucoup moins l’intérêt de la France c’est que c nos salariés soient bien payés et ils sont deux à trois fois plus payés parce que

Ce sont des missions à valeur ajoutée pour lequel ils n’ont pas de travaill en France parce qu’ils sont surdiplômés et que malheureusement et bien il faut élargir les marchés pour permettre à chacun de trouver un qu’ y a des Français travailleurs détachés qui profitent aussi de ce système qui

Profitent complètement de ce système et globalement le système profite le le système nous profite économiquement beaucoup plus et c’est pour ça qu’on a créé cette directive en 86 Flori Philippo est-ce que vous pouvez laisser parler s’il vous Flor Philippo c’est Guillaume que qui la parole alors

Moi je dis juste il y a entre 170000 et 200000 français qui profitent de détachement ces 170000 à 200000 français sont payés deux à trois fois plus que les les salari les salar qui sont malheureusement sur des métiers peu payés pour lequel souvent on n pas de travailleurs français il faut le dire

Aussi pour parler de manière franche ou sur lequel nous ne trouvons pas de français pour travailler et ces gens-là ces travailleurs français détachés en Europe paient leur cotisation en France et si il ne payaient pas leur cotisation en France et bien la perte nette pour l’État français serèit considérable par

Rapport à ce qui est gagné par ces 2 à 300000 travailleurs étrangers Dét en France premier point deuxième point non c’est important le détachement c’est pas quelque chose de nouveau ça existe d’une manière ou d’une autre depuis qu’il y a des entreprises et s’il y avait pas de mécanisme européens pour trouver des

Solutions et bien on devrait trouver des solutions avec 26 25 50 pays on mettrait 10 ans à trouver des conventions internationales qui ne marchent pas l’intérêt de l’Europe c’est quo vous voulez dire qu’avec ou sans l’Union il y aurait quoi qu’il arrive des travailleurs qui bougent mais bien sûr

Travas C travailleurs sont détachés ou des règles d’origine ça c’est une invention européne s’il vous pla vous termz rapidement etite Berg l’intérêt de l’Union européenne c’est que quand on a des problèmes on essaie de trouver des solutions ensemble de manière s’il vous plaî mie pas CR problèm je voudrais expliciter la

Position de Monsieur Filippo quand il dit ou quand Madame Le Pen dit on va abroger directive c’est égal à on va supprimer toutes les protections contre les salariés qui se déplacent dans l’Union européenne c’est la même chose ce que le Front national propose c’est la suppression de toutes les protections

De toutes les sécurités de toutes les règles qui organise le travail qui organise oui mais je suis désolé comme vous n’assumez pas votre position antieuropéenne antiunion européenne et et profondément nationaliste sur ce sujet je l’ dit je la je je la je l’illustre je ve dire d’une manière

Générale on voit d’ailleurs la thèse du Front national si c’est toujours la faute de l’autre si ça se passe mal pour vous c’est là en l’occurrence l’autre ça va être le le travailleur détaché le plombier polonais un jour ça sera votre voisin bref on on connaît bien la

Rhtorique ça ne change absolument rien à la réalité qui est que la dirtives les directives qui sont discutées par le Parlement européen qui sont amendées ce soir sont des directives qui sont des des directives de règles et de protection des travailleurs dans l’Union européenne Emmanuel juste une question

C’est est-ce que c’est un combat derrièregarde de vouloir empêcher la circulation des salariés en Europe je sais pas tout ce qu’a dit était très intéressant mais je crois que c’est un peu au-dessous du problème de l’Europe là je j’été amené à à regarder le le continent de l’extérieur parce que je

Reviens de Tokyo d’un séminaire sur la symposium sur la globalisation où il était question des effets du libre échange de la façon dont la flexibilité monétaire atténue les effets du libre échange et l’une des premières protections et tout d’un coup j’ai eu là-bas euh au milieu de ces économistes

Japonais très compétents vous vous savez que le Japon a fait une politique monétaire de relance est en train de sortir de la crise c’est c’est tout à fait l’anti europeurope actuellement et tout d’un coup j’ai j’ai eu une illumination et je me suis dit mais les choses se sont inversées c’estàd

Qu’autrefois l’Europe ça va été construit avec l’idée d’une collectivité de protection et d’ailleurs Karine Berger a employé le mot de protection à si ou SEP reprises comme quelque chose de de très tentant et je me suis rendu compte qu’en fait l’Europe avec surtout en son cœur l’euro a recréé des compé des

Situation de compétition de libre échange Maxim maximal quelque chose qui ressemble un peu à l’effet du de l’étalon or autrefois et on ne s’en rend pas compte mais si on sort si on va discuter à Washington ou si on va discuter à Tokyo on se rend compte que

La situation de l’Europe dans le processus de globalisation de de de libre échange concurrentiel c’est inversé on on le percevait comme une zone de je dirais de de protection c’était ça au départ l’Europe avec le tarif extérieur commun maintenant c’est fini et en fait la rigidité des conceptions européennes la

Rigidité de de l’euro fait que l’Europe est actuellement lance les nations européennes qui restent très différent les unes contre les autres en fait on est dans les en Europe on ne s’en rend pas compte vous nous dites que la question du travailleur détaché est finalement un épiphénomène je

Direité la réité de l’Europe c’est que le libre échange mené à ces à ces conséquences les plus extrêmes et d’une guerre de tous contre tous et le lieu de la guerre la plus intense actuellement c’est l’Europe c’est pour ça ça va très bien réaction de beno apparue et ensuite

On tourne à nouveau vers FL ce qui vient d’être dit on nous explique en gros que le libre échange au sein de l’Union européenne est en train de tout tuer mais je crois que le débat que nous avons sur les travailleurs détachés prouve l’inverse les travailleurs détachés ont toujours existé et ils

Existeront toujours tant mieux pour les entreprises françaises ça leur permet d’envoyer un salarié aux États-Unis en Allemagne ou en Suisse pour faire progresser leur entreprise tant mieux ça existera toujours on parle de l’Europe heinme que vous justement pourquoi j’en viens à l’Europe parce que la nuance de

Ce qui a été fait en 96 c’est quoi c’est qu’on s’est dit ben plutôt qu’avoir un règlement entre la France et les États-Unis la France et la Suisse pour savoir où et qui paye les cotisations sociales on s’est dit on l’organise à 27 pour essayer d’avoir le même système à

27 et protéger les 27 contre justement les dumpings en question ce qu’on avait pas prévu ce sont les fraudes actuel mais là encore ne confondons pas le principe qui a été fixé on règle ensemble cette question à 27 et les fraudes qui sont organisé par tel ou tel

Ne confondons pas là encore la cause d’un problème et la conséquence du problème Florian Philippo juste une remarque c’est le Front national dénonce la mort des PME à cause de cette directive mais excusez-moi ce sont bien des PME françaises qui U c’estes travailleurs à un moment ou un autre ce

Sont bien des entreprises françaises qui les font travailler mais moi je vais quand même rappeler tout le monde au réel et qui marche davantage grâce à ces travailleurs détachés vous répondz à ma question vous répondre exactement vot capacité à faire bouger les liges peut nous surprendre tous on le sait mais de

Là à lier le réel c’est quand même surprenant je vous invite à aller au salon bâtimat nous nous y sommes allés avec Marine Le Pen la Fédération française du bâtiment nous a reçu nous a demandé de signer sa sa pétition contre cette directive pétition qui s’appelle pétition contre la concurrence déloyale

Nous l’avons signé bien volontiers parce que c’est le secteur du BTP qui est extrêmement important qui est victime de ça ce sont des PME françaises qui ferment parce qu’elles n’ont plus la capacité d’être concurrentiell non victime d’un système c’est le règlement européen 2004 vous voulez pas le voir ce règlement on paye

Les charges sociales en France c’est 52 % en Espagne c’est 37 en polonne c’est 26 en Bulgarie c’est 20 voilà c’est pas avec un salaire minimum à 500 € pour tout le monde parce que ce serait ça minimum européen vous allez y arriver alors après jeis d’accord ave monsie la concurrence

Généralisis peux pas Laer ça le trava le salaire minimum s’applique à tous les travailleurs détachés qui travaance ce stade on dit que le problème est bienème de charise question la question des cotisation patronal qui sont différentes en Europe est une question j’ai envie dire liée à au choix de de l’Europe

Sociale et du degré d’Europe sociale moi je suis com même Emmanuel COS je pense qu’il faudra qu’on mette en place un salaire minimum commun à l’ensemble des pays de l’Union européenne avec avec un mécanisme si nécessaire de serpent comme on a fait pour faire converger les monnaies comme

On a fait pour faire converger un certain nombre d’aspects fiscaux on peut le faire au travers d’un mécanisme de serpent on rapprochera petit à petit les salaires de de référence de de chacun des pays en attendant le vrai problème n’était pas celui le serpent salarial européen par exemple le le problème

N’était pas celui de la concurrence via les cotisations patronnales puisqu’on avait des différences on avait des cas on a trouvé des cas où les gens travaillaient 45 heur me payer 3 € de l’heure ou mais c’était ça le problème ce que dénonce B ce que dénonce

Le BTP dans les Hautes Alpes le BTP que moi aussi j’ai j’ai rencontré où tous ceux qui font de de la de l’alimentaire dans le dans le sud-est de la France c’est justement le détournement de et l’illégalité d’un certain nombre de pratiques c’est ça monsieur Philippo si

Vous étiez un peu plus sur le terrainz pas vuz t à btimatite il faud donner votre certificat de passage à btim premier salon de France c’est pourquoi est-ce que les gens ne croient plus en l’Europe donc là on est en train de s’enfermer dans un débat je dire complètement technique de

Je dire assez mineur au regard des problèmes qui se posent encore une fois il faut regard il est pas mineur pour pour les ils subissent une concurence déloyale bien mais le problème est celui de structure générale pour l’Europe l’ensemble de l’économie mondiale ou des économies nationales sont en train de

Faire des expériences de redémarrage et de croissance je les États-Unis l’Angleterre le Japon la zone euro est un trou noir dans l’économie européenne il y a une réalité cent qui est beaucoup plus importante que c’est destax sur des règlements bruxellois qui ne seront jamais appliqués c’est que l’euro ne fction l’eurau ne fonctionne

Pas ne fonctionne pas il y a il y a une décision si le Parti socialiste au pouvoir veut prendre une décision qui améliore le sort des Français et des Européens il n’y a qu’une seule décision qui puisse être prise c’est de en l’air cette monnaie dont tous les

Économistes savent h hors des des sphères rémunéré interne à l’Union européenne ça ne marche pas vous abordez les questions sur lesquelles on va revenir oui mais c’est pas la peine de perdre du temps sur des petites BRI des petits accordszo de mettre 11/ sur mon début d’émission pour l’instant je vous mets

Plutôt 8 sur 20 si vous continuez à me la perturber comme ça mais je vais vous donner la parole pour que vous ayez 14 pour Emmanuel les BRI les travailleurs européens les ouvriers les les gens qui travaillent sur les dans les dans ce sont des Briol pour et pour les travailleurs je

Sais plus comment on sait que vous vivez dans dans la compassion la réalité c’est qu’il y a un gouvernement français qui fait baisser le niveau de vie et qui refuse de traiter les problèmes des frçisu mais justement je pense que parler de ça c’est parler aussi de ce

Qui intéresse les gens et les gens c’est ce qu’ils ont du boulot à la fin du mois pour bien connaître le métier du bâtiment je peux vous dire que le détachement oui c’est c’est un sujet aujourd’hui et le problème c’est aussi vous en avez parlé tout à l’heure la

Question des marges on va se dire les choses franchement quand des commandes publiques prennent au plus offut franc et jouent aussi sur les fraudes anticipent les fraudes à la à la directive pour faire des marchés extrêmement bas c’est ça la réalité et pourquoi est-ce que vous avez été un

Salon du bâtiment qui met ça en avant parce qu’en effet aujourd’hui on a un problème de travail attaché dans le bâtiment et y compris je vais vous le direèèmes accident du travail extrêmement grave qui coûte aussi des coûts liés à la santé et je suis désolée

Ça un sens ça notamment un sens dans un pays qui veut faire du bâtiment quelque chose d’extrêmement important et c’est pas simplement des petites broutilles parler d’Europe c’est aussi dire à nos citoyens ce que l’Europe leur amamène d’un point de vue global non mais je veux dire vous parlez de choses qui

N’existent pas je ve dire vous parlez comme les Ch nexistent pas non je veux dire vous êtes je suis désolé c’est moi qui suis du côté des gens c’est Mo on est tous du côté des gens monsieur ben excusez-moi vous connaissez pas ma vie je connais pas la

V av une économie qui ne fonctionne pas nous savons que l’économie française est entrée en crise avec la réalisation de l’euro il y a un rapport entre les conditions je dirais macroéconomique de l’activité des entreprises qu’il faut voir je dis que pourquoi vous refusez ce débat sur

L’euro je vous rassure on va l’avir pendant 6 moisig hêtement si vous trouvez que ma façon de parler n’est pas comme il faut et cetera je peux tout à fait m’en aller ça ne me pose aucun problème c’est que vous me dites vous me dites vraiment je suis de bonne

Composition je mais je vais pas passer des heures à parler de si nous vous avons invité c’est pour vous donner la parti et c’est parti leire votre ami Filippo votre ami Filippo la dernire avec Marine Le Pen c’est ridicule ridicule alors Guillaume cl reprend lais désolé je suis en plein

Jetl et trouve un sentiment surréel en AR très bien on vient avec vous votre ZL on le partage mais je vais quand même essayer de mener mon émission Guillaume clossa vous parliez vous parliez du du Japon mais juste vous dire que un des pays aujourd’hui les les plus

Libéralisés du monde s’appelle la Chine bien sûr et et et la Chine la concurrence elle est vraiment déloyale tous les coups sont permis et c’est une économie qui marche je ne souhaite pas l’économie chinoise pour l’Europe et je pense qu’on a mieux à faire maintenant ok vous avez parlé de l’euro vous

Rappelez du taux de chômage en France en 83 vous vous rappelez du taux de chômage en France en 93 vous vous rappelez du taux de chômage en France en 2013 ben figurez-vous que c’est le même sauf que l’euro il était pas là en 83 il était pas là en 93 il

Est là en 2013 pourquoi notre pays depuis 30 ans a le même taux de chômage on avait la politique du Francfort qui était un par la politique du Franfort gu la politique permettez s’ vous excusez-moi je vous ai écouté poliment absolument voilà la politique la politique du Francfort pourquoi on l’ la

Politique du Francfort on on l’a mis en place parce que nos entreprises voulaient de la visibilité économique et qu’elle n’arrivait pas à planifier et on a eu une décennie perdue qui est la décennie des années 80 et c’est avec la politique du Francfort qu’on a recomposé

Pendant 10 ans et qu’on a fait de la France la première économie exportatrice d’Europe pardon 93 2003 et après il y a eu des choix il y a eu des choix économiques qui ont été fait qui ont dévié mais pardonnez-moi avec la politique du Francfort on a relancé nos

Exportations parce on on a reposition on a repositionné non non vous mélangez vous mélangez mél les autres raisons c’est quoi les autres raisons c’est qu’on a augmenté le coût du travail pendant que les Allemands avaient une stratégie qui Florient Philippo Florient Philippo et après on va aborder la question de la je vous

Avez commencé à parler quand même d’un salaire minimum européen je veux juste qu’il a un petit tour de table là-dessus mais j’y reviens dans un instant vous reprenez la parole je pense que c’était pour parler de l’euro oui mais sur la sur la question de l’euro moi d’abord je

Voudrais qu’on puisse l’ouvrir en France parce que c’est un des seuls pays où il y a pas de débat sur l’euro c’est une espèce de religion sais pas pourquoi on voit toujours les mêmes économistes qui oublient de nous dire d’ailleurs qu’ils sont financés aussi et payés par des

Banques au passage et qui nous font la leçon et les éc économiste qui réfléchissent sur le sujet ils sont jamais interviewés bah oui il y a un débat en Italie il y a un débat incroyable sur l’ haut et bien il faudrait que ce débat il a lieu et assez

Vite assez rapidement parce que la situation s’empire alors l’euro c’est quoi c’est la désindustrialisation parce que nous avons une monnaie qui est beaucoup trop forte qui étouffe nos exportation et ça maintenant tout le monde le reconnaît il est dommage que vous en soyez toujours pas conscient c’est plus de dettes parce qu’on doit

Renflouer en permanence les pays qui sont victimes de cette monnaie la Grèce déjà deux fois le Portugal l’Irlande et cetera pour la France c’est déjà 70 10 milliards d’euros de dettes supplémentaires en 2 ans le renflouement de l’euro or une monnaie c’est fait normalement pour faciliter l’économie pour fluidifier l’économie c’est pas

Fait pour être sauvé tous les 6 mois ou alors il y a un vrai problème or on en est là l’euro est une monnaie sacrificielle voilà aujourd’hui c’est une monnaie sacriici il faut faire des sacrifices à l’euro pour qu’il vive c’esturo est un Dieu jaloux nous devons serv l’anomalie dans le monde

Aujourd’hui c’est la zone euro 95 % des pays du monde faudrait pas inverser les choses 95 % des pays du monde ont une monnaie nationale ont des frontières et on souveraineté nationale puis un petit bloc au milieu complètement coupé du monde complètement isolé dans ses certitudes religieuses et qui marche pas

La zone euro c’est – 04 % aujourd’hui en 2013 de croissance alors que la Suède ce sera 11 qui est en dehors de l’euro le Royaume-Uni 13 la Norvège 19 qui est même sa chance en dehors de l’Union européenne et les États-Unis et le Japon

Aux alentours de 2 %. voilà donc on peut se poser la question et effectivement l’euro c’est une question extrêmementar pardonnez-moi je dire quelque chose excusez-moi Florient Philippo je pense que vous avez oublié vos cours de Lena parce que dans le monde il y a pas tant

De monnaie que ça par exemple il y a une vingtaine de pays don les cours à HC voyez heureusement pr re temps parce que voilà je vous je suis ravi de vous avoir donn cours alors si je vous avais donné des cours vous en seriez souvenu écoles

Ne sont pas honteuses non plus suis fier je suis fier du répu je suis fier pardon je suis fier du mérite républicain juste vous dire que dans le monde c’est un poil plus compliqué que ça par exemple en Afrique il y a une vingtaine de monn

Qui qui de pays qui partagent la même monnaie s’appelle le françaisi en Asie la plupart non non la plupart des Monnes sont soit alignées sur le dollar soit sur le One en Amérique latine il y a aussi des taux de change qui sont très très structuré donc

Vous pouvez pas dire 95 % des pays ont leur Monna c’est un c’est un mensonge ils ont leur banque centralearu et ensuite manuelzou de tro mots peut-être sur l’euro on vient d’avoir un exemple assez intéressant sur le traitement de la dette on nous dit l’euro coûte 70

Milliards en 2 ans mais faisons un petit calcul très simple demain matin nous sortons de l’euro si je regarde le plan du franc national on dévalue immédiatement de 20 à 25 %. quelle est la dette française aujourd’hui 2000 milliards d’euros dont je rappelle que les 2/ers sont détenus par des étrangers

1300 milliards autrement dit on ne pourra pas les rembourser avec le nouveau franc on les remboursera obligatoirement en euros 1300 milliards 25 % de 2300 Milliards ça fait du jour au lendemain 400 milliards d’EUR et je vous rappelle et je vous rappelle que Madame Le Pen pour contrer

Cet argument là a dit je fais de la planche habillée elle a dit très clairement parce qu’elle a reconnu que l’argument était réel autrement dit on crée du jour au lendemain 400 milliards de dettes supplémentaires pas 70 400 premier élément deè élémentè ré justès je finis sur un point réagira et ensuite

Vousend rappelez une chose oui J’arrive nos importations on les paye en euros demain on les payera en francs ça veut dire quoi du jour au lendemain que le baril de pétrole et donc l’essence paume 25 % de plus je pense que ceux qui habitent en milieu rural dans la Marne dans mon département

Et qui prennent leur voiture seront très contentsour un litre d’essence qui augmentera du jour au lendemain de 25 % 3è élément sur l’épargne le partis socialiste a souhaité taxer l’épargne finalement recul pour moitié mais là on est en train de nous inventer un impôt épargne sublimissime c’està-dire que les

Français ont l’épargne ils épargnent beaucoup on va leur supprimer 25 % avec la dévaluation en question c’est un impôt Front National qui se crée du jour au lendemain un impôt génialissime c’estd qu’il rapporte même pas un€ à l’état voilà trois exemples de l’absurdité économique de la proposition

Sore de l’ Emmanuel to oui je voudrais un peu expliquer peut-être m m’excuser pour mon coup de colère et d’expliquer ce qui s’est passé dans ma tête quand je me suis énervé tout à l’heure c’est que en fait on est on vit vraiment en France une situation très bizarre c’est-à-dire

Que je veux dire il est avéré que ça ne marche pas et regarder des hommes politiques femm politique français responsable continuer à ne pas vouloir rentrer dans le problème ça quelque chose de désespérant ma ma colère était l’effet d’un désespoir sincère j’ai déjà été dans unemion ici avec Marine Le Pen

On a déjà dire la même chose et la crise s’épaissit et le niveau de vie baisse et en fait tout le monde sait que et donc le problème n’est pas tellement un un problème d’analyse économique de de de de de balancer des modèles économiques comme le fait monsieur apparu que

Visiblement il il ne comprend pas très bien lui-même le problème réel de la franceurme pouvez simplement respecter l’intelligence des autes vous nêes pas seul à avoir un minimum d’intellig je dire je dirais que le problème le le problème qu’il faut ce qu’il faut expliquer ça n’est pas c’est pas la

Peine de constater la dfonction de l’euro il dysfonctionne ça n’est pas compliqué de comprendre en termees économique pourquoi il dysfonctionne le le la chose qu’il faut expliquer pour je dirais pour les savants qui s’occupent de sciences sociales ou ou d’économie en un sens métaphysique c’est pourquoi on a cette classe dirigeante qu’est-ce

Qu’est-ce qui fait qu’un un système politique arrive va nous produire des hommes et des femmes politiques comme ça qui ne sont plus capables de défendre leur pays vousêtes inellig présente Pasut pas [Musique] mon j’ai un respect fondamental de la démocratie libérale c’est pour ça que je n’ai jamais

Acceptter le Front national mais je suis de plus en plus saisi par la ion tragique je dire j’arrive du Japon où je vois un gouvernement qui est très à droite très à droite en théorie et qui tout d’un coup ce souci je veux dire de l’état de l’économie de son peuple de sa

Population et qui fait des politiques de relance je dire qui serait considéré comme quasiment d’extrême gauche ici je je vraiment je suis désolé je vais essayer de me taire maintenant mais je voudrais dire que mon coup de colère et peut-être d’irresponsabilité médiatique de tout à l’heure je était l’expression

D’un désespoir sincère de citoyens kine berger je voudrais réagir et essayer peut-être de d’abord première chose sur le Japon le Japon est en train de rentrer en récession donc c’est vrai que c’est un modèle intéressant mais qui à mon sens n’est pas tout à fait encore c’est certainement pas inintéressant de

De réfléchir à la France en étant un petit peu à l’extérieur et et à la situation de l’Europe au sein d’une économie Monal d’illeurs siuel Tod rentre du Japon moi je rentre de Turquie et en Turquie je peux vous assurer que l’Europe ça fait rêver d quand on est

Chez nous on narrête pas de taper sur l’Europe quand on est Monsieur Philip on vomit sur l’Europe quand on est Emmanuel Tod on vomit sur l’euro mais à l’extérieur de l’Europe l’Europe c’est la civilisation c’est les valeurs c’est les droits des personnes c’est la capacité à rester uni dans la

Mondialisation c’est quelque chose d’extrêmement puissant l’Europe qui fait rêver et qu’on a envie de de rejoindre pourquoi on a envie de rejoindre parce qu’évidemment dans la mondialisation la seule solution c’est l’union l’Europe c’est la lutte contre la jungle l’Europe l’Union européenne et l’euro c’est la protection de notre souveraineté

Pourquoi nous avons choisi de faire l’Union européenne à la sortie de la Seconde Guerre mondiale c’est pour protéger notre souveraineté dans un monde qui allait forcément être bouleverersé par deux immenses puissances qui s’appelaient d’un côté les États-Unis et de l’autre l’Union soviétique si on était resté tout seul

Là tout petit isolé croyez véritablement qu’on aurait réussi à avoir l’évolution sociale et économique que nous avons eu depuis 50 ou 60 ans et bien ce que vous proposez à la France Monsieur Philippo et ce que vous proposez aussi à la France Monsieur Tod c’est un isolement c’est d’être balayé par la

Mondialisation tout seul isolé rétrograd votre politique pour la France c’est la rétration étud votre histoire vous confondez la liberté et l’isolement c’est aujourd’hui l’Union européenne qui nous isole et nous coupe de la croissance mondiale et vous devriez vous en rendre compte c’est pas avec ces arguments très excusez-moi mais très

Creux que vous allez convaincre qui que ce soit on va parler de choses sérieuse alors je répond à Monsieur apparu sur la dette le droit international s’exprime il y a une lex monéta comme elle s’appelle d’ailleurs le droit international de la monnaie aujourd’hui 85 % de notre dette publique est libéée

En contrat de droit français et donc si on change de monnaie on la on remboursera en monnaie française monsieur Sapir l’explique extrêmement bien et donc l’augmentation de la dette elle sera minime de l’ordre de 3 points de PID déjà inférieur à ce qu’on a payé pour le remboursement de la dette de

L’euro aujourd’hui avec la Grèce et cetera deuxème point sur les importations excusez-moi mais en l’an 2000 vous savez combien valait l’euro il valait 40 % de moins que maintenant il valait 0,88 dollars est-ce que vous aviez l’impression à l’époque que votre essence était 40 % plus cher que vos

Produits importés était 40 % plus cher si c’était une dévaluation de 40 % par rapport à la la valeur actuelle de l’euro votre argument ne tient pas notamment sur l’essence pour une raison simple c’est que vous oubliez dans le prix de l’essence il y a 60 à 70 % de

Taxes donc l’augmentation que dont vous parlez du prix du baril ne s’applique pas du tout à 100 % du prix à la pompe elle s’applique maximum à 30 ou 35 %. et vous ne parlez jamais des des effets positifs mais vous savez si le Japon a dévalué récemment sa monnaie si le

Royaume-Uni a dévalué sa livre sterling si la Suisse a dévalué il y a très peu de temps son franc suisse ils sont pas idiots ils ont pas envie de payer plus cher leur essence et leurs produits importés ils veulent relancer leurs économies leur économie et leurs exportations c’est exactement ce qu’ils

Ont fait alors ayons un débat raisonné raisonnable Cesson de parler de revenir sans arrêt à 1945 parce que ça n’a aucun sens l’Europe n’a plus rien à voir avec ce qu’elle était au départ et le général degul excusez-moi n’aurait pas accepté de payer sa baguette de pain en euros et n’aurit pas accepté

G ça devrait poser un problème démocratique n pas démocratique ré nouvelle P avecemmanu j’aimeraisonexque une chose si l’UR que ça comment se faitil que l’Allemagne l’Autriche et certains pays du Nord membres de l’euro seent aussi bien que çaison nous dit que l’euro et la faute

Du chômage de la dette de la crise de tout tout est fautif à cause de l’euro pourquoi ça marche bien en Allemagne pourquoi ça marche bien en Autriche pourquoi ça marche bien dans les pays du Nord qui sont membres de l’euro mais pourquoi ça marche pas bien en Grande-Bretagne pourquoi est-ce que la

Dette a doublé en Grande-Bretagne depuis 2007 100 % d’augmentation nte alors qu’elle n’ augmenté que ce qui est beaucoup trop de 40 % en France et de 30 % en moyenne européenne pourquoi le commerce extérieur britannique a un déficit qui est le double de la France h

Ils l’UR donc si je comprends bien quand on n pas l’euro le commerce extérieur c’est génial expliquez-moi pourquoi le double de déficit en Grande-Bretagne par rapport à la France j’aimerais qu’on me dise pourquoi tout va si bien en Grande-Bretagne et pas si bien en problème je crois que son problème c’est

Que pour lui les pays sont des espèces d’entités abstraites qu’on peut comparer comme ça sur une seule variable et cetera il a pas du tout en vue le fait que l’Allemagne existe avec une c organisation sociale un certain type de structure familiale un certain type de gestion des corps intermédiaires que

L’Angleterre existe avec un autre régime de flexibilité un rapport que le CHP et que la France existe le problème fondamental de la France c’est que c’est un pays extrêmement complexe d’ailleurs on a fait un livre avec mon copain leevas sur cette complexité que ce pays n’est pas l’Allemagne que la gestion

Traditionnelle du coût du travail en France c’était par la dévaluation que la France a eu l’idée ex ordinaire d’inventer l’euro dans lequel elle s’est ligotter et que la France est simplement un pays qui de par sa structure donc en fait ce qui est très intéressant et c’est l’erreur fondamentale de l’Europe

L’Europe était et l’euro sont un projet abstrait qui se refuse à voir ce que sont réellement les nations il y a a une diversité de nations et je dirais l’euro a été voté quand même l’euro a été voté j’était contre le traité de Maastricht

Mais il a été voté de peu donc il était au départ légitime mais le le problème fondamental de la démocratie c’est que même un peuple ne peut pas voter son abolition les Français sont les Français vous n’en ferez pas autre choses ils ont besoin de leur monnaie ils ont besoin de

La flexibilité monétaire et la liberté de la France ça ne sera pas la liberté de l’angleterreemu donc vous êtes je veux dire ce qui est terrible c’est que on se rend compte que les classes dirigant françaises c’est sans doute une sorte de perversion ultime de l’universalisme français de dial Dom

Universel c’est que les classes dirigeantes françaises ne sont plus capables de voir la réalité de leur propre pays je pense pas je ne pense pas que Karine berger et Benoît paru soient des très être conscient à leur nation je pense je pense je pense je veux dire

Parce que la réalité objective c’est que ce sont des gens qui travent mais c’est surtout qu’il ne la voit pas je prends un peu au pied de la let cette P que vous m’aidez pour une fois à tourner dans cette émission au-delà de la question des travailleurs détaché de

Celle de l’euro dont on va évidemment débattre pendant 6 mois jusqu’aux élections il y a cette ce sentiment qu’on ressent je disais au début de cette émission que les Français n’étaient pas europhobes mais que sans doute ils sont là fatigués notamment par rapport à une Europe qu’il semble trop

Lourde ou trop compliqué peut-être première question Emmanuel Kos comment expliquez-vous ce désamours européens et est-ce que vous le percevez vous en tant que responsable politique écoutez à écouter notre débat ce soir je pense que c’est quand même aussi un exemple de du désamour européen c’est-àdire que on

Explique tous les mots de notre société nos difficultés par l’Europe je crois pas que nos problèmes de désindustrialisation ou de pauvreté dans notre pays sont liés à l’Europe ils sont liés à des erreurs stratégiques à des erreurs fait il y a plus de 20 ans sur le manque d’anticipation de notre pays

Et Europe ou pas Europe il se serait passé ces choses-là parce qu’on est incapable de faire évoluer la production et par ailleurs moi je vous le dis ça fait pas très longtemps que je suis en politique partisane mais c’est vrai que j’ai toujours été très gêné par la

Manière dont les les hommes et les femmes politiques utilisent l’Europe pour se défausser certain nombre de sujets alors que je pense que objectivement l’Europe a besoin qu’on la défende et sincèrement même moi je veux bien être la seule dans la campagne européenne à le faire notamment face à

Vous moi je le dis franchement ave les mêm idé certainement me su apparu mais je pense qu’on a besoin d’Europe et que l’Europe est un quelque chose de fondamental pour pour notre société et que on peut pas simplement expliquer qu’à chaque fois qu’on a des des problèmes dans notre pays c’est c’est à

Cause de l’Europe par contre la grande difficulté quand vous parlez d’un désamour aujourd’hui c’est que quand lance des politiques d’austérité et qu’on les brandit et c’est là qu’on avir des fort désaccords avec Monsieur apparu sur la question de la réduction des dettes et des déficits et qu’on dit que

L’austérité va nous permettre d’aller mieux demain évidemment les gens se disent pourquoi l’Europe nous impose ça à notre état et qu’est-ce que ça nous apporte de plus et on le voit pas du tout et je pense que c’est un des sujets qui crée le désamour Karine berger pourquoi est-il si difficile d’expliquer

Ce que nous apporte l’Europe d’abord parce qu’on a pas assez parlé même du point de vue de ceux qui la défendent d’abord parce qu’on en a pas assez parlé ceux qui aiment l’Europe ceux qui sont des Européens convaincus ont la responsabilité d’en parler typiquement tout ce que la Banque européenne

D’investissement fait en ce moment lance des projets d’investissement en Espagne au Royaume-Uni en France le financement des hôpitaux Marel Touren vient de signer la semaine dernière une convention de plusieurs milliards d’euros avec la Banque européenne d’investissement c’est l’argent de l’Europe cet argent horrible de l’Europe monsieur to qui va

Financer qui va financer a les hôpitaux les hôpitaux français et ça c’est des choses dont on doit parler en permanence porter parce que c’est vrai que c’est quelque chose qui est assez peu discuté dans la discussion politicienne française et on a une très fâcheuse tendance à utiliser l’Europe chaque fois

Qu’on a un petit problème français à faire passer on sa la faute de l’Europe il y a une deuxième raison qui est une raison peut-être à mon sens encore plus forte c’est qu’il y a bien deux Europes il y a une Europe de droite et il a une Europe de gauche il faut

Repolitiser non non pas du tout euh benoî paru c’est c’est c’est ces deux choix de dév problème c’est que c’est avec toutes ces familles que vous devrez construire l’Europe que vous le vouliez ou non mais c’est bien pour ça que c’est aussi c’est aussi des compromis comme on

L’a vu ce soir avec la la l’accord qui est arrivé sur la la directive des travailleurs détachés mais dire qu’il n’y a pas d’un débat politique sur l’orientation de l’Europe c’est en soi donner l’impression que l’Europe ne peut rien décider il y a des choix l’Europe c’est celle pour laquelle on vote voilà

L’Europe c’est vous choisissez par votre vote l’Europe que vous voulez demain et c’est cette politisation là qui redonnera du sens à l’Europe si même l’augmentation de la TVA sur les centres équestres semble perçu comme imposé par Bruxelles comment convaincre les Français que l’Europe est une chance encore des gamins qui défilent

Aujourd’hui avec des poneiss bon je je voilà je c’est un exemple ass assez assez assez malheureux du fait que quand on a une difficulté de politique intérieure on a tendance à se défausser sur l’Europe alors que là en l’occurrence le le sujet il est simple quand on s’est mis d’accord au niveau

Européen pour avoir une un rapprochement des taux de fiscalité et ça correspond à l’harmonisation fiscale et sociale que la gauche appelle le ses vœux depuis toujours parce que c’est ça fait partie de cette Europe de gauche cette Europe sociale cette Europe de l’harmonisation fiscale c’est l’Europe de gauche et bien

Quand on s’est mis d’accord sur un certain nombre d’harmonisation on peut pas essayer d’utiliser cette harmonisation pour se défausser d’un débat intérieur Guillaume clossa est-ce que vous avez conscience du fait que l’Europe semble aujourd’hui très souvent coupée des peuples et si oui comment l’expliquez-vous je crois que il il y a

Plusieurs explications euh d’abord pour d’abord pour mes compatriotes ils ont besoin de sentir que Emmanuel to a raison que la classe politique croit en l’Europe mais qu’elle a plus que cette vision je dirais fictive fictionnelle de l’Europe qu’elle qu’elle la vit dans sa chair qu’elle a quasiment un rapport

Géographique charnel avec l’Europe et les dirigeants d’après-gerre ils avaient ce rapport d’abord il parlaient plusieurs langues ensuite qui connaissaiit très bien les pays européens de Gaulle mitteran l’Europe pour eux était une évidence intellectuelle culturelle et ça Santa et ils savaient où ils allaient et je crois que ça c’est quelque chose de très

Important la deuxième chose Robert Schuman appelait une Europe organisée et vivante aujourd’hui elle paraît désorganisée et mortellement ennuyeuse et c’est-à-dire que moi je je crois pardon Emmanuel Tod laissez-moi juste quelques secondes pour une fois je le doigt he oui mais je je crois que

Euh on a tout eu faux dans la manière de présenter la construction européenne on a focalisé sur le pilier économique au lendemain de la guerre alors qu’en fait en parallèle on construisait un pilier humain qui était les droits de l’homme la Cour européenne des droits de l’homme qui sont des valeurs fondamentales

Uniquement partagées et mises en œuvre au niveau européen dignité de la personne humaine interdiction de la peine de mort respect de la vie privée ces valeurs elles sont appliquées par une cour supr naationale qui s’appelle la Cour européenne des droits de l’homme et tous les pays de l’Union européenne

L’appliquent et elles sont vraiment struc urante dans notre vie quotidienne on s’en rend même plus compte le rapport à notre vie privée à notre sexualité à aux données privé sont des choses très européennes et voilà ça fait partie de la vie j’ai eu la chance de faire

Erasmus en 80 95 ça m’a appris à connaître l’autre à apprécier la différence à me projeter à la fois comme citoyen français et comme citoyen européen et a comprend la complexité de ce monde et je me sens européen parce que parce que je me sens citoyen d’une civilisation que nous avons construit au

Lendemain de la guerre excusez-moi Emmanuel Tod mais votre votre manière de jouer un truc j’essaie de penser au français qui nous écout mais attz l’urope un jour vous allez vous allez rire vous allez rire mais vous allez un jour un jour Cabu m’a dit mais si tu devais donner

Une image pour l’Europe ça serait quoi j’ai réfléchi et je lui dis pour moi c’est le continent des matins calmes m’a dit pourquoi parce que en 89 quand le mur est tombé j’ai vu des des des jeunes gens de mon âge et on dit nous on avait

La peur au ventre le matin en se réveillant parce qu’on savait pas ce qui allait nous arriver et quand je vois les Ukrainiens je sais ce qui et je parle avec eux je sais exactement qui pense la même chose l’Europe c’est le seul continent où le matin en se réveillant

On sait que on est en sécurité que on va pas risquer une peine de mort arbitraire aux États-Unis être exécuté en Chine ou en prison assassiné en Russie et cetera et ça c’est la l’une des plus grandes conquêtes de la civilisation apparemment ça ne mobilise plus assez ou alors vous

Dites que c’est peut-être un tel confort moral qu’on se rend plus compteu le côté politique le côté politique c’est que nos concitoyens veulent aussi de la politique et pour eux la politique c’est quelque chose qui est incarné avec des dirigeants et pour lesquels on vote et l’Europe il y a pas

De dirigeants il y a pas de débat politique et il y a pas de choix de ces dirigant je voudrais expliquer pourquoi j’ai fait le clown en jouant du violent c’était pour exprimer mon sentiment d’irréalité devant ce qui était dit c’est qu’on parle d’Europe d’Europe d’Europe comme si on parlait toujours de

L’Europe qui existait c’est l’Europe ça a été un rêve magnifique de nations libres et égales assez conforme à l’édé française de la liberté et de l’égalité et on ne veut pas se rendre compte que le principe de la concurrence du libre échange généralisé dramatisé par la création de l’euro et

La régité militaire monétaire militaire quel beau lapsus a créé a fait de l’Europe une sorte de champ de force où des nations qui existent toujours s’affrontent en terme de puissance là on est dans le réalisme on est plus dans le et que l’Europe est devenue exactement le contraire de ce qu’elle

Était au départ c’est c’est maintenant il y a une puissance dominante qui est l’Allemagne il y a son Brill en second dont l’accord permet à l’Allemagne de régenter et de martyriser les pays du Sud c’est devenu un monde hiérarchique et ça n’est plus que c’était on parle la

Façon dont on parle du rapport de la France à l’Europe est ridicule on devrait parler du rapport de la France à l’Allemagne le président de la République française en terme de je dirais de droit constitutionnel et le chef de l’exécutif le plus puissant du monde libre vous êtes à l’Élysée vous

Avez l’article 16 vous avez le droit de dissolution vous êtes tout et la réalité de ce qui se passe à actuellement en Europe c’est parce que le pouvoir de création monétaire a été transféré à Francfort et parce que sans le pouvoir de création monétaire on ne peut pas

Faire de politique économique la réalité de la France est que je dire en fait elle est sous contrôle sous gestion indirect à travers la la Banque centrale européenne et les grandes banques françaises allemand comment on est sous gestion allemande on est sous gestion et c’est pour ça et c’est pour ça ça n’est

Pas dirigé contre la personne du président mais maintenant quand je conférence je ne parle plus du du président Hollande je parle du vice-chancelier Hollande c’est ça la réalité et ce qui ce qui m’énerve qu quand on parle quand on est là avec ce ce discours très je dire très soft très

Gentil c’est qu’on ne parle plus de la réalité l’Europe est devenue un monde de rapport de force et de violence interne Florient Philippo et ensuite Benois apparu Karine berger etem manuel COS vous répondent non mais le problème effectivement c’est que on ne se tourne plus vers les peuples notamment on dit

Les peuples ils doivent s’exprimer ils se sont exprimés en France il y a eu un référendum je rappelle en 2005 on a fait un référendum tout le monde s’en souvient et on a beaucoup voté d’ailleurs sur la Constitution européenne les gens ont dit non àprès de 55 % et puis une majorité quelques

Années plus tard sous sous Sarkozy hein UMP PS modem vert s’est permis d’aller voter au Parlement au Congrès contre la vie des français faisant passer cette Constitution européenne rebaptisée traité de Lisbonne bah n’espérez pas après ça créer de la confiance dans un système européen qui a démontré qu’il se

Faisait contre les peuples et aujourd’hui vous navez avait plus aucun débat je la directive détachement elle aurait dû faire l’objet d’un débat c’est quand même extrêmement important l’euro ça devrait faire l’objet d’un débat l’ouverture totale des Frontières ou le protectionnisme intelligent que nous prenons ça devrait faire l’objet d’un

Débat la question des Romes et des frontières ça devrait faire l’objet d’un débat mais non parce que il y a aujourd’hui les violons effectivement j’ai l’impression d’être sur le Titanic he pendant que ça coule on a l’orcheste vous savez leorchest joué en haut là il continu à jouer

Pendant que les trè cl train de se trè cl aujourdhui les peup euré on débat au Parlement européen je sache vous avez oui on débat mais on débat pas parce que PSE et PPE votent ensemble tout dans 97 % des cas il vent des direc ensemble on

N pas au PSE ni au PP plus et par ailleurs le Parlement européen excusez-moi il ne représente pas un peuple il n’y a pas de peuple européen la seule légitimité ce que vous dites dans ce qui est vrai dans dans l’Europe la liberté et ceetera sont les nations

Qui l’ont construit c’est la France c’est l’Allemagne est- ce qui aim le général de GA et les autres à noer c’était la France c’était l’Allemagne l’Italie c’était la richesse et la diversité des nations qu’il faut préserver parce que c’est ça la démocratie alors je dis faisons un grand débat un référendum sur notre

Appartenance à l’Union européenne bon les plus s’il faut quitter l’Europe alors les plus soumis au traités européens diront il y a l’article 50 dans les traités on peut l’utiliser moi je dis on peut quitter l’Europe parce qu’on le peut par souveraineté parce que c’est prévu par le droit international

Des traités faut quitter l’EUR si les Français on décid ainsi après un référendum moi si on AR si on ne réforme pas en profondeur mais quand je dis vraiment en profondeur c’est plus d’euros possibilité du protectionnisme plus de Schengen possibilité de d’avoir la souveraineté nationale alors oui mais

Sinon si on peut pas avoir tout ça alors oui il faut quitter bien sûr l’Union européenne retrouver notre liberté qui n’est pas à confondre avec l’isolement madame berger parce que si vous considérez qu’un pays souverain est un pays isolé alors il faut renoncer à la démocratie parce que la démocratie c’est

L’autre nom de la souveraineté Karine berger en fait on est en train de tourner autour de l’idée que cette Europe aujourd’hui elle est perçue comme une construction contre les peuples qu’est-ce que vous avez à répondre à ça et je Seris tenté d’ajouter parce que ça a été abordé en parlant de d’Europe

Allemande il y a quelques instants par Emmanuel ton si l’Europe exigeit moins notamment d’effort en matière budgétaire est-ce qu’elle ne serait pas aussi plus populaire donc les contraintes et batti contre les peuples avec le précédent quand même du du du du du nom référendum qui qu’on le veuille ou non a

Effectivement été détourné le Parlement européen est dominé par la droite la Commission européenne est dominée par la droite si les élus du Front National au Parlement européen était pas parmi les les les les champions de l’absentéisme monsieur Philippo serait que le PPE euh et euh la la gauche ne vote pas de la

Même façon la situation est simple vous pensez sincèrement qu’on peut expliquer tout ça en disant la question de l’austérité excusez-moi if Calvi les politiques d’austérité les politiques d’austérité sont des politiques que nous combattons à gauche que nous combattons il se trouve que la droite dominatrice

En Europe et qui a été euh sous en Allemagne depuis 10 ans à la tête de la à la tête du pays a choisi systématiquement le libéralisme a choisi systématiquement l’austérité et que c’est ça qui explique la faiblesse économique de l’Europe actuelle donc que nous aurons ces choix-là et si nous ne

Les changeons pas si à l’occasion des prochaines élections européennes il n’y a pas un changement d’orientation politique voulu par les citoyens c’est eux qui avec leur bulletin de vote choisiront c’est pas difficile c’est eux ils iront dire s’ils veulent une Europe qui est encore plus vers l’alisme encore

Plus vers l’austorité où est-ce que où est-ce que VO vous savez avec franchement mon P va pouir on va monè é le par euré ne paser VO monsieur votre problème n’est pas l’antiuropéanisme votre problème c’est la germanophobie je ne sais pas ce que les Allemands vous ont fait j’ignore complètement quelles

Sont les relations psychanalytiques que vous avez avec ce pays trouve que moi c’est un pays que j’aime dont je parle la lang par votre germanophil c’est autre chose parce que parce que quand on dit simplement qu’on aime un pays on on est gerain je n’ai pas parlé de

Sentiment c’est vous qui avez développé une thtique sentz systématiquement systématiquement un pay avec les choix politiques tempir de P laiss terminerine Berg s’il vous platd sont remis en cause aujourd’hui on a des modifications l c’est vrai mais qui ont lieu actuellement en Europe j’aiqué très rapidement la question de la Banque européenne d’investissement

C’est fondamental on a 20 milliards d’euros d’investissements qui vont être mis dans les pays qui ont les plus grandes difficultés sur l’investissement de long terme ça aussi c’est l’Europe c’estàd c’est l’Europe qui choisit l’avenir qui choisit de de faire des nouvelles technologies qui choisit de faire des transports de l’énergie

Exactement comme il y a des années on s’est mis tous ensemble pour construire quelque chose dans Lesa rien on peut faire et on est en train de lancer des grands chantiers mais c’est vrai que la ligne a contourné elle elle est elle a été ancrée depuis 10 ans par des

Politiques libéral de droite qui ont été effectivement des politiques qui ont affaibli économiquement l’Union européenne et la zone euro y a une chose fondamental qui qui est dans le droit fil de ce que vient dire Karine berger elle essaie de nous vendre c’est le truc habituel c’est même son truc habituel

J’ai déjà fait un débat avec elle je dire dans c’est il y a une autre Europe une autre Allemagne la gauche mais les réformes qui ont fait de l’Allemagne une économie compétitive très dure qui ont abouti à l’appar à l’apparition en Allemagne d’une catégorie de travailleurs souspayés hein je veux dire

Ave été fait par un chancelier socialdémocrate c’est les socio-démocrates c’estàd que un moment décisif de l’histoire allemande et récente la gauche allemande a été pire que la droite ah non benoî apparu de de trois remarques peut-être pour essayer de répondre à votre question pourquoi y a-t-il ce désamour merci premier élément

Ça fait 30 ans que j’entends dans tous les discours matin midi et soir voir que tout est la faute à l’Europe et que nous politiques de droite comme de gauche comme de gauche pardon on se défausse sur l’Europe de nos propres incohérences et des réformes que nous n’avons pas faites assumons les

Réformes que nous n’avons pas faites en France et ensuite on regardera la question européenne parce que regardant les réalités vous voulez dire Europe Bou émissaire facile pour ne pas se remettre nous Français en question c’est exactement ça je j’en veux cet exemple là encore quand on regarde les situations comparées

Entre les différents états européens qui sont tous soumis aux mêmes règles européennes je ne comprends toujours pas pourquoi il y a des réussites économiques si différentes entre les uns et les autres alors qu’on nous dit que tout est la faute à l’euro c’est peut-être parce qu’il y a effectivement

Des différences entre les pays c’est peut-être aussi parce que les politiques économiques qui ont été menées par tel pays ou tel autre pays ont mieux marché d’un côté que de l’autre là encore l’Europe et le Bou émissaire facile le budget européen c’est quoi 19 milliards d’euros c’est très peu c’est-à-dire pas

Un point du PIB français le nombre de fonctionnaires puisqu’on nous dit qu’il y a une bureaucratie galopante en Europe c’est 50000 fonctionnaires pour 500 millions d’habitants moins que la Ville de Paris qui compte 2 millions d’habitants arrêtons cette facilité intellectuelle qui consiste à dire que tout est la

Faute à l’Europe et revenons peut-être aux réalités qui sont des réalités franco-françaises et là j’aurai des profonds désaccords avec ce que vient de dire Karine berger non les politiques de austérité ne sont pas d ni à la droite ni à la gauche elles sont du au déficit

Que nous avons créé les uns et les autres elles sont la conséquence des déficits si effectivement nous traitions ces questions là d’abord peut-être que nous serions dans une situation économique meilleure plutôt que de multiplier les impôts comme vous le faites aujourd’hui Emmanuel COS c’est étrange quand l’Europe va mal les

Fédéralistes en veulent généralement toujours plus et nous disent mais c’est parce qu’on n en a pas assez d’Europe alors voilà est-ce que ma question c’est est-ce que c’est votre cas oui absolument et je pense que justement c’est parce que que l’Europe va pas assez loin qu’on pense que elle ne sert

À rien et que et qu’elle n’apporte rien aux citoyens européens et l’exemple du budget est très intéressant l’Europe n’a pas de budget n’a pas d’autonomie budgétaire on vient de voter un budget malheureusement avec un accord de François Hollande qui a accepté un budget bradé on a fait 85 milliards

D’économie et y compris vous l’avez vu si vous en souvenez pas on nous a expliqué qu’on all avir plus d’argent sur le chômage des jeunes en même temps on a quand même du se battre pour garder des aides au plus démunis qui sont quand même quelque chose d’extrêmement

Important au niveau européen mais c’est vrai qu’aujourd’hui l’Europe c’est quoi c’est un budget très faible c’est une administration qui a du mal à être présente dans les régions européennes dans l’ensemble des pays pour mettre en place sa politique c’est aussi une commission qui est pas élue et on peut

Aussi parler de la question démocratique qui est très important il y a un parlement à côté de ça une commission qui n’est pas élu qui aussi éloigne encore plus leses citoyens de de le de ce de cette réalisation européenne et oui c’est vrai que nous écologistes nous sommes pour une Rion plus fédérale

Et je vais même vous dire mais je sais que je vais peut-être créer quelques quelques colère de Monsieur Tod mais je pense que le problème c’est aussi le problème de l’État naation moi je vous dis franchement je crois qu’il faut mais oui c’est ça on a des vraies oppositions

Mais moi je le dis franchement je pense que l’Europe sera d’autant plus intéressante pour tout le monde qu’ qu’on arrivera à une dissolution de l’État nation et quelque chose de beaucoup plus intégré et je sais que c’est un mais je préfère quand c’est avoué ah mais moi j’ai les écologistes

Ont toujours été extrêmement clair là-dessus et je moi je crois beaucoup à une Europe fédérale voilà voilà et un sentiment européencoup plus et parilleurs vous nous décrivez une France qui serait en quelque sorte une région européenne plus qu’un pays c’est ce que veulent les Allemands je

Vais au bout de mais pourquoi pas et on peut se sentir française comme aujourd’hui moi je me sens et parisienne et française et EUR il faut choisir il faut choisir si vous voulez la dissolution de l’éardnation ne vous dites plus français dit EUR excusez-moi je ne sais pas de quelle région de

France vous venez mais je suis sûre que vous avez mais oui non mais sincèrement je pense qu’il faut il faut aussi arrêter avec ce sentiment nationale exer mais là c’est le vrai débat c’est le vrai débat et on doit choisir notre voprès derè et la dernière chose c’est

Que tout à l’heure vous vous vous vous sembliez moquer ce qu’on peut dire sur ce que l’Europe a pu apporter en matière de droit et de liberté moi je le dis sincèrement parce que j’étais très marqué par la guerre dans les Balcans je le dis franchement aujourd’hui il y a

Des pays au cent en Europe centrale qui sont certes dans des situations économiques extrêmement difficiles mais je peux vous dire aujourd’hui aller discuter avec des jeunes de Belgrade euh aller aller au Kosovo aller en Macédoine aller discuter avec eux du sentiment européen ces gens sont au cœur de

L’Europe non mais sincèrement ils sont au cœur de l’Europe ils en sont exclus ils ont besoin de visa pour simplement sortir de leur pays il faut aussi réfléchir à ce que ça veut dire aujourd’ vous voulez faire rentrer les Balcans dans l’Union européenne TER je pense qu’il faut qu’il rentre et surtout c’est

De Serbie Albanie Kosovo montenégro Bosnie et vous bah oui absolument et je crois qu’e une des raisons de stabilité de de l’Europe et puis du progrès de ces pays de des Chang pens qu’on peut offrir à des Gunes en terme de qualification d’emploi de diplôme de droit aussi je je

Peux vous dire un truc dans ces pays où il y a encore des vrai sujet sur l’autonomie des femmes et le respect de leurs droits l’Europe pour elle c’est un gain énorme et c’est ce que demandent les citoyens dans ces pays je parle même pas après de ce qui se passe en Ukraine

Mais il faut aussi comprendre que les gens c’est pas simplement parce qu’ils sont béas et naïfs qu’un moment ils espèrent l’Europe c’est aussi parce que l’Europe amène des droits amène une autonomie et amène aussi un respect politique pour l’ensemble des pays et ça je je pense que c’est extrêmement

Intéressant c’est capital cette cette cette vision de de l’Europe comme le lieu de la démocratie et les libertés c’est un problème absolument fondamental et et c’est le fond de mon inquiétude parce que c’est une vision déformée de l’histoire si on regarde l’histoire de la démocratie occidentale ça n’est pas

L’histoire de l’Europe la démocratie occidentale c’est la France l’Angleterre et les États-Unis c’est le monde atlantique c’est là que la démocratie est inventée et la réalité de l’Europe continentale dans l’histoire à partir de l’après-révolution française ou de l’après-révolution anglaise de de 1688 c’est plutôt l’incapacité du continent à

Suivre les Français les Anglais et les Américains les inventions politiques de l’Europe au 20e siècle ça a été le fascisme ça a été le nazisme ça a été le franquisme et en fait la zone euro si vous la regardez vers 1930 à l’exception de la France je veux dire et du Belux ça

N’est pas une zone de démocratie et ce qui me fait vraiment peur en tant que prospectiviste là je suis complètement sérieux avant ça pourrait se discuter mais là je suis complètement sérieux je dire ce qui me fait peur c’est que dans l’architecture austère et répressive qui devient et hiérarchique qui devient

Celle de la zone euro je vois remonter le fond non démocratique et non libéral du continent européen c’est c’est là on a c’est onendez compte de la gravité de ce que vous nous dites mais bien sûr mais je je je mais vraiment alors là là je délivre un message je veux dire

D’inquiétude absolument sérieuse mais bien sûr c’est terrorisant mais on dire on accuse on m’acuse on m’accuse on me dit ah Monsieur Tod germanophobe monsieur Tod n’aime pas la démocratie la liberté et cetera mais je suis un un historien raisonnable l’école historique française c’est l’histoire de la longue durée et

Ce se poser au moment où l’Europe est devenu un système hiérarchique avec des sous-hommes qui sont les Grecs et des semi-sous-hommes qui sont je ne sais quelou quel pays et avec l’Allemagne qui organise tout ça avec la complaisance de la France je je dois me poser la question raisonnablement de ce qu’est

L’Allemagne et dire que a priori je veux dire refuser de voir que l’histoire de l’Allemagne au cours du 20e siècle a été un peu particulière non mais c’est scandaleux pas excusez-moi je laisser pas je ne laisserai pas l’Allemagne être insulté de cette façonl je ne laisserai pas remettre en cause le fait que

L’Allemagne une grande démocratie une démocratie où les droits des personnes par répondre par prés il me semble on on est qu’au début je précise ma pensée pour ne pas être mal compris début début je par d’e influence d’extrême droite il est voué à la honte de l’histoire il est

Voué à ne jamais connaître la démocratie c’est scandaleux ce que vous dites ça signifie que n’importe quel pays qui a eu le malheur d’être en face d’ d’une aventure populiste dans sa vie dans des conditions économiques que tout le monde connaît dans les années 30 pour l’Allemagne serait forcément à jamais

Banni de la liste des pays démocratiques dans sur cette planè pas dit ça du tout j’ai j’ai dit que compenu de la forme hiérarchique je dis que compenu non ensuite je vais avoir tout le monde au fess en disant que je’ai pas dis que j’ai dit des choses que je n’ai pas dit

J’ai dit que je dis je dis que comment dire comp tenu de l’allure étrange inégalitaire hiérarchique autoritaire que prend cette Europe qui est actuellement sous hégémonie allemande je dis qu’il n’est pas illégitime de se demander si nous ne sommes pas confrontés à une dynamique négative qui a certains rapport avec une

Dynamique particulière de la culture allem apparu et c’est Flori filiipo qui prend la parole non mais ce que ce que décrit Emmanuel tot c’est la possibilité d’une sorte d’eurofascisme oui c’està-dire les pouvoirs qui n’appartiennent plus au peuple une technocratie vous savez des France avait théorisé ça dès 1957 il avait voté non à

L’Assemblée nationale le traité de Rome il avait dit il peut y avoir une forme de dictature qui qui serait une dictature imposé par une autorité technique bon c’est la Commission européenne reliseer son texte c’est extrêmement visionnaire c’est une sorte d’eurofascisme et je crois qu’on y va à

Toute vitesse he si on continue comme ça on voit bien qu’on bfoue les peuples on fait tout dans leur dos on annule les référendum on les fait revoter à nosames jusqu’à ce qu’ils disent oui et cetera mais que dit Madame non mais on est curieux je me dois de faire remarquer

Qu’on est curieux d’entendre le fond National Citer pierre mes France dans cette émission je le fais régul parenthèse fermée mais madame Coch je je suis en désaccord total mais je vous remercie parce que vous avez l’honnêteté de ce que vous pensez et et en démocratie on débat et vous êtes pour

L’Europe fédérale de manière parfaitement assumée la dissolution des nations des États nations vous avez dit moi je suis exactement pour l’inverse je suis pour la coopération entre les états-nation celle qui a produit et bien écoutez Arian abus qui a marché Erasmus c’estàdire pas ce système supranational

Fédéral dont il faut dire aux gens que non seulement il n’est pas démocratique parce qu’il y a pas de peuple européen et ça vous ne pourrez pas le décréter peut-être qu’il y en aura un dans 100 ans de an aujourd’hui il y en a pas donc

On peut pas faire en dehors des réalit vous vous souvenez qu’aran c’est une coopération francoallemande oui mais c’est pas exactement ce que je dis mais c’est pas c’est pas la commission c’est pas la commission c’est pas le c’est pas le traité Union européenne et cetera c’est une coopération de nation c’est ça qui

Marche deuxième chose et bien il faut expliquer aussi que l’Europe fédérale non seulement c’est pas démocratique mais en plus c’est extrêmement cher pourquoi c’est pas démocratique parce vous dites toujours c’est pas démocratique parce y a pas de peuple c’est démocrato c’est le pouvoir du peuple il y a pas de peuple européen

Aujourd’hui ça peut pas être démocratique le seul cadre de la démocratie aujourd’hui sont les nations parce qu’il y a pas de débat et de peuple au niveau européen et deuxièmement et bien sinon on est dans l’utopie totale et c’est dangereux l’utopie deuxièmement c’est cher parce que faire un budget européen comme vous

Dites fédéral pourquoi pas mais ça veut dire que les peuples acceptent de transférer chaque année entre 3 et 5 points de PIB pour l’Allemagne ça veut dire 100 milliards d’euros de transfert chaque année vers les zones les plus démunies notamment le sud et l’est est-ce que les Français sont prêts à

Transférer des dizaines de milliards d’euros chaque année je ne pense pas en tout cas faut leur demander Flori Filippo ce soir encore on manifeste à Kiev en Ukraine pour trouver des accords de partenariat avec l’Europe alors je remercie Alb mikoszi qui nous a tenu au courant on craignait une intervention de

La police ce soir auprès de la maison où sont pour l’instant engagés les les l’opposition ça n’est pas le cas mais je voilà tous les jours des gens manifeste avec des drapeaux européens pour pour nous dire leur désir de nous rejoindre que que pensez-vous de leur démarche

Mais je dis vous savez nous on défend on défend la liberté des nations et la souveraineté donc l’Ukraine fera ce qu’elle veut si elle veut rejoindre l’Union europé on donnera notre av je conisunéneintrieur n pas n pasage de démocra liberté publ vu de l’extérieur avec des tonnes de communication et

L’argent que ça peut apporter notamment les premières années parce qu’au début on donne beaucoup d’argent au nouveaux entrants ça peut paraître attractif mais l’Ukraine devra choisir sa voie je ne lui souhaite ni la voie russe ni la voie Union européenne je lui souhaite la voix ukrainienne le développement par

Elle-même sur ses propres forces Guillaume cl juste parce que parfois l’histoire c’est pas inintéressant en 29 il y a eu la chute du mur on a décidé en 2004 d’intégrer 10 anciens États soviétiques au sein de l’Union européenne dès la chute du mur on a enclenché cette démarche avec la RDA que

Se serait-il passé si ces 10 état n’avait pas rejoint l’Union européenne on aurait à nos portes 10 ukraines avec des mafias pas d’état de droit des jeunes qui cherchent un avenir et un horizon et qui pourtant sont sont bien formés moi jeux dire rien que pour ça je suis très fier d’être européen

Maintenant j’ai appelé mes amis Ukrainiens je dit qu’est-ce qui se passe et c’est simple il vous ils vous disent pourquoi ils veulent l’idée européenne et c’est plus l’idée européenne que peut-être l’Union européenne qui veulent ils veulent être respectés non non mais c’est important ils veulent être respectés dans leur vie quotidiennealeur

Ils veulent être respectés dans leur différence les femmes veulent être respecté non mais c’est peut-être stupide he vous me direz vous êtes naïf les vous savez il il veent il veulent l’é de droit ils veulent ils veulent ils veulent l’État de droit ils veulent ils savent que la démocratie c’est pas un

Système parfait mais ils veulent des systèmes qui protègent contre la corruption ils veulent des relations pacifiques avec leur partenaire ils veulent être dans une situation de de dialogue et pas dans une situation post-coloniale voilà pourquoi ils veulent l’Europe c’est ces Ukrainiens ils veulent l’Europe parce que ils veulent être des Européens comme les

Autres et le succès de ce continent européen c’est de permettre à un demimilliard d’individus de vivre en paix de vivre en liberté maintenant il y a des problèmes il y a des problèmes on a réussi la première étape maintenant c’est à nous d’écrire la deuxième page de l’histoire européenne et la deuxième

Page de l’histoire européenne pour moi c’est une démocratie européenne qui articule démocratie nationale et démocratie continentale c’est un pilote dans l’avion c’est des débats continentaux sur les grands sujets sur lesquels il y a plus de souverain nationale et sur lesquelles on a besoin de discuter ensemble parce qu’il y a des

Sujets qui relèvent de la souveraineté nationale et qui resteront il y a des sujets sur lesquels on sait qu’il y a plus de souveraineté nationale la régulation financière le développement durable les grandes politiques d’innovation parce qu’aujourd’hui il y a une révolution industrielle les Européens sont les meilleurs sur six des

Technologies clés d’avenir on est incapable de mettre les les centaines de milliards qui sont nécessaires et les Chinois et les Américains le font parce qu’ils ont la taille critique voilà voilà ce que je veux moi queon crée laouveraineté là où on en a besoin pour exister demain alors que nous ne

Représentons plus que 5% de la population mondial quand nous en représentions avec nos colonies 50 % il y a 60 ans beno apparu il n’était pas question pour les Ukrainiens d’intégrer l’Europe mais d’obtenir un accord de partenariat mais c’est évidemment émouvant et troublant de voir ces ces

Drapeaux en ce moment qui sont agités avec courage est-ce que vous vous souhaiteriez qu’un pays comme l’Ukraine puisse rejoindre l’Union européenne aujourd’hui non alors crise il un accord de libre échange oui qu’il rejoint l’Union européenne probablement pas ce qui est fascinant dans ce qui en train

De se passer c’est qu’on est passé de la Révolution orange à la Révolution étoilée ils ont échangé le drapeau orange première révolution ukrainienne contre un drapeau européen autrement dit le drapeau européen est pour le symbole de la paix de la sécurité de la liberté et de la lutte contre toutes les formes

De corruption et contre la vassalisation qu’il redoutent face à leur grands voisins russes ça c’est un élément fascinant qui doit nous interroger tout à l’heure on a eu une sortie sur les valeurs qui a été entre guillemets moqué par d’autres c’est dommage parce que oui l’Europe s’est construite sur la paix et

Oui cet élément là nous permet une sécurité permanente que nous avons probablement oublié parce que nous n’avons pas connu d’autres périodes mais qui reste le fer de lance de la construction européenne il y a eu une multitude d’autres réussites la PAC est une réussite pour les agriculteurs français Erasmus pour les étudiants

Français qui en ont profité par centaines de millions et oui nous devons aussi regarder nos erreurs sur les politiques migratoires européennes sur la naïveté commerciale européenne donc oui on a fait des erreurs oui il faut faire des corrections mais remettre le socle de la paix le socle de la sécurité

Commune en l’air est une erreur fondamentale qui là pourit crréer les désordres qu’évoquait monsieur Tod Erasmus vous avez dit par emuite fait géopoliti sérieux donc on passe son temps à se féliciter de la paix en europeaix Ré presque soulagé qu’on coupe la parole à mon tour c’est bien fait pour moi euh

La paix en Europe je crois qu’il faut quand même être raisonnable n’oublions pas de remercier nos amis américains qui ont établi la paix en Europe occidentale qui par elle-même n’était arrivé à rien qui soit manifeste en ce qui concerne l’Ukraine je suis en un peu préoccupé d’entendre un nouveau mythe monter

L’idée les Ukrainiens veulent ceci les Ukrainiens veulent cela la réalité de l’Ukraine c’est que c’est une double nation avec une partie qui est simplement russe et une partie qui est Ukraine avec une langue ukrainienne et donc l’Ukraine n’a jamais existé comme une nation simple et depuis l’explosion

De l’Union soviétique elle est soumise à des pressions contradictoires donc dans un premier temps on a eu le sentiment que dans l’échec du communisme qui était aussi l’échec des Russes l’Ukraine allait effectivement dérivver à toute vapeur vers l’Europe c’était le sens des révolutions oranges et toutes ces choses

Mais la tendance générale qui s’affirme depuis en DP en dépit de de ces drapeaux européens dans une partie de la population la tendance générale en en Ukraine est plutôt c’est pas tellement qu’elle s’éloigne de l’Europe les deux parties de l’Ukraine sont je veux dire c’est une division polaire qui ne peut

Pas être résolue mais le problème de l’Ukraine c’est justement que l’Europe n’a pas la dynamique qui permet d’attirer qui permettrait d’attirer à elle l’ensemble du système et que la Russie de Poutine est plutôt dans une remontée de puissance et d’organisation et que son poids je dirais particulier

En Ukraine augmente donc la tendance de de l’Ukraine la réalité de l’Ukraine c’est qu’elle est divisée et la tendance c’est que l’Europe a de moins en moins d’énergie pour vous entendez à Paris je apparu nous très bien on n veut pas en Europe je à partir du moment o on dit on

Dit qu’on en veut pas en Europe et on vaccord de libre échange les Russes proposent beaucoup plus les Russes proposent également un accord de libre échange justement non non pas beaucoup plus sont la moitié de l’raine l’émission était quasiment terminée il faut que je pose une question Emmanuel C

C’est vous nous avez dit plusieurs fois dans cette émission que vous assumiez vos options fédéralistes mais fédéraliste ça veut dire quoi ça veut dire que le principe de l’ét naation est dépassé par une structure plus grande on prend des décisions en communexe totalementgocentque s’il vous plaît s’il vous plaît à combien vous l’arrêtez

Cette Europe que vous voulez plus grand meé àel moment vous arrêtez tout à l’heure vous vouz faire entrer les Balcans mais enfin on vous écoutant on était presque d’accord dis tiens a raison on sait en même temps que ça n’est pas non mais très bien ça vous SZ quel moment vousarrêtez c

REP on n’est pas en train de discuter de quand est-ce qu’on ferme les frontières enfin je suis pas de prendre une carte et décider ce qui a été fait il y a quelques si faudra la prendre à un moment la carte non mais je pense qu’aujourd’hui il faut discuter des

Peuples qui veulent qui se sentent européens qui veulent moi je vais pas dire comme a fait monsieur AP toute seule l’Ukraine oui ou non la Turquie oui ou non tout ça je pense que ça fait ça rela de débat démocratique et en Europe et avec ces pays-là et ce qui est certain c’est

Qu’on a un certain nombre de pays qui sont qui se vivent depuis fort longtemps aux frontières de plusieurs continents est-ce que vous dit sur l’Ukraine est vrai c’est un pays extrêmement divisé que aussi lié à un jou russe très compliqué et que les 20 dernières années ont été extrêmement difficile mais en

Même temps cet état il cherche aussi à avoir une autonomie politique et une démocratie plus forte donc moi je veux pas répondre à votre question de on arrête ou pas ce qui est certain c’est qu’aujourd’hui on a des pays qui répondre mais non parce qu’aujourd’hui

On a déjà des pays qui sont au cœur de l’Europe qui sont au cœur de l’Europe et l’histoire européenne s’est faite par exemple dans les Balcans on peut pas faire comme si ces pays-là leur développement ne nous intéressaent pas être européen c’est aussi regarder ce

Qui se passe devant nous mais ça va être aussi demain de regarder comment y compris on va travailler avec des pays qui sont frontaliers et y compris les pays de la Méditerranées qui ne sont pas européens souhaitent avoir des des relations différentes avec l’Europe et à

Mon avis ça doit se discuter le dernier mot pour Karine berger on peut inventer une Union européenne de demain qui qui lit des alliances qui a des alliés les États-Unis comment ils font ils se tournent vers le Pacifique mais ils vont pas intégrer l’Asie aux États-Unis il

Ils tissent des alliances des des pactes on peut faire une Union européenne qui a différents cercles et pour tous ces pays déjà le fait de leur donner un signal qui est de tendre la main pour des contrats particuliers pour des alliancesticulière cela cela donnera une

Réalité à à ce qui est la la l’envie de d’Europe cette envie d’Europe dont on a parlé toute la soirée sur les valeurs sur la civilisation sur l’éducation sur sur l’avenir en commun au travers du droit des personnes si nous arrivons à donner un signal à tous ces peuples qui

Sont autour de nous et qui croient à cette à ce à ce pacte pour la suite ça sera fantastique et j’ajouterai juste une chose nous devons absolument et j’arrête nous devons absolument d’abord avant de continuer à grandir régler nos problèm intérieurs c’est-à-dire qu’il y a encore des problèmes politiques en

Europe nous nous ne sommes pas sortis de la crise économique nous nous avons des décisions à prendre je finirai là-dessus on lance aujourd’hui depuis quelques jours une pétition pour sortir les dépenses d’éducation des déficit public c’est une façon aussi de réorienter l’Europe et j’invite tout le monde à

Aller sur cette dimension là vous venez de me dégouper une Grenette de fin d’émission mais on ne va pas en débattre merci beaucoup aux uns et aux autres d’y avoir participé je vous rappelle donc les informations de la soirée les Européens ont finalement trouvé un accord pour lutter contre les abus des

Travailleurs détachés et à Kief la situation reste très tendue puisque les policiers entoure le bâtiment de l’opposition mais où ils ne sont finalement pas où ils n’ont finalement pas pénétré dernier point il nous vous reste 21 jours pour vous inscrire sur les listes électorales en dépit de l’appel très important oui nous sommes

D’accord en dépit de l’appel d’Emmanuel to tout à l’heure qui nous dit qu’il faut s’abstenir aux élections européennes des élections qui auront lieu le 25 mai prochain et par ailleurs si vous vous inscrivez vous pourvez même voter au municipal les livres de l’émission rapidement Karine berger la France contre-attaque ces entreprises

Qui inventent le ménaire c’est aux éditions ODIL JAC avec Valérie Rabo Emmanuel Tod avec Hervé lebz Le Mystère français publié au Seuil et enfin Guillaume clossa parution mi-janvier chez grassa d’une jeunesse européenne son dernier ouvrage avant de nous séparer un dernier merci à Brig Benkemoun qui a préparé ce débat à

Nicolas dru qui vient le réaliser avec ses équipes pas de motcroisé lundi prochain un œil sur la planète sera consacré au miracle Suisse on se retrouve nous le 6 janvier 6 janvier pour le premier mot croisé de l’année 2014 mais tout de suite le ciné club on

Passe de le à la guerre froide la taupe de terenceong avec Michael Ken et Laurence Olivier bon cinéclub sur France [Musique] [Musique] 2 dès maintenant pour plus d’infos rendez-vous sur France 2.fr

Emmanuel Todd est l’un des invités de l’émission Mots Croisés animée par Yves Calvi le 9 décembre 2013. C’est assez pénible à regarder car Calvi ne permet pas à Todd ni Philippot qui sont contre l’UE de s’exprimer librement pour laisser la place aux propagandes euro gaga… Mais c’est juste pour voir les interventions toujours brillantes d’E. Todd.
#ue #europe #economie #dictature #agriculteursencolere