Economie du pétrole : le Sénat auditionne Jean-Marc Jancovici
[Musique] [Musique] bonjour bienvenue à tous dans 100 % Sénat aujourd’hui la rédaction parlementaire de Public Sénat vous propose de suivre deux auditions de la commission d’enquête sur les activités de totale commission d’enquête formée à l’initiative du groupe écologiste ici au Sénat présidé par le LR Roger caroutier dont le rapporteur et l’ancien candidat
À l’élection présidentielle Yannick jade la première de ces deux auditions est celle de la rockstar de l’écologie comme le qualifie le journal Les écho vous l’avez compris c’est Jean-Marc janovicii sur sa vision de la décarbonation nous poursuivons les travaux de la commission d’enquête sur les moyens mobilisés mobilisables par
L’État pour assurer la prise en compte et le respect par le groupe Total énergie des obligations climatiques et des orientations de la politique étrangère de la France dans ce cadre nous entendons aujourd’hui Monsieur Jean-Marc jancovi ici président du laboratoire d’idée le shift project spécialisé sur les questions relatives à l’atténuation du changement climatique
Et à la sortie de la dépendance aux énergies fossiles et associé à carbone 4 cabinet de conseil indépendant dans les enjeux énergie et climat avant de vous laisser la parole pour un propos introductif d’une quinzaine de minutes il me revient de vous indiquer que cette audition est diffusé en direct et en
Différé sur le site internet du Sénat la vidéo sera le cas échéant diffusée sur réseaux sociaux puis consultable elle fera naturellement l’objet d’un contrendu public je rappelle en outre qu’un faux témoignage devant notre commission d’enquête et passible des peines prévu aux articles 434 13 14 15
Du code pénal qui peuvent aller de 3 à 7 ans d’emprisonnement et de 45000 à 100000 € d’amende je vous invite maintenant professeur à prêter sment de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure je le jure merci avant de vous
Céder la parole je vous invite également à nous préciser si vous détenez des intérêts de toute nature dans le groupe Total ennergie ou chez l’un de ses concurrents y compris sous forme de prestation de conseil ou de participation à des cénacles financés par les énergéticiens alors euh à
Titre c’est bon là très bien voilà euh à titre personnel non je n’ai ni action ni obligation totale à titre professionnel carbon 4 a travaillé pour total mais c’est vraiment pas un client significatif chez nous euh carbon 4 a travaillé pour Reni carbon 4 a travaillé
Pour EDF euh carbon 4 a travaillé pour qu’est-ce qu’on peut mettre dans le con dans le champ de la concurrence de voilà ça doit être à peu près ça mais enfin c’est des on va dire rien de tout ça n’est significatif ou dominant dans lere chiffre d’affaires euh total n’est pas
Messè du shift project euh à ma connaissance voilà très bien votre réponse sera naturellement mentionné au compteendu bien je vous laisse tout de suite la parole donc pour une introduction de 10 15 minutes si vous voulez bien alors oui je suis même pas sûr que je vais avoir
Je vais être aussi long 10 minutes parce que moi je suis là pour répondre à vos questions et je n’ai pas particulièrement de propos introductif à à vous à vous donner ah bon vous voulez qu’on passe directement en question oui parce très bien bah monsieur le rapporteur peut-être euh merci euh monsieur le
Professeur vous l’avez compris euh notre sujet c’est de voir dans quelle mesure euh la stratégie et les investissements de tout énergie sont compatibles avec les objectifs que se fixe la France en matière climatique et y compris en matière de politique étrangère vous avez beaucoup travaillé sur les stratégies d’écart carbonation des
Entreprises est-ce que vous pouvez nous dire au regard y compris des [Musique] dernières déclaration d’investissement de Total euh vous considérez qu’au fond la stratégie total peut être compatible avec l’accord de Paris à la fois en matière d’abord en matière d’investissement sur les énergies fossiles et puis évidemment dans une stratégie
Descbonation on a reçu madame Masson delmot et d’autres responsables du GC qu’on qui nous ont expliqué que y compris tout ce qui était prévu en terme de compensation notamment à travers la séquestration du carbone dans les les puits de carbone dans les forêts était selon ces personnes totalement irréaliste sur surcomptabilisé deuxème
Question vous avez beaucoup travaillé sur la question du GNL euh on voit qu’aujourd’hui il y a une stratégie assez massive d’investissement dans le GNL y compris gaz de schiste est-ce que comment vous jugez de cette stratégie d’investissement dans le GNL est-ce qu’au fond là aussi on est sur un
Scénario qui nous verrouille un peu plus dans le dérèglement climatique et au fond dans les émissions de CO2 enfin puisque vous travaillez sur les solutions ce qui est quand même ce qui nous intéresse euh comment vous voyez quelle solution vous mettriez en avant pour casser euh le niveau extraordinairement rentable de cette
Économie du pétrole qui au fond là aussi euh verrouille euh nos émissions de gaz à effet de serre pour des années voir des décennies merci Monsieur monsieur le professeur je moi je n’aurais qu’une question puis elle va compléter celle du rapporteur le propos qui vous est demandé évidemment
Par le rapporteur tourne autour de Total énergie ou procéd sur l’économie pétrolière moi je voudrais que vous globalisiez aussi la la réponse parce que vous avez une expérience internationale est-ce que les autres grandes entreprisesg énergétiques européennes ou mondial ont des politiques sensiblement différentes de celle de Total énergie et en quoi on
Peut faire évoluer l’ensemble est-ce qu’il y a une capacité d’ailleurs mondial a faire évoluer l’ensemble où comme il y a pas de réel je parle pas de l’Agence internationale d’énergie mais comme il y a pas de réel organisme international qui maîtrise le tout est-ce qu’en en réalité euh la
Concurrence n’est pas rendue extrêmement difficile alors je compte sur votre mémoire pour me rappeler la 4è question quand j’aurais fini de traiter la première parce que j’ai pas j’ai je l’ai pas j’ai pas noté sur mon petit calpin euh sur la première est-ce que que la stratégie de Total est compatible avec
Les accords de Paris alors en fait non mais à peu près aucune grande entreprise n’a stratégie compatible avec les accords de Paris pour une raison assez simple qui est le rythme de baisse que cela impose aux émissions planétaires de suivre l’accord de Paris si on regarde
Ce que dit la physique sur le fa pardon je vais je vais repartir du début le changement climatique est causé notamment par une espèce chimique présente dans l’atmosphère qui don l’accumulation enfin don la quantité augmente qui est le dioxyde de carbone le dioxyde de carbone étant un oxyde dit dictionnaire c’est une espèce
Chimiquement stable qui n’a pas de processus d’épuration tant qu’elle est dans l’air la seule façon dont le CO2 peut s’épurer de l’atmosphère c’est en revenant au contact du sol et à ce moment il peut se passer deux choses soit un équilibrage de pression partielle avec l’océan s’appelle de la
Dissolution c’est un c’est un processus de reprise du CO2 par l’océan qui ne marche que tant que les pressions partielles sont pas équilibrées et enfin un deuxième processus qui est la photosynthèse et qui est limité par la disponibilité en eau et la disponibilité par le fait enfin et par le fait que la
Végétation qui photosynthétise reste dans les bonnes plages de température euh et plus généralement de conditions climatique là où elle se trouveent ce qui est évidemment non garanti pour l’éternité du fait de la très grande stabilité du CO2 dans l’atmosphère une fois qu’on l’ a mis il y a une notion de
Budget carbone c’est-à-dire que l’élévation de température qu’on aura en 200 dépend essentiellement de la quantité totale de CO2 qu’on met d’ici là dans l’atmosphère euh peu importe qu’on le mette surtout en 2040 surtout en 2060 surtout en 2080 ou surtout en 200 ça pas beaucoup d’importance ce qui compte c’est essentiellement de l’y
Avoir mis et le budget carbone qu’il nous reste à disposition si on veut limiter le réchauffement planétaire à 1,5°gr c’est quelques centaines de milliards de tonnes c’est-à-dire en ordre de grandeur entre le quart et le 8e de ce qu’on a déjà mis sur le siècle
Écoulé et si on veut se limiter à 2 degrés on est on est un peu plus lâche on a droit à un millier de de milliards de tonnes mais enfin ça fait quand même la moitié entre la moitié et le et 40 % de ce qu’on a mis sur le
Siècle écoulé du coup l’arithmétique impose que si on veut tenir l’une des deux limites 1,5 ou 2 je vais commencer par deux parce que comme ça après vous allez tout de suite comprendre il faudrait que les émissions planétairees baisse de 5 % par an à partir de demain
Matin alors je vais vous donner un plan qui permet de baisser les émissions planétaires de 5 % par an c’est l’année 1 je fais le covid planétaire et je ne remets surtout pas l’économie dans son état préexistant en sortie je laisse les économie dans l’état post covid l’année
2 je supprime l’appareil industriel de l’Allemagne du Japon et de l’Italie ça ça doit faire à peu près 5 % des émissions planétaires euh puis il faut une idée pour l’année 3 parce que voilà donc je sais pas si vous avez si vous visualisez le rythme euh auquel il
Faudrait baisser les émissions pour y arriver et en fait compte tenu du fait que les énergies fossiles sont le moteur du système industriel moderne et du système économique moderne baisser les émissions de CO2 de 5 % par an ça revient au premier ordre à baisser à contracter le système économique de
N’importe quoi entre 4 et 5 % par an non obstant le développement de l’efficacité énergétique des énergies renouvelables et cetera c’est ça qu’il faut avoir en tête est-ce que vous avez une grande entreprise côtée sur cette planète et même pas côté qui a aujourd’hui un plan qui soit compatible avec cette
Orientation générale je ne crois pas je ne crois pas qu’il y en ait beaucoup donc de ce point de vue total n’est pas spécialement un un un cas isolé euh c’est une entreprise qui a une activité qu’on assimile donc moi encore une fois j’ai pas d’action chez Total donc je
M’en fiche mais c’est une entreprise qu’on assimile au diable parce que c’est elle qui sort le pétrole mais en fait le pétrole irrigue la totalité de l’économie mondiale et ni Carrefour ni Michelin ni Danon nonont de stratégie qui est plus compatible je pourrais pu citer n’importe laquelle de n’importe
Autre n’importe quel autre ni Apple ni ni Nvidia ENF jeux dire il y a pas une entreprise côté au monde qui a une stratégie aujourd’hui qui soit compatible avec 5 % de baisse annuelle des émissions de gaz à effet de serre voilà en gros pas une en première
Approximation trou une en cherchant bien mais voilà donc ça c’était la réponse à la première question euh total non alors GNL GNL c’est une conséquence indirecte de notre infidélité à l’ami Poutine puisque avant la guerre en Ukraine l’Europe dépendait pour environ 40 % de ses approvisionnements du gaz russe une fois
Qu’on ne veut plus du gaz russe comme c’était le principal approvisionnement gazier de l’Europe par pipeline et bien ou bien les gens se passent instantanément de 40 % du gaz ce qui n’est pas l’option pour le moment qui a été suivi parce que le gaz reste quelque chose d’important pour l’industrie reste
Quelque chose d’important pour la production électrique d’une bonne partie de nos voisins et cetera et donc l’option B c’est faut le trouver ailleurs et alors faut le trouver ailleurs les autres zone d’approvisionnement par pipeline pour l’Europe c’est le Maghreb mais le Maghreb est en déclin gazier hein l’Algérie est en déclin
Gazier les autres pays de la Communauté inter la CIS là mais c’est pas des c’est pas des fournisseurs de gaz à la hauteur de ce qu’est la Russie c’est bon ils sont beaucoup plus petits donc il reste gaz liquéfié donc on se met à construire des terminaux de gazification partout et
On commence à demander à nos fournisseurs de développer des trains de liquéfaction partout là-dessus les Américains se frottent les mains parce que ils ont du gaz pas cher et en plus eux exporter ça les arrange parce que ça équilibre le prix de marché domestique américain avec le prix de marché à
L’export donc les producteurs sont ravis qu’on expor ils ont pas envu qu’on exporte tout le gaz américain loin s’en faut mais un peu ils sont parfaitement d’accord il faut bien voir que les exportations américaines de GNL au regard de la consommation de de gaz aux États-Unis ça reste pas
Grand-chose mais c’est quelque chose qui est économiquement très intéressant pour eux parce que ça fait monter le prix domestique du gaz et alors pour les pour les Européens ça crée effectivement un effet de lockin ça on a bien documenté ça au CHI project parce que si vous
Voulez du GNL faut signer des contrats de long terme parce que les fournisseurs de GNL vont pas vous expliquer allez le dire vous allez me construire un train de ligfaction puis l’année prochaine je sais pas si je vous achète du gage vous êtes gentil mais non donc en fait les
Contrats si on veut du GNL ils sont sur 15 à 25 ans donc effec pour avoir du gaz l’hiver prochain on se crée un lockin fossile avec des contrats d’approvisionnement sur beaucoup plus longue période là fallait un peu se le dire avant de dire à Poutine ton gaz on
Veut pas quoi moi j’ai pas d’intérêt non plus chez Poutine et je suis pas en train de dire que c’est un type très bien je suis juste en train de dire si les Européens avaient bien compris ce qu’il faisaient au moment où ils ont dit
Au russes on veut plus du gaz russe ils auraient compris que l’alternative c’était fatalement le GNL venant des expor ur de GNL au premier chef desquel les États-Unis actuellement et effectivement le le gaz qui est de plus en plus produit aux États-Unis c’est ce qu’on appelle le gaz
De schist alors en fait c’est impropre c’est du gaz de rocheem pour faire un tout petit peu de géologie pétrolière le pétrole etaz et le gaz se forme par une espèce de pyrolyse de rest de résidus biologiques dans des sédiments qui sont enfouis sous terre donc dans les
Endroits où il y a des zones de subduction où il y a de la sédimentation en provenance de la vie marine et bien vous avez des restes organiques mélangés à du sédiments minérals qui sont enfouis sous terre et la géothermie ainsi que la pression vont créer dans la roche qui se
Forme à partir des sédiments du pétrole du gaz ce pétrole et ce gaz des fois il migrent en dehors de la roche mè c’est comme ça que se forment les accumulations qu’on appelle les roches enfin dans les roches réservoirs où on va forer le pétrole et le gaz mais des
Fois ça reste prisonnier dans la roche mer parce que la roche mer est pas assez perméable et à ce moment il faut la fracturer pour créer de la perméabilité c’est pour ça qu’on fracture pour exploiter le pétrole et le gaz de schiste encore une fois pétrole et gaz
De rocheemer et il se trouve que les Américains ont beaucoup de pétrole et de gaz de rochem donc effectivement c’est un c’est un cette exploitation puis cette exportation du du gaz de rochem est quelque chose que les Américains aiment bien faire et chez eux c’est particulièrement favorisé par le droit
Minier qui fait que l’État n’intervient pas dans cette histoire puisque le propriétaire du sol et propriétaire du sous-sol jusqu’au centre de la Terre donc ça voilà ça ça ça ça fait que des contrats bilatéraux donc ça va très vite trème question c’était du coup j’ai oublié comment on
Sort de la comment on casse la rentabilité de ce secteur alors il faut savoir que la rentabilité du secteur Oil and Gas elle se fait pour un acteur comme Total absolument pas en France un acteur intégré comme Total a trois activités ce qu’on appelle l’amont c’est-à-dire l’exploration production et donc
J’explore pour savoir où est le pétrole bon ça ça lui coûte de l’argent et je le fais sortir de terre ça ça lui en fait gagner beaucoup ensuite il y a une activité dite de raffinage alors total à quelques raffineries en en France et en Europe et une activité de distribution
Alors l’activité de distribution et l’activité de raffinage ça a toujours été les gagnes petits dans le monde pétrolier l’activité qui gagne énormément de cash c’est l’activité de production de pétrole celle-ci n’a pas lieu en France donc en fait l’essentiel de l’argent que gagne un acteur comme
Total et ses concurrents ça se fait dans des pays étrangers là où le pétrole est extrait et c’est des accords de partage de rente c’est-à-dire que sur le baril qui sort et bien on décide que le prix de marché est partagé comme ceci comme cela entre le pays qui possède
Logisement et l’opérateur qui l’a fait sortir ENF il y a tout un tas de possibilités d’accord de partage mais euh en général c’est c’est c’est un partage de la rente et il se trouve que la rentabilité sur capitaux investi de cette activité est extrêmement élevée 20 à 25 %
Significativement plus élevé par exemple que les activités de développement des EnR pour lesquels à la belle époque il y a 20 ans c’était beaucoup plus élevé mais aujourd’hui c’est beaucoup plus bas que ça alors il y a pas 253 manières he de faire baisser la rentabilité d’une activité qui est extrêmement rentable
C’est il faut mettre des charges il a pas d’autres moyen de faire alors ça peut baisser tout seul si les gisements deviennent tellement petits et les investissements pour exploiter deviennent tellement lourds que la rentabilité intrinsèque baisse sinon c’est la collectivité qui doit s’emmêler sauf que l’État français n’a pas la
Possibilité d’aller taxer des opérations qui prennent place au Nigéria aux États-Unis ou en Russie c’est pas possible donc il y a pas tellement de manière directe de faire en sorte que ces activités en tout cas pas par la fiscalité française soi considérablement moins rentable trè euh cela étant une
Indication intéressante euh que vous pouvez voir en ce moment économiquement intéressante c’est la façon dont tous les opérateurs pétroliers en ce moment rendent le cash à leurs actionnaires hein ils rachètent des actions ils font des dividendes monstrueux et cetera racheter des actions c’est rendre le cash au
Actionnaire et euh en général quand les entreprises font ça c’est souvent le signe que il n’y a plus de projets très rentable dans lesquels investir voilà c’est un c’est un signe avantcoureur enfin c’est pas une démonstration moi je suis pas aller regarder je suis pas un
Insider je total voilà en tout cas c’est une hypothèse de travail euh que que que d’aller regarder ce qui se passe d’un peu près pour voir si on n’est pas en train alors ça pour moi ça serait d’autant moins improbable que quand on regarde la production de pétrole dans le
Monde le pic à date est en novembre 2018 donc on a passé le maximum historique de la production de pétrole dans le monde je parle bien de pétrole brut là-dedans je mets pas les liquides de gaz euh éthane butane propane qui viennent euh de champs de gaz et pas de champ de
Pétrole pour l’essentiel je mets pas les agrocarburants d’cord je mets je mets je mets pas les je mets juste ce qui sort comme pétrole hein à partir de C8 et les condensats à partir de C5 on va dire et bien c’est le la quantité de de pétrole
Qui c’est les statistiques de l’EIA de l’ l’Energy Information Agency américaine est passé par un maximum en en novembre 2018 et aujourd’hui on est environ 4 millions de barils jour en dessous de de de ce volume là sur le pétrole strictement conventionnel donc si on exclut les saitumineux du Canada
Et le pétrole de rochem des États-Unis c’était même 2008 le maximum l’Agence internationale de l’énergie il a publié dans un rapport 2018 un petit moment à dire si c’est ça qui est en train de se passer c’est-à-dire que si on est au début du déclin de la production de
Pétrole qui selon les travaux du Chi project doit de toute façon arriver dans la décennie qui se termine en 2030 très vraisemblablement à ce moment de fait effectivement il va y avoir de moins en moins de gisements à exploiter de fait donc il y aura de moins en moins
De nouveaux investissements à faire donc effectivement le cash existant on le rend aux actionnaires enfin voilà c’est c’est pas tout tout ça tout ça n’est pas incohérent c’est peut-être ça qui est en train de se passer la dernière question c’était la vôtre c’était est-ce que Total fait mieux ou moins bien que ces
Comparses ben j’ai envie de dire ça va peut-être vous étonner mais quand on le compare aux autres sociétés pétrolières dans le monde et on a à carbon for Finance une méthode qui fait ça qui fait de la comparaison entre entité d’une même d’un même secteur alors pourquoi
Est-ce qu’on fait ça parce que carbon for Finance fournit de la donner aux acteurs du monde financier et les acteurs du monde financier donc aux investisseurs et aux gestionnaires d’actifs c’est des gens qui gèrent de l’argent qu’on leur a donné pour faire des investissements enfin pour de l’épargne quoi c’est donc c’est
L’assurance vie et autres fonds de pension et autres trucs de cette nature et ils ont des règles d’allocation sectoriell qui font que pour l’essentiel d’entre eux aujourd’hui le secteur énergétique est un secteur d’investissement c’est ils disent pas on va l’ensemble des gestionurs d’actifs de la terre ne disent pas on va pas sortir
Les énergies fossiles de notre de nos investissements le fait est qu’aujourd’hui ils le font et donc ce qu’on fait nous c’est que pour tous les secteurs dans lesquels ces gens-là investissent on leur propose un classement intrasectoriel des entreprises dans le secteur c’est on leur dit dans le secteur alors tous les
Secteurs sont pas équivalents évidemment pour le sujet climatique hein donc le le il y a des secteurs dans lesquels on peut évidemment pas avoir de très bonnes notes globalement le secteur pétrolier en fait partie mais on peut avoir une note moyenne une mauvaise ou une très
Mauvaise note on va dire c’est comme ça qu’on peut qu’on peut être classé et total fait partie des acteurs qui sont plutôt du côté de la moyenne donc en fait il ils font ils sont plutôt du côté des acteurs qui sont mieux notés que les autres dit autrement on peut globalement
Le reste des acteurs côtés sur la planète c’est plutôt pire voilà ça veut pas dire que total soit un sain ça veut dire que quand on fait un classement ni un diable du reste enfin pas comme ça qu’on juge si on fait un classement un classement relatif avec des critères
Qu’on essaie d’objectiver hein la il y a une publication elle est publique elle est sur le site de de carbon for Finance donc avec la méthode qu’on utilise on trouve que c’est pas les pires très bien alors j’ai plusieurs demandes d’intervention je vais vous demander d’ d’être un peu plus bref que
Lors de l’audition précédente si on peut rester sur une question par personne ce sera très bien monsieur tisso une question ah oui non mais il faut pas faire des fiches entières allez je vais je vais en faire je vais en faire quand même deux mais rapide à propos des
Bombes carbon quel est votre avis faut-il les voilà je fais cours là et la deuxième qui qui plus plus plus précise moi j’aimerais avoir votre regard sur la question de la concurrence entre la production énergétique et la production alimentaire on sait que le groupe Total investit dans des projets
D’agrivoltaïsme ou de méthanisation en France en Europe ENF à l’étranger et sur la question d’agrivoltaïsme un décret est en cours de de concertation et pourrait permettre une couverture de 40 % des terr agricole dans certains cas dans cette perspective de décarbonation de votre de notre énergie mais également
De notre modèle agricole quelle lecture faites-vous de cette situation pas faire plus court alors sur les bombes carbones en fait c’est comme ça qu’on appelle c’est comme ça qu’on appelle des des gisements identifiés euh de de combustible fossil euh dont la quantité totale extractible dans le gisement
Dépasse si ma mémoire est bonne 1 milliard de tonnes de CO2 si on brûle la totalité de ce qui est extrait il me semble que c’est ça le seuil he 1 milliard je devrais le savoir parce que la personne qui a fait le site euh est
Pas est sur un bureau qui est pas très loin du bien euh alors ce qui est sûr c’est que nonobstant le fait que la production de pétrole dans le monde a probablement passé son pic ou sinon elle en est pas loin et va décliner pour de seules raisons géologiques s’il y a pas
D’autrees raison de la faire décliner ça fait encore trop pour que on puisse extraire tout ce qui reste extractible et respecter la barre des 2 degrés donc en fait on est dans une situation qui est un peu entre deux eau qui est euh il y en a déjà plus assez
Pour que si on ne fait rien on puisse compter sur une production croissante mais il y en a trop pour que le climat ne dérive pas de façon extrêmement dangereuse si on extrait tout et c’est encore plus vrai pour le charbon euh en fait il reste des quantités
Considérables de charbon sur terre euh et on peut absolument pas se permettre d’attendre la limite géologique euh en ce qui concerne le le charbon même si on attend la limite géologique sur sur le pétrole et le gaz on dépasse les 2 degrés voilà maintenant ça renvoie un peu à la
Question qui a été posée tout à l’heure sur est-ce que l’État français il peut quelque chose dans la mesure où ses gisements ne sont pas situés sur le sol français l’État français lui la seule chose qu’il peut faire c’est assécher la demande mais il peut pas tellement jouer sur l’offre
Euh là où Patrick pouyanet n’a pas complètement tort c’est que quand je crois que c’est l’Ouganda et la Tanzanie là qui qui qui ont identifié du pétrole dans le sous là il dit si c’est pas nous ça sera d’autrre en l’état actuel il a pas tort en l’état actuel il a pas tort
Ça veut pas dire qu’il est en l’état actuel il a pas tort et ça dépend pas de nous de toute façon ça dépend du gouvernement ougandais et le gouvernement ougandais il va nous dire vous êtes gentil les Français là mais enfin nous on veut des hôpitaux des
Routes et cetera donc si on sort pas le pétrole du sous-sol vous nous les payez les hôpitaux et les routes et on va dire bah non nous on est occupé avec notre inflation alimentaire bien sûr pas bah c’estive les routes c’est sûr euh bah des hôpitaux un peu quand même
Aussi donc en tout cas chez nous ils l’ont été donc la la donc c’est c’est c’est c’est pas simple euh moi je suis encore une fois je suis pas en train de dire euh total raison de faire ce qu’ils font je dis juste euh on ne peut pas leur
Dire c’est vous qui avez toutes les cartes en main vous êtes maître du monde et le monde va évoluer juste en fonction de ce que vous décidez vous ça c’est une vision simpliste de la situation euh la c’est bien pour ça que c’est compliqué du reste
Maisantutorité ça mais il y a pas de maître du monde c’est bien le problème ou c’est pas le problème j’en sais rien mais en tout cas il y en a pas il y a de temps en temps une loi du plus fort donc celle-là elle existe elle a existé dans
Le passé avec l’armée américaine elle existe aujourd’hui avec la monnaie américaine donc de temps en temps il y a une loi du plus fort mais il y a pas de maître du monde ça veut dire que la limitation de 1 degr et demi ou de c’est de la science-fiction quoi alors 1 degr
Et demi c’est mort ouais de toute façon ça c’est mort et 2 degrés sa chute de comète effondrement économique ou et cetera c’est parti pour être mort oui parce que je vous ai dit Mo 5 % par an c’est-à-dire contracter délibérément l’économie de 3 ou 4 % parente personne n’est candidat donc
Voilà bon sur la question par rapport à la production sur la question par rapport à la production alimentaire oui évidemment il y a une concurrence d’usage des sols entre le alors en fait le sol vous pouvez l’utiliser pour un certain nombre de choses vous pouvez l’utiliser pour l’agriculture vous pouvez l’utiliser
Pour la biodiversité donc là en fait vous lui fichez la paix vous vous pouvez utiliser pour du bois les forêts et vous pouvez l’utiliser pour des matériaux hors bois du chanre du lin bon miscantus et enfin vous pouvez l’utiliser pour de l’énergie ces cinq usages sont évidemment concurrents alors aujourd’hui
L’addition de ces cinq usages hors bois dépasse les capacités des sols puisquon arrête pas de déforester et après toute la question est de savoir à quel usage vous allez imputer la déforestation dit autrement qu’est-ce que vous considérez comme étant l’usage marginal qui provoque la déforestation alors les uns disent c’est
L’alimentation c’est à cause des champs de soja et cetera moi je vous dis bah si ça se trouve c’est à cause des biocarburants parce que si on faisait pas de colza en France bah on pourrait à la place faire des poids des févroles et de la Luserne et on aurait pas besoin
D’importer du soja bon donc c’est c’est très difficile de savoir à quelle culture vous imputez la déforestation siult qui qui s’impose à nous je je je je je je viens de ça ça c’est une affaire d’organisation globale du système et là l’organisation globale du système pour le coup la France a un
Peu plus la main sur ce qui se passe sur son sol d’accord même si on est dans un système européen et que l’agriculture est une compétence européenne mais on a quand même un peu plus la main voilà donc qu’est-ce que je pense des cultures à fin énergétiqu je pense
Que on peut les considérer comme étant celles qui cause de la déforestation comme enfin voilà c’est c’est c’est une affaire de c’est une affaire de point de vue à titre personnel je pense que qu’on aurait été mieux inspiré de limiter drastiquement la consommation des voitures que de mettre tout le colza
Qu’on cultive dans les moteurs de voiture parce que c’est essentiellement à ça que ça sert bon euh et je pense que là-dedans le le le alors c’est marrant parce que le pouvoir politique européen a eu d’une certaine manière un certain courage en disant on va interdire les moteurs thermiques à partir de 2035
C’est quand même une petite révolution pour les constructeurs mais il a jusqu’à maintenant manqué de courage sur la baisse de la consommation des véhicules neufs ou entre les normes qui ne correspondent rien euh les émissions de CO2 pondérées par le poids et autres entourloupe et autres parce que c’est
Des entourloupes tout ça et autres entourloupe normative en fait on se retrouve avec le constat que hors véhicule électrique la consommation du parc en en fonctionnement elle a extrêmement peu baissé sur les dernières décennies voilà donc là on a raté une marge de manœuvre évidente parce que je
Pense pas que ce soit une révolution sociale que les gens conduisent des voitures un peu plus petites je pense que c’est pas un monde qui est fondamentalement différent du monde qu’on connaît quand même je pense qu’on risque bien pire euh voilà là on on a on a on a raté le coche merci
Monsieur j’avais une j’avais une question mais vous avvez déjà répondu moi je voulais surtout profiter de ce moment pour vous remercier de tout le travail que vous avez pu faire ces années pour nous éclairer vous aviez demandé à ce que chacun des élus puiss moins regarder une vingtaine d’heures de
Vidéos euh sur ce sujetlà c’est ce que j’ai évidemment fait et la difficulté qu’on a c’est que on voit bien qu’on a quelque chose d’assez implacable on voit bien qu’on a pas de gouvernement mondial pour essayer de réguler tout ça que personne n prêt à faire des efforts aussi terribles pour
Pour essayer de baisser notre notre impact carbone je voulais né en moins savoir si vous aviez quand même quelques quelques propositions quelques motifs d’eSport je vous posz la question du déclin du pétrole puisque je vois quand même que malgré tout ça devient de plus en plus cher en terme d’investissement
Pour produire du baril de pétrole donc on peut imaginer que peut-être il se passera quelque chose demain moi j’étais avant maire de Chor et et vous aviez dit à l’époque que le bon modèle de ville en terme de densité c’était Carcasson et chaor donc c’était évidemment pour moi
Quelque chose sur lequel j’avais pu m’appuyer ça ça a pas mal joué mais il y a-t-il au moins une perspective dans le réaménagement de oui je préfère ça que que le reste tu as raison y y a-t-il en moins une perspective dans la baisse de la population puisque on parle de
Réarmement démographique et moi j’ai envie de dire on a plutôt intérêt à avir l’inverse aujourd’hui y a-t-il un espoir dans le réaménagement aussi de nos villes de nos espaces puisque on voit bien que les grandes villes fort dans ce sont celles qui produisent le plus d’émissions de de CO2 voilà est-ce que
Vous pourriez quand même essayer de nous fixer quelques perspectives qui nous permettraient en sortant de se dire que tout n’est pas perdu et qu’on a encore une chance de s’en sortir alors des perspectives on avait essayé dans dans dans dessiner dans le cadre d’un gros travail du Shi Project qui avait pris
Place avant les dernières élections présidentielles qui s’appelait le plan de transformation de l’économie française alors qui malgré ses 1500 pages ou 2000 pages n’étaent qu’une esquisse j’avais participé à la décoorbonation de l’administration des administrations et des collectivité justement et donc c’est parce que c’est en fait comme les combustibles fossiles
Sont à la racine pour moi en tout cas de ce qui a fait la totalité du monde moderne détricoter ça dans la douceur même en 2000 pages on a du mal à y arriver exactement on a du mal à le décrire donc on décrit des grandes lignes euh c’est évident donc des choses
À faire oui bien sûr il y en a et la première des choses à faire c’est comprendre euh la la nature de ce que nous avons en face de nous d’où les fameuses 20inurs euh que j’ai que que que j’évoque partout euh parce que c’est
Pour le moment il y a il y a une une petite dizaine d’années euh j’avais écr j’avais écrit un bouquin dont le titre était dormer tranquille jusqu’en 2100 et le sous-titre était et autrre malentendu sur le climat et l’énergie et en fait ce dossier aujourd’hui encore continue à être l’objet d’énormément de malentendu
Énormément de malentendus et en particulier dans le monde économique on a encore pas bien compris quel était le rôle absolument fondamental de l’énergie dans la civilisation moderne on commence un peu mais toujours pas on a pas compris que les retraites et le pouvoir d’achat c’était de l’énergie en fait
Hein donc c’est et et tous les acquis sociaux c’est de l’énergie enfin bon donc c’est compliqué une fois qu’on a dit ça c’est absolument évident hein voilà je je ne pense pas qu’on ira très loin euh alors je je vais dire sur à quoi je
Ne crois pas je ne crois pas qu’on ira très loin et c’est pas une attaque contre vous he c’est un c’est une règle de travail en prenant les gens pour des imbéciles et en leur racontant pas ce qui se passe voilà ça je crois qu’on ira pas très loin comme ça
Euh je pense pas qu’on ira très loin en n’associant pas les gens d’une façon un peu large à la création et et à la proposition on voit que quand on dit aux gens bah prenez-vous par la main et faites-nous des propositions ils sont plutôt Plus audacieux que ce qu’on
Pourrait leur imposer vu d’en haut voilà je ne crois pas qu’on ira très loin en faisant un refus d’obstacle enfin on peut on peut tenir un certain temps revu d’obstacle le le Denis ça permet de marcher un certain temps mais bon pas pas pas plus longtemps que
Ça et par contre je crois que comme de toute façon tout le monde va devoir y passer un jour ou l’autre c’est plutôt notre que d’y aller de façon un peu résolue dans cette décarbonation même si je suis incapable de vous dire à l’avance que
Nous avons un plan qui fait que sur les 30 ans qui viennent on va faire 5 % par an tous les ans et ces – 5 % par an il faut pas les faire sur les émissions domestiques il faut les faire sur l’empreinte carbone parce que ce qui est
Représentatif du niveau de vie des Français c’est l’emprinte carbone ce truc là a pas été fabriqué en France enfin je pense pas et le plastique de cette bouteille ne vient pas de France ça j’en suis sûr parce qu’il y a pas de pétrole dans ce pays même même si on
Fait trois trous on a quiain de toute façon ça représentera pas grand-chose donc la la la je pas dire que je suis pour c’est c’est un non débat sur l’approvisionnement pétrolier de la France ça que je suis en train de dire et donc le le le plan d’ensemble
Qui permet de qui permet d’avancer nous on en a mis en proposition encore une fois pardon on a mis un début de plan en proposition au chif project parce qu’il y a encore des secteurs pas couverts il y a des secteurs qu’on a mal couvert objectivement et quelque part c’est
L’Evre d’une vie d’y travailler c’est-à-dire que jusqu’à maintenant tous autant qu’on est on a l’habitude de raisonner dans un monde dans lequel il y a pas de limite et qui est en expansion et se dire on raisonne pas dans ce monde là bah c’est un peu l’œuvre d’une vie
Parce que tout est à revisiter à commencé par la loi de finance tout tout donc j’ai pas de réponse simple à vous faire monsieur folio je peux vous dire pourquoi cor quand même parce que ça intéressera peut-être vos vos collègues pourquoi cor quand vous regardiez ce qui était le
Facteur limitant d’une ville avant l’époque de l’énergie abondante c’était le surplus agricole qui était dégagé par la zone qui était accessible à quelques jours de transport c’est-à-dire avant que les dents ris périment à cette époque-là donc à l’époque du bas Moyen-Âge à la fin de l’Empire romain luutes faisait 10000 âes
Il y avait que Rome qui était capable de faire un million d’habitants parce que Rome pouvait s’approvisionner par la voie des mers en pillant la totalité de l’Égypte et le blé ça le blé et le vin et l’huile ça se conservait assez bien le temps de la traversée de la de la
Méditerranée aujourd’hui euh le surplus agricole permis par les énergies fossiles a été multiplié par 10 à l’hectare ou à peu près et par rapport à cette époque-là et ce qui est accessible à quelques jours de transport ou on va dire à quelques jours de transport sans dépérissement maintenant qu’on a des
Transports réfrigérateures c’est la planète entière donc en fait n’importe quelle concentration humaine n’importe où peut être nourrie en pratique par la planète entière et vous savez tous que aujourd’hui quand il y a des problèmes de faim dans le monde c’est des problèmes de disruption de chaîes logistique caé par des troubles
Politiques des guerres et cetera qui sont en cause c’est pas un problème de production mondiale c’est ça qui est en cause dans un monde dans lequel l’énergie en France vous avez un camion sur TR qui transporte un truc qui se mange entre un sur 4 et un sur 3 dans un
Monde dans lequel l’énergie redevient rare et bien on se retrouve avec ce problème on va se retrouver avec un double problème et puis ce changement climatique va se mettre de la partie on va avoir une baisse des rendements agricoles ça c’est un premier premier truc surtout si on essaie de préserver
La biodiversité ça va la faire baisser encore plus et euh je dis pas qu’il faut pas le faire je dis juste que c’est une contrepartie hein et par ailleurs le transport va devenir quelque chose de moins facilement accessible donc ça met en cause vraiment la taille maximale des agglomération qui peuvent être pérennes
Dans ce genre d’univers et je fais partie des gens qui pensent que de continuer à faire grossir l’Île-de-France aujourd’hui c’est une hannerie la raison pour laquelle j’étais contre le Grand Paris parce que aujourd’hui les grandes agglomérations sont totalement non dur dans un monde à l’énergie rare et c’est pas en une
Semaine que on va faire déménager des millions de gens ni même en une année ni même en une décennies bon voilà donc dans nos démocraties courttermistes il faudrait arriver je sais pas comment à faire en sorte que l’urbanisme soit pensé à l’échelle du siècle parce que
C’est ça son pas de temps et pour le moment on en prend pas le chemin voilà c’était ça la petite parenthèse suror pardonsieur merci vous avez prisor vous aurez pu prendre castre entre autresou euh non je merci tout d’abord pour vos propos pour vos éclairages euh il y a quand
Même des des éléments qui nous font réfléchir et on essaie de se poser la question pour dire finalement comment on peut s’en sortir notamment par rapport aux enjeux de décroissance que vous avez mis en avant comment rendre compatible cette décroissance de 3 4 % par an avec l’augmentation de la
Population mondiale d’une part et avec l’aspiration pas forcément illégitime d’une bonne partie de cette population mondiale de vouloir sortir de la pauvreté et et et là on a euh on a une équation avec des connu des tangentes dont on sait ce qu’il va advenir on va
Aller vers les 10 milliards euh on on on va avoir la la volonté de certaines sortir donc de la de la pauvreté et et et le fait d’être pour pour nous plus raisonnable euh euh plus plus sérieux euh dans l’utilisation donc ne serait-ce que des des des de
L’énergie est-ce que ça va suffire pour résoudre cette équation et et et et par rapport par rapport à cela euh quid dans ce monde ouvert et dans lequel vous dites effectivement il y a pas de patron et il y a pas de euh il y a il y a y a
Il y a a a il y a personne qui décide pour tout le monde on peut considérer que c’est une mauvaise chose mais aussi c’est peut-être une bonne chose à certains égards et et et et que donc comment par rapport à à la stratégie d’un groupe et
Et du groupe Total rendre tout ceci compatible avec les les les cadres que vous avez fixé les objectifs que vous avez fixés alors pour essayer de reprendre si je ne fais pas de j’ai pas trop de mémoire dans l’ordre ce que vous avez évoqué ce qui va se passer dans les
30 ou 40 prochaines années l’élément crucial c’est beaucoup plus admettons qu’on reste 8 milliards ça change pas grand-chose parce que l’élément premier qui est un facteur de pression à la hausse sur l’utilisation des ressources de toute nature c’est l’aspiration des Indiens et des Africains à vivre comme
Des Européens et des Américains et qu’on soit 8 ou 10 milliards dans 30 ans ça change pas grand-chose face à ça dit autrement c’est c’est alors ça change un peu quand même quelque chose sur l’utilisation des terres AR ça oui parce que la pression sur la biodiversité elle vient beaucoup plus
Vite avec la population que AC le niveau de vie mais par contre en ce qui concerne le changement climatique et la pression sur les ressources énergétiques et métalliques au premier ordre ce qui compte c’est vraiment est-ce qu’il y a une convergence des gens qui aujourd’hui consomment matériellement 10 fois moins
Que nous j’ai envie de dire et nous à quel niveau se fait la convergence est- ce qu’ se fait à leur niveau à notre niveau quelque part entre les deux et cetera et ça c’est un élément qui est beaucoup plus déterminant dans ce que sera la pression globale de
L’humanité sur son environnement hors biodiversité que le fait qu’on soit 8 ou 10 milliards dans dans 30 ans voilà c’est arithmétique ça c’est juste arithmétique euh deè 2è remarque euh alors je vais mettre un peu les pieds dans le plat euh la question de la pauvreté est un
Est un débat sans fin parce que la pauvreté est une notion qui est par définition relative les pauvres c’est ceux qui gagnent moins d’une fraction du revenu médian donc vous avez deux manières de résoudre le problème de la pauvreté c’est ne plus à que tout le monde gagne la même chose
Voilà mais tant que ceux qui enfin tant tant que les gens ne gagnent pas la même chose tant que vous avez une courbe de distribution des revenus par construction vous avez des pauvre puisque à la droite de votre courbe de distribution vous avez des gens qui gagnent moins que une fraction du revenu
Médian donc en fait la seule façon de supprimer la pauvreté au sens mathématique du terme c’est que vous ayez tout le monde qui gagne la même chose au sens mathématique du terme après euh si supprimer la pauvreté c’est de se dire les gens qui aujourd’hui n’ont pas
De maison ils veulent une maison avec salle de bain le temps que ils y arrivent si ça se trouve vous vous serez pauvre face aux gens qui auront tous un jet privé voyez c’est c’est quand vous regardez dans dans aujourd’hui il y a des des gens en France qui se considèrent comme
Pauvres face aux classe moyenne il restent très riches face à ce quiétait un paysan du Moyen-Âge donc c’est la pauvreté toujours une notion relative c’est c’est ça que je suis en train de dire donc c’est pas pour faire de la provocation inutile c’est juste pour dire
Que il y a un vrai sujet dans cette histoire qui est quel est l’exemple donné par les gens qui ont un mode de vie entre guillemets ordinaire et à mon avis il y a pas tellement d’autres choses à faire que de travailler là-dessus parce que si on dit la première priorité
Du reste les pays en développement sont pas fous les les je connais très bien bris Lalonde qui a fait toutes les copes depuis la première et il m’a dit un jour je me rappelle très bien il m’a dit les négociations climat depuis le début les pays riches viennent en en pensant qu’on
Va parler climat les pays pauvres viennent en pensant qu’on va parler développement et c’est les deuxiè qui gagnent c’est donc donc en fait c’est c’est c’est vraiment la question de quel est le modèle j’ai envie de dire et là mon ma conclusion c’est tant qu’on fume 20 cigarettes par jour c’est compliqué
De dire à quelqu’un qui en fume que deux que c’est pas bien de fumer donc le seul Paris pascalien qui a une chance de passer pour moi c’est que nous on fasse des efforts la c’est et de compter sur le fait que les hommes étant des animaux sociaux ben
Le mimétisme fera sa part jeis je vois pas tellement d’autres Paris de toute façon je vois pas d’autres Paris à diable et la deuxième chose que je voudrais rajouter c’est je vais revenir à mes hydrocarbures et à ma géologie on a fait un travail au CHI project pour
Regarder quelle était la production je dis bien la production àenir de pétrole des 16 premiers producteurs mondiaux hors Brésil et Canada qui sont par ailleurs les 16 premiers fournisseurs de l’Europe d’ici à 2050 sous seule contrainte géologique on a fait ça en accédant à une base de données non
Publique que tous les pétroliers ont par ailleurs parce que c’est un truc qui est fait pour qu’il voit chacun ce que fait ce que fait leur petits copains euh fourn par astat energie et on a demandé à trois afrejjo euh donc l’ancien patron de l’exploration de Total l’ancien
Patron de l’évaluation des gisement de chez Total et un ancien analyste pétrrool gaz de la Ie de nous dire avec leur connaissance sur la base de cette base de données ce qu’il nous faisaent comme pronostique sur la production future de ces 16 pays qui encore une fois sont les 16 premiers producteurs
Mondiaux et la conclusion qu’il nous livre c’est d’ici à 2050 leur production sous seulle contrainte géologique est divisée par de il se trouve que quand vous regardez des pays ou des zones dont la production est divisée par de leurs exportations quand c’était des exportateurs est divisé par beaucoup
Plus de deux si vous prenez le Mexique entre son pic de production et qui qui a eu lieu en 2004 et 15 ans plus tard 2020 leurs exportations sont passé de 50 % de la production à zéro prenez l’Égypte même motif même punition en 15 ans prenez le l’Indonésie même motif même
Punition en 15 ans l’Afrique est aujourd’hui exportatrice nette de pétrole au train où vont les choses dans 15 ans ça sera fini donc une production de ces pays-là donc en gros pas loin d’une production mondiale divisé par 2 d’ici à 2050 ça veut dire que les importations européennes sont divisées par n’importe
Quoi entre 2 et 50 bon donc de toute façon nous on est dos au mur de toute façon on est dos au mur donc nous on a c’est notre intérêt égoïe qui rejoint le Paris pascalien que de décarboner aussi vite qu’on peut c’est c’est juste notre intérêt égoïste parce
Que de toute façon si on fait pas ça la montée du populisme à laquelle on assiste aujourd’hui c’est que le début de la plaisanterie hein vraiment donc voilà c’est on peut craindre bien pire donc je je pense aujourd’hui queil y a pas tellement de plan B en ce qui
Nous concerne ce qui nous ce qui a au moins le mérite de nous éviter les états d’âes voilà alors le nucléaire dans cette histoire est une partie intéressante de la solution et très loin d’être la totalité de la solution euh c’est très loin d’être la totalité de la solution parce que aujourd’hui le
Nucléaire il nous aura pas échappé que ça fait que de l’électricité et donc pour que ça soit une solution à des usages du pétrole du gaz ou du charbon ça veut dire qu’il faut électrifier ces les usages ou les hydrogénés euh pour la sidérurgie ça veut dire les hydrogénés
Mais par exemple pour Arcelor un gros ha fourneau àunkererc pour le remplacer il faut un réacteur nucléaire ils ont cinq au fourneau bon ils sont pas tous de la même taille mais enfin quand même euh donc ça vous donne une petite idée quoi pour faire l’hydrogène qui est nécessaire pour
Faire la réduction directe du mineraiis hors hors charbon sur les voitures ça veut dire qu’il faut électrifier les voitures euh et aujourd’hui avec la fraction des voitures électriques qu’on a c’est pas un il y a pas problème de réseau si vous aviez 40 millions de véhicules électriques en France avec 50
KWh de batterie il y a des moments où on vous dirait bah la charge c’est pas maintenant euh alors on y est pas personnellement du reste je suis pas favorable à ce qu’on y soit un jour je pense qu’on a beaucoup trop de voitures électrique ou pas électrique mais euh
Voilà sur les logements c’est pareil il faut il faut passer les chaudières fé à gaz à la pompe à chaleur mais tout ça représente des appels supplémentaires d’électricité par rapport à ce qu’on a aujourd’hui donc et un réacteur c’est long à construire même m les Chinois qui
Vont vite ils mettent quand même 5 ans et nous qui allons particulièrement lentement on met plutôt 15 ans bon et reste à savoir du reste si avec le modèle qu’on a décidé de construire on ira beaucoup plus vite parce que le Pr est un truc très compliqué c’est un
Design franco-allemand avec ceinture et bretelle dans tous les sens euh peut-être que c’est pas le cheval le plus optimal si on veut déployer du nucléaire rapidement peut-être que le déploiement du nucléaire rapide ça serait tout simplement de faire ce qu’on a déjà avec lequel l’UP n’apporte pas de rupture technologique majeur quoi c’est
Pas bon d en disant ça je dis peut-être des horreurs mais euh et le vrai nucléaire durable de toute façon c’est celui de la 4e génération euh c’est celui qui est capable de n’explloiter d’exploiter autre chose que l’uranium 235 parce que l’uranium 235 il y en a
Pas assez dans le monde pour que le nucléaire remplace de manière durable une fraction significative des centrales à charbon puis on parle un peu d’ordre de grandeur euh et donc il faut passer le plus vite possible à la 4e génération donc le nucléaire est intéressant si on
Passe très vite à la 4e génération pour le moment on nous a donné le signal inverse en France euh et si euh on est capable de déployer des réacteurs euh raisonnablement rapidement pour concourir à la production d’électricité décarboné voilà c’est mais ça n’évitera absolument pas un effort massif de
Sobriété absolument pas euh qu’on va qu’on va devoir et qui est la priorité des priorités pour moi aujourd’hui parce que c’est c’est c’est quelque chose qui demande de travailler des esprits euh de façon beaucoup plus forte que de leur offrir une marge de manœuvre technologique la marge de manœuvre
Technologique elle demande pas un travail sur soit aussi important que le travail sur soi qui est lié au codes sociaux au codes de réussite et cetera enfin je veux dire changer le fait que la grosse bagnole est un symbole de réussite c’est un travail qui va être
Plus difficile que de dire aux gens bah l’électricité vous étz amené par une centrale a et maintenant elle va vous être amené par une centrale B le travail est quand même moins moins dur globalement premier truc c’est plus compliqué donc donc je pense que le l’urgence des urgences aujourd’hui elle
Est bien elle est bien celle c-el alors pour finir sur un petit volet sur la question de la décroissance il y a la France est massivement importatrice d’un certain nombre de biens manufacturés c’est à la fois une chance et un malheur une oui c’est ça une chance et un malheur c’est un malheur
Dans la situation économique actuelle sauf que à chaque fois que vous remplacez un gros objet importé par un plus petit objet fait localement bah là vous avez la chance d’être dans la configuration dans laquelle vous pouvez gagner à la fois économiquement et carboniquement donc je vais le dire
Autrement si on remplace les voitures à essence importée par des vélos électriques fabriqués de A jusqu’à Z en France acier batterie et cetera qui coûteront plus cher que les vélos importés mais moins cher que les voitures quand même euh et bien là vous êtes dans un dans un contexte dans
Lequel vous avez à la fois du PIB de la décarbonation donc il y a quand même des marges de manœuvre dans certains domaines dans lesquels on peut on peut faire des choses très bien ben écoutez je vous remercie infiniment un petit ah pardon si vous me
Permettez sur sur le GNL on est d’accord que ça peut pas être considéré comme une énergie bac carbone ah non y compris venant des États-Unis comme une énergie de transition parce que c’est un des éléments qu’on nous renvoie alors je vais je vais être un tout petit peu
Taquin les premiers à avoir avec vous à avoir évoqué le gaz comme énergie de transition si ma mémoire est bonne c’était les gens les antiucléaire qui disait on va faire de l’éolien et du gaz et le gaz sera une énergie de transition il me semble queon euh voilà une fois que la
Taquinerie jamais dit que c’était bacarbone une fois que la non ok j’ai pas si si bien sûr ça me dérange pas euh là j’ai j’ai répondu sur le mot transition c’est absolument pas bacarbone du reste c’est pour ça que cette option moi m’a toujours un peu
Turlupiné et en ce qui concerne le GNL c’est américain c’est particulièrement pas bac carbone parce que vous avez des émissions fugitives aux États-Unis associé à l’extraction et au transport du gaz euh il y a l’énergie Institute là la ancien BP statistical review qui a publié des statistiques qui m’ont
Moi-même éberlué euh les émissions fugitives et de process liogaz représenterait 4 milliards de tonnes équivalent CO2 par an dans le monde ce qui est absolument considérable euh donc le et le gaz par unité d’énergie si on lui impute ces émissions là globalement il se met au-dessus du
Pétrole ce ce qui est enfin si ces chiffres sont exacts donc bon alors ce quitra alors les émissions fugitif c’est les fuites à l’extraction les fuites au transport et à la distribution et par ailleurs vous avez les émissions de liquéfaction qui sont des émissions significative parce que il faut de
L’énergie pour liqufier euh pour abaisser très fortement la température hein il faut de l’énergie et enfin vous avez également de l’énergie au moment de la regazéification euh voilà et qui a des fuites dans les réseaux de gaz ça se manifeste malheureusement par le fait que de temps en temps vous avez un
Immeuble appareis qui fait boom euh et heureusement tous les réseaux de gaz qui fuit ne font pas boou euh mais ça fait quand même des fuites de méthane donc oui le le le gaz euh occasionne des des fuites et il y avait une publication de carbone 4 du reste qu’on avait faite
Euh en disant le titre était si ma mémoire et bonne GNL tous les crus ne se valent pas ou un truc dans ce genre-là euh et où on avait essayé de quantifier les émissions fugitives euh par nature par provenance euh voilà et le le shilgaz de ce point de vue comme on
Multiplie les points d’extraction euh un peu partout euh on peut légitimement penser que c’est un mode d’extraction du gaz euh qui est un peu plus fuyard que les autres que les autres modes par qu’ a énormément de puit merci infiniment professeur pour cette audition qui je le vois passionné
Tellement la secoué donc tout va bien voilà pour cet exposé de l’ingénieur et également président du shift project association qui milite pour atténuer le changement climatique et diminuer également notre dépendance aux énergies fossiles à suivre sur le même sujet l’audition de Rémy rou dir directeur de l’Agence française de développement je
Vous laisse suivre ces échanges avec les sénateurs et je vous retrouve tout de suite après le mandat du groupe AFD est très exigeant en matière d’environnement et de climat en particulier je je n’en connais pas de de plus exigeant à dire vrai dans le secteur financier et je
Vais essayer de vous le démontrer il est conforme évidemment à l’ambition de la France pour le climat et pour les droits humains il a été fixé par des textes récents la loi du 4 août 2021 votée à l’unanimité qui rappelle qui ajoute à la lutte contre la pauvreté la réduction
Des inégalités la protection des biens publics mondiaux en particulier la protection de de la planète c’est le mandat que vous nous avez fixé qui a été précisé ensuite dans deux réunions du gouvernement enfin une réunion Conseil présidentiel du développement au printemps dernier puis la le comité interministériel de la coopération
Internationale du développement de juillet 2023 dans les deux cas l’un le premier objectif fixé à la politique de développement et donc à son agence et d’accélérer je cite la sortie du charbon et de financer les énergies renouvelables dans les pays en développement et émergents pour limiter le réchauffement climatique global à
1,5°gr notre contrat d’objectif et de moyens qui sera prochainement renouvelé que vous serez amené dans cette salle même à examiner saisi par le gouvernement sera aussi très clair sur ce point fixant en particulier c’est le premier indicateur envisagés des volumes de finances climat à la hauteur évidemment des engagements
Pris par la France j’y reviens j’ajoute le contrôle du conseil d’administration de la FD qui a notamment fixé une liste d’exclusions pour les activités du groupe qui porte précisément sur les énergies fossiles ça s’est fait en plusieurs étapes il y a une première étape donc moi je suis le directeur
Général depuis 2016 il y a une première étape en 2019 où on avait interdit tout lien avec des projets fossiles sauf dans les pays les moins avancés en 2021 cette règle a été étendue à tous les pays en fait d’intervention de l’fd et donc il est interdit de financer des projets de
Construction extension rénovation de centrale de production d’électricité à partir d’énergie fossile il est interdit de financer des infrast structure associée à une unité de production de stockage ou de transformation de ressources énergétiques fossiles ou de production d’électricité à base d’énergie fossile il est interdit bien sûr de financer des projets
D’exploration de production ou de transformation ou dédié exclusivement au transport de charbon gaz et pétrole conventionnel et non conventionnel donc on a je crois une liste d’exclusion qui est la plus forte qui existe la seule comparable je crois c’est celle que la Banque européenne d’investissement a
Décidé à peu près dans dans le même calendrier qui nous vaut parfois des critiques d’ailleurs hein puisque nous sommes totalement sortis de tout le secteur des énergies fossiles à la différence d’autres banques publiques et compris de banques multilatéral qui ont une liste moins stricte et l’objectif évidemment de notre conseil
D’administration c’est de faire de la FD un acteur exclusive du secteur des énergies renouvelables pour mobiliser nos nos financements ce mandat s’est transformé évidemment en volume d’investissement important nous avons financé alors le le l’engagement stratégique en 2000 dès 2017 a été de s’aligner sur l’accord de Paris moi j’étais le j’étais le
Négociateur finance de l’accord de Paris en 2015 à la COP 21 dans dans les équipes gouvernementales puis je suis passé juste après à la FD et donc dans la foulée j’ai fait prendre à au groupe l’engagement de s’aligner sur l’accord de Paris s’aligner sur l’accord de Paris
Ça veut dire deux choses ça veut dire vérifier que les 40 milliards de financement 40 milliards de financement ont été octroyés de depuis lors qui ont un impact positif pour le climat c’est 62 % des financements de la FD l’année dernière en 2023 c’est-à-dire 7,5 milliards d’euros pour la seule année
2023 dont nous mesurons l’impact pour le climat ça aussi beaucoup monté ces dernières années dans notre filiale proparcour on a atteint l’année dernière 42 % de la pardon 50 % de l’activité qui a un impact positif pour le climat chez Proparco c’est le donc vérifier que les
Projets sont ont un impact positif et puis l’autre modalité de d’alignement c’est de vérifier que les nos clients sont sur des trajectoires évidemment de long terme c’est leur NDC ou c’est les trajectoires à horizon 2050 qui vont dans la bonne direction et ça c’est le travail que nous faisons en particulier
Avec les gouvernements étrangers on a toute une gamme d’outils qu’on met à leur disposition y compris pour faire de la c’est ga Giro qui était notre chef économiste qui avait implanté ça y compris pour faire de la modélisation des trajectoires de développement des trajectoires énergétiques pour les
Optimiser euh à moyen euh et long terme on le fait d’ailleurs l’un des évidemment d’un des pays euh que vous regardez avec une attention particulière c’est l’Ouganda on a ce travail en Ouganda euh pour avec l’Agence internationale de l’énergie on a appuyé le gouvernement ougandais pour prendre
Ses engagements de 100 % d’accès à l’énergie en 2030 un pic d’émission en 2045 5 et une neutralité carbone en 2060 ce qui n’est pas mal pour un pays en développement et puis bien sûr on mesure les impacts 45 millions de tonnes équivalent CO2 ont été évités chaque
Année par les projets qui sont financés par l’AFD je précise que nous portons la quasi-ttalité des engagements pris par la France dans le cadre de l’accord de Paris puisque l’année dernière c’était 85 % des 6 milliards de finance climat c’était en 2022 pardon qui ont été originés par
L’AFD j’ajoute un point évidemment nous ne faisons plus vraiment de distinction entre climat et biodiversité c’est bien un agenda environnemental complet et nous 30 % des projets climat de lafd comportte des composantes fondées sur la nature donc on utilise des technologies qui ont le double avantage de limiter
Les émissions et de protéger la biodiversité 41 millions d’hectares de milieux terrestrre côtiers et marins ont bénéficié de programme de conservation et de restauration en 2022 dans le seul domaine de la transition énergétique je je vais vite on a 300 projets en exécution 17 millions de personnes ont vu un accès
Amélioré à l’électricité grâce au projet en 2023 1200 MW de capacité de stockage installé ENF je je tiens à votre disposition évidemment l’ensemble des impacts attendus des projets on est aussi partenaire de tous les partenariats pour une transition énergétique juste vous savez cette grande initiative qui a été lancée qui
Est actuellement en place en cours de mise en œuvre en Afrique du Sud en Indonésie au Vietnam et au Sénégal la France via lafd est partenaire des gouvernements de ces quatre pays avec bien sûr les autres partenaires internationaux concernés pour accélérer la aussi les trajectoires environnementales de ces pays clés
Évidemment notamment parce qu’il dispose de ressources charbon particulièrement importante et doivent le plus rapidement possible transformer optimiser leur mix énergétique évidemment on le fait pas tout seul parce que ces chiffres évidemment sont limité même s’ils sont significatifs cont tenu de l’ampleur des enjeux on le fait en
Essayant de agir avec les autres acteurs des systèmes financiers je rappelle que la FD en 2014 a été la première institution française à émettre une obligation verte sur les marchés financiers et en 2020 la première à émettre une obligation durable avec toute une méthodologie alignée sur les objectifs de développement durable des
Nations- Unies c’est aujourd’hui à peu près 50 % de nos notre programme de financement annuel qui est sous cette forme de titre financier vert vert ou durable ça faisait 4,5 milliards d’euros levés sur les marchés en 2022 à ce titre et puis on essaie d’engager toutes les banques publiques de
Développement j’ai présidé pendant 6 ans un club qui s’appelle idfc International Development finance club qui rassemble les 26 plus grandes banques publiques au monde je pense à la KfW allemande je pense à la la BNDES du Brésil la DBSA d’Afrique du Sud ce groupe à lui seul a
Investi 1500 milliards de dollars depuis l’accord de Paris dans des projets dont nous vérifions la qualité l’impact positif encore une fois sur le climat et puis bien sûr on travaille avec les banques privées pour là aussi leur apporter des appuis techniques et des ligne de crédit pour financer des
Projets positifs pour le climat ce qui est intéressant c’est comme pour les états on regarde de plus en plus nous et les autres banques publiques au-delà de la qualité des projets eux-mêmes pour vérifier la stratégie la mise en place de processus de formation d’outils pour que ça soit l’ensemble du portefeuille
De ces institutions financières publiques ou privé qui se tourne progressivement vers des investissements verts plutôt que des investissements bruns ça c’est notre mandat les procédures je vais être plus rapide pardon et je peux détailler évidemment de très nombreuses procédures internes à lafd pour vérifier la qualité des investissements parfois on nous reproche
Leur nombre et leur durée qui peut ralentir évidemment l’exécution des des projets même si on fait des projets beaucoup plus rapidement au sud parfois que dans notre propre pays on a bien sûr sur les droits humains une liste d’exclusion là aussi très stricte qui renvoie principe de l’OIT au principe directeur des Nations
Unies relatif aux entreprises et aux droits de l’homme on a évidemment des diligences obligatoires sur tous les projets alignés sur les standards de la du Groupe Banque mondiale où les tion de l’OIT on suit la stratégie française pour les droits humains et le développement en cours de mise en œuvre
On applique bien sûr à mesure que ces règles se précise on attend une direction une directive européenne la loi sur le devoir de vigilance au-delà évidemment de des projets eux-mêmes sur la lutte contre la corruption le blanchiment et le financement du terrorisme évidemment toutes les règles applicables aux établissements
Financiers s’applique à l’fd très strictement et nous les suivons nous avons même une formation obligatoire de tous nos salariés chaque année qu’on doit refaire chaque année sur ces règles et puis sur le développement durable sachez que depuis 10 ans maintenant depuis 2014 on a une procédure interne qui s’appelle l’avis développement
Durable la quasi totalité de nos projets passe à travers un filtre où on met une note à la fois sur la dimension environnementale la dimension sociales les différentes il y a six critères qui résument finalement les 17 obj de développement durable et bien sûr en fonction de la note qu’à chacun des
Projets qui nous est soumis bah la FD décide de les financer ou de ne pas les financer ce qui permet infin de présenter y compris devant les marchés financiers un portefeuille qui a une qualité je crois élevé je ces règles sont étendues à Proparco et à expertise France pour l’ensemble du groupe
Désormais et je signale que le groupe AFD a été noté notamment par disent ESG l’année dernière comme le le premier parmi toutes les institutions financières en terme de de SG c’està-dire de donc on progresse régulièrement dans l’ensemble des des classements à ce titre voire nous sommes leaders dans notre catégorie
D’institution suivie par par moudis et par d’autres bien sûr ça c’est c’est exanté je n’insiste pas sur tous les dispositif qui existe expost on a notamment tout un dispositif de gestion des réclamations environnementales et sociales si des parties prenante souhaite un examen c’est un dispositif extrajudiciaire évidemment on peut aussi aller devant
Les tribunaux mais on a une forme de préconentieux qui est sous la supervision du conseiller à l’éthique du groupe AFD je précise qu’on a reçu neu réclamations de ce type en 2022 0 en 2023 aucune ne concernait un projet en lien avec avec le groupe Total énergie je termine par nos relations
Avec les entreprises françaises puisque plusieurs de vos questions du du questionnaire reçu vendredi portaiit sur ce point je rappelle d’abord que depuis le 1er janvier 2002 tous les financements du groupe AFD sont dit déliés c’est-à-dire que ils font l’objet de d’appel d’offre de procédure et ne sont pas réservés aux entreprises
Françaises donc il faut gagner l’appel d’offre émis par une maîtrise d’ouvrage locale nous sommes évidemment ravis enchantés quand les entreprises françaises gagnent des marchés évidemment je le précise tout de suite et peuvent projeter présenter échanger les expertises les technologie française c’est le cas évidemment massivement on emmène beaucoup de de bureaux d’études
Français qui interviennent B sur la modélisation sur la définition des politiques publiques sur les cadres réglementaires sur les politiques tarif fèire qu’applique les États étrangers donc on travaille aussi avec la creux on travaille avec l’ADEM on travaille avec les ministères pour appuyer évidemment beaucoup d’entreprises gagnent des
Marchés financiers par la FD sur des projets d’infrastructure dans les énergie renouvelable et puis il peut arriver aussi souvent qu’on investisse avec des fonds et des développeurs comme mridiam néo EDF même dans des projets de cette qualité et on a bien sûr avec chacun et avec les maîtrises
D’ouvrage un dialogue sur les normes les standards la qualité attendue lorsqu’on a accès à nos financements les chiffres d’accès des entreprises françaises vous les connaissez il y a plus de 70 % des projet financé par lafd dans lequel il y a une participation d’une entreprise française ou d’un acteur français donc je crois
Que c’est un c’est un bon chiffre c’est à peu près 2 à 3 milliards d’euros de de commande qui Infiné euh arrive jusqu’à des acteurs français chaque année je termine sur un acteur particulier qui est le groupe Total ennergie vous l’avez compris compte tenu de bah de l’incompatibilité je dirais du
Du cœur de métier du groupe Total ennergie les énergies fossiles et ce mandat de lafd que je viens de vous décrire aligné sur l’accord de Paris et avec ses règles d’exclusion strictes du secteur des énergies fossiles les les relations entre l’agence et le groupe Total ennergie sont je dirais je dirais
Très limités bien sûr il y a des échanges dans les ambassades dans les communautés de conseillers du commerce extérieur dans les pays évidemment les échanges avec le siège entre sièg sont sont peu réguliers le le dernier a eu lieu en juillet 2022 voyez donc il y a et ce n’était pas ce n’était
Pas à mon niveau je précise que le groupe d’AFD n’est impliqué ni n’est pas impliqué dans aucun des projets qui font l’objet d’accusation spécifique au Mozambique ou en Ouganda Tanzanie en particulier pour les raisons que je vous indiquais précédemment j’ajoute euh que Total total énergie est évidemment l’un des plus grands développeurs d’énergie
Solaire dans le monde et qu’à ce titre cont tenu des engagements qu’il a pris il arrive que l’fd euh aille en cofinancement avec en l’occurrence jusqu’à présent soit cadran soit total et Ren je précise euh aucun projet n’a ce à ce jour été cofinancé avec Total énergie renouvelable
Depuis le mouvement qui a eu lieu à l’été 2023 où total erenn a été totalement consolidé au sein de au sein de Total énergie nous sommes dans l’attente évidemment de d’échange sur ce que cette nouvelle configuration peut signifier on a en portefeuille euh 15 projets à ce jour
Donc exclusivement avec cadran ou total et Ren qui sont des projets en général c’est rarement une réponse à un appel d’offre financé par lafd c’est plutôt via notre filiale Proparco ou s’agissant de l’outr-emèire puisque lafd intervient l’remère via lafd elle-même que nous allons dans des dans des SPV donc c’est jamais
Directement total c’est même jamais directement total eren ou cadran c’est toujours dans une structure de projet très précise dans lequel l’AFD ou lafd pour pardon lafd pour 10 projets excusez-moi 11 projets 10 outrem et 1 au Mozambique ça c’est les projets en cours et Proparco pour qure projet viennent en
Dette dans la structure dans la structure de projet évidemment tous ces projets passent comme je vous l’ai indiquer au crible de toutes les procédures applicables à l’AFD et nous tenons évidemment à votre disposition le détail je répondrai par écrit bien sûr avec tout le tout le détail je n’en
Prends qu’un parce que je je le connais c’est la centrale photovoltaïque tutel qui se trouve dans la région de samarcand en oubékistan 130 1 MW c’est un projet je crois tout à fait exemplaire qui va permettre d’amener l’électricité à 43000 habitants d’économiser 110000 tonnes de CO2 par an
Et de créer 2500 emplois locaux d’ici d’ici 5 ans dans cette partie de l’Ouzbékistan évidemment les impacts sont mesurés pour chacun des projets dans lesquels mesurés acccenté pour être pouvoir être ensuite évaluer expost dans l’ensemble des projets dont nous sommes l’un des cinanceurs assez souvent d’ailleurs total eren n’est pas
Forcément le premier des investisseurs dans ces projets ça peut arrivriver c’est pas toujours le cas donc voyez la la la zone de contact je dirais avec le groupe Total ennergie c’est vraiment des projets qui sont toujours des projets d’énergie renouvelable toujours dans des structures dédiées et toujours assez souvent avec d’autres investisseurs et
Dont les résultats sont mesurés avec le avec le plus grand soin je vous remercie très bien Monsieur le Directeur Général bah vous avez déjà donné un certain nombre d’éléments et probablement déjà quelques réponses à à nos interrogation on a bien compris donc que euh le groupe public AFD par définition
Ne ne finance pas des projet d’énergie fossile ni avec les uns ni avec les autres euh ce qui serait intéressant c’est alors vous allez me dire que c’est comme depuis 2021 vous ne le faites pas du tout euh il y a forcément pas d’appréciation immédiate ou en tout cas
Récente mais vous disiez tout à l’heure vous-même que problème s’était posé en tout cas jusqu’en 2021 avec ce qu’on ose encore appeler les pays les moins avancés quel est votre appréciation par exemple vous dites vous-même que sur l’Ouganda vous travaillez avec eux mais l’objectif neutralité pour 2060 ce qui évidemment n’est pas
L’objectif en Europe ça veut dire quoi ça veut dire que forcément parce que c’est c’est un de nos vrais sujets beaucoup de pays bah disposant de ressources pétrolières ou gazières et n’ayant pas forcément d’autres ressources particulière on a ses envies les exploiter en se disant bah nous c’est
Une ressource qui peut nous permettre peut-être soit de développer notre économie soit d’aller peut-être par la suite sur des énergies renouvelables mais euh on a sur notre sol du pétrole et du gaz comment faire pour avancer comment puisque vous-même vous travaillez avec l’Ouganda total énergie également pas visiblement sur les mêmes
Sujets mais comment vous feriez non pas un lien mais comment vous feriez une espèce d’équilibre entre qu’est-ce que peuvent faire les pays disposant de ressources pétrolières et gazières pour aller vers l’objectif zéro mais qui dans l’ souhaite quand même récupérer la MAN que peut représenter la ressource pétrolière ou
Gazière bon je je précise que le la décision qu’on a prise en 2019 puis en 2021 de sortir des énergies fossiles à dire vrai elle était peut-être compliquée à prendre d’un point de vue stratégique et vis-à-vis de nos partenaires elle ne l’était pas très elle n’était pas très difficile pour la
Puisque nous avions en vérité déjà cessé de financer des projets fossiles le dernier qu’on est financé c’était le la centrale à gaz d’asito en Côte d’Ivoire qui a eu plusieurs phases successives et c’était en 2018 je crois pour la pour la dernière phase mais c’était un projet quasi unique je dirais
Dans l’année de dans l’année 2018 donc on on avait déjà sans le dire je dirais fait ce mouvement après après l’accord de par pris encore une fois plutôt en avance par rapport à ce que fait le reste de notre communauté de communauté financière ayant dit ça je ne parle que
De la FD et que de ces 12 milliards d’euros de financement annuel et les besoins en matière d’énergie renouvelables sont tellement gigantesques que nous pouvons les employer sans grande difficulté là vous vous placez monsieur le Président du côté des pays eux-mêmes évidemment et on est très attentif à à les écouter et à
Comprendre et à éviter bien sûr de de mettre ces pays dans une situation de d’interdiction de sont des États souverains qui mais ce sont des États souverains qui ont signé l’accord de Paris sur le climat en décembre 2015 et cet accord les engage nous engage tous à respecter
1,5°gr ou maximum 2 degrés de réchauffement de la planète et donc charge à chacun des États de définir à court terme ça c’est les NDC et à long terme c’est les stratégies de long terme de décarbonation le le meilleur la meilleure des trajectoires et je crois qu’il faut avoir cette discussion sur
Progressive en fait euh et et d’optimisation et et de réduire au maximum la part des énergies fossiles dans le mix énergétique de de ces pays y compris l’ouanda y compris les pays pauvres il y a eu vous savez un grand sommet on entend souvent souvent le
Climat c’est pour les gens du Nord le développement c’est pour les gens du Sud moi je sais pas du tout ce que j’entends en fait et ça fait 8 ans que je suis directeur général de laafd et il y a eu s’il était besoin de de le prouver Gill
Ketz à mes côtés il a participé au mois d’août dernier le premier grand sommet africain sur le climat qui a eu lieu à Nairobi à l’invitation du président Ruto et dans les conclusions de ce sommet auquel je vous renvoie il est pas du tout dit cela en fait l’Afrique sait
Dans certains scénarios du GC l’Afrique de l’Ouest est quasiment totalement inhabitable donc les premiers plus que proportionnellement impacté par le changement climatique c’est d’abord les pays de la zone intertropicale et ils le savent très bien et ils en mesurent les conséquences pour leur population je
Dirais nous on ça y est on le mesure eux le mesurent depuis longtemps donc simplement ils disent on veut bien optimiser notre mix énergétique mais apportez-nous des financements et apportez-nous des financements de qualité et est beaucoup plus abondant qu’aujourd’hui parce que la vérité c’est que ils sont très rares les
Investisseurs de nos pays qui prennent le chemin de l’Ouganda ou du Mozambique et donc faute de cette alternative et bien que que dirions-nous si nous étions à leur place ils exploitent les ressources qui sont à leur disposition il y a encore 600 millions de personnes en Afrique qui
N’ont pas accès à l’énergie donc donc je dirais la la la il y a il y a pas de des acccords je crois et je crois que les Africains et les gouvernements africains sont sincèrement engagés dans l’accord de Paris et sa mise en œuvre simplement ils souhait plus de coopération internationale plus d’investissement
International plus d’action et donc c’est pour ça que quand on a des partenaires qui veulent investir dans ces pays je crois que c’est la responsabilité de la FD d’essayer de les accueillir de leur expliquer le marché les interlocuteurs voir de financer des projets encore une fois en vérifiant le
La qualité de ce que ce que nous faisons très très rigoureusement donc voilà ma réponse monsieur le rapporteur merci monsieur le Président Monsieur le Directeur Général merci pour cette présentation et vous avez bien montré combien la lafd avait avait bougé au fil des des années et notamment
Ces dernières années pour se pour se sortir des énergies fossiles et c’est une et c’est une bonne nouvelle peut-être un une première question qui prolonge celle du du Président on a eu plusieurs intervenants ici dans ces auditions qui ont parlé de la malédiction du pétrole ou peu importe
Qu’onappelle dutge disease ou et au fond quelle est vous votre appréciation de cette malédiction est-ce que au-delà du du la revendication puisqu’il n’y a pas de compensation internationale pour non non extraction non destruction de l’environnement quelle est la réalité du lien entre re extraire des énergies fossiles et participer au développement
À peu près harmonieux de son propre pays euh évidemment vous intervenez dans beaucoup de pays vous avez cité la Tanzanie et euh j’aimerais comprendre ce qui peut apparaître comme une comme une coïncidence mais qui n’en est sûrement pas une en Tanzanie en 2014 il y a 10
Ans vous aviez si je ne m’abuse un volume de d’intervention de 60 millions EUR une fois que le projet icop a commencé à être lancé que le trajet a été à peu près fixé que les engagements commencé à se formaliser votre engagement auprès de la Tanzanie a plus que doublé et une fois
Que il y a eu signature du projet icop que la présidente de Tanzanie est venue à Paris euh y compris pour valider ce projet avec Total ennergie votre engagement pour la Tanzanie est encore monté à 259 millions d’euros on peut trouver à peu près la même démarche avec la papoisie nouvelle- Guinée
C’est-à-dire que vous interveniez peu en papoisie nouvelle- Guinée et le président Macron s’est rendu en papoisie total a signé un des très gros projets extrêmement émetteurs et là aussi d’un seul coup votre portefeuille euh d’action de projets en pap nouvelle- Guinée a explosé donc comment vous
Percevez votre rôle où à la fois vous revendiquez et vous mettez en action la sortie des énergies fossiles mais on a parfois l’impression que la FD est utilisé aussi comme un outil de diplomatie économique très en lien avec Total ou même en soutien à l’installation de Total dans ces pays donc comment
Vous vous justifiez au fond de cette situation qui évidemment n’est pas une coïncidence et puis un petit point sur la Tanzanie euh alors là c’est euh je vous demande clarification euh il y a des rumeurs qui circulent comme quoi laafd aurait participé au mapping du tracé du pipeline en Tanzanie est-ce que
C’est une mauvaise rumeur est-ce que vous seriez intervenu y compris dans le champ peut-être de la biodiversité euh par rapport à toutes les réserves qui vont être traversées est-ce que vous pouvez confirmer ou affirmer euh la contribution de de l’AFD à ce mapping merci alors monsieur le rapporteur le le le premier
Point sur la malédiction du pétrole c’est un point établi par la macroéconomie et et et je vous renvoie on publie chaque année maintenant un à la découverte j’aurais dû l’pporter pardon un petit repère parce qu’il n’y en avait pas sur l’économie africaine il y avait l’économie européenne l’économie
Française l’économie mondiale il y avait pas l’économie africaine on a on met tous les mois de janvier maintenant depuis 5 ans dans le débat public un un petit document et vous verrez notamment que les économies africaines les plus dynamiqu ne sont pas celles qui dépendent des ressources naturelles exclusivement et en particulier des
Ressources pétrole donc y a il y a l’effet sur le taux de change il y a fait tout ça est bien documenté même si on regarde année après année c’est évidemment enfin évidemment c’est pas si évident puisque c’est pas ce que les gens ont en tête c’est d’abord les
Économies les plus diversifiées il peut y avoir du fossile dedans mais pour une part relativement limité de leur PIB qui s’entirent le mieux en fait même dans les crises donc le le chemin je dirais de développement des pays il est assez clairement tracé il passe pas par une dépendance totale aux industries
Fossiles à l’évidence euh je note d’ailleurs que le le la région d’Afrique où la qui a la plus forte croissance depuis une dizaine d’années c’est le Sahel contrairement peut-être à l’image qu’on a aussi de cette région par ailleurs très perturbé mais qui connaî qui connaît de très
Forts taux de croissance il y a peut-être une causalité d’ailleurs qu’il faudrait explorer et c’est pas lié en l’occurrence sauf au Sénégal pour le gaz maintenant qui commence à qui va impacter pour la première fois le produit intérieur brut du Sénégal cette année même en 2024 mais c’est moins vrai
Pour c’est pas vrai évidemment pour les pour les autres pays sur la Tanzanie et la papoisie nouvelle- guuinée euh non je crois pas qu’il faille voir de lien de causalité je je peux je tiens à votre disposition je me suis rendu en Tanzanie je me suis rendu en papoisie
Nouvelle- guuinée je je n’ai jeai je n’ai vu aucun lien entre les projets de Total energie et l’action de l’AFD ça n’a jamais été mentionné dans aucun des échanges auxquels j’ai participé et par ailleurs le doublement de l’activité de la FD en Tanzanie c’est le juste reflet du
Doublement de la taille de l’agence en fait depuis 2017 et il se trouve que la Tanzanie en fait ça peut varier d’un pays à un autre en fonction notamment est-ce qu’un pays est dans une situation macrofinancière qui lui permet d’avoir accès à des prêts ou est-ce que il est
Comme un certain nombre de pays africain aujourd’hui son rappeler ce qui était par exemple le budget de la FD en 2017 oui alors le mot budget est impropre puisque nous sommes une banque confond parfois le notre activité de prêteur et nos charges qui sont contenu suivies mais la la FD c’était
Disons 7 milliards d’euros à peu près au moment de l’accord de Paris par an d’engagement et nous sommes montés en 2020 à 14 puis on s’est restabilisé à 12 et là on est remonté à entre 13 et 14 donc c’est un doublement voilà disons euh quasi doublement après c’est pas
Forcément un doublement pays par pays mais je dirais un doublement de notre activité en en Tanzanie n’a rien d’étonnant en fait et je là aussi je je peux vous donner le détail de ce que nous faisons en en Tanzanie on vous l’en verra et encore une fois mon ma propre
Expérience c’est vraiment aucun lien avec et sur je je je n’ai pas connaissance de que la FD était en rien associé à au mapping du tracé du pipeline en tout cas personne m’a jamais dit ça donc je je peux faire cette vérification si vous le souhaitez et et
Vous répondre c’est pas dans votre questionnaire je crois mais peut-être y répondre par écrit mais en tout cas je je n’ai pas je n’ai pas connaissance d’un tel d’un tel travail même si évidemment le le sujet de la biodiversité euh est un sujet très sérieux et donc du
Tracer comment optimiser un tracé pour protéger au maximum la biodiversité c’est un c’est un sujet de développement ement important et sur la papoisie Nouvelle Guinée là je pense que le ce serait un peu improbe de parler d’un doublement de puisque la FD n’intervenait pas en papoisie nouvelle- Guinée en fait donc c’est un
Pays que nous découvrons on y va avec des financements européens pour l’essentiel et sur un sujet unique pour l’instant qui est la protection de la forêt en fait sur les sujets de de forêt le travail aussi ça peut être une autre façon un jour d’investissement internationaux et de coopération sur ces
Marchés carbon ou ces marchés carbone plus je dirais de protection de la nature qui pourrait permettre aussi plus d’action et où les banques publiques de développement à mon avis ont un rôle beaucoup plus important à jouer qu’elles ne l’ont fait jusqu’à présent puisque ces marchés vous le savez sont quasi
Exclusivement privé pour l’instant avec tous les problèmes de de de de sincérité de qui s’attachent à ces mécanismes qui à mon avis sont très largement devant nous vous savez que les gouvernements eux-mêmes selon l’article 6 de l’accord de Paris peuvent acheter des crédits carbon pour tenir leurs engagements euh
Vis-à-vis du climat voilà c’est tout pour aujourd’hui dans 100 % Sénat vous pouvez évidemment retrouver ces auditions de la commission d’enquête sur total sur notre plateforme www.publicsenat.fr commission d’enquête qui doit rendre ses travaux au plus tard le 14 juin prochain merci de votre fidélité à Public Sénat et très bonne
Suite des programmes sur les chaînes [Musique] parlementaires [Musique]
Le 12 février dernier, la commission d’enquête sénatoriale sur TotalEnergies auditionnait Jean-Marc Jancovici, professeur à Mines Paris-PSL, pour évoquer la baisse des émissions de gaz à effet de serre et les conséquences économiques qui pourraient en découler.
Revivez leurs échanges.
00:00:45 : Introduction de Roger Karoutchi, président de la commission d’enquête
00:02:18 : Prestation de serment de Jean-Marc Jancovici
00:03:35 : Questions de Yannick Jadot, rapporteur de la commission d’enquête
00:05:53 : Questions de Roger Karoutchi
00:06:47 : Réponse de Jean-Marc Jancovici
00:21:55 : Questions de Jean-Claude Tissot, sénateur socialiste de la Loire
00:22:35 : Réponse de Jean-Marc Jancovici
00:29:10 : Questions de Jean-Marc Vayssouze-Faure, sénateur socialiste du Lot
00:30:57 : Réponse de Jean-Marc Jancovici
00:37:25 : Questions de Philippe Folliot, sénateur centriste du Tarn
00:39:22 : Réponse de Jean-Marc Jancovici
00:49:58 : Questions de Yannick Jadot
00:50:10 : Réponse de Jean-Marc Jancovici
00:53:03 : Audition de Rémy Rioux, directeur général de l’AFD
36 Comments
La France représente 1/927 ème de la surface du globe, il faut arrêter de se flageller et de s’écouter parler , tant qu’à JMJ , il est à la tête de carbone 4 qui a fait un bénéfice de 500mille euros avec ses conférences et autres. Que va t’il faire de cet argent, le mettre dans un trou pour sauver la planète ou le dépenser et par relation ’’faire du Co2’’ ?
Oups catastrophe, le Sénat auditionne le larbin de la macronie alias Janco' pour les intimes.
Carbone 4 organisme indépendant… Et ce qu'a omis Karoutchi '' sous l'autorité du Premier ministre '', donc pas du tout indépendant !!
le nucléaire civil est basé sur une escroquerie toute simple : l'enrichissement du combustible, le retraitement des déchets et l'enfouissement ne sont pas payés avec la facture électrique des consommateurs mais avec leurs impôts … Même si le carbone était un problème pour le climat l'énergie nucléaire ne sera JAMAIS la solution. Autant d'énergie dans 1 gramme d'Uranium que dans une tonne de pétrole, à masse égale c'est 1 million fois plus d'énergie, Ils oublient juste de dire que pour produire et faire fonctionner 1 gramme d'Uranium il faut au moins 2 tonnes de pétrole … (Extraction, enrichissement, fonctionnement, retraitement et enfouissement des déchets, sans parler des mines polluantes à l 'étranger et des guerres qu'il faut entretenir pour garder l’accès au minerai …). Le nucléaire a été développé pour concentrer l'énergie dans des bombes en aucun cas pour "fabriquer" de l'énergie ! Le tout électrique en 2030 sera un massacre écologique sans précédent dans l'histoire de l'humanité … et les centrales nucléaires sont maintenant des cibles stratégiques
TOUS TES DISCOURS, QUI SON DE BON SENS, N'ONT AUCUN AUCUN ÉCO SUR CETTE CASTES DE GENS QUI ESSAIE ESSAIE ESSAIE DE GOUVERNER ! TU PERD TON TEMPS À ESSAYER D'EXPLIQUER QU'ILS SE PLANTES EN CONTINUANT À FAIRE N'IMPORTE QUOI AVEC LES MATIÈRE PREMIER, ILS ET ELLES SONT SOURDE AU AUTRES, NE PERD PLUS T'ON ÉNERGIE À ESSAYER ESSAYER MÊME CHAQUE JOUR, ILS NE COMPRENNE QUE CE QUI LES ARANGE, ALORS PREND SOIN DE TOI ET ESSAIE ESSAIE ESSAIE ESSAIE ESSAIE ESSAIE ENCORE ET ENCORE
Janco' est un homme intelligent, comme le locataire de l'Elysée, qui avec un bagage scientifique reconnu arrive à faire passer un message… détourné. Comme le patron de l'Elysée lui sans la connaissance.
Qui peut me dire comment calculer et qui se charge de le faire la neutralité carbone ? Sachant que neutralité ne veut pas dire zéro CO2 sinon c'est l'extinction de la Vie.
Et pourquoi il note pas les questions ? 🤔@06:47 … Pas très sérieux tout ça.
Un stylo et une feuille comportent trop de carbone ? 🙄
Il est très bien ce monsieur, au fait j'aimerais savoir où il vit, comment il vit, combien de fois il a pris l'avion….
Bonsoir, je n’aime pas spécialement les donneurs de leçons !
Il y a en ce moment un célèbre psychothérapeute qui a des soucis après avoir des années donner des leçons également !
Jancovici: « Economie du pactole, et réchauffement du compte en banque… » C´est ma conf, , pas paysanne pour un sou !
Ne tirez pas sur le pianiste de la collapsologie entrepreneuriale ! 🤣🤣🤣😂😂😂🤡🤡🤡
Quoi que Janco se défend pas mal au pipeau…. 🤡🤡🤡
Jadot, comme la plupart des politiques de gauche. a vraiment des oeillères idéologiques. C'est d'ailleurs la méthode de la gauche : nous faire croire que l'on ne voit pas ce que l'on voit, que l'on entend pas ce qu'on entend, que l'on ne sait pas ce qu'on sait et enfin qu'on ne pense pas ce qu'on pense.
Jan co vi est l’escroc du climat au service de Schwab et du giec, la condescendance typique du polytechnicien
On veut économiser des matières premières, faire plus de pauvreté en quelques sortes mais en fait il en est rien on veut renforcer La Défense militaire en utilisant des ressources cruciales pour le futur de l’humanité. J’ai l’impression qu’il va y avoir tout simplement une grande guerre qui va s’occuper des 5% par an en un rien de temps. Je pense qu’il y aura des années à -40% d’un coup 😂. La voilà la 3ème idée Mr Jancovici
Si il y a plus de carbone on a plus besoin de bombe atomique.
Faux l’augmentation du co2 arrive longtemps après l’élévation de température
On achète du gaz russe en passant par l’Ukraine et Biden veut stopper les livraisons de gnl en Europe mais chut Jan co faut pas l dire
Mon dieu il est fou la de carbonation tous à cheval et plus de téléphone portable
Réaménager le territoire, mettre les gens dans des villes de 40 000 habitants à proximité des zones agricoles au lieu de les mettre dans des métropoles de 500 000 ou 1 million d'habitants. On s'y met dès demain !👍
Business! beaucoup de réthorique pour faire peur!
Jacoco qui va faire sa propagande climatique au sénat …
Il faut interdire les commentaires sur You Tube et les réseaux asociaux puis ouvrir 22 000 troquets en urgence. 😉
Je ne vois pas comment ça ne pourrait pas finir en boucherie généralisée sans sortir rapidement du capitalisme.
Mdr tous les boomers climatosceptiques mourants dans les commentaires
L'écologie c'est bien beau mais il faut comparer à l'échelle mondiale où nous ne représentons rien du tout. Je pense que de nombreux efforts ont été faits en France et continuent de l'être, mais il faut arrêter de vouloir révolutionner le pays en sachant que les plus gros pollueurs sont la Chine, les États-Unis et d'autres. Donc même si nous roulions en brouette tirée par des chevaux, cela ne changerait rien à l'échelle mondiale.
Sauf que en attendant, la politique écologique mise en place devient de plus en plus ridicule et punitive.
« Celui qui croit qu’une croissance infinie peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste »Kenneth Boulding (1910-1993)
1min30: 3 solutions pour briser le lien aux fossiles:
-production de chaleur. 60 %du gaz est utilisé pour le chauffage. les réseaux de chaleurs desservent 5% des logements en France contre 45% en Suède (qui a du chauffage avec un bilan carbone zéro émission). La France est au 20 -ème rang européen pour les réseaux de chaleur. 80% des Français vivent en environnement urbain qui peuvent bénéficier d'un réseau de chaleur. On peut dans els chaudières qui alimentent les réseaux de chaleurs: faire de la pyrolyse de la biomasse, ou du méthane (>Production H2+noir de carbone), faire de la cogénération de e-fuels (méthanol, éthanol). On peut développer la géothermie et l'associer en cogénération aux réseaux de chaleur. Il y a 800Twh en théorie récupérable dans les centrales nucléaires Françaises. En moyenne au niveau mondial 15% de centrales nucléaires récupèrent de la chaleur. En France il n'y a quasiment aucune centrale qui est qualifiée pour la production de chaleur. Il faut revoir le modèle économique des réseaux de chaleur en France qui un peu sur le modèle des concessions d'autoroute aboutit à des rentes de situation.
-On peut n'autoriser que la production d'hydrogène vert, bleu ou turquoise: diminution de 3% des émissions
-On peut légaliser le e-méthanol M10 (c'est déjà fait en Chine), cela est toléré par 90% du par automobile. Il n'y a pas d'autre solution économique viable que d'utiliser les CCUS pour les cimenteries à court terme. C'est la façon la plus rapide de décarboner le transport
A propos de total il est possible de s'intéresser au monopole de fait qui existe sur les bornes de recharge de véhicules électriques à Paris, qui correspond à des marges supérieures à 200% en moyenne, alors que la passation des appels d'offres par la mairie de Paris a été pour el moins bizarre..
Janco maître du monde c'est pour quand ?!
Formidable intervention. Merci pour cette remise de pendules à l'heure !
10min: Vraiment très peu de rigueur scientifique pour prétendre qu'il y a un lien automatique entre la diminution des émissions de GEs et celle du Pib. Le découplage entre la diminution du CO2 et la baisse du Pib s'observe en réalité depuis 2005 en France, et ce point a été très bien exposé dans une video Youtube de Baptiste Andrieu, du Shift project.
dans tes dents Jadot
J'en peux plus de voir ce type sur toutes les chaînes à nous donner des leçons de morale ! Il n'a aucune légitimité démocratique.
les dinosaures ont disparu parce qu'ils ont pas écouté la gauche
Pour les prévisions à longs termes, je conseille au Sénat d'étudier les dires de Nostradamus. C'est plus fiable que ce que ce charlatan raconte.
Pourquoi pas Raël au Sénat bientôt…
Pfff
Bonjour
Les hommes étant des Animaux sociaux ben le mimétisme fera sa part ,
en somme ont est comme un troupeau de moutons qu,ils mène a l abbatoir