OVNI dans les océans, avec l’historien naval Alexandre Sheldon-Duplaix

OVNI dans les océans, avec l’historien naval Alexandre Sheldon-Duplaix

No way [Musique] connected from outside this r ACR [Musique] SH TR government has made contact with intelligent extraterrestrials [Musique] et bonjour à tous Nous avons le plaisir d’accueillir aujourd’hui Alexandre cheldon duplé il a été chercheur pendant 21 ans au service historique de la marine conférencier à l’École supérieure

De guerre il a notamment co-écrit avec le capitaine de vaisseau Peter hchusen de la marine des États-Unis un ouvrage sur le renseignement naval durant la Guerre Froide iden seek paru sous le titre titre français guerre froide et espionnage naval il est aussi co-auteur de l’histoire des sous-marins et auteur

De l’histoire mondiale des pores-avions dispose d’un master en histoire renforcé par de DOA de 2001 à 2021 il enseigne l’histoire navale au collège interarmé de Défense à Paris bienvenue Alexandre bonjour Baptiste donc c’est un réel plaisir de d’avoir votre érudition sur sur la chaîne et je voudrais attaquer notre discussion par un sujet

Qui est à mon avis assez mal représenté dans dans les médias et je voudrais qu’on puisse vraiment avoir une votre analyse sur le sujet qui est la la zone de tension de la mer de Chine aujourd’hui c’est un espace de tension quasi quotidienne avec des tirs d’armes

À énergie sur des portesconenair de la part de la marine chinoise euh est-ce que vous pensez que la Chine dispose de moyens lui permettant de rivaliser militairement avec l’Occident au niveau naval en mer de Chine je dirais que la mer de Chine ou les mers de Chine puisque vous avez la

Mer de Chine euh méridionale dont on parle essentiellement vous avez aussi la mer de Chine de l’Est euh les mers de Chine ont le mot Chine euh dans leur dénomination qui est géographique et donc elles sont l’espace immédiat hein les approches immédiates de la Chine et le sujet est

Sensible parce qu’il y a une différence d’interprétation entre je dirais plusieurs pays de la communauté internationale je dirais les principaux membres du Conseil de sécurité et la Chine elle-même qui qui est membre du Conseil de sécurité sur les droits maritimes il se trouve que la Chine revendique depuis très longtemps un

Espace en 9 traits ou 11 traits alors quand je dis depuis très longtemps ça a été formalisé par la Chine nationaliste du guomingtang euh en 1900 47 c’est c’est c’est 11 traits qui englope quasiment toute la mer de Chine méridionale et par ailleurs la Chine revendique aussi la la la souveraineté

Sur les île diayoyo Senkaku qui sont en fait aujourd’hui japonaises mais qui étit chinoise avant la Guer de 189495 quand la Chine a été batue par le Japon donc on a ces différents territoriaux on a une position chinoise qui est de dire euh nous avons cette revendication de souveraineté mais il faut

Laisser ce je dirais ce conflit de côté et attendre la sagesse des générations futur pour le résoudre donc en fait il y a une position chinoise qui est de dire on ne va pas passer euh on ne va pas les occuper les parties que nous revendiquons de force mais dans la

Pratique on voit que la Chine utilise des moyens coercitifs euh contre ses voisins euh en particulier parce qu’elle a une présence navale une présence aussi de ces forces paramilitaires dans les EAU disputées mais tout ça est un jeu je dirait complexe parce qu’il a à la fois

Les acteurs locaux les les pays qui ont des revendications dans le même espace et qui occupe physiquement d’ailleurs beaucoup plus de cet espace que la Chine elle-même puisque la Chine je dirais a pris pied dans cet espace un peu la dernière hein vous avez les autres les

Les les les autres qui réclam et puis vous avez bien sûr les États-Unis euh soutenu par les puissances européennes la France la Grande-Bretagne au premier plan qui d’abord défend la liberté de navigation que la Chine prétende pas euh je dirais contesté euh et qui aussi veulent affirmer une

Présence navale dans les zones disputé ce qui entraîne une réaction chinoise euh et des incidents et régulièrement ce sujet fait l’objet d’un battage médiatique hmm tout à fait c’était justement le le point suivant euh donc à Sentinel news on suit les différents canaux médiatiques utilisés par les

Différents états et on voit quand même des prises de position assez grandiloquant de tous les bord c’est-à-dire que la Chine euh a déclare avoir des ambitions déterminées sur Taïwan aussi sur la mer de Chine de l’autre côté le Japon les États-Unis sont aussi très fermes sur leur position

Est-ce que vous pensez qu’on est dans une situation où ce sont en fait des bravades et il n’y aura pas de fit ou est-ce qu’on est dans une situation qui peut être explosive alors bon la la situation et je dirais qu’elle est elle est connue de tous les acteurs et tous

Les acteurs je dirais font preuve de de de d’une certaine prudence je dirais ils font preuve d’une certaine prudence je dis une certaine parce que il y a des malgré tout des initiatives qui sont prises qui sont dangereuses mais comme tout le monde fait sait que c’est dangereux je dirais qu’il y

A c’est pas inattendu c’est pas c’est pas c’est pas c’est pas inattendu alors maintenant pour ce qui est de vous avez évoqué la question de Taïwan alors ça c’est un autre aspect de la question qui est également lié à une question de souveraineté puisque Taïwan comme on le sait fait partie de

La Chine des frontières chinoise mais c’est un peu comme une province rebelle puisque c’est là où se sont réfugié les forces nationalistes qui avaient été battu par les forces communistes en 1949 et comme on le sait aujourd’hui euh il n’y a plus que 11 pays dans le monde qui

Reconnaissent taiïwan comme étant la Chine et les autres pays reconnaissent Pékin comme étant la Chine et donc Taïwan est reconnu de manière informelle et donc le le tout le problème aujourd’hui c’est de savoir si la Chine utiliserait la force pour reprendre le contrôle de la province rebelle auquel cas les États-Unis qui maintiennent

L’AMB sur ce sujet pourrait utiliser pourrait pourrait utiliser la force pour défendre Taïwan et et et et le Japon qui est engagé avec les États-Unis dans un accord d’assistance mutuelle et qui a des forces américaines sur son territoire pourrait lui-même être engagé si son territoire était frappé ou si les

Forces américaines étaient frappées je dirais dans ces installations si qui pourrait entraîner sa participation à la guerre donc c’est une situation la question tawanaise qui est potentiellement dangereuse encore une fois elle est je dirais qu’elle reflète la compétition euh géostratégique entre les États-Unis et la Chine et bien sûr la crainte des

États-Unis que que la Chine à l’échelle du milieu du siècle devienne la première puissance du monde donc il y a derrière cette question de Taïwan une question beaucoup plus large qui est cette cette cette compétition entre les États-Unis et la Chine pour la pour la suprématie mondiale en en parlant à mes contact

Dans le renseignement américain eux déclarent qu’en fait c’est qu’une question de temps avant que la Chine s’effondre sur elle-même dû à en partie son économie mais aussi la chute démographique est-ce que vous pensez que ce sont des des hypothèses crédibles par rapport à la la volonté de du pouvoir politique chinois mais

Aussi de l’armée chinoise bon c’est c’est très difficile de je dirais de spéculer sur ce qui va advenir dans le futur euh il est sûr que la démographie chinoise euh est aujourd’hui un facteur de vulnérabilité euh puisque il va la Chine ne ne peut pas remplacer toute sa population mais

Ça sa population reste considérable alors il est sûr que sa population a constitué l’un des facteurs de sa croissance jusqu’à présent mais on voit aussi que la Chine a su sortir de la pauvreté euh comme on le dit habituellement plus de 700 millions de ses habitants et qu’elle continue à le

Faire donc que la Chine est dans une logique euh de développement euh en partie euh centrée sur elle-même mais qui aussi est dépendant du du commerce international c’est pour ça que la Chine euh n’a pas intérêt à la guerre puisque elle est dépendante du commerce international pour sa propre croissance

La Chine par ailleurs est très soucieuse de maintenir la la stabilité parce que quand vous gouvernez 1 Millard 300 millions d’habitants c’est très différent de quand vous gouvernez que 67 millions d’habitants comme en France hein donc les les problèmes doivent être gérés d’une manière très différente

Compte tenu de de cette de cette énorme démographie et jusqu’à présent on peut dire que que la Chine a su gérer son développement depuis son ouverture en 1980 ou en 78 depuis qu’elle a elle a lancé cette ouverture elle a suggéré son son développement avec on peut le dire un

Grand succès h HM h tout à fait dans un dans un espace qui est quand même très tendu on a eu le témoignage du docteur MC Goyer il y a 2 semaines qui euh sur la chaîne a déclaré que pendant qu’il était en opération d’infiltration dans un sous-marin nucléaire en zone hostile

Euh une anomalie sous-marine était passée à côté de son sous-marin le forçant à faire surface et à le dévoiler auprès des forces de défense territorial est-ce que ce type de danger qui est quand même assez exogène euh est-ce qu’il est anticipé dans les doctrines de défense alors

Comme vous le savez maintenant le sujet des des OVNIs ou des OANIs pour utiliser un langage français pour les objets aquatiques non identifiés et devenu beaucoup plus je dirais accepté comme on sait donc beaucoup plus discut qu’il ne l’était au paravant comme on le sait c’est je dirais les pratiques des différentes

Marines généralement était classifié donc on ne savait pas quelles instructions les différentes marines pouvaient donner à leur à leur force alors par exemple dans le dans le livre que vous avez mentionné que j’ai coécrit avec le capitaine de vaisseau hen j’ai j’ai consacré un chapitre à la

Question des ovnis et des OANIs et dans le cadre de cette recherche j’ai pu interroger euh plusieurs vétérans soviétiques de la marine soviétique et j’ai pu avoir les instructions de la marine soviétique de 1978 sur d’abord la description des différents types de de de d’OVNI ou OANI qui pouvaient être rencontrés et

Également que faire en cas de rencontre et les Soviétiques ont été je dirais relativement ouvert enfin je dis les Soviétiques les Russes après la fin de la guerre froide on ont été relativement ouverts sur le sujet euh des émissions de télévision ont été consacrées à cette question des officiers se sont exprimés

En uniforme à la télévision pour parler de ces événements et donc ces événements je dirais ils sont euh finalement bien connus ils se sont produits à de nombreuses reprise euh en tout cas bien connu pour ce qu’on on dit les Soviétiques ils sont également bien connu pour des cas américains parce que

Il y a un certain nombre de d’anciens marins qui ont pu s’exprimer euh généralement par le biais de d’association ufologique euh et on a aussi euh dans l’histoire passée euh des traces euh de d’observation de d’objets euh sous l’eau alors pour ce qui est de la marine soviétique

Elle a eu de nombreux cas hein de nombreux cas qui ont été cités de de d’objets qui euh ont pu être détectés simplement aux instruments c’est-à-dire qu’ils ont été détectés simplement par les senseurs du sous-marin mais qui se déplaçait autour du sous-marin peut-être à une vitesse de

De de quelques centaines de de nœud ce qui est totalement impossible des objets qui ont été vus par exemple par un sous-marin qui avait fait surface au pôle qui avait donc rompu la la banquise et qui voit un objet qui lui-même m rond la banquise et et décolle et et part de manière

Aérienne vous voyez et puis on a eu ces photos qui ont circulé sur Internet depuis une dizaine d’années qui d’ailleurs sont sortis je crois à l’origine dans un média français et qui étaaient des photos américaines euh pris euh par un sous-marin américain apparemment donc qui était déployé euh

En mer de baren c’est-à-dire d’ailleurs au large de l’URSS à l’époque et de la Norvège euh et qui montrait euh un objet ou peut-être deux objets parce que la séquence de photos montrait des des objets qui n’étaient pas forcément les mêmes euh et qui sortait de l’eau et et

Décollit hein donc et d’ailleurs la marine soviétique elle-même lorsqu’elle a publié ses instructions de 1978 euh celle-ci avait été motivé par une observation qui avait été faite en 190077 lors d’un grand exercice de la Flotte du Nord c’est-à-dire précisément cette flotte qui opère à partir du fiord

De cola euh et dont la première zone d’exercice est la mer de Barens euh d’objets qui avait été observé par un des bâtiments de de qui s’entraînaiit et qu’ avait pris au départ pour des hélicoptères et qui en réalité étaient des objets qui rentraient et sortaient

Euh de l’eau hein et donc euh je dirais ces phénomènes ont été observés euh par les marines de guerre euh je dirais récent mais ces phénomènes ont également été observés dans un passé plus lointain euh puisque nous avons eu euh nous avons un certain nombre de de témoignages euh qui

On ont été recensé par un des pères de l’uphologie qui s’appelle Charles Fort qui était un Américain euh qui euh a passé une partie de sa vie à à dans les librairies enfin dans les dans les bibliothèques pardon à euh compulser des revues scientifiques généralement des revue d’astronomie euh

Sur les météores mais également les euh publication annuelle du service océanographique de la marine britannique et d’autres publications je dirais à caractère scientifique du du même ordre à la recherche d’anomaliie en fait il était passionné par les anomalies et donc il il chercher des anomalies et il a publié plusieurs ouvrages qui étaient

Des compilations de ces anomalies et parmi les anomalies il y avait précisément ces objets qui étaient vus par des bateaux euh au 19e siècle euh qui sortaiit de l’eau alors donc on pouvait pour des objets qui allaient rentrer dans l’eau on pouvait les qualifier de météore c’était généralement euh la le qualificatif qui

Était retenu même si c’était un qualificatif qui n’était pas satisfaisant quand ces objets euh volaient et ne ne tombaient pas simplement hein mais il a aussi décrit un certain nombre de de d’objets qui sortaient de l’eau et puis il a également décrit euh des roules use qui était observé euh passant sous des

Bateaux ou à proximité bateau et on a euh les exemples qu’il a cité il y a si NME pas des fois un exemple qui est précisément en mer de Chine méridionale il y a beaucoup d’exemples en océan Indien il y a des des exemples dans le dans la mer

D’Arabie à l’entrée du du golf arabo-persique le dtroit d’ormous et cetera d’ailleurs on a sur le D3 d’ormous aussi un témoignage d’un du commandant d’un bateau marchand américain en 1947 si je ne me trompe pas qui a été publié dans une revue proche de la marine américaine qui

Est le le ne Institute proceedings euh je pense que la l’article a dû tre publié par 1949 et qui décrivait le passage d’une roule lumineuse euh avec des rayons hein et qui étaient vu en transparence et et qui se déplaçaient sous l’eau et passaiit sous ce sous ce cargo civil américain mais mais

L’exemple n’est absolument pas unique hein on a eu beaucoup d’autres exemples euh et on a eu euh pour revenir au soviétique un exemple très analogue au au large de l’Angola lorsque les Soviétiques étaient intervenus euh en Angola euh pendant les années à la fin des années 70 au début des années 80 en

Soutien à la guerria communiste euh deux de leurs bâtiments transport de de troupe avaient eu également une roue lumineuse qui était passée sous ces bateaux et qui avait provoqué une panne moteur une P de propulsion de ces ce qui est ce qui est là une des caractéristiques souvent euh

Reconnu euh lorsqu’on a une proximité entre un objet euh généralement volant non identifié et euh un un bateau mais aussi un véhicule terrestre une voiture et cetera et et donc quelles étaient les consignes de la marine soviétique en quadre rencontre avec ces objets alors en fait euh il y avait d’abord dans ces

Instructions une liste des je dirais des caractéristique généralement observé de ces objets et ensuite les consignes étaient de la la la la recension de de tous les détails qui pour faire l’observation la plus précise possible de tous ces objets alors c’est au départ cette comment dire ces recensions

Et et ses rapports étaient adressés au renseignement naval soviétique dans au sein des de de de chaque flotte euh et puis ensuite euh à partir de 1982 euh le le renseignement militaire je dirais interarmée soviétique c’est-à-dire le fameux service du du Grou euh a repris le contrôle de

L’ensemble euh de des des des recensions euh de d’observation euh faite en fait par toutes les forces armées dont la marine et et la marine s’est un petit peu séparée en fait elle a dû transférer les personnels qui étaient affectés à l’étude de ces questions euh au service

Du du renseignement militaire le le le Grou et et le programme d’ailleurs qui était mené par le Gru qui était un programme d’études également hein qui impliquait plus d’une centaine d’instituts en URSS euh s’appelait Galactica hein donc c’est on ne l’invente pas ça ça donne une un peu une

Une une compréhension de la compréhension soviétique c’est-à-dire que les soviétique avait bien compris qu’il ne s’agissait pas des Américains mais euh il y a eu des incertitudes pendant longtemps et et alors en parallèle donc ça c’était un programme classifié bien sûr qui a été révélé après la fin de la guerre froide puisque

Les contraintes sur le secret ne pesait plus de la même manière puisque l’URSS avait disparu donc il a été révélé par un certain nbre de van qui se sont exprimés qui ont rédigé des ouvrages et cetera euh mais en parallèle vous aviez un programme ouvert euh à l’échelle de

L’URSS qui avait été initié en 1977 euh à la suite d’une observation après petrosabotsk euh qui est une ville sur le lac la doga et où un un énorme un phénomène lumineux donc là il ne s’agissait pas on pouvait pas dire un objet en l’occurrence là il s’agissait

D’un phénomène lumineux qui avait été observé dans le ciel qui avait été observé donc par toute la population de la ville et qui avait été photographié et qui avait motivé je dirais le début d’une enquête publique toujours sur ce même sujet alors là on peut utiliser l’expression des pannes ou des

Puisque on dépassait je dirais les cas spécifiques d’objets où où on sait parfaitement qu’il s’agit d’objets et là il s’agissait donc d’un de de de ce phénomène lumineux qui ensuite apparemment a été euh comment dire interprété comme étant une forme d’Aurore Boréal donc je dirais que son

Son caractère a été identifié après des analyses mais néanmoins il a justifié un programme de de collecte de de d’information auprès du public et et à l’échelle de de de l’URSS et je dirais qu’à la à la fin de l’URSS l’URSS dans le cadre de la de la fameuse glass nots

Euh la transparence de de Michael Michael gorbachchov euh avait communiqué sur ces sujets et en particulier sur le cas de vonig en 1989 lorsque vous avez eu des objets qui sont qui se sont posés dans un parc et qui ont été observés par des élèves hein et tout à fait VO

H non c’est c’est c’est c’est le cas de qui est bien connu qui a été je crois que je suis en de perdre votre connexion est-ce que vous m’entendez oui moi je vous entends plus là là maintenant je vous entends de nouveau voilà d’accord donc oui est-ce que c’est C cas

Est-ce que le le programme Galactica est-ce que vous auriez des des livres de références que l’audience pourrait aller voir où il y a C ces corpus de cas soviétiques et russes qui sont référencés alors il y a eu il y a eu un auteur russe qui a dû prendre un nom

D’un et qui a publié une recension qui est parue aux États-Unis qui n’était pas très bien référencé et donc qui je pense à l’époque n’a pas été forcément très bien accepté parce que je dirais les informations étaient présentées sans être sans beaucoup d’explication euh donc l’auteur s’appelait Stone Hill et peut-être que

Peut-être qu’il y a eu une traduction française je je le sais pas euh sans ça vous avez eu en Russie toute une série de livres qui ont été qui on qui ont été publiés par un ufologue qui est maintenant mort euh qui était lui-même un officier de marine qui s’appelait Vladimir

Ajaja qui malheureusement à mon sens n’était pas forcément toujours très rigoureux dans la recension de ce qu’il faisait je prends pour exemple exemp précisément l’exemple que je vous mentionnais sur l’observation par ces bateaux qui étaient en exercice en 1977 la description qu’il a donné dans son ouvrage ne correspond pas à la

Réalité de l’observation tel que j’ai pu le comprendre d’après des vétérans des vétérans soviétiques donc malheureusement cet auteur très prolifique n’est pas forcément toujours très fiable dans la manière dont il il donnait ses ses recensions mais c’était un un auteur populaire qui était publié en en Russie par un un éditeur

Qui s’appelle veetch h d’accord est-ce que le l’État soviétique où est-ce que l’État russe a pris position là-dessus a pris une Parise de parole publique parce que il y a eu un un kiproco dans les années 70 où il y a eu une consigne qui a été mal comprise

Par les les les médias gouvernement et qui ont relayé le fait que les citoyens devaient mentionner auprès de l’armée quand ils observaient une anomalie mais les prises de position publique sur le sujet on à ma connaissance était assez rare de la part de la Russie alors bon il faut distinguer donc

On a d’abord l’URSS ensuite on a la Russie bonà dans la période soviétique comme je vous ai expliqué euh le discours euh les langues se sont déliées au moment de de la présidence de Michael gorbachov euh et on a eu un certain nombre de de prises je dirais de de position publique

De figure euh par exemple on a eu la la la cosmonaute Popovic le cosmonaute Popovic on a eu le témoignage j’ai oublié le le son nom mais on a eu un témoignage à l’occasion de la perte de la sonde euh faobos 2 par h RSS euh au-dessus de la de mars et là

De la planète Mars et euh les Soviétiques en tout cas la cosmona je pense que c’était Popovic si je ne dis pas de bêtises a montré des photographies euh prise par la sonde de faobos 2 avant qu’elle ne disparaisse et ces photographies montraient euh un objet euh

Euh qui avait la forme d’un cigare et qui avait une longueur qui paraissait très grande puisque je pense que la longueur devait peut-être être supérieure au kilomèt et un objet qui s’approchait euh de la sonde avant qu’elle ne disparaiss et et elle a prétendu publiquement que cet objet

Avait abattu la sonde soviétique donc ça c’est c’est un témoignage on a aussi eu un témoignage d’un autre cosmonaute soviétique mais j’ai oublié son nom qui avait été lui qui avait été tout comme povovic dans l’espace et qui a également euh euh dit qu’il était convaincu de de

La de l’existence ou de la présence d’autres êtres donc on a on a eu ces prises de parole là et au niveau de l’État soviétique vous avez eu les échanges entre rigan et gorbachov euh vous vous souviendrez que rigane plusieurs fois s’est prononcé sur ce sujet y compris aux Nations Unies

Puisque aux Nations-Unies il a fait son fameux discours euh où il a dit que si la terre se retrouvait confrontée à une menace alienne euh et bien toutes les différences entre l’URSS et les États-Unis disparaîtrai instantanément et et puis il a continué en disant mais ne ne sommes-nous pas déjà confrontés à cette

Présence alienne voilà il a dit ça euh euh devant l’Assemblée générale des Nations Unies donc ce n’était pas dans un petit comité donc et et Michael Gorbatchov a été euh interrogé sur la déclaration de rigan et il a lui-même dit que le sujet des NIS était un sujet tout à fait

Sérieux et et on a sur récemment euh grâce à la fameuse déposition de David grush au Congrès le le 26 juillet on a su récemment que dans l’accord euh de prévention des risques de de guerre nucléaire entre entre les États-Unis et l’URSS qui avait été signé en 1971 il y

A un paragraphe un protocole qui euh prévoit des échanges de renseignement sur euh les objets volants non identifiés entre l’URSS et les États-Unis avec toute la problématique de la confusion qui peut entraîner une méprise qui avait déjà été soulevé euh en particulier par le fondateur de la CIA Géral h en

K dans un fameux article au New York Times cétait paru si je dis pas de bêtises 960 et où il estimait qu’il fallait lever le secret sur la question des ovnis parce que il y avait un risque de méprise avec des engins soviétiques et qu’éventuellement l’URSS pourrait prendre avantage d’une situation de

Confusion avec des ovnis dans dans dans dans le cadre de la confrontation à l’époque vous pensez que c’est ces protocoles de communication existent encore aujourd’hui écoutez je n’en sais rien mais il est évident que à l’époque soviétique et il paraîtrait logique par la suite il y avait des échanges entre les États-Unis

Et l’URSS et je dirais probablement la Russie euh sur ce sur ce sujet et si on regarde le le témoignage que je considère comme sérieux le témoignage du sulfureux bob Lazar euh et bien donc je pense que vous savez ou que les auditeurs connaissent bob Lazar Bob Lazard qui était donc voilà

Euh bob Lazar dans son témoignage dit que dans sa zone S4 mitoyenne de la fameuse zone 51 dont il a révélé l’existence au monde par son témoignage et bien il dit qu’il y avait des scientifiques soviétiques qui intervenaient par moment qui ensuite avaiitent été écarté donc je pense qu’il

Y avait effectivement des échanges ouais h et pour revenir au aux déclarations de de la cosmonaute Popovic ça avait fait tellement de bruit à l’époque que ça avait été même repris par buzaldrine lors d’un journal télévisé américain qui avait irmer l’interprétation de Popovic donc ça avait franchi vraiment le mur pour la

Peine quels sont l’étendue des moyens de renseignement des forces armées dans les océans de la planète est-ce que il est crédible que des dispositifs technologiques puissent échapper à toute surveillance en l’état actuel des capacités alors encore une fois euh les pays les nations ne vont pas R rendre immédiatement en public comme on

Le sait les données qui sont collectées tout ça est parfaitement normal donc ce que l’on sait bien sûr on le sait par toute l’information qui est je dirais en libre accès ou qui a été communiqué où on le sait par des témoignages donc évidemment pendant la guerre froide à cause de la menace

Sous-marine soviétique les États-Unis ont développé à partir des années 50 le fameux réseau d’écoute acoustique SOSUS euh un réseau qui est devenu opérationnel en Atlantique en 1956 dans le Pacifique en 1958 qui a joué un grand rôle pendant la crise de Cuba parce que euh les ce système de d’hydrophone en fait

Des hydrophone euh posé sur le fond de la mer euh relié à des stations euh d’analyse euh du du son du signal euh et qui permettait ensuite de diriger des forces antis-sous-marines euh sur les sons qui avaient été détectés euh euh en particulier à l’époque les États-Unis avaient des groupes de porortte aéronef

Antis-sous-marin euh qui ont ensuite été remplacés par des avions de patrouille maritime antis-sous-marin à long rayon d’action euh donc les États-Unis ont disposé à partir de la fin des années 50 de toute une caisse de résonance sur les océan du monde qui leur permettait de recueillir énormément d’information à caractère acoustique et

Donc forcément si des objets autres faisaient émettit des des sons ou des bruits ou il pouvait aussi les les détecter bon alors c formation n’est pas partagé avec le commun des mortels euh on sait par ailleurs que du côté soviétique euh et ça les Soviétiques ont publié sur ce

Sujet les les les sous-mariniers soviétiques écoutaient des bruits euh qui étit caractérisé quur était le le mot utilisés par les par les Russes mais qui correspond en fait au mot croissement ement comme le croissement d’une grenouille donc en fait c’était des bruits qui ressemblaient à des croissements de

Grenouilles euh ou de ou de crapau euh et qui était entendu dans des zones bien particulières alors ces zones coïncidaient souvent avec des points de passage obligés pour les sous-marins soviétiques en particulier le fameux euh guou euh vous savez qui cette espace entre le Groenland euh l’Islande et euh

Le Royaume-Uni et qui était un point je dirais un espace resserré où les sous-marins soviétiques étaient obligés de passer et où les Américains les Britanniques les forces de de l’Alliance atlantique avaient forcément énormément de moyens de détection qui étaient déployés que ce soit sur le fond de la

Mer que ce soit des avions de patrouille maritimes que ce soit des bâtiments de surface ou même des sous-marins pour essayer de détecter les sous-marins soviétiques qui passaient par là et donc c’est dans ces zones-là que les soviétique ont prétendu ont affirmé ont écrit il y a des témoignages de vétérans

Qui sont parus ils ont été assez ouverts là-dessus qu’ils entendaient ces fameux croissements de grenouilles euh et donc dans les interprétations dans leurs interprétations il y en avait une il se demandaiit si c’était pas un peu une arme de guerre psychologique un peu un moyen pour les forces de l’OTAN de leur

Signifier vous êtes détec on vous a trouvé donc ça c’est une interprétation mais sinon il y avait l’in l’interprétation que ça puisse être des animaux marins mal connus que ça puiss être des calamars géants maintenant on sait qu’il y a des calamars géants ou encore qu’il s’agissait précisément de ces fameuses

Ohan objet aquatiques non identifiés qui se manifestaient à ces endroits-là et qui étaient enregistrés voilà voilà sur ce sujet c’est les Russes qui ont communiqué sur ce sujet h la la question est revenue au premier à la une des journaux puisque quand le sous-marin civil qui était parti en

Expédition touristique près du Titanic à implosé la marine américaine a déclaré 5 jours après qu’au moment de l’implosion il l’avait détecté mais qu’ils avaient entendu en fait ce délai pour ne pas dévoiler leur capacité de de récupération d’information est-ce que ça ça ne pose pas quand même problème quand on a des

Opérations de stag qui sont lancés pendant 5 jours et que l’armée attend ce délai làà pour dire oui on sait que voilà vu l’étendue du bruit que ça a fait l’énergie qui a été déployée il y aura pas de surveillant oui alors vous avez bien soulevé le problème

C’est c’est c’est c’est toujours le problème de la protection du secret euh à la à la fin de la guerre froide les États-Unis ont laissé penser qu’ils avaient désactivé une partie de ce de ce gigantesque réseau euh d’écoute euh et pour vous dire la vérité j’en ai

Pas la moindre idée de ce qui a été désactivé pas pas désactivé parce qu’effectivement à la fin de la guerre froide soudain l’activité sous-marine soviétique a chuté prodigieusement par rapport à à ce qu’elle était mais on pouvait aussi euh douter que les États-Unis se privent de cette capacité fantastique euh d’écoute

Et de connaissance du milieu marin et les sovi enfin les Russes ont effectué un certain nombre de déploiement après la fin de la guerre froide dans des moments de tension avec les États-Unis en particulier pendant la la crise yougoslave et donc il était logique que les États-Unis ne ne désactiv pas ce ce

Ce vaste réseau donc au moment où le sous-marin argentin ran a été perdu euh et bien vous avez eu d’une part les les des instituts de séismologie qui ont ont capté un un son qui pouvait correspondre à une explosion et évidemment les les États-Unis ont forcément collecté un signal pour ça

Donc tout tout ça tout ça n’est pas surprenant je dirais mais la protection de l’information fait que ça ne peut pas être forcément immédiatement partager avec euh avec le monde civil h euh la la plateforme Warzone a fait une très longue enquête de près d’un an ça a été

Publié il y a deux ou TR mois euh auprès des sous-mariniers américains pour savoir quelles étaient la quelle était la doctrine américaine qui était utilisée quand il y avait une anomalie qui était rencontrée et plusieurs sous-marins leur ont expliqué qu’en fait la consigne était de dans un premier

Temps de le noter dans le livre de bord et euh une fois qu’ils étaient certains que nétait pas une plateforme militaire de renseignement et que c’était réellement une anomalie au sens où on l’entend dans cette émission il devait ensuite le rayer du livre de bord pour ne pas que ça puisse être enregistré

Définitivement est-ce que là il y a pas quand même un un problème fondamental de renseignement militaire ou parce que l’information est dérangeante on la supprime des livres de bord écoutez c’est tout c’est toute la problématique qui est apparue avec avec les révélations euh de 2017 qui ont d’ailleurs comme on le sait

Maintenant été instrumentalisé par un ex sous-secrétaire d’État américain chargé du renseignement au Pentagone c’est-à-dire un ex vice-ministre de la Défense celui qui était en charge du renseignement Chris melon donc Chris melon c’est lui qui a réussi par un un subterfuge très astucieux à attirer l’attention du Congrès en organisant la fuite des

Fameuses trois vidéos du AP du AP euh en les apportant d’abord en s’assurant qu’elles soit déclassifiées parce qu’elles étaient déclassifiées il les a apporté à la journaliste Leslie King du du New York Times et Leslie King a écrit ses articles a fait des interviews des fameux témoins les pilotes euh David

Freor et Ryan graves et ces articles ont attiré l’attention du Congrès et le Congrès s’est retourné vers le Pentagone pour demander des explications et pour demander un rapport et le Pentagone s’est exécuté avec réticence et on a vu apparaître des divergences entre les services puisque finalement la marine

Américaine a joué relativement le jeu et avait un rôle leader et l’US Air Force qui est quand même en charge de la défense de tout l’espace aérien Nord nordaméricain euh avec le Canada dans le cadre de la Norade contribuer finalement très peu au premier rapport qui était

Demandé par le Congrès et donc à partir de là il y a eu des témoignages qui ont été donnés euh et jusqu’à la fameuse audition du du 26 juillet dernier et à cette occasion on a appris de la bouche même de David freor par exemple que dans

Le cas de l’incident du Nimitz du porte-avion Nimitz donc en 2004 euh n’était vraiment venu euh lui demandé des informations il avait écrit un rapport mais il n’avait pas ensuite été sollicité particulièrement euh sur cette question il a été sollicité plus tard et donc la question s’est posée alors non seulement

Du fait que les personnes qui rendaient compte étaient généralement euh pénalisées et donc pour cette raison elle ne voulait pas rendre compte et d’autre part qu’apparemment euh ces constatations qui étaient pourtant très fréquente euh en particulier le les témoignages de Ryan graves qui lui-même expliquait que lorsqu’il il était pilote

Qu’il volait au large de Norfolk et cetera qu’il faisait des des des observations quasi quotidiennes quotidienne sur une période de 2 ans euh et bien que ces observations n’étaient pas euh recensé alors en l’occurrence lui Ryan graves a expliqué que vu l’abondance de des observations ça avait

Quand même été intégré dans la formation et dans les instructions pour les pilotes qui volaient puisque les objets en question par moment passer extrêmement près en particulier lorsqu’il a parlé de cette fameuse sphère avec un cube à l’intérieur extrêmement près des aéronefs donc et que ça constituait manifestement un risque pour

Euh la navigation aérienne et et donc là on s’est aperçu qu’il n’y avait pas de procédure standardisées euh du recueil de ces de ces de ces ces signaux et et ça a été renforcé par l’affaire je dirais comico grrotesque des du fameux ballon chinois fameux ballon chinois qui survole les

États-Unis que les États-Unis finalement décide d’abattre après qu’il ait survolé tout le territoire des États-Unis euh et puis dans la foulée on apprend que il y a eu deux autres objets qui ont été abattus euh et sur cela on n pas vraiment de détail on ne sait pas de quoi il

S’agissait est-ce qu’il s’agissait d’autres ballons et al on se demande mais alors que fait la la défense aérienne du Norade alors tout ça est assez surprenant parce que si on regarde les instruction officielle qui était publié par exemple dans dans des documents déclassifiés aujourd’hui par exemple les documents des années 50 les

Instructions du Norade on on s’aperçoit que les ovnis constituent sont listés dans la catégorie des menaces numéro 1 avec les missiles donc et et ils sont représentés sur le graphique sous forme d’une soucoupe volante donc on peut difficilement nier qu’il ne soit pas pris en compte donc on n eu très

Dernièrement le le rapport qui a été rédigé par l’inspecteur général des question de de renseignement celui-là même qui a été sollicité par le donneur d’alerte David grosche quand David gros a voulu parler il est allé voir ce responsable euh cet inspecteur un peu superviseur des questions de renseignement pour pour

Pour dire que il voulait témoigner devant le Congrès qu’il voulait euh apporter des informations mais il devait le faire pour se protéger lui-même euh et donc on a appris par cet inspecteur que il n’y avait apparemment après ce qu’il a trouvé lui-même euh pas de de de procédure centralisé ni de

Super ni une supervisation je dirais organisée à l’échelle du Pentagone ce qui ce qui paraît assez surprenant tout à fait tout à fait d’ailleurs on vient juste d’avoir une information qui vient de tomber aujourd’hui euh c’est tombé par le journaliste Ros cultlard qui d’après une de ses sources au

Pentagone le l’un des les objets abattus sous ordre du président Biden é un objet cylindrique et argenté et déterminé par le Pentagone comme n’étant pas un ballon tiens bon je ne savais pas que l’objet avait été trouvé et est-ce que on va nous donner la nature de de de

L’objet vous savez on vit comme ça a été bien dit par les sénateurs américains lors de cette fameuse audition du du 26 juillet euh le le entre autres team burchet euh et et les autres il y a un mensonge d’État qu’on qu’on qu’on ne va pas critiquer dans le

Sens où euh évidemment les forces armées protègent le secret militaire on peut pas leur reprocher de protéger le secret militaire alors la protection du secret militaire ça veut dire le mensonge il faut il faut être clair le mensonge et ça peut être un mensonge parfaitement et

Honté où on vous dit oui quand c’est non ou non quand c’est oui hein donc c’est ça on peut pas imaginer que les forces armées vont vous dire la vérité elles vont vous dire parfois la vérité quand ça leur convient alors il y a toutes sortes de procédures comme on sait aux

États-Unis en particulier notamment par la procédure du Freedom of Information Act euh qui permet aux citoyens de demander l’accès à l’information mais c’est pas ça qui va nécessairement parvenir à à à faire éclater la vérité c’est c’est un processus euh très utile qui a été utilisé très bien par certains ufologues

Particulier le le regrettter Stanton Friedman qui a été très fort pour obtenir des des des milliers de pages qui étaient entièrement noirci et on lui disait mais bon n’imaginez pas qu’on vous cache quelque chose mais bon il se trouve que sur ces aspects là on peut pas communiquer mais ça

Montre bien qu’on est dans une situation l’information est communiqué euh alors ça c’est très caractéristique pour le cas américain et je dirais que actuellement dans le bras de fer dont on est témoin aujourd’hui on a franchi des étapes décisives en particulier c’est c’est très étonnant d’ailleurs que que

Que et ça nous montre combien nos médias sont totalement contrôlés les les journalistes sont je dirais totalement complice de de cette situation pas tous puisquon a eu l’exemple de Leslie King au New York Times mais mais prenez les médias français par exemple si il y en a

Eu un il me semble que c’est le le Parisien qui a fait sa Une sur les des premières déclarations de de David gr mais on salue ga Lombard qui est le journaliste qui a mené cette enquête et qu’on a pu recevoir aussi sur la chaîne

Ah très bien alors on peut on peut on peut le féliciter mais euh les autres journaux euh n’ont pas fait leur une alors que les informations qui ont été communiquées sous sererment par David grush au Congrès et qui ont été confortés par les sénateurs eux-mêmes puisque les sénateurs eux-mêmes enfin

Ceux qui sont à la manœuvre hein pas tous bien sûr ceux qui sont à la manœuvre ont expliqué qu’il y avait au moins une dizaine d’autres qui s’était présenté à eux mais sans vouloir que leur identité soit communiquée pour confirmer les dir de David Gush et et

David Gush a quand même dit des choses fondamentales hein qui devrai figurer dans les M scolair il est non seulement il y a d’autres intelligences d’autres intelligences je vais utiliser le le pluriel puisque nous ne sommes pas face à un seul groupe nous avons d’autres intelligences qui sont présentes et et

Il a clairement dit qu’il y avait des vaisseaux non humains récupérés avec des pilotes des restes de pilotes non humain donc et et encore une fois je dirais ces déclarations viennent confirmer ce que l’on a eu par de de multiples autres témoignages on a bien évidemment depuis de très nombreuses années des ufologu

Qui ont eux-mêmes je dirais des approches qui peuvent être contestables ou ou qui qui peuvent être très divergentes mais par exemple si on prend le le un ufologue que personnellement je je trouve pas forcément très sympathique parce qu’il est très très égocentrique et qu’en plus il il représente il donne une

Interprétation du de des des phénomènes à laquelle personnellement je je suis en avec laquelle je suis en désaccord mais je suis sans doute pas assez informé mais je ne je n’arrive pas à croire comme il le suggère que le gouvernement des États-Unis soit derrière les les les enlèvements et les mutilations de de

Bétail je je veux parler du du de du du fameux docteur grer euh à la je dirais au crédit du docteur grer il a depuis près de trois décennies encourager les témoignages euh il a créé ses conférences de presse au Pen Club de Washington et grâce à lui on

A eu un très grand nombre de témoignages de vétérans qui se sont exprimés sur sur le sujet alors parmi ces témoignages on peut avoir de la désinformation pure donc c’est comme on est dans un jeu où la désinformation a joué un très grand rôle depuis le début on est obligé

D’être d’être très prudent mais on a fait des avancées je dirais déterminantes grâce à David grush en particulier quand il a validé le crash en Italie de Magenta en 1933 quand il a validé la coopération italo-allemande sur les ovenis et cetera hm hm euh en en parlant de cas ancien

Euh il y a eu aussi de très nombreux cas qui ont été relevés par Charles Fort avant la deuxème guerre mondiale ce qui pourrait être les premiers ovnis de l’époque moderne sont surnommés les airships et commencent en 1880 aux États-Unis comment se sont déroulés ces signalements est-ce que euh

Le le point de vue de de la population était ironique face à ces situations comme on peut l’avir aujourd’hui ou est-ce qu’il y avait une véritable un véritable questionnement qui qui se posait alors il y a effectivement vous avez raison de de de rappeler donc le le rôle

De Charles fort parce que Charles Fort qui qui a dédié pratiquement toute sa vie à sa cette collecte de d’anomaliie comme je l’ai dit en exporant les revues scientifiques a fait un travail fondateur en particulier sur toutes les rensions que je pourrais qualifier de caractère scientifique parce que si vous prenez les revues

D’astronomie les revues qui traitait des des en particulier des météores parce que à l’époque on allait qualifier généralement ces observations de Météor c’est généralement les qualifié de Météor même sil p pasagir du tout de Météor et c’est c’est son travail sur les rapports de Ly et

Cetera il a donné une base je dirais une base pour pour pour pour nous démontrer que le phénomène était tout à fait présent au 19e siècle et observé et en particulier par les marines de guerre l’affaire dont vous parlez le Great airshipip mystery de 1897 1896 1897 au-dessus des États-Unis

Quelque chose de très intéressant parce que vous avez eu sur une période de de de plus de 6 mois de très nombreuses observations euh au-dessus d’un très grand nombre de villes euh et qui ont été recensé par la presse euh et ces très nombreuses observations euh correspondait alors c’était un moment où

N’existait pas encore les les épelins mais existait déjà euh des ballons y compris les ballons motorisés euh on avait déjà eu dans la fiction le livre de Jules Verne Rober le Conquérent de de de 1886 et là on a ces observations au dessus des États-Unis de gens qui voient des vaisseaux

Aériens généralement avec des rayons lumineux dans certains cas qui ont pu se poser dans certains cas vous avais des échanges entre des personnes et les occupant de ces vaisseaux et on a l’impression que ces vaisseaux finalement ne sont pas technologiquement tellement plus avancé que la technologie de l’époque donc on a

Eu il y a un ouvrage malheureusement j’ai plus son nom en tête que j’ai lu il y a une dizaine d’années et qui était fait par un chercheur américain qui posait l’hypothèse qu’il y avait pu avoir soit un programme secret déjà du gouvernement américain pour un un un un

Un objet volant un un un vaisseau volant soit qu’il y avait eu un des expérimentations secrètes par un groupe d’aéronaut qui avait réussi à faire voler un objet avant les frères right voilà alors cette approche du sujet est un peu surprenante parce que on imaginerait en particulier avec l’ego

Humain que les personnes qui étaient impliquées ou que leurs descendants plus tard se manifeste en disant que mais oui voilà l’explication de great airship mystery alors si on regarde plus précisément on a eu d’autres approches du sujet on a eu euh la question d’un club de menteur

Euh aussi des questions liées à la vente des journaux est-ce qu’il s’agissait de faire des articles pour faire vendre des journaux donc on a eu également des gens qui ont recherché ce genre d’explication on a eu un cas qui est assez intéressant parce que c’était un cas euh de bétail

Mutilé hein et dans un des cas de de d’observation d’un fermier qui a expliqué avoir vu un objet et ensuite il a retrouvé une de ses vaches qui étaiit mutilée enfin la vache apparemment avait été enlevée et cetera et cetera donc ça on se retrouve beaucoup plus proche des

Cas je dirais de de d’uphologie plus récent et on a et ça il faut surtout pas le négliger je pense que pour cette affaire de 1897 c’est c’est un cas central le fameux crash d’Aurora et donc le Aurora cette petite ville du Texas ou

Ce ce bourg du Texas euh où on a ces témoignages alors là encore c’est c’est les journaux hein qui ont révélé tout ça mais ensuite il y a eu des des témoins qui ont été interrogés ensuite et qui ont confirmé ce qu’il y avait bien eu un

Crash d’un objet qui avait heurté la tour du du je dirais du du du j’ai oublié son du juge j’ai oublié j’aiou le juge Proctor c’est mon mon souvenir est juste euh et alors s’agissait-il du moulin avant du juge Proctor mais en tout cas il avait

Une petite tour et que cette tour était tombé que l’objet avait explosé et qu’on avait retrouvé un petit être qui avait été immédiatement qualifié de de martien et qui avait été enterré dans le cimetière local et cet incident a été investigué euh à partir des années 1970

C’est-àdire euh 70 ans après les faits on a retrouvé on a pu enregistrer les témoignages de personnes euh alors il y a une personne qui disait que tout ça c’était sans doute monté pour attirer l’attention que la ville était frustrée que le chemin de fer ne finalement avait

Évité cette ville et que c’était peut-être un moyen de faire parler de la ville mais on a d’autres témoignages qui qui vont tout à fait à l’encontre hein qui explique qu’il y a bien eu un crash qu’il a bien eu une explosion que beaucoup d’habitants ont recueilli des

Restes hein et certains de ces restes ont été analysés hein et ces restes analysés ont montré qu’il s’agissait d’aluminium principalement mais encore une fois une composition assez complexe et que c’était totalement à exclure pour 1897 c’est que 1897 on nallait pas avoir euh de l’aluminium euh comme ça DISP on

Était bien avant le le début de enfin c’était le tout début tous les les les prémisses de de cette industrie et et et avec un coup exorbitant donc comment se fait-il que soudain des habitants se retrouvent avec des débris euh de d’aluminium et euh on a eu également

D’autres anomalies euh des personnes qui ont qui ont souffert euh de maladiie euh de la thyroïde euh qui paraissait lié à des à un problème de de de de de de source de radioactivité euh alors on a impliqué le puit qui se trouvait dans le cimetière dans lequel les débris ont

Aurait été précisément jeté euh et le cimetière lui-même alors ce qui a été très frustrant avec le cimetière c’est que les locaux n’ont pas voulu euh que l’on touche au cimetière enfin pour des raisons qu’on peut comprendre particulier parce queil y avait dû avoir une épidémie et et beaucoup de gens

Avaient été enterrés un peu n’importe où donc on voulait pas autorisé d’aller déterrer comme ça donc ça a été interdit mais on rapporte que d’une part la pierre tombale qui représentait d’ailleurs cette pierre tombale un objet d’une forme sous coupoidal euh a été volé et d’autre part qu’il y aurait eu

Une intervention gouvernementale pour venir précisément détérer le le fameux cadavre en tout cas la pierre tombale avait disparu donc doncon narrivait plus à savoir exactement où était cette pierre tombale mais euh pardon cette tombe mais qu’ensuite il y avait eu une intervention des autorités sur cette tombe en tout cas si on

Regarde les documents euh certains documents alors d’abord si on écoute le le témoignage de David grushch au Congrès euh le 26 juillet on on s’aperçoit et même son interview postérieure il a donné une interview récente à Joe Rogan euh aux États-Unis et là dans cette interview à Joe Rogan

Jogan lui a demandé si le crash de 1933 était le premier crash ENF l’objet le plus ancien et cetera et il a dit il a dit qu’il ne voulait pas parler de ça qu’il ne pouvait pas parler de ça qu’il n’était pas habilité pour parler de ça

Donc il a laissé entendre que les autorités américaines avaient récupérer un objet antérieur à 1933 et évidemment il y a un document qui jusqu’à présent enfin un document qui qui faisait partie des fameux documents Majestic 12 euh de des des années 80 ces fuites vous savez qui de documents qui étaient apparus et

Qui à l’époque ont été évidemment considérés comme des fraudes euh bien il y a un de ces documents qui si mes souvenirs sont justes est une correspondance entre euh euh marcha le général Marchall et FDA et le président Roosevelt et dans cette correspondance il mentionne 1897 hein donc je pense que

C’est très clair non c’est sûr on a reçu sur la chaîne Thomas Whitmore qui a été au conseil d’administration du muffon pendant la plus grande partie de sa vie et qui a passé des décennies à bosser sur les documents Majestic 12 et sa conclusion la plus probable était que

Oui il s’agissait de faux mais basé sur des faits réels c’est-à-dire qu’en fait il s’agissait d’un moyen de faire filtrer à l’extérieur des informations réelles sans qu’on puisse remonter à leur source pour ne pas qu’il ait de de grillage de source en fait mais que le l’ensemble des des éléments qui étaient

À l’intérieur étaient très probablement vrai par rapport à ce à tous les éléments de confirmation qu’on pouvait trouver tout autour par rapport au crash d’Aurora on a pour la peine la chance d’avoir les coupures de presse de l’époque qui sont assez révélatrices c’est-à-dire que on nous décrit que un

Corps a été retrouvé qu’il avait des papiers sur lui qui étaient semble-t-il écrit de hiéroglyph qui ne pouvait pas être compris que l’engin avait été trop abîmé pour comprendre vraiment comment est-ce qu’il fonctionnait mais qu’il pesait plusieurs tonnes et fait en un métal inconnu qui ressemblait à l’aluminium ou à

L’argent donc on a pour la peine la description exacte de ce qui s’est passé ce jour-là et il y a pas de raison d’en douter en 1897 que là il y a eu manipulation des journalistes sur le sujet et il y a autre chose qui qui me fascine sur ces

Sur cette période là c’est qu’on a une période qui est souple d’esprit par rapport au phénomène parce que il y a pas vraiment de de carcan qui s’est placé dessus et euh quelque chose que j’aime beaucoup faire c’est regarder dans les anciens livres de d’histoire des sciences et ils décrivent des

Phénomènes qu’aujourd’hui on considérait comme étant des ovnis mais qui à l’époque sont juste inexplicables parce qu’il y a même pas la relation qui est faite avec des objets technologiques parce que la technologie est trop loin de ça et là par exemple vous avez l’illustration d’une étoile filante en

Zigzag et donc dans les catalogues d’astronomie vous avez des pages entières qui sont des étoiles en zigzag qu’on narrive pas à expliquer qui aujourd’hui pour nous font sens mais on a une période là ce livre date de 1877 euh on on a on commence tout juste à avoir les premiers engins volants donc

Il y a on a des éléments qui sont quand même très intéressants au niveau historique et qui montrent bien que on a une une perméabilité entre ce qui est considéré comme étant du folklore mais aussi les débuts de la modernité où on commence vraiment à avoir les premier textees d’analyse historique et vraiment

Une une recherche de de de mise en place des faits euh qui se déroule et que là on a des éléments qui sont quand même très anciens et qui nous montrent qu’on a des appareils qui sont vus par les témoins comme étant technologique euh ma question ou tout à fait oui ma question

Ce serait plus comment est-ce que c’est passé à travers parce que moi personnellement j’ai découvert ce sujet-là en 2017 quand le New York Times a sorti son article et comment est-ce que ça ça pu être retiré de l’histoire qu’on apprend euh aux êtres humains et en Occident parce que si j’en parle par

Exemple en Chine en Chine ils vont avoir ce qu’ils appellent les tèes c’est-à-dire que dans leur culture il voit des taayères volantes c’est le surnom qui donne aux ovnis et pour eux ça fait partie de la norme en fait comme selon les circonstances c’est assez vu

Ou mal bien vu ou mal vu par le gouvernement chinois d’en parler ils utilisent le terme de taillère volante à trois pieds pour parler des soucoupes volantes qui atterrissent mais ça existe en dans dans le substrat de ce qui est dit d’une génération à l’autre en

Amérique du Sud pareil ça existe dans le substrat en Afrique pareil alors là par contre c’est très couvert par le folklore mais ça existe quand même et j’ai l’impression que le passage des Lumières en Europe et dans l’Occident ensuite a mis une sorte de de stérilisation de de ce sujet-là dans

L’histoire est-ce que c’est un biais de ma part ou est-ce qu’il y a une réalité à ça non je pense qu’il y a une réalité alors d’abord il y a une réalité qui découle de la méthode scientifique c’est dire que je pense que très sincèrement

Euh il y a eu un désir en particulier avec l’époque des lumière de de sortir des croyances donc ça ça a été d’ailleurs assez difficile de faire accepter je crois que c’est mentionn dans le rapport cométat de de mémoire mais de faire accepter l’existence des des pierres qui tombent du ciel

C’est-à-dire les météores les météorite voyez donc il a fallu que laintérimin des sciences l’accepte bon donc euh je pense qu’il y a eu d’une part la méthode scientifique qui est une des raisons d’un scepticisme l’on peut considérer comme sa parallèle il y a eu très vite et je pense même

Dans les périodes anciennes euh une volonté de cacher une volonté de cacher euh d’une part par la peur de l’impact sur les populations hein donc je pense que dès dès la période de 1897 alors je vous dis le le le le le mystère de de 1897 aux États-Unis cette grande vague

N’est pas entièrement résolu par moment je me pose la question de savoir si on pourrait pas avoir deux choses deux phénomènes en même temps d’avoir un réellement de d’authentiques aéronautes qui euh et en même temps d’avoir le le le phénomène parce que Aurora je dirais il y a pas photo c’est

Clair hein c’est autre chose c’est pour ça que j’ai toujours été est rétiscant à cette interprétation c’est une interprétation qui avait été proposée par un ufologue britannique dans mon souvenir puis ensuite elle a été reprise par Jacques Valy qui qui disait que peut-être le phénomène en question

Jouait avec nous et que dans dans son jeu il avait qu’une petite longueur d’avance ou donner l’impression de n’avoir qu’une petite longueur d’avance par rapport à d’autres technologies pour se rendre compréhensible à nous alors je ne veux pas du tout parce que il faut bien émettre des hypothèses et

Interpréter mais je je suis pas vraiment dans ce dans dans cette optique là euh je je pense vu l’immensité de de l’univers quasiment infini qui se présente à nous les statistiques qui sont donné sur le nombre d’étoiles dans notre seu galaxie et sur le nombre de galaxies hein on est dans le peut-être

Le 200 milliards d’étoil et on sait qu’il y a plus plus de planètes que d’étoiles vous voyez donc il est manifeste que l’univers grouille très probablement de vie donc on a eu cette vision tout à fait étonnante de pouvoir croire qu’on était peut-être les seuls et qui est encore très défendu mais

Encore voilà ce que disent les les les les scientifiques les les professionnels rappelez-vous quand le thème des exoplanètes relevé encore de la pseudoscience qui n’avait pas été démontré qu’on était pas capable de de de de l’affirmer et toutes les prudences de de tous les astronomes sur ce sujet on les félicite d’être prudent

Mais on mesure bien le gouffre avec aujourd’hui alors on a eu ces observations qui ont été faites sur une très longue période vous avez mentionné les les étoiles en zigzag si on regarde les textes de Camille flamarion si on regarde les les observations de la lune qui étaient faites même les observations

De la lune qui étaient faites par les astronomes et qui signalaient des mouvements d’objets lumineux sur la lune donc et ça c’était déjà au 19e siècle donc effectivement on a eu euh cette conscience mais qui était réservée à un public limité alors mais qui apparaissait quand même dans les

Journaux hein avec ce great airship mystery de 1897 et et d’autres articles il y a d’autres articles qui sont parus dans les années 1904 1910 et cetera il y a même des cas d’enlèvement euh qui sont je lisais l’autre jour dans une publication américaine le cas d’un

Enlèvement qui était vers 1910 mais mais on peut réinterpréter alors ça ça a été fait par Jack Valy dans son dans son ouvrage passeport ma j’ai oubliéogania Magonia voilà passeport pour magonère euh on peut réinterpréter les vieux mythes euh il y a cette fameuse histoire américaine du folklore des États-Unis

Concernant ce ce chasseur qui part à la chasse alors que son état a fait encore partie de de de de la colonie britannique et puis qui rencontre des petits lutins à la montagne et puis qui s’endort et qui se réveille et et euh le voilà euh avec son fusil tout

Rouillé à côté de lui il rentre au village et là il y a le il y a le drapeau des États-Unis donc euh il est resté il a disparu pendant des années et et qu’on a pu réinterpréter comme étant peut-être un cas de de de d’enlèvement euh et on a bien sûr

Euh toute une école d’interprétation qui a été stigmatisé comme pseudoscience bien sûr mais qui existe depuis déjà longtemps hein euh toute une école d’interprétation qui aujourd’hui est très populaire aux États-Unis par le fameux programme de télévision ancient alience mais qui qui remontre à des auteurs encore une fois

Stigmatisés un peu au banc parce que il n’avait pas le parcours académique et parce qu’ils écrivaient des bêtises aussi vous avez bien sûr Robert charou vous avez évidemment le très célèbre van danikan qui en même temps avait était euh escroc apparemment dans dans certaines de ses activités donc ce qui

Ne contribuait pas à à le rendre très crédible et pourtant il a vendu des millions d’exemplaires et je pense que l’interprétation euh que qu’ donné ces auteurs il faut y prêter attention et je vais citer une source sérieuse pour soutenir enfin soutenir en tout cas faire réfléchir euh vous avez av ce

Fameux manuel de l’USR force euh je crois que ça doit être l’édition de 1970 donc c’est juste le moment où les États-Unis vont dire qu’officiellement ils abandonnent blue blo qu’ ils abandonnent la recherche officielle mais là il me semble que le manuel il sort même peut-être 1 an après que le rapport

Condom a entraîné l’abandon de la recherche officielle voà ce ce manuel de l’USR force a un chapitre qui est dédié à la question des ovnis et la moitié du chapitre nous explique explique au cadet de l’UR force donc c’est quand même un texte qu’il faut prendre en considération

Et explique au cadet de l’ force soit visité par plusieurs espèces hein puisque je crois qu’ils en citent trois ou qure dans dans le dans le dans ce manuel de l’ force et que ces visites a pu avoir lieu depuis extrêmement longtemps depuis des milliux d’années et et suggérant très clairement que ils

Aient pu intervenir dans l’histoire humaine et qu’il puissent correspondre c’est ce que dit van ganiken qu’il puisse correspondre au demi-dieu ou au dieux aux anges aux archanges aux anges déchus et là je dirais si on se replonge dans les textes à la fois religieux que

Ce soit dans la Genèse le livre de la Genèse que ce que son qu’on son plche dans le livre euh comment dire le livre d’Enoc qui ne fait pas partie de la de la Bible de Rome mais qui fait partie de la Bible des Éthiopiens euh que l’on se

Plonge dans la mythologie grecque évidemment les fameux textes sumériens qui ont été sans doute déformés mal interprétés par le fameux Zacharia sitin euh mais on évidemment le mabarata les fameux textes indiens euh on a des descriptions d’objets technologique volant on a des héros civilisateurs qui viennent du ciel qui viennent du ciel et

On a ça non seulement euh dans notre histoire ancienne proche euh je dirais les les les religions du Livre et évidemment la Bible est basée sur la mythologie sumérienne babylonienne bien évidemment les récits du déluge mais on a exactement la même chose si on va dans l’Amérique

Précolombienne on a la même chose on a les héros civilisateurs on a qui viennent du ciel et donc et on a ce qui est indéniable ce qui est aujourd’hui ignable on a des réalisations dans l’Antiquité qui sont aujourd’hui inexplicables inexplicable avec les technologies de l’époque et ça c’est incontestable alors évidemment oser le

Dire on est immédiatement qualifié de de pseudocientifique puisque on a cette espèce de dichotomie dichotomie très très commode de de classifi de pseudocientifiquein tous ceux qui ne vont pas marcher droit dans le discours qui il faut tenir mais euh pour moi le bon partage c’est entre ceux qui

Cherchent honnêtement la vérité et qui peuvent se tromper complètement et ceux qui écrivent pour vendre des livres faire de l’argent tromper le monde développer une religion des gagner de l’argent de manière indue et cetera et cetera et qui qui trompe tout le monde donc pour moi c’est c’est ça le le bon

Critère parce que si vous prenez encore une fois l’Academia qui suit la méthode scientifique et cetera euh et c’est parfaitement normal elle s’est trompé tant de fois et encore une fois vous interrogez un spécialiste d’un certain point donné et puis vous l’alz l’interroger sur d’autres choses et il

Va vous dire des choses qui qui ne sont pas justes hein et et aujourd’hui je dirais qu’on a grâce à l’Internet l’internet c’est comme la langue des h c’est le meilleur et le pire c’est le meilleur et le pire c’est qu’on peut avoir toutes sortes de données que les

Gens ne vont pas vérifier il faut absolument toujours tout vérifier mais inversement Internet est aussi un des outils qui permet d’aller vérifier d’aller vérifier par exemple euh dans des euh euh généalogie pour pour savoir que la personne existe vraiment voyez par exemple dans dans la fameuse affaire

Du du Great airship mystery de de 1897 euh vous avez un un témoignage qui est un peu gênant parce que c’est c’est un peu un témoignage qui qui qui qui tente à valider l’idée que que que il s’agissait d’un développement aéronautique de l’époque puisque on a un juge dans une

Dont j’ai oublié le nom mais qui dans une petite localité va comment dire converser avec les occupants du du du vaisseau en question qui s’est posé dans une pelouse et et qui sont en train de fumer la pipe et qui sont en train de lui raconter qu’il

Vienne il lu raconte une histoire à dormir debout hein euh et ce juge va publier son histoire dans le journal et pendant assez longtemps on prend pas très au sérieux ce témoignage parce que on le trouve pas ce juge et puis il y a il y a un chercheur là qui a

Réussi à le trouver grâce à internet d’ailleurs qui a réussi à remonter les registres et cetera et et et a démontré qu’effectivement c’était un juge qui avait été récemment nommé mais là encore un juge serait assez prudent dans ce qu’il va raconter parce que il n’ pas

Intérêt à ce que sa parole soit évidemment la parole du juge doit être considéré comme infaillible donc ça fait partie de la complexité de cette affaire de 1897 parce que euh il descrivait bien quelque chose qui était tout à fait compréhensible pour lui et tout à fait

Proche des technologie de l’époque et ça c’est complètement différent de ce que l’on a à Aurora avec les petits êtres avec le petit-être et avec un objet en aluminium hm hm euh pour donc pour répondre à la question pourquoi oui non mais pour pour dira que on est

Passé on est passé à côté on est passé à côté d’abord à cause de de la désinformation extrêmement violente qui a été mise en place euh aux États-Unis à partir de la fin des années 40 euh il y a eu une hésitation il faut aller lire le le le

Fameux livre de de de celui qui était en charge du projet Bluebook le capitaine rupelt euh au tout début des années 50 parce que il montre bien qu’en 52 il y a eu cette hésitation il y a eu le moment où le gouvernement était sur le point de

Reconnaître et puis Robertson qui va donner tous les instruments maintenant on sa puisque on a les documents sont déclassifiés pour discréditer les associationsufhologie et cetera et puis on a la conclusion qu’on sait bien de de de de Condon et cetera donc il y a eu cette désinformation très violente avec

Des formules comme croire au oven croire aux ovenis ça c’est l’instrument de la désinformation par excellence il s’agit pas de croire ou de ne pas croire hein on a des faits on a des données voilà et donc je pense que c’est ça l’explication du fait qu’on est passé à côté de de

Cette de cette réalité qui est incontestable que nous avons la présence de plusieurs intelligences certaines de ces intelligences sont peut-être même des occupantes de notre notre planète euh je dirais les interprétations à ce moment-là sont nombreuses et moi je n’aime pas m’engager mais vous avez évidemment la suggggestion enfin qui

Paraît l’évidence que vu les distances interstellaires euh on peut très bien imaginer qu’il y a de toute façon une une une extradimensionnalité pour arriver jusqu’ici mais ce que je crois beaucoup c’est que notre système solaire est déjà colonisé et que que la présence est là de manière permanente et en particulier

D’après les témoignages sur la lune tout à fait et on peut renvoyer les les auditeurs à la la dernière mission qu’on a fait dimanche dernier où justement on a pris 2 heures pour lister toutes les hypothèses et voir leur degré de crédibilité par rapport au nombre d’éléments qu’ell requérait d’accord

Pour cl cette interview il y a euh et et je n’esquive pas d’ailleurs la la remarque sur les con instruction ancienne alors ce sera diffusé dimanche là en ce moment on est en train d’enregistrer on est jeudi euh mais vendredi on a un article qui sort préparé spécifiquement là-dessus

Justement pour accompagner ce ce débat euh pour clore cette interview il y a une question qui qui est pour moi très énigmatique c’est que en gros Christopher melon s’est appuyé sur les informations venant de la Marine et il ne faut pas oublier qu’aux États-Unis la Marine a été le

Premire euh le premier abri d’un organe de renseignement militaire qui est existé aux États-Unis le renseignement maritime a été la première structure de renseignement militaire aux États-Unis par contre autant la marine est locasse sur les anomalie aérienne autant il y a un silence absolu qu’on pourrait presque dire assourdissant sur les anomalies

Sous-marine et j’avoue avoir du mal à le comprendre parce que une anomalie aérienne pour moi est beaucoup plus dangereuse au niveau stratégique puisqueà partir du moment où elle commence à se balader près des bases nucléaires ou des centrales nucléaires américaines ça commence à devenir un danger assez prononcé une anomalie qui

Est sous-marine on a quand même peu de structures vulnérables qui sont dans les océans pourquoi est-ce qu’il y aurait un niveau de secret plus important sur des anomalies sous-marines que sur des anomalies aériennes non enfin je ne pense pas qu’il est euh je je pense pas qu’il y a

Un niveau de secret plus important je pense que euh comme on l’a dit il y a eu une période aux États-Unis où il y avait énormément d’observations donc la période évidemment des années 40 50 et cetera où il y avait l’objectif gouvernemental de collecter l’information et où le gouvernement ne

Mîtrisait pas c’est-à-dire qu’il y avait tellement d’observations que c’était très difficile à maîtriser et et donc on ne pouvait pas nier la le fait qu’il y avait quelque chose alors après on a réussi à le nier avec le rapport de conclusion du fameux projet blobook on a

Réussi à le nier et on a réussi par tout un savante agencement d’une création de fiction via Hollywood avec chaque génération a eu ses séries ces films et cetera et cetera a en même temps enclenché un processus d’éducation généralisée euh tout en permettant d’esquiver les observations en faisant

Tout de suite référence à la fiction et en disant gens bah oui mais ce que vous me racontez c’est ce que j’ai vu dans le dernier épisode d’xfiles par exemple mais les observation qui se passe dans un milieu lointain du spectateur euh en mer en particulier euh elles allaient

Être vues peut-être dans un certain nombre de cas par des bateaux marchands et c’est pour ça qu’on a les témoignages de Charles fort mais aussi par des bâtiments militaires et là il allait être beaucoup moins probable que on allait le grand public allait être au courant donc c’était plutôt pour cette

Raison-là qu’on allait pas le savoir et donc les témoignages que l’on a sur les objets sous-marins on en a beaucoup soit par des vétérans marins de marine de guerre qui ont parlé à des associations uhologiques ça c’est le cas aux États-Unis on a eu les cas sovitiqu avec les vétérans qui

Ont parlé euh on a eu les descriptions qui avaient été faites je dirais dans la période plus innocente du 19e siècle par exemple dans les rapports de l’hydrographe en chef ou de l’océanographe en chef de la Royal nvy qui ont été recessensé par Charles Fort

Et ce qui veut dire que malgré tout on a trace et dans la presse parce qu’en fait très souvent on avait aussi des articles qui paraissaient dans la presse de l’époque au 19e siècle son ces observations qui étaient faites en mer mais donc on a a eu droit à des

Observations à à à une connaissance je dirais par ce biais làà mais sinon je dirais les le fait par exemple qu’on a eu ces photos euh qui ont été diffusées par un journal français il y a une dizaine d’années euh de ces objets qui émergeit ces photos spectacula d’ailleurs en mer

De Barens euh c’est une volonté manifeste de communiquer l’ donc ça ça relève pour moi je pense que les documents du du Magic Magic 12 soit on a une fuite à dessin par quelqu’un qui veut communiquer et puis qui ensuite est décrédibilisé par la communication d’autres documents qui eux peuvent être

Falsifiés ou non aboutis ou et cetera ça ça peut être une explication ou il y a une intention carrément de d’exposer le public à un certain nombre de ces les vérités euh pour voir la réaction générale ou que ça participe au au processus général de vaccination je dirais de vaccination collective c’est-à-dire de

De on va inoculer le virus la vérité hein à petite dose pour que les gens s’habituent à l’impensable hein puisque une des grandes raison du du secret à mon sens ça a été la peur euh de l’impact euh sur la société la peur qui a d’ailleurs été cité dans des documents

Il y a un document américain très intéressant qui qui qui parlait d’une manière théorique qui parlait d’une manière théorique d’une éventuelle invasion extraterrestre et évidemment on a eu le précédent de la fameuse émission d’Orson Wells et ce document cité à la fois le cas de l’Amérique précolombienne

Et le cas du Japon en disant que en Amérique précolombienne une poignée d’espagnol et portugais mais d’espagnol principalement arrivent et ils arrivent à faire s’effondrer les empires AEK un cas et inversement le Japon impérial qui qui qui subit l’ouverture forcée de ses ports par la la flotte du commodor pry

Américain en 1854 et bien il a réussi à s’adapter à ce choc euh culturel et technologique en adoptant immédiatement les technologies et de l’autre mais en conservant son âme en restant ce qu’il est lui-même le Japon et donc c’est comme ça qu’il faut aborder le ce

Problème là et je pense que on a une une inquiétude générale qui et et et le Vatican qui joue un rôle intéressant he parce que le Vatican si vous observez ne ni pas hein ne ni pas du tout la possibilité de l’existence au contraire et on a eu

Autrefois je dirais il y a déjà 30 ans le fameux démonologue le père Balducci qui était en qui qui qui qui a participé à plusieurs conférences qui a parlé sur le sujet donc le Vatican de toute façon il sait il sait depuis très longtemps cette réalité David grush nous en a donné

Encore une autre preuve en nous expliquant que c’est via le Vatican que les États-Unis ont pu récupérer l’objet que les Italiens avaient trouvé en 1933 h tout à fait et on a le livre de du docteur passou sur le sujet où justement elle avait été elle avait eu les accréditations pour fouiller les

Archives du Vatican sur le sujet euh et elle elle le faisait quasiment sous contrat avec des entreprises de d’aéronaval pour essayer de trouver un rapport entre les cas de lévitation religieus et les recherches sur l’antigravité que eux faisaient de leur côté h Alexandre merci beaucoup pour tout

Votre temps ça a été une émission passionnante merci beaucoup pour aussi la la référence au Japon puisque avec le docteur en droit et analyste géopolitique Philippe Fabri on a justement le de il y a 2 semaines maintenant fait une heure d’analyse de comparaison en fait entre le cas du

Japon et le le colonialisme par rapport au phénomène et voir s’il y avait des symétries qui pouvaient s’appliquer sur des des des résistances culturelles à avoir donc je suis charmé de vous en prendre utiliser cette référence évidemment je ne peux que recommander à à l’audience d’aller dire d’aller lire

Vos travaux très intéressants donc guerre froide et espionnage naval histoire des oui alors dans ce livre espionnag naval il y a un chapitre qui est consacré à cette question un chapitre qui est consacré précisément aux approches soviétiques et américaines les approches américaines je dirais que jusqu’en 1969 on a un certain nombre de

Documents déclassifiés on a je dirais dans le cadre du projet Bluebook la marine américaine qui rend compte et tout ça je dirais et c’est de l’information ouverte enfin c’est de l’information avec des documents qui ont été déclassifiés dans les archives américaines tout à fait ensuite histoire des sous-marins des origines à nos jours

Et histoire mondiale des pores-avions des origines à nos jours alors sur les pores-avions alors c’est c’est pas mentionné dans le livre euh je dans dans mon souvenir mais il y a eu quelques cas d’observation depuis des porort-avions américains où quelques cas de porte-avion américains affectés par des ovnis qui sont tout à fait

Spectaculaires en particulier le le Franklin di Roosevelt dans dans l’exercice premier exercice de l’OTAN en 1952 53 main brace et puis plus tard un autre cas où avec un objet qui se présente pratiquement en approche comme s’il allait à ponté et où les personnels qui sont sur le porte-avion peuvent voir des

Êtres à travers les BL donc c’est c’est tout un témoignage tout à fait stupéfiant ce n’est pas dans mon livre C fa non mais il y aurait toute une histoire à écrire des rencontres militaires marines avec des anomalies je me je me souviens par exemple du témoignage de Michael vaa qui était

Cryptographe pour la marine sous contrat avec la marine et qui était en opération à bord d’un destroyer en opération avec un porte-avion et qui décrit comment euh lors d’une pause il était allé dehors et avait vu une sorte de manœuvre entre un porte-avion et un triangle géant dans le

Ciel et que au moment où la manœuvre allait se se se dérouler il y avait eu la sonnerie de d’exercice d’alarme incendie qui s’était déclenché euh et lui voyait vraiment ça comme étant une répétition de euh de de un scénario d’entraînement avec la présence d’un triangle justement à ce moment-là euh

Donc en effet il y a il y a énormément de cas et vous avez très bien fait de le mentionner le Roosevelt qui plusieurs fois voit un Noven géant lumineux à proximité euh tout ça reste à écrire petit clin d’œil si jamais vous voulez faire un prochain livre dessus je ne peux que

Vous le recommander Alexandre merci beaucoup pour votre temps ça a été passionnant comme discussion ça a été un réel plaisir et bien sûr vous êtes le bienvenu quand vous voulez ici et bien écoutez merci de m’avoir invité à parler bonsoir no way [Musique] Connect outside [Musique] this right that’s just a

TR government has made contact with intelligent [Musique] exrestrials

Histoire des sous-marins: https://www.amazon.com/Histoire-sous-marins-origines-nos-jours/dp/B09NRGB71V/ref=sr_1_2?refinements=p_27%3AAlexandre+Sheldon-Duplaix&s=books&sr=1-2&text=Alexandre+Sheldon-Duplaix

Histoire des porte-avions: https://www.amazon.com/Histoire-mondiale-porte-avions-origines-jours/dp/B0B1CFD655/ref=sr_1_2?keywords=histoire+mondiale+des+porte+avions&s=digital-text&sr=1-2-catcorr

Les Pyramides: https://sentinelnews.substack.com/p/the-ancient-egyptians-built-their

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