Thierry Breton, invité de « L’événement du dimanche »

Thierry Breton, invité de « L’événement du dimanche »

L’événement du dimanche ravi de vous retrouver bonjour Thierry Breton bonour et merci d’avoir accepté notre invitation vous êtes un un fidèle de cette émission commissairire européen au Marché intérieur de l’Union européenne notamment en charge des questions d’industrie de Digital de défense il en sera longuement question au cours de

Cette heure d’entretien pour vous interroger à mes côtés bonjour François Langlais et bonjour Nicolas doménac beaucoup de sujets je disais à aborder ensemble des élections européennes cette échéance de juin prochain de cette montée des populismes et puis encore et toujours la guerre en Ukraine et les demandes répété de volodimir zenovski

Hier alors qu’une nouvelle attaque de drone russe a fait 7 morts dont trois enfants à carkif la deuxème ville du pays le président ukrainien et le président français se sont entretenus au téléphone ils ont évoqué ensemble la situation sur le front et les besoins de l’Ukraine en armes et en munition

Zelenski remerciant la France de son soutien indéfectible indéfectible vraiment la question se pose alors que sur place la situation s’enlise et que l’on app prend de la part de nos confrères de challenge ce matin que la visite du président français prévu cette semaine les 13 et 14 février est reporté

Annulé pour des raisons de sécurité que cette situation à date vous inspire d’abord sur le der dernier point que vous venez d’évoquer j’ai pas de commentaire à faire évidemment l’Ukraine est un est un pays qui est un pays qui est en guerre voulu par Vladimir Poutine oui on l’oublie

Peut-être un petit peu trop nous européens il y a la guerre en Ukraine et pas uniquement dans le Dombas le président français avait pu se rendre sur place en juin jours que l’Ukraine est bombardée par par la Russie tous les jours que des femmes des enfants hélas

Perd de la vie c’est ça la réalité du terrain donc c’est pas la raison pour laquelle le président de la République a différé sa visite ce que je sais c’est que moi-même je devais y aller il y a quelques que semaine et qu’elle a aussi été différée sans doute pour des mêmes

Raisons voilà l’Ukraine est un pays en guerre et donc et donc on y va pas non plus on y va évidemment parce que c’est important mais ne l’oublions pas et je trouve qu’on l’oublie peut-être un peu trop cette guerre qui est en Ukraine évidemment elle affecte de façon

Dramatique le peuple ukrainien mais mais elle nous affecte aussi et on va sans doute en parler absolument juste une précision puisque mon confrère Thierry porte qui s cette information ajoute qu’une des explications qui lui est donné c’est que le paquet d’aide ne serait pas prêt c’est une consistance je je n’ai absolument aucune

Information là-dessus vous savez en revanche je pense que sur le soutien à l’Ukraine et notamment le soutien d’abord global l’Europe est de très loin le premier contributeur de ce soutien à l’Ukraine avec plus de 80 85 milliards d’euros qui n placee devant les États-Unis bien entendu mais 28

Milliards d’euros ont déjà été fourni à l’Ukraine en armement sur la seule année 2024 les objectifs à ce stade annoncés il y en aura d’autres c’est 21 milliards supplémentaires on est déjà à plus de 50 milliards donc qui sont qui sont qui ont été engagés ou qui vont l’être est-ce

Qu’on va tenir cet objectif bien sûr pour le coup on l’Europe semble avoir des difficultés à produire et notamment les armements conventionnels que sont les obus alors on a parlé beaucoup en France des canons César pour lesquels on a augmenté quand même la production mais au dire du Président zélenski c’est

Insuffisant ça ne suffit pas à matcher l’offensive russe mais on sait que évidemment il faut fournir ce dont les armées ukrainiennes ont besoin pour pour se défendre je vrais revenir un point puisque vous l’évoquez indirement sur la fourniture la livraison de ces munitions en particulier à l’Ukraine dont elle a

Besoin pour se défendre sur le front du nbas merci de de le rappeler derrière cela nous sommes désormais dans une guerre des industries de défense on a été entre guillemets dans la première phase dans une guerre des stocks chaque parti au fond a vidé ses stocks que ce soit l’Union

Européenne les Alliés aussi mais la Russie et puis maintenant on rentre dans une deuxième phase qui est la phase industrielle des industries de déf prod chacun des deux en produit et moi qui suis en charge des industries de défense pour l’Union Européenne j’ai une boussole françoisanglais c’est que nos

Industrie de défense produisent plus beaucoup plus que ce que produit la Russie on n est pas aujourd’hui de on s’y rapproche très vite je vais vous donne un exemple sur les munitions sur les munitions on esttait parti d’un peu bas en Europe mais on avait quand même

Une grande capacité dans plus de 12 pays notamment les anciens pays hérités du bloc soviétique on a une vraie capacité industrielle à le faire en en moins d’un an en moins d’un an j’avais pris l’engagement moi-même qu’en un an on montrait notre base industrielle pour produire en cadence plus d’un million de

Ces fameuses obus les 155 par an et bien depuis le début du mois de février on a atteint cette cadence 2 mois d’avance ça veut dire qu’aujourd’hui on produit en gros 80 90000 de ses obus par mois dans l’Union européenne dans l’Union européenne parce que précisément on est

Passé en mode économie de guerre sur cette composante vous savez que AC un cblage unique qui est l’Ukraine alors vous avez raison c’est une voilà merci de poser la question parce qu’au fond de quoi on s’est rendu compte c’est que d’abord pour maintenant mesurer ce que

L’on livre à l’Ukraine il y a trois voies trois canaux le premier c’est ce qui est acheté remboursé par l’Union européenne et c’est celui que nous on voit au niveau européen et là on sera à peu près à 550000 donc à la fin du mois de mars ensuite il y a des livraisons

Bilatérales entre les États-membres et qui vont fournir directement à l’Ukraine des stocks des munitions qu’elles produisent et pour beaucoup de ces états je les connais tous j’y vais pratiquement toutes les semaines notamment tous les états beaucoup des États qui ont une frontière commune avec la Russie pour beaucoup d’entre eux ils

Ne veulent pas rendre publique C cet élément alors on a une idée mais elle sera pas publique ils rentre ce ils ne veulent celui-là ce chiffre là ce chiffre là il n’est pas public on est en guerre quand même il y a une guerre sur notre continent et puis le troisème le

Trè axe et bien c’est que l’Ukraine achète directement sur notre base industrielle de façon très significative également de quoi fournir ses obus donc quand je regarde moi sur notre base industrielle qui produit maintenant plus d’un million d’obus par an et que je vois effectivement ce qui se passe je peux

Dire mais la seule personne qui pourra qui pourra confirmer ce que je dis c’est qu’on a déjà conformément à l’engagement qui avait été pris sur ces trois canaux pas uniquement évidemment si on mesure que la donation faite par l’Europe alors on est à la moitié mais n’oublions pas

Les deux autres parce que à la fin ce qui compte c’est ce qui va sur le front et je suis certain qu’on a déjà dépassé le million mais la bonne nouvelle si je puis dire et je dis avec beaucoup de guimets c’est que N on a maintenant un

Instrument on a fait voter par le Parlement européen et par le Conseil le fait fait que on a maintenant une capacité d’intervenir en amont de financer les industries de munition pour accélérer la cadence grâce à ce financement qui arrive maintenant on va financer 25 à 30 projets industriels en

Europe à la fin de l’année on sera à 14liion5 de production par an et l’année prochaine on sera à 2 millions on dépassera la Russie donc la dynamique elle est là et c’est très important de le savoir et vous savez les mots comptent on le voit avec Vladimir

Poutine s’il y a un expert en communication on le voit c’est lui et on l’ en vu dans son interview récente fa nussi européens il faut que nous aussi européens on maîtrise peut-être un pe m notre communication parce que ce que je viens de vous dire c’est très important

Et croyez-moi Vladimir Poutine ça il le regarde la capacité industrielle de l’Europe à monter sa cadence on a entendu votre appel européens aux Européens à mieux maîtriser leur communication justement on va reparler unité vous avez évoqué cette aide de 50 milliards d’euros à l’ucraine voté il y a quelques jours à la

Commission européenne pour les quatre prochaines années Nicolas sur le sujet de l’unité justement est-ce qu’on sur quel pays on peut compter en fait parce que il y a une montée des populismes proorusses d’ailleurs donc est-ce que on peut s’appuyer maintenant sur un nombre de pays de manière pérenne à votre avis

Au-delà c’estàd au-delà d’élections européenes quoi d’abord les populisme prrusse ils ont toujours existé vous êtes un observateur attentif de notre histoire politique ils ont toujours existé y compris y compris avec des liens dont certains ont pu dire qu’ils étaient financiers ils ont toujours existé et on sait que depuis qu’il est

Président de la Russie 2000 Vladimir Poutine a un projet c’est d’affaiblir et de diviser l’Europe moi je l’ai vu quand j’étais ministre je l’ai vu quand je me suis occupé des vaccins avec la tentative qu’il a eu d’utiliser ce fameux sputnic pour nous déstabiliser avec les narratifs qui sont les siens pour déstabilis

Nos élections et qui ne sont pas que des tentatives de déstabilisation c’est une réité mais voilà il faut alors voilà il y a les idiots utiles qui vont dire voilà et mais cette réalité là elle est là vous savez je me souviens d’une d’une rencontre que j’ai pu avoir avec avec

Vadimir Poutine avec Jacques des dernières fois où il le recevait à l’Élysée on était un tout petit comité et un moment Poutine parle de des frontières de la Russie et il dit à à Jacques Chirac vous savez la Russie c’est un continent et les continents

C’est comme une mer ça va ça vient voilà la vision qu’il a de la frontière ça va ça vient alors si on a le malheur de se trouver sur la grève et bien c’est ce qui se passe auour alors pardon ma question c’était sur quel pays on peut

Compter et bien et bien sur les pays encore une fois ils l’ont démontré sur tous les pays tous les pays ont soutenu ce cette ce soutien à l’Ukraine de 50 milliards de négociation parfois et ardu h d’ c’est plus rapide c’est plus rapide que ce qui se passe aux États-Unis vous

Savez nous sommes un continent je le rappelle l’Europe c’est un continent on est un continent c’est compliqué d’avoir une démocratie continentale les États-Unis eux ils n’y arrivent plus ils sont bloqués et ben nous on continue à y arriver y compris sur des questions aussi importantes que celles que vient

De rappeler Nicolas domnac parce que c’est vrai que il y a une population qui est sensible alors c’est combien en gros entre 25 et 30 % ou entre 20 et 30 % alors si on regarde ce qui s’est passé au Pays-Bas voilà c’est pas 50 % c’est

Pas 40 % c’est 23 % euh les extrêmes l’extrême droite qui n’arrivent pas du reste à créer un gouvernement parce qu’ils n’ont pas la culture de gouvernement si on regarde la Slovaquie avec fitco il a été élu lui aussi c’est un chiffre magique à 23 % aussi c’est

Pas 40 % alors du coup il a beaucoup atténué son discours et il continue du reste et à soutenir il ne s’est pas opposé au contraire à à ce vote et si on regarde la Hongrie de Victor Orban ben la Hongrie de Victor Orban elle monte très sensiblement sa base de défense

Alors bien sûr officiellement c’est pas pour aller la livrer à l’Ukraine mais c’est pour la livrer contribuer et comme il me l’a dit moi-même dans les discussions que j’ai pu avoir avec lui bah c’est ma façon à moi d’être un bon européen je vais fournir aux Européens

Ce dont ils ont besoin pu après ça ils font ce qu’il c’est ça mais vous savez on est un continent et notre force à nous et bien finalement c’est malgré tout d’avancer ensemble combien d’observateurs ont dit qu’on y arriverait pas combien d’observateurs ont dit qu’on ne pourrait pas vacciner

L’ensemble de notre population combien d’observateurs ont dit qu’on ne pourrait pas se mettre ensemble pour les sanctions combien ont il dit que il était impossible de se substituer au gaz russes et bien finalement oui l’ avance alors est-ce que c’est facile non est-ce qu’il faut de l’énergie oui est-ce qu’il

Faut du leadership bien sûr est-ce qu’il faut avoir je dirais cette ADN de savoir trouver des consensus ce que les extrêmes n’ont pas leur Aden c’est pas de trouver des consensus c’est pour ça que je pense que dans les élections à venir euh euh ceux qui pensent que

L’avenir la solution va vers les extrêmes alors qu’il nous faut trouver des consensus se trompe lourdement et on reviendra sur les élections évidemment on est un continent qui observe un autre continent aussi de très près que sont les États-Unis l’élection de Donald Trump aujourd’hui paraît au vu des sondages de

Plus en plus plausible vous en tant que commissaire européen dites-vous que ça pourrait être un élément de vulnérabilité pardonnez-moi immense concernant l’Ukraine est-ce qu’on est prêt aujourd’hui à avoir un Donald Trump au pouvoir qui au vu de ses déclarations tion dit que il faudrait stopper toute aide et bloquer tout financement vous

Savez je je j’ai l’habitude de dire qu’il y a eu deux réveils pour notre industrie de défense aujourd’hui en Europe le premier ça été les prises de position de Donald Trump du reste dès qu’il est arrivé à au pouvoir et et et je j’ai référé il y a quelques jours à une conversation

Que on aait eu avec Van derlen lui et moi à Davos o o il avait été très explicite du reste il l’ rappelé je crois cette nuit cette conversation oui absolument et on on l’écoutera d’ailleurs mais il disait à l’époque vous devez comprendre que si l’Europe est atté il avait été

Extrêmement clair il avait dit vous nous devez 400 milliards de d’euros parce que vous n’avez pas payé votre contribution à l’OTAN donc de toute façon si vous pensez que l’OTAN va vous défendre vous tromper de toute façon viendra pas vous défendre enfin je résume céit évidemment

Dit dans un langage un peu plus fleu vous l’imaginez c’était le langage de Donald Trump et il l’a répété donc donc ça ça a été le premier réveil et en particulier pour tous les pays qui ont cru c’était les dividandes de la paix c’était aussi le fait de penser que

L’OTAN serait l’ultime protecteur et je pense en particulier au pays baltiques je pense évidemment à la Finlande je pense bien entendu à la Pologne je pense évidemment à la Bulgarie je pense à la Roumanie tous ces pays qui ont vécu de façon tragique tragique dans leur dans

Leur chair le poids de 50 ans de communisme avec tout ce que ça a de terrible et bien euh euh ils se sont rendus compte qu’il était temps désormais peut-être d’avoir une alternative parallèle je dis pas une autre alternative une alternative parallèle et et et vous voyez il s’est passé quelque chose d’extrêmement

Important évidemment amplifié par la guerre la guerre qu’il a décidé de mener en Ukraine vadimir Poutine il s’est passé quelque chose c’est que cette prise de conscience maintenant elle est là je peux vous dire de façon certaine je vais présenter du reste dans quelques jour une nouvelle stratégie majeure de

Défense européenne ce sera le 27 février on va y revenir mais juste est-ce que Thierry Breton juste je reviens à Maes questions est-ce qu’on est prêt nous Européens à avoir pardonnez-moi l’expression sur le dos le problème ukrainien seul et tout seul avec en l’absence des États-Unis et du soutien

Américain je vais répondre un peu différemment à votre question nous n’avons plus le choix de ne pas augmenter notre capacité de production de défense on produit aujourd’hui on a on on dépense aujourd’hui collectivement 230 à 240 milliards d’euros par an de défense on va augmenter ce montant quand

On va monter tous à 2 % de notre PIB puisque c’est l’obligation des pays qui sont membres de l’OTAN donc 240 milliards c’està dire qu’on va être plus de 350 milliards la Russie c’était 62 milliards pour sa défense 62 milliards en 2023 alors ils augmentent un peu on

Oublie toujours que la Russie qui est un très grand pays un grand continent comme Vladimir Poutine le disait à zakirak c’est le plus grand pays de la planète la Russie c’est le pb qui est entre c’est pas du tout critique ce que je vais dire entre l’Espagne et et l’Italie

Donc bien sûr que on a à partir du moment où travaille ensemble à partir du moment où on se met ensemble et ça va être tout l’objet de la stratégie que je présenté on va augmenter très sensiblement et bien sûr que ce sera évidemment pour notre sécurité mais je

Crois pouvoir vous dire que notre sécurité passe aussi par celle de l’Ukraine Thierry Breton hier le ministre de la Défense danois a alerté sur une attaque russe qui porterait sur un pays de l’OTAN dans son esprit un pays de l’OTAN européen d’ici 3 à 5 ans

C’est le derniè en date à faire cet avertissement plusieurs respons d’urope du Nord l’ont fait récemment est-ce que vous aussi vous croyez à une attaque russe en Europe je peux absolument pas me livrer à ce type de conjoncture c’est c’est c’est évidemment VO on on sait pas

Trop sur quoi tout ceci est basé ce que je sais c’est que dans le monde dans lequel nous sommes la seule logique qui vaille malheureusement c’est la logique de rapport de force et ce qui est en train de se passer en Europe ce qui est

En train de se passer en Europe il y a beaucoup de critiques sur l’Europe certaines sont justifiés on en parlera sans doute mais il y a aussi cette prise de conscience que l’Europe c’est une puissance alors pas une puissance hégémonique pour aller faire la morale ou la police au monde entier mais une

Puissance tout simplement pour nous protéger et que effectivement le jour où il faudrait se battre on serait prêt mais vous n’imaginez pas ce que je vois aujourd’hui en Europe parce que aujourd’hui on finance la défense Ukraine vous n’imaginez pas ce que je vois aujourd’hui en Europe figurez-vous

Que rien qu’en Pologne ils sont à 4,2 % de leur PIB en défense ils vont avoir une armée qui va monter à 340000 Fes etme la plus grosse vous savez laquelle c’est c’est celle de Finlande où tout le monde est réserviste il y a 6 million d’habitants en Finlande

800000 femmes et hommes en armes 800000 en Finlande et croyez-vous quand on y va comme je le fais moi pratiquement tous les mois vous n’imaginez pas précisément cette prise de conscience est-ce qu’ils seront prêts à se battre je peux vous dire que je vois beaucoup de pays qui

Évidemment ne vont pas aller dans cette dynamique mais qui s’y prépare y compris pour les industries de défense donc ce que je dis je ne vais pas là être un oiseau de mauvaise augure dire euh ce qu’ c’est il peut se passer C ou ça mardi prochain dans 2 jours il y aura

Une grande réunion des ministres de la Défense à l’OTAN et j’y serai et je vais rappeler à l’ensemble des ministres de présent que être membre de l’OTAN c’est aussi ça veut dire être être un membre fiable la fiabilité la fiabilité fait partie effectivement de la logique intrinsèque de l’ADN bien entendu de

L’OTAN et not dans le cadre de son article 5 et mais alors ça veut dire Thierry Breton que l’idée de défense européenne dont on désespérait mon ami François avait coutume de dire que c’est une idée d’avenir et qu’il va le rester mais ça ça prend cor vraiment

Consistance proet je je ne suis pas de ceux qui pensent que on va aboutir dans les mois ou années qui viennent à une armée européenne mais je suis de ceux qui voi qui est en train de se constr construire de façon très rapide une véritable industrie de la défense

Européenne qui va être capable de répondre à nos besoins de sécurité en travaillant de plus en plus ensemble en se mettant aussi ensemble pour protéger ce qu’on appelle nos espaces contestés c’està-dire le spatial il y a pas un pays qui peut le faire c’està-dire la

Cyber il y a pas un pays qui peut le faire c’est-à-dire l’espace aérien global européen mais ça veut dire aussi nos espaces maritimes on sait qu’on a la plus grande zone d’exclusivité au monde et sur ces qure espace euh qu’on appelle contesté dans la boussole stratégique notre livre blanc européen nous avons

Décidé d’investir ensemble pour nous protéger ensemble donc voyez c’est ça qui est en train de se passer de se produire je je vois vraiment aujourd’hui une une accélération très significative qui avait du reste été appelé de ses vux par le Président de la République lorsqu’il demandait à l’industrie

Européenne de défense de passer en mode économie de guerre oui on est en train de le faire sur les munitions et oui j’espère qu’après ce que nous nous allons présenter le 27 février on va donner ce coup d’accélération il faudra aussi de l’investissement commun faut

Pas se tromper ça tombe pas du ciel mais il faudra aussi de plus en plus parler d’une seule voix sur ces questions et d’éviter cette espèce de course pardon cette expression un peu vulgaire cette course à l’échalotte on a l’impression combien tu donnes combien je donne et cetera il faut vraiment arrêter cette

Discrimination je le diraiis du reste parce que j’iraai le revoir volemir zelaski il faut peut-être que lui aussi parle maintenant plutôt Europe plutôt que T ou tel pays parce que encore une fois c’est ça qui va créer maintenant l’efficacité dont nous avons besoin pour nous-mêmes mais aussi pour fournir à

L’Ukraine ce dont elle a besoin Thierry Breton vous évoquez rapidement les les récents propos plus que récents puisqu’il date d’hier soir du président américain on y revient est-ce qu’il faut trembler quand on entend ce qu’il a déclaré hier soir à l’occasion d’un meeting en Caroline du Sud lui qui

Reproche régulièrement à ses alliés de l’Organisation du Traité de l’Atlantique nord de ne pas suffisamment financer l’institution on écoute ces propos et vous réagissez ensuite je suis allé là-bas et j’ai fait un discours et j’ai dit vous devez payer l’un des présidents d’un grand pays

S’est levé et a dit et bien monsieur si nous ne payons pas et que nous sommes attaqués par la Russie nous protégerez-vous j’ai répondu vous n’avez pas payé il m’a répondu oui admettons que cela se produise alors moi j’ai répondu non je ne vous protégerai pas en

Fait je les encouragerai même à faire ce qu’ils veulent vous devez payer vous devez payez vos factures et l’argent a afflué et il a ses supporters Donald Trump g suiv pas un président c’était une présidente en en l’occurrence c’est peut-être un petit problème de mémoire mais mais c’était

Une présid pas à ses premières imprécision une présidente et et c’était pas d’un grand pays c’était d’ de la Commission européenne mais il en demeure pas moins que voilà on a déjà entendu j’allais presque vous dire pardon de le dire comme ça rien de nouveau sous le

Soleil donc donc que et et si vous savez pendant qu’ l’administration Trump a été au pouvoir voilà on a géré les relations et et moi dans dans dans mon champ que soit les semiconducteurs les technologies le numérique voilà on a géré et on saura gérer saz il faut

Vraiment qu’on se dise nous européens est que quand je parle d’Europe puissance que on peut pas jouer à pile ou face notre sécurité tous les 4 ans en fonction de telle ou telle élection en particulier l’élection américaines et ça je vous assure c’est vraiment en train de rentrer dans les meurs alors si

Jamais c’est Donald Trump qui gagne les présidentiels c’est pas encore fait he parce que il y a encore beaucoup de beaucoup de chos peuvent se passer mais mais mais il n dem pas moins que ce qu’il dit reflète quand même une partie très importante de l’opinion américaine

Oui l’Amérique moi je le un pays pays continent un pays queon connaît bien qu’on est beaucoup à à à apprécier pour ces qualités d’innovation extraordinaire Voilà la démocratie américaine est malade je suis obligé de le constater on l’ vu ça date pas que du du 6 janvier c’est une démocratie aujourd’hui

Euh qui qui a du mal du reste à trouver des leader de moins de 80 ans c’est c’est c’est c’est aussi un signe sans doute tout ça donc Joe Biden candidat ce n’est pas forcément une bonne solution mais mais je ne dis pas ça je je dis tout simplement que cette cette

Démocratie là n’est plus la démocratie moi j’ai vécu une très grande partie de ma vie aux États-Unis c’est pas la démocratie que j’ai connu alors je suis pas nostalgique on fait avec ce qu’on ve mais mais mais on est on est quand même dans une dans un environnement qui est

Un environnement que ce soit ce qui se passe aux États-Unis qui se passe en Chine qui est pas non plus très réconfortant ce qui se passe en Afrique mais ce qui se passe évidemment en Russie on est dans on est dans une évolution hélas de la géopolitique qui

Nécessite pour nous cette prise de conscience dont je veux porter témoignage ce matin sur votre plateau elle est là et ce que vous allez voir en matière d’industrie de défense c’est certainement ce qu’on avait pas pu faire en 1954 Nicolas demnac avec la CED je ne

Dis pas je ne dis pas qu’on va faire la CED je ne dis pas ce qu’on a qu’on va je dis pas qu’on va faire la CED mais je dis que que ce cette prise de conscience elle est extrêmement impressionnante et du reste lorsque le président de la

République va en Suède la semaine dernière et qu’ s’adresse aussi je crois devant devant un collège de de de de militaire et cetera c’est impressionnant le changement de mentalité d’abord l’adhésion à l’UTAN et donc ce rapprochement vers l’Europe est est est extrêmement fort profond et je pense qu’il faut le voir comme un

Comme un signe encourageant et que même les tentatives de Vladimir Poutine de le déstabiliser dans le cadre des élections don on par peut-être tout à l’heure me semble être aujourd’hui beaucoup plus solide qu’ n’y paraît vous restez avec nous Thierry Breton on vous retrouve dans une deuxième partie où on évoquera

Aussi les conséquences de cette crise agricole en France mais pas seulement dans toute l’Europe aussi l’Europe coupable idéal on en reparle tout de suite lui c’est Harry il voudrait faire des économies de chauffage mais là il bloque bon pour vous la faire courte Harry voudrait fermer ses volets pour garder

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Agricole et de ces conséquences crise agricole qui en France s’est un peu arrêté en tout cas des propositions ont été faite en Espagne cela continue image ici à Barcelone de manifestants qui Contin de demander des aides supplémentaires la réponse n’y est pas Emmanuel Macron qui s’est dit favorable

On en parlait en première partie l’aide à l’Ukraine dans un contexte de guerre tout en assurant parallèlement ne pas vouloir créer une situation de concurrence déloyale entre les produits agricoles ukrainien et des produits français suivez mon regard on en parle avec François c’est la question des poulets bien sûr qui illustre ce dilemme

Parce que on est évidemment désireux de soutenir l’Ukraine notamment en ouvrant nos frontières à ces produits et pour autant on a réalisé à l’occasion de la crise agricole que justement c’était une concurrence très difficile pour nos éleveurs et on a réalisé aussi que les producteurs Ukrainiens c’étaient pas toujours de petits exploitants mais

Parfois des oligarques qui profitaient de l’occasion et s’était faux filé pour accumuler justement des ventes contestables quelle est votre position là-dessus il faut ouvrir ou fermer d’abord il y a pas que les poulets les poulets les œufs et le sucre oui euh on a trouvé un équilibre en 2021 2020

2022 on avait trouvé un équilibre par 2022 2023 sur limiter un peu précisément les concurrences déloyales avec des droits de douan et voilà donc la question au fond c’était est-ce qu’on continue avec cette limitation ces quotas pour permettre à la fois de soutenir l’Ukraine bien sûr il y a des oligarques

Ou des très grandes entreprises enfin derrière c’est des petits producteurs c’est des dizaines de milli mil d’exploitants qui vendent ensuite leurs produits un plus gros qui va qui va ensuite les transformer au sens on transforme un produit industriel et et et et ensuite les vendre pouul donc ce qu’il faut c’est

Trouver vraiment un équilibre évidemment et et je trouve que la solution qui a été proposée d’avoir un moratoire pour continu en se basant sur ce qu’on avait pu faire au cours des de dernières ané va dans le bon sens euh bien sûr on soutient l’Ukraine on en a abondamment

Parlé dans la première partie de de l’émission mais mais mais voilà l’Europe c’est aussi un équilibre et dans cet équilibre il y a aussi nos agriculteurs et c’est bien que on ait proposé cette solution qui est encore une fois qui a démontré qu’elle pouvait marcher auparavant dans l’équilibre qui avait

Été trouvé mais n’avez-vous pas CR un switch de l’opinion euh au finalement on a aidé l’Ukraine on a soutenu l’Ukraine et on continue de la soutenir mais par les poulet Ukrainiens finalement on se dit que euh euh on a peut-être trop donné été trop généreux et bien c’est

Pour ça que finalement par ce prisme là on n’est pas on n’est pas aller vers la crainte qui s’était exprimée peut-être légitimement du reste et qu’on a on a on a gardé le le statut quo et ça me semble être une bonne décision la réponse du gouvernement français est aussi passé

Par une plan une pause dans le plan éco écofyo alors l’écologie est-elle l’empose ça a été une des grandes questions que l’on s’est posé à l’issue des annonces du gouvernement français Nicolas sur ce sujet alors il y a toute une glose sur ce qu’est la posse mais

Est-ce que c’est pas tout simplement un retour en arrière avant même d’ailleurs que le pacte vert entre en vigueur on a l’impression qu’il y a des reculs qui s’amorcent comme ça qui se prévoi qui se précipit ve dire quelle est quelle est exactement la situation non mais

J’entends ce débat et vous savez en réfléchissant aux échéances à venir on on voit bien que euh l’une des critiques qui va être poussée par certains c’est c’est précisément que que on va pas assez loin dans la lutte contre le réchauffement climatique qui est absolument légitime et que pour atteindre les objectifs que

Nous sommes fixés d’une décarbonation totale de notre continent à l’horizon 2050 on on allait peut-être finalement faire payer ça très cher à à des millions de travailleurs de nos concitoyens donc ce débat il est légitime et je l’entends mais tout le problème c’est qu’il faut c’est pas où

C’est et il faut à la fois maintenir cet objectif et accompagner tout le monde dans cette transition c’est ça l’enjeu des politiques il y a quand même une inflexion là le glyphosate la loi biodiversité la loi phyo elles sont de nature différentes je dirais pas qu’ on recul je je dirais

Qu’il y a il y a des il y a ce que on a appelé des pauses qui me sembl légitime moi-même du reste dans Je pas responsable de l’agriculture mais dans dans les écosystème industriel dont je suis responsable dans notamment l’automobile vous savez que j’ai milité a décidé

À partir de 2035 qu’on ne pourrait plus acheter de véhicules thermiqu en Europe j’avais plutôt poussé pour 2040 vous vous en souvenez parce que je pensz que c’est important pour qu’on organise cette transition mais évidemment la décision a été prise démocratique et je la soutiens mais on a mis en place donc

Un accompagnement avec une clause de rendez-vous en 2026 pour précisément ben voir où on est est-ce qu’il y a assz de charge est-ce que c’est faut faire pareil au fond aujourd’hui il est tout à fait vraisemblable que l’Europe recule cette borne de 2035 contre non c’est pas

Ce que je dis c’est le climat pas ce que je c’est pas ce que je dis ce que vous dites c’estàdire adaptation progressive ne pas faire trop mal quand même à la fois aux industriels et aux consommateurs qui payent leur véhiculle électrique beaucoup plus cher c’est pas

C’est pas ce que je dis je dis que les objectifs ils sont là mais que maintenant il faut les rendre acceptables et pour revenir à l’agriculture euh oui bien sûr il y a des pauses sur un certain nombre de décisions qu’ qu’on aurait voulu prendre mais c’est pas pour revenir en arrière

C’est pour voir ensemble euh voyez ben parlez notamment de les cofito bon est-ce que finalement on a des substitutions hein est-ce qu’on a des substitutions est-ce que on va assez vite dans le dans tout ce qui est génétique je parle pas de tout ce qu’on va transformer le mantra du gouvernement

Français était pas d’interdiction sans solution est-ce que est-ce que oui mais c’est mais c’est normal et ce sera vrai pour tout est-ce queà partir du moment reprendre ce que vient de dire François l’anglais est-ce qu’à partir du moment où on dit que on peut plus acheter de véhicule thermique est-ce qu’on a les

Véhicules électriques qui vont bien est-ce qu’on a les bornes qui vont bien est-ce qu’on a l’électricité des carboné qui vont bien c’est donc toute cette transition dans laquelle on est engagé et ça sera évidemment l’objet du prochain mandat de la Commission européenne mais de nous tous européens

De faire en sorte que cette transition maintenant et bien elle se déroule avec tout le monde et non pas contre et à chaque fois en ayant bien vérifié qu’il y a des solutions de substitution par rapport aux situations de point de départ et c’est vraiment ça la grande

Discussion j’ai vu que du reste le gouvernement français avait choisi d’avoir je crois deux ministres pour s’occuper de cette question et je trouve c une très bonne déc décision parce que évidemment il a d’abord tout ce qui concerne ceux qui produisent les 200000 agriculteurs et leurs familles mais il y

A aussi tout ce qui concerne les 14 % de PIB qui sont dans l’industrie agroalimentaire qui doit aussi s’adapter et puis cette transformation on voit donc qu’il va falloir avoir plusieurs axes pour accompagner cette transition croyez-moi l’objectif il demeure mais c’est vrai que les routes ne sont pas

Encore tracées et ça c’est un véritable objectif politique il me semble que c’est sur ces routes que maintenant devrait s’exprimer celles et ceux qui vont se présenter aux élections europenne parce que c’est de ça dont on va avoir besoin comment fait-on quel est le plan quel est le projet du

Rassemblement national pour accompagner cette transition je ne l’ai pas entendu il faudra bien que il nous explique comment on fait moi j’ai des réponses maintenant sur les accompagnements je je ne dis pas encore une fois que on va tout faire comme prévu parce que la vie ne marche pas

Comme ça mais je sais par expérience et notamment d’entrepreneurs vous entend ça veut dire quand même que on peut reculer cette bande de 203 mais mais mais ce n’est pas ce que je dis je dis que encore une fois on on ne sait pas exactement encore une fois comment on va

Y arriver euh c’est le texte c’est la loi qui l’a voté donc je ne vous dis pas qu’on peut la loi c’est quoi François l’anglais c’est le Parlement européen qui a voté à une écrasante majorité et c’est le conseil c’est-à-dire c’est l’ensemble des États membres qui l’ont

Voté et moi je je ne je ne suis pas le colégislateur je suis commissaire européen et je prends ce que me donne notre démocratie notre démocratie c’est notre démocratie c’est les 450 millions de de nos concitoyens représentés par le Parlement européen qui ont pris cette décision je l’accepte par définition et

Je ferai tout pour l’atteindre ce que je vous dis c’est que les routes et bien maintenant il faut les travailler ensemble les routes qui nous mettront aux prochaines échéance de juin prochain juin 2024 les élections européennes d’abord une première question sur politique quel candidat pour la majorité il n’y a

Toujours pas de tête de liste on a l’impression que finalement personne n’a envie du job qu’est-ce que vous en dites qu’est-ce que ça traduit aussi votre nom a été murmuré un temps vous avez décliné l’offre qui sera la telte de liste qu quel nom à votre préférence parler

Parler de moi saz l’habitude quand des postes arrivent je sais pas pour quel hasard ça donne pas d’aujourd’hui Françis l’anglais connait depuis très longtemps mon nom sort je ne sais pas comment donc j’ai l’habitude de vivre avec ça et je ne commande pas euh parce qu’on vous dit régulièrement parler avec

Le chef de l’État que votre nom ressort r commissaire européen j’ai été proposé par la France et je parle avec tous les chefs d’État et en particulier évidemment avec le président de la République Emmanuel Macron c’est c’est évidemment mon mon rôle maintenant la campagne n’a pas démarré je constate du

Reste que pour ceux qui l’ont démarré un peu vite j’ai vu les sondage ça baisse un peu mais y compris du reste pour ceux pour qui n’ont pas démarré donc au fond fond donc au fond on tire pas trop conclusion euh voilà on va voir maintenant ce que ce qui sera décidé

C’est pas évidemment à moi à me prononcer sur cette question mais ça n’arrive pas trop tard ça ne tarde pas trop selon vous encore une fois la campagne elle a pas démarré je suis désolé elle a pas démarré je vois dans aucun pays d’Europe la campagne a démarré aujourd’hui donc je sais que

Maintenant tout le monde est un peu impatient et et c’est normal c’est une élection qui est très importante je le rappelle à à nos téléspectateurs c’est une élection le Parlement européen c’est notre Parlement c’est le Parlement qui va nous aider à faire des lois qui vont nous nous impacter impacter notre vie

Donc il faut absolument trouver voter pour et je le dis c’est très important voter pour des partis qui sont des partis qui savent faire des coalitions car voyez-vous euh euh l’Europe c’est et notamment les 27 dans les 27 ou dans les 26 ou ou 25 est pratiquement la très

Très grande majorité de nos États-membres euh il y a pas un parti qui a qui est majoritaire il y en a pas un donc il faut avoir la capacité à faire des coalitions prenez l’exemple tout à l’heure de la de des Pays-Bas bon à 23 % on a l’extrême droite qui arrive

Ça fait maintenant 4 mois 5 mois on nous dit va peut-être encore falloir un an attendre un an parce qu’ils n’ont pas cette culture les extrêmes n’ont pas cette culture ils ne savent pas faire des coalitions ils ne savent pas regarder effectivement ce qu’on peut apporter aux autres pour qu’il vous

Apporte à vous c’est je ne critique personne c’est une constatation historique vous critiquez un peu en creux mais on va revenir mais mais ce que je veux dire c’est qu’au Parlement européen peu importe bien sûr les électeurs sont li ils vont voter mais mais je n’ai pas de conseil à donner à

Quiconque mais je vois que ceux qui peuvent peser ensuite sur les évolutions des choix sont ceux qui savent faire ces coalitions je constate que le groupe ID qui est le groupe du dans lequel siège notamment le rassemblement national n’a jamais fait une alliance ou une coalition il ne sait pas le faire donc

On peut voter parce qu’on n’est pas content on peut voter par contest parce qu’on veut contester je ne sais quoi et c’est parfaitement je dirais légitime même si à mon avis on se trompe d’objectif mais je le dis dans ces élections ce qui va compter c’est que vous choisissiez des des représentants

Qui vont pouvoir porter vos idées et peser dans les coalitions qui seront nécessaires pour les mettre en œuvre c’est ça la démocratie européenne c’est ça la démocratie moderne c’est ça la démocratie continentale ce un fait politique majeur qu’on le veuille nous aussi c’est la montée des populismes

C’est le droit de suite de Nicolas oui alors il y en a une qui monte et qui ne descend pas contrairement aux aut autre c’est Marine Le Pen le sondage dernier sondage valeur actuell ifope montre de façon très préoccupante ve dire cette ascension quasiment irrésistible quels que soient les

Événements qui lui profitent les uns après les autres aussi bien la réforme des retraite avant le gilet jaune regardez donc sur ce graphique et même même au fond le remanimement ministériel n n’a rien fait pour la la faire baisser alors comment comment y répondre comment vous avez placé quelques pics là mais on

A cru comprendre que le gouvernement lors de son dernier dernier sommet la gouvernemental avec Gabriel Atal disait action action action mais vous savez moi ça m’a fait penser à quelque chose quand même madame borne son son pareil quand elle a réuni le gouvernement elle est sortie en

Disant quoi il faut agir voilà agir au service des France CIT le même ça a pas marché elle a encore pris trois points Marine Le Pen alors qu’est-ce qu’il faut faire vous comprendrez bien que je suis pas là pour dire à tel ou tel pays ce qu’il ce

Qu’il convient de de faire c’est je m’en garderai bien je constate comme vous hein cette cette augmentation donc notamment en France donc de la candidate d’extrême droite Marine Le Pen oui je le constate je le vois aussi dans dans un certain

Nombre de pays donc il y a il y a il y a il y a a il y a une dynamique mais il y a un plafond il y a un moment où ça s’arrête euh je constate dans tous les pays européen et au fond euh euh ça veut

Dire effectivement qu’il n’y a dans aucun pays européen une majorité qui se construit sur sur ces ces extrêmes euh bon maintenant euh euh je constate aussi comme vous que lorsqu’on est dans l’action politique euh on est rarement euh plébiscité par ses concitoyens euh c’est même plutôt le

Contraire euh c’est pour que il faut du reste pour celles et ceux qui s’y engagent dans quelque partie que ce soit du reste bahil faut avoir un certain sentiment de l’abnégation c’est des femmes et des hommes qui s’engagent en politique et donc ils sont respectables bien entendu en tant que tel aujourd’hui

S’engager en politique c’est c’est difficile c’est évidemment prendre des coups et c’est évidemment pour ceux qui sont dans la dans dans dans dans l’exercice du pouvoir c’est évidemment ne pas avoir peur de voir leur image se dégrader dans l’opinion c’est la réalité maintenant derrière derrière juste pour

Pour finir derrière vous êtes trop faim observateur de la vie politique française savoir que une élection n’est jamais joué d’avance et que ça ne veut absolument rien dire par rapport à ce qui va se passer évidemment sur la prochaine élection présidentielle beaucoup de choses peuvent se passer de

Toute nature euh vous les avez tous en tête du reste donc c’est pas à moi à à le signaler voilà on voit cette cette dynamique on l’apprend aussi pour ce que c’est ça veut dire qu’il y aussi il y a aussi évidemment derrière un ressentiment il y a aussi le fait qu’il

Y a toute une partie de la population qui se sent mal compris qui se sent pas intégré qui se sent pas associé et il faut évidemment c’est ce que je disais tout à l’heure sur les transformations dans lesquelles nous sommes engagés et qui sont vitales pour nous il faut associer associer associer donc

Peut-être que part à côté de l’action l’action l’action qu moi-même qui suis qualité un commissaire qui est fait pour faire de l’action je dis aussi associer associé associer c’est le maître mot je crois alors vous serez attentif au sondage que publie ce soir LCI sur les futurs échéance justement élection

Européennne que l’on publie ce soir à 21h juste je sais que vous êtes très prudent sur le commentaire de la politique française mais juste votre commentaire justement sur ces propos de Gérald haranin ministre de l’Intérieur qui Durc le ton en déplacement à Mayotte qui veut inscrire la fin du droit du sol

À Mayotte est-ce que vous ne considérez pas ça comme finalement mettre dans l’air des thématiques qui répondent aux demandes répétées d’ailleurs du rassemblement national est- que c’est une bonne c’est pas c’est pas c’est pas que je suis attentif à ne pas pouvoir m’exprimer c’est que j’ai une obligation je suis

Commissaire européen en tant que commissaire européen on va jurer devant la Cour de Luxembourg que évidemment on défend l’intérêt général européen il y a un certain nombre de choses sur lesquell on ne peut pas et on ne doit pas s’exprimer en particulier sur les prises de position nationale notamment sur des

Politiques qui sont du ressort des état-membres la politique de la nationalité elle est exclusivement dans la mains des États-membres elle est certainement pas dans la main de de l’Union européenne et c’est une bonne chose mais sur la mise en place d’un rideau de fer d’un rideau de fer au

Large de Mayotte est-ce que ça n’évoque pas des thématiques finalement mais ça c’est un ça c’est un tout autre sujet et et je le laisse évidemment aux observateurs je je dis simplement que on est là dans un cas qui est un cas effectivement où on voit bien que c’est

Fort heureux que les politiques qui sont les politiques de nationalité qui touche évidemment à l’intime d’une nation ne sont pas dans la main de l’Europe et de la commission européne et j’espère qu’ell ne le seront jamais parce que précisément c’est c’est dans des cas peut-être comme celui-ci qui évidemment

Un cas extrême on le sait ce qui se passe à Mayotte avec toutes les tragédies humaines qui sont associées derrière tout cela bien entendu je dirais des deux côtés du reste euh et bien et bien c’est une bonne chose que ce soit au niveau au niveau national et

Et voilà il y a certains pays effectivement qui sont confronter des situations très difficiles c’est à eux et à eux seuls de faire ce qu’ils estiment devoir faire mais la Commission européenne très attentive aux finances publiques le ministre de Bery Bruno Le Maire a alerté hier leurs

Collègu les comptes de la France se dégradent c’est le chiffre de l’anglais ce chiffre c’est 10 milliards c’est le montant des économies nouvelles à réaliser pour compenser les baisses de recettes qui viennent du ralentissement de la conjoncture l’objectif d’un déficit public à 4,4 % du PIB pour cette

Année va être difficile à tenir pour vous qui avait été ministre des Finances qui avait été aussi l’un des premiers et des rares à alerter sur le péril de la dette publique est-ce que vous n’êtes pas inquiet sur les finances publiques françaises nous avons une obligation nous autres Européens euh dans le choix

Du vivre ensemble qui est celui qui fonde maintenant notre destin commun bah cette obligation c’est de respecter les engagements qu’on a pris pour vivre ensemble et j’entends souvent des critiques parfois pardon de le dire je veux pas paraître prétenux en disant ça mais un peu simpliste sur les critères de

Maastrich ces critères c’est tout simplement des critères que nous nous sommes imposés à nous ensemble et qu’on a décidé ensemble avec au évidemment nos opinions publiques vous êtes inqu sur la situation française pour je vais dire donc pour les respecter ça veut dire que l’objectif c’est pas d’être à – 3 %

Parce que – 3 % ça veut dire que on emprunte massivement pour faire pour boucler son budget de l’année l’objectif c’est d’avoir un descomtes équilibrés tous les ans c’est ça notre objectif mais c’est de la bonne gestion de bon père de famille j’allais dire et donc on a l’impression de dire qu’on s’autorise

Les 3 % en tout cas ce qui est certain c’est qu’on s’autorise pas au-delà des 3 % donc moi ce que j’appelle évidemment c’est chacun à revenir au plus vite sur C critères donc des 3 % c’est il y a aujourd’hui si pays qui n’y sont pas

Dans la France hélas euh euh ce qui m’inquiète évidemment c’est c’est que il faudrait revenir le plus vite possible sous ces 3 % et puis faire même encore mieux parce que évidemment derrière il y a la dette derrière il y a cette question aussi de de l’endettement non

Seulement qu’on qu’on lèue pour nos Gén les générations à venir mais pour répondre à votre question très précisément lorsque j’étais membre de l’Eurogroupe pardon de parler de moi mais je vous voyeis bien on était vous l’avez rappelé implicitement on était à 62 % d’endettement 62 % l’Allemagne

Était à 67 et quand mon homologue allemand don la parole pour Tenser un tel ou un tel d’entre nous on était cl de lu dire écoute tu reviens comme la France à 62 et tu parles ensuite c’est ça aussi la démocratie européenne donc même pour je dirais comment dirais-je

Pour que nous puissions tenir le rôle qui est le nôtre dans le concert des 27 il y a ceux qui tiennent les objectifs et ceux qui ne les tiennent pas donc bien sûr il faut aussi trouver les moyens d’accompagner les transitions on en a beaucoup parler bien sûr il faut

Aussi avoir une vraie vision aussi des dettes parce que c’est exact que certains pays comme l’Allemagne qui n’ont pas dépensé c’est ce qu’ells auraient dû dépenser en matière de défense comme le rappelit implicitement le président Trump l’ex-président Trump il y a quelques instants s’ils avaient dépensé ils aurait une dette nettement

Supérieure donc voilà il faut rééquilibrer tout ça on vous a entendu tiieré breton le l’un des gros dossiers qui unqu de RC c’est la faillite poss possible d’os c’est une société de service informatique française que vous avez dirigé de 2009 à 2019 vous êtes parti à 5 ans 100000 salariés alors

L’une des causes de l’effondrement si on suit certains analystes c’est la frénésie d’acquisition après votre départ mais aussi avant votre départ qu’est-ce que qu’est-ce que vous en dites alors bon encore une fois je peux pas m’exprimer sur ce qui s’est passé après parce que là encore j’ai une

Obligation de réserve mais ce que je peux vous dire c’est que lorsque j’ai quitté cette entreprise au bout de 11 ans c’était on a voulu en faire en fait l’entreprise leader dans les technologies de l’information pour devenir lorsque j’en suis parti de façon imprévue puisque j’avais pas prévu

De c’était pas j’étais pas le premier choix vous vous en souvenez c’était Syvie Goulard qui avait été qui avait été choisi donc je m attendais pas pas du tout euh atthos était numéro 1 européen numéro 3 mondial en cybersécurité quand je quand quand j’avais pris des commandes il y avait

Rien du tout numéro 3 mondial on était numéro 1 européen en super calculateur quand j’avais pris les commandes il y avait rien on était numéro 1 en cloud c’est la première entreprise en en Europe à avoir pris le virage du cloud industrielle numéro 1 c’est pas étonnant

J’avais été le ministre euh Arnaud Mbour m’ait confié les réflexion en 2015 et 2016 sur le Cloud donc j’étais très attentif à ce qui se passait on était parmi les entreprises les plus performantes en matière de sécurisation des données donc numéro 1 sur tous nos secteurs stratégiques mais figurez-vous

Sans dettes net on avait pas de dette on a tout fait alors combien d’acquisitions on en avait réalisé une tous les 3 ans c’est-à-dire très peu par rapport à ce qu’on fait dans ce type de secteur onut entendre bien les intégrer et puis voilà il s’est passé ensuite d’autres choses

J’ai cru comprendre qu’il y a eu ité d’acquisition sur une très grande entreprise américaine qui a pris les marchés rebours le titre s’est effondré à ce moment-là le directeur général c’est 2 ans après mon départ du quitter l’entreprise et puis après il y a eu C directeurs généraux mais vous comprenez

Que ça inquiète aujourd’hui le ministreom ce que je veux dire c’est que je connais plus bien entendu c’est une très belle entreprise avec des des compétences extraordinaires humaines bien entendu il y a encore plus de 100000 salariés mais surtout technologiquement extraordinairement bien placé donc j’ai confiance j’ai confiance dans l’avenir de cette belle

Entrepriseierry breton merci beaucoup d’avoir été avec nous ce dimanche le temps passe trop vite merci d’avoir été invité de l’événement du dimanche tout de suite LCI midi avec Florence okellie très bon dimanche à tous et à dimanche [Musique] prochain 59 fièvre 58

Marie Chantrait a reçu ce dimanche 11 février Thierry Breton, Commissaire Européen en charge du Marché intérieur.