Géopolitique des forêts du monde : comment lutter contre la déforestation ? / Alain Karsenty
Bonjour à toutes et à tous soyez les bienvenus dans ce direct organisé par la Fondation UVED dans le cadre du mou arbre alors cet événement fait partie d’une programmation qui a commencé il y a déjà pas mal de mois c’était en janvier 2023 et qui malgré la fermeture
De la session 1 du mou et bien se poursuit vous pourrez retrouver l’intégralité de ce programme dans la partie du mou si vous y avez accès entitulé direct et je vous rappelle également que vous pouvez visionner les enregistrements les replays euh des précédents événements à la fois dans le
Cours mais aussi pour ceux qui n’y sont pas inscrits sur notre chaîne YouTube UVED nous avons aujourd’hui le plaisir d’accueillir Alain carcinti qui va nous faire une présentation d’une trentaine de minutes environ sur le thème de la géopolitique des forêt du monde et des stratégies de lutte contre la déforestation vous connaissez le
Principe de ces direct après cette présentation il y aura un temps d’échange une trentaine de minutes également sur la base de questions que vous pourrez lui poser non pas directement mais en utilisant le chat de cette espace de visioconférence situé à droite de votre écran mes collègues Delphine et Gabriel merci de votre
Présence et bien m’aideront à relayer ces questions à notre intervenant entrons maintenant dans le vif du sujet Alain Carsenti bonjour bonjour alors merci d’avoir accepté de participer à ce direct avant de vous laisser la parole je vais rapidement vous présenter vous êtes économiste chercheur au CAD à
Montpellier vos re cherche porte sur les instruments économiques des politiques publiques avec un intérêt particulier pour les forêts africaines vous êtes un expert reconnu au plan international dans ces domaines vous êtes membrees associé de l’Académie d’Agriculture de France et vous collaborez régulièrement avec plusieurs organisations internationales je vais en citer
Quelquesunes la Banque mondiale la commission voilà excusez-moi ou encore la FAO penser à bien couper vos micros merci beaucoup ainsi qu’ avec des entreprises engagées dans des processus de transition alors vos travaux les plus récents portent sur le mécanisme red plus dont vous allez nous parler peut-être un petit peu tout à l’heure
Mais aussi la compensation et les marchés du carbone la fiscalité écologique associée au système de certification les mécanismes de financement de la biodiversité et enfin les paiements pour services environnementaux encore une fois j’invite tous les auditeurs à bien vouloir couper leur micro et Alain Carsenti je vous laisse la parole ben je
Vous remerci bonjour bonjour tout le monde bonjour à toutes et à tous donc voilà je vais vous essayer de vous brosser un tableau de de bon on va y arriver j’essaie de donc j’essaie de vous brosser un tableau assez rapide en une demi-heure de des grandes questions autour de la
Déforestation finalement et d’un certain nombre d’éléments autour autour autour des forêts autour des forêts mondiales euh alors d’abord euh première premier élément c’est si vous voulez c’est c’est c’est l’importance des forêts dans le cycle du carbone dans le cycle du CO2 global euh voilà voilà ce qu’on peut voilà ce qu’on peut avoir
Si vous voulez dans en terme de en terme de données moyenne hein sur une décennie à peu près c’est que vous avez les vous avez du point de vue des émissions entropiques de CO2 c’est-à-dire lié à l’activité humaine vous avez une grosse majorité qui viennent aujourd’hui des activités industrielles de transport de
La la ciment le ciment et cetera et vous avez une partie qui vient du changement d’usage des terres essentiellement principalement la déforestation pas seulement mais mais principalement la déforestation voyz 88 % 12 % donc des gigatonn donc des milliards de tonnes de CO2 par an et que devient ce CO2 qui est
Ém chaque année par l’humanité et bien il va en partie donc se stocker dans l’atmosphère pratiquement la moitié près de la moitié du CO2 va rester dans l’atmosphère et contribuer au réchappement climatique 47 % une partie heureusement 31 % à peu près mais disons qu’il a il y a beaucoup d’incertitude
Autour de ces chiffres va être repris par les puits de carbone euh essentiellement les forêts mais pas seulement disons il y a également toute une série de ça peut être les prairies et autres et une partie à peu près un gros quart va être repris par les océans
Par toute une série de processus associés au associés au phytoplancton voilà qui fait que on a des donc des puits de carbone ce sont des absorbeurs c’est-à-dire qu’effectivement ça se stock et si nous n’avions pas ces puit de carbone le réchauement climatique serait beaucoup plus important irait
Beaucoup plus vite euh tout ça n’est pas bouclé ce budget carbone n’est pas complètement bouclé il y a beaucoup d’incertitude on en parlera tout à l’heure vous voyez que là c’est il y a à peu près 4 % d’incertitude sachant qu’on est ces chiffres sont eux-mêmes des des
Médianes entre des il y a des gros intervalles de confiance des marches d’erreurs qui sont effectivement très importantes alors une autre manière de voir ça si vous voulez c’est bon c’est c’est à peu près le même graphique avec des chiffres un peu différents ça c’est pour l’année 2023 donc l’année 2023 n
C’est pas exactement les mêmes chiffres que la moyenne des 10 dernières années et les émissions euh les différentes émissions ce qui se stock dans l’atmosphère ce qui va être repris par disons les les puits de carbone de ce point de vue ça c’est nous sommes donc
De 23,8 Go tonnes de CO2 par le pu carbone terrestre qui reste qui est le plus important effectivement 2023 et les les océans donc vous voyez que comment comment on peut aussi donc représenter ce phénomène ce qui ce qu’il faut comprendre c’est qu’on parle de puit net
Un puit n c’est euh c’est qu’il faut faire la différence entre ce qu’on aimait et ce qui va être absorbé euh donc effectivement les les et c’est là ça va nous nous conduire à la disons à la distinction entre la déforestation permanente c’estàdire qu’il y a un
Changement d’usage des terres et ce qui peut être considéré comme un un un une déforestation mais non permanente si vous voulez euh parce que alors c’est par exemple vous avez vous avez effectivement ceci ici vous voyez que vous ce qui est en vert ça va être tout ce qui va être absorbé
Réabsorbé effectivement par par la croissance des forêts par la repousse des forêts notamment ShiTing cultivation donc en anglais ça veut dire l’agriculture rotative d’abatti brûli c’est une forme d’agriculture qu’on trouve dans beaucoup effectivement de pays en Afrique mais mais pas seulement en Asie également et et ailleurs dans
Lequel il y a culture il y a une culture donc on abat les arbres mais on va cultiver la terre pendant 2 ou 3 ans avant de l’abandonner parce queelle a perdu sa fertilité elle est envahie par des adventistes et et on va ensuite aller défricher ailleurs c’est une sorte
De logique rotative et on reviendra disons un certain nombre d’années après une dizaine d’années après donc où la forêt a repoussé donc si vous voulez vous avez vous avez ce phénomène effectivement de de reprise par par c’est la déforestation temporaire si vous voulez c’est pas la déforestation permanente donc la
Différence entre shifting C vous voyez ici c’est ce qui est effectivement le CO2 qui é mis par ces activités qui sont activités traditionnelles de PE petite paysanerie et ce qui va être la déforestation permanente qui elles peuvent être aussi le fait de la petite paysanerie ça peut être effectivement le fait de passer
D’une forêt primaire à un champ de cacao euh et mais si vous voulez on aura pas de repousse forestière donc vous voyez c’est vous avez ces deux aspects et derrière vous avez un phénomène et vous voyez que les puits sont plus si vous voulez vous avez de d’une certaine
Manière de de déforestation et d’émission plus normalement vous avez la régénération forestière derrière c’est quasiment vous avez une sorte de symétrie vous voyez que là aussi euh on voit que les puit sont de plus en plus de plus en plus actifs d’une certaine manière c’est lié aussi au fait qu’il y
A de plus en plus de CO2 dans l’atmosphère et que le fait que le CO2 est un élément fertilisant pour les plantes et pour les forêts et donc les forêts poussent plus vite également voilà euh alors ceci une fois qu’on a dit ça regardons un petit peu maintenant
Sur une autre chose qui va être la déforestation mondiale et et le commerce internation et le commerce Inter voilà je vous m’entendez parce que là le micro a été désactivé momentanément bon jeoui nous vous entendons d’accord je suppose je suppose que oui euh donc euh quels sont à peu
Près les chiffres alors il y a plusieurs sources disons de statistiqu une des sources de statistiqu qu’on essaie de suivre c’est la FAO organisation des Nations Unies donc qui euh globalement euh est un peu une institution qui donne le là en terme de qui don en terme
Effectivement de statistiqu mais il y a il y a d’autres effectivement estimations statistiques euh qui euh qui fait que on a souvent du mal à avoir des données concordantes quand on parle de déforestation alors prenons les données de la FAO selon les données disons récentes de la FAO sur une période
2010-28 hein c’est c’est on attend les les les dernières estimations la déforestation tourné autour euh 7,8 million d’hectares par an en moyenne ce qu’on appelle la déforestation brute c’est-à-dire c’est euh c’est c’est c’est pas forc c’est pas forcément la déforestation permanente c’est euh tout simplement ce qu’on perd euh au cours ce
Qu’on perd en moyen dans une année ce qu’on euh la la surface de forêt qui qui euh qui n’est plus là qui disparaît mais la déforestation nette c’est que il y a également deux autres phénomènes qu’il faut prendre en compte c’est que vous avez des plantations on replante des
Arbres dans beaucoup d’endroit et vous avez également une expansion des forêts sur des savanes sur des prairies et cetera une expansion des forêts euh voilà donc si on prend le net c’est-à-dire au fond euh la euh tout ce qu’on perd comme comme forêt moins ce qu’on ce qu’on reboise ou simplement le
Fait que les forêts vont à la conquête de certains espaces non forestiers et bien on est autour de 3 millions d’hectares si vous voulez globalement en déforestation nette donc par an par an moyenne c’est à peu près ce chiffre qu’on peut qu’on peut retenirin la FAO
Nous dit que ça a plutôt tendance à se ralentir mais euh vous avez vous savez que l’actualité nous a montré ces dernières années ces qu C dernières années qu’on a maintenant des mégafeux c’est-à-dire des feux qui ont pris des qui ont pris des proportions des feux
Des feux de forêt qui ont pris des proportions absolument gigantesque euh que ce soit en Australie euh au Canada euh en Indonésie au Brésil enfin voilà il y en a il y en a eu récemment en Bolivie vous en avez en ce moment au Chili euh et euh c’est pas encore pris
En compte euh alors effectivement ces feux il faut on va voir qu’est-ce que ça donnera sur les statistiques euh sur les statistiques sachant que en principe euh s’il y a un incendi de forêt la FAO considère que ce n’est pas forcément euh la forêt va repousser derrière donc
C’est pas euh c’est pas forcément compté comme de la déforestation hein ça c’est un point important à souligner alors ce qu’il faut voir aussi c’est que euh 90 % de cette déforestation à peu près est lié à l’expansion agricole l’expansion agricole la FAO nous dit vous avez d’un côté l’agriculture au sens strict
C’est-à-dire la culture donc les champs euh c’est à peu près la moitié hein de cette de cette disons de cette expansion agricole notamment une attention particulière 7 % pour le palmier à huile qui est une plante le palmier à huile est une donc est une plante qui est
Extrêmement intéressante du point de vue des revenus ça ça procure au producteurs notamment le palmier à huile son avantage et son problème c’est que ça a besoin à peu près des mêmes conditions que les forêts tropicales ça a besoin de beaucoup d’humidité de pluie et et autrees donc c’est effectivement une
Culture qui est en concurrence notamment assez frontale avec avec les forêts c’est pour ça que souvent on la cite dans les statistiques et l’élevage euh qui représente à peu près 38,5 % euh qui est un phénomène l’élevage extensif notamment de bovvin euh qu’on va trouver surtout en Amérique
Du Sud au Brésil mais pas seulement en Colombie au Paraguay dans beaucoup d’État d’Amérique du Sud qui est un moteur direct de la dé de la de la déforestation alors l’autre point c’est que si on prend les estimations du commerce si on prend aussi les estimations scientifiques les plus récentes la déforestation contrairement
À ce que beaucoup de gens pensent il n’y a qu’à peu près globalement un/4 alors peut-être un peu plus hein les estimations sont difficile à faire de ce point de vue entre 20 et 25 % de de effectivement de la de la déforestation qui est lié au commerce international
C’est-à-dire qui est lié effectivement aux exportations aux exportations de produits ce qui veut dire à contrario que euh si vous voulez la majorité disons des moteurs de la déforestation est lié non pas au commerce international mais à la consommation intérieure des pays eux mêmes hein et on
Peut le voir notamment par exemple en Amérique du Sud pour le Brésil c’est l’élevage extensif c’est le bœuf l’élevage du bœuf effectivement qui est le premier moteur de la déforestation mais nous sommes devant euh nous sommes devant euh comment dire ça veut dire que ce sont les Brésiliens eux-mêmes qui par
Leur consommation sont d’une certaine manière les premiers responsables de de la déforestation voilà euh alors les tendances c’est que on a un continent qui se distingue en particulier c’est l’Afrique totalement lié à à la croissance démographique spécifique et plus importante qu’ailleurs en Afrique on a un accroissement de la
Déforestation en Afrique beaucoup plus marqué que dans les autres continents on a plutôt au contraire un ralentissement sur les autres continents que ce soit en Asie du Sud-Est ou que ce soit en Amérique du Sud avec disons euh alors c’est lié en partie à l’expansion de la petite production vivrière hein le riz
Le maïs haricot et cetera le cacao le palmier à huile euh C c’est ça c’est un point tout à fait important vous avez également des grandes vous avez moins en en Afrique vous avez moins de grandes si vous voulez de grandes de grandes surfaces vous avez beaucoup moins d’agriculture mécanisée alors vous en
Avez beaucoup plus en Asie du Sud-Est ou de grandes exploitations de grandes comment dire exploitations euh pour l’élev extensif comme vous avez en Amérique du Sud on a des reboisements qui sont très importants maintenant en Asie euh que ce soit en Chine que ce soit en Indonésie que ce soit en
Malaisie et cetera euh mais ces plantations ce sont des plantations qui sont qui sont des plantations en général on plante une deux trois essences desessensces à croissance rapide des eucalyptus des Acacias des ou du pain en Amérique du Sud et évidemment le problème c’est que ce sont pas du tout
Ces reboisements sont considérés comme des forêts hein donc ça va être classé comme des forêts par la FAO mais on n pas du tout la ça rendre pas du tout les mêmes services en terme de biodiversité et autes utilité donc on est effectivement ce sont des forêts par
Leur définition mais en réalité si vous voulez c’est pas du tout le même type de forêt alors où est-ce qu’il y a le plus de forêt si vous voulez c’est au Brésil très très largement de forêt tropical il s’agit que de forêt tropical si on prend
Les forêts du monde ça va être la Russie et la Russie le Canada et cetera qui sont les qui sont qui ont beaucoup plus de surface là je prends que les forêts tropicales c’est le Brésil la République démocratique du Congo vous voyez que en vert fond ce sont des forêts primaires
En verclair ce sont des forêts qui ont déjà été perturbées si vous voulez par des activités humaines euh voilà l’Indonésie la Colombie donc vous voyez où se situent les forêts tropicales et les pertes forestières c’est-à-dire effectivement la déforestation brute on va les trouver d’abord au Brésil et on va retrouver ensuite la République
Démocratique du Congo qui est maintenant le deuxième pays qui accuse les pertes forestières les plus importante devant l’Indonésie euh et ça euh c’est quelque chose d’assez nouveau et et encore je dirais que ce ce schéma date d’une année ou deux parce que je crois que maintenant dans les derniers chiffres
Que j’ai vu c’est la Bolivie qui est passée en 3è position la Bolivie perd énormément de forêt euh aussi voilà donc ça vous donne un peu une idée de où se fait la déforestation elle se fait bien sûr dans dans dans les pays qui ont le plus de forêt c’est forêt tropicale mais
Avec un certain nombre de choses comme par exemple et la Bolivie n’est pas l’endroit n’est pas le numéro 3 en terme de forêt mais il y a beaucoup de déforestation qui est en train de se produire là-bas alors les moteurs pourquoi est-ce qu’il y a déforestation alors vous avez euh des il faut
Distinguer les causes directes ce qu’on appelle les drivers en anglais les moteurs de la déforestation les causes directes c’est-à-dire qu’est-ce qui quelle est l’activité qui est à l’origine de la défor de la déforestation alors c’est globalement au niveau mondial c’est plutôt l’élevage donc à cause de cette importance notamment en Amérique du Sud
Mais pas seulement vous avez aussi en Afrique de l’Est l’élevage est très important pour la déforestation des forêts sèches beaucoup moins dans le bassin du Congo mais en tout cas dans les pays comme la Tanzanie le Kenya et cetera le palmier à huile le soja et
Vous avez ensuite le cacao l’va le café et les plantations pour la pâte à papier alors bien sûr les plantations pour la pâte à papier une forêt est détruite pour laisser place à une plantation d’arbres qui peut-être une plantation d’eucalyptus ou d’acasscia ou de pain euh c’est pour la pâte à papier alors
Ici dans ce global forest watch qui est cette source considère que c’est quand même de la déforestation même si pour la FAO euh c’est une forêt remplacée par une autre forêt c’est pas la même forêt d’accord mais pour la FAO ce n’est pas de la déforestation donc voilà je pense
Que c’est c’est c’est plutôt plus logique de de de prendre effectivement le fait que le déboisement la déforestation peut peut être causé par des plantations d’arbres et c’est c’est le cas de plus en plus notamment en Asie du Sud-Est euh alors l’agriculture commerciale euh peut-être considéré comme un des
Tout premier moteur parce que dans dans l’agriculture commerciale si vous voulez vous avez alors on a souvent les evage quand c’est du grand élevage vous allez avoir effectivement des petits producteurs de cacao vous pouvez avoir des petits producteurs qui ont de 3 4 hectares ou même moins mais qui vont faire du
Palmier à huile qui vont faire du cacao c’est c’est de l’agriculture paysane mais c’est de l’agriculture commerciale l’agriculture commerciale c’est-à-dire qu’elle est destinée à non pas à la consommation du ménage mais à la vente soit sur des marchés nationaux soit sur des marchés internationaux alors vous avez donc des alors en Afrique c’est
Plutôt l’agriculture paysane évrière globalement qui qui domine associé au à la fabrication de charbon de bois qui est un élément important alors généralement il n’est pas mise en avant directement parce que souvent c’est une coactivité c’estàd lorsqu’on prépare le champ lorsqu’on prépare le champ on a coupé une forêt
Pour faire du palmier à huile ou pour faire du cacao ou pour faire du café on va également faire les arbres ont été abattus et on va de ce point de vue faire du charbon de bois qu’on va effectivement commercialiser donc c’est souvent une coactivité il est difficile
De dire que c’est un moteur direct sauf dans les forest sèche dans les forêts sèches effectivement saéliennes ou autres où là c’est un moteur direct de déforestation puisque euh globalement c’est les gens vont vraiment couper des morceaux de forêt pour faire du charbon de bois et euh et c’est une et ça c’est
Un c’est un problème tout à fait majeur vous avez des causes indirectes on peut dire que les causes indirectes ce sont l’ouverture des routes dans les massifs forestiers cette ouverture de routes peut-être simplement pour l’aménagement du territoire cela peut-être aussi parce qu’on va faire des exploitations
Forestières il y aura de et donc il y aura donc des routes pour pouvoir accéder plus facilement aux industries voilà vous avez aussi la gouvernance la corruption enfin ça ça fait partie des causes indirectes si vous voulez qui qui sont qui sont donc des activités favorises et puis vous avez surtout
Excusez-moi des causes sous-jacentes des cause sous-jacentes elles sont multiples c’est que pourquoi finalement est-ce que il y a ce ce type de de déboissement excusez-moi j’ai un chat dans la gorge vous avez euh d’abord une consommation mondiale croissante de produits qui sont issus de l’agriculture tropicale que ce
Soit le soja qui va nourrir le bétail que ce soit le bétail chinois les cochons Chinois ou les les les les vaches les vaches européennes par exemple euh ou le poulet avec les tourteaux de soja vous avez les léagineux le palmier à huile pardon est de plus en plus utilisé pour la la
Comment dire pour toute une série de produits industriels le cacao pour le chocolat et cetera et cetera donc vous avez tout des choses qu’on connaît bien vous avez de plus en plus également les agrocarburants ou les biocarburants enfin on on va parler d’agrocarburants parce qu’ils sont pas biologiques hein
Évidemment souvent euh on peut faire du biodiesel avec l’huile de palme on peut faire effectivement y compris des carburants des carburants pour les voitures voir pour les avions avec du soja ou la canne à sucre l’éthanol pour la canne à sucre et cetera donc ça c’est une demande importante qui fait qu’il y
A une demande de terre donc il y a une demande de il y a une demande de terre pour faire du la canne à sucre du soja et ça ça produit de la déforestation directe ou indirecte l’ambigué les inégalités et l’ambiguitïé des droits fronciers sont un élément également tout
À fait important les inégalités parce que vous pouvez avoir notamment par exemple en Amérique du Sud des des des des communautés qui n’ont pas de terre et qui donc qui n’arrivent pas à avoir accès à la terre directement donc il vont aller couper qui vont essayer d’accéder à la terre dans sur des
Terrains publics parce que on a un problème d’inégalité la répartition froncière et vous avez l’ambiguïé des droits fonciers c’est-à-dire qu’on ne sait pas vraiment à qui appartient la terre est-ce qu’elle appartient à l’État est-ce qu’elle appartient à tel groupe ou tel autre groupe et cetera et une des manières finalement de s’assurer des
Droits fonciers de de de marquer le territoire c’est justement de mettre en valeur entre guillemets c’est-à-dire de de déboiser et c’est une manière c’est par là qu’on on essaie d’acquérir des droits soit de manière coutumière soit ensuite on va essayer de les légaliser dans le droit moderne à travers disons
Ce cette mise en valeur entre guillemets vous avez des phénomènes d’accaparement des teres boisées hein c’est-à-dire que vous avez des des des grandes entreprises qui de ce point de vue donc cherch à à s’accaparer des terres pour pour faire précisément par exemple de la production d’huile de palme ou autre
Donc c’est quelque chose d’important vous avez des phénomènes comme la suraccumulation des têtes de bétail notamment en Afrique sahélienne où pour des raisons de manque de confiance dans les systèmes dans les systèmes d’épargne dans les banques et bien les gens payent des éleveurs pour pouvoir pour leur confier du bétail c’est-à-dire qu’ils
Ont effectivement une partie de leur épargne qui est en tête de bétail donc il y a un surstockage de tête de bétail ce qui pose des problèmes par rapport aux écosystèmes avec la déforestation parce que parce que ensuite ce va euh disons on va mettre le feu à des forêts
Pour pouvoir faire des des pâurages et cetera et cetera ou autre euh vous avez bien sûr globalement la la tout ça un petit peu peu également est s-endu par la forte croissance démographique dans certains pays on a parlé de l’Afrique certains pays africains en tout cas conjugué au manque de capital des
Agriculteurs et de pratiques culturales qui sont devenu inadapté alors les pratiques culturales c’est cette fameuse agriculture d’abatti brûis rotative qui pendant des millénaires a été tout à fait soutenable hein qui était une activité qui était qui était tout à fait possible qui pouvit tout à fait durable
Tant qu’ il n’y avait pas une croissance démographique trop forte mais qui aujourd’hui bien évidemment n’est plus adapté parce que il y a trop de monde et donc les jachères sont de plus en plus courtes les terres s’épuisent et donc les les si vous voulez ce n c’est quelqu
Chose qui n’est plus qui ne peut plus véritablement fonctionner comme ça fonctionnait pendant très longtemps et puis après après vous avez des éléments culturels les représentation culturelles de développement pour beaucoup de pays beaucoup de gouvernements ce qui est ce qui va être important c’est le développement ça va passer par le fait
Que on va avoir beaucoup d’agro d’agro business beaucoup de beaucoup de soja beaucoup d’huile de palme et cetera et cetera beaucoup de cacao et que donc c’est quelque chose qui est considéré comme étant un élément témoignant du développement tandis que les forêts sont considérés comme des espaces peu utile finalement euh voilà
Euh alors où ça se passe hein je vous le dis rapidement l’élevage ça se passe en Amérique du Sud vous voyez c’est ici vous avez tout ce qui est grande culture qui va se passer à la fois en Amérique du Sud ça c’est le soja essentiellement vous allez avoir également toute une
Partie tout tout ce qui va être Eva tout ce qui va être euh également euh palmier huile qui va se retrouver également en Amérique en Amérique du Sud euh on va la on va trouver ça euh on va trouver ça également dans cette partie auerland News bon c’est peu importe disons c’est
Pas tellement c’est pas tellement important vous vous pourrez vous pourrez regarder à loisir effectivement ce tableau euh voilà si vous voulez vous avez euh selon selon simplement selon les continents vous n’avez pas effectivement les mêmes types de trajectoires en terme de déforestation vous avez effectivement beaucoup de
Petite agriculture qui va se passer qui qu’on va retrouver en Afrique qu’on va retrouver également dans une bonne partie de l’Asie beaucoup moins dans dans cette dans ces parties du certaines parties du Brésil et puis vous avez plein de choses alors ici c’est plutôt le palmier à huile que vous allez
Retrouver ici vous allez le retrouver en jaune ici notamment en Indonésie en Malaisie et cetera très important euh alors alors juste un point sur les questions d’exploitation forestière euh parce que c’est souvent une question euh qu’on me pose en disant mais alors dans dans ces moteurs de la déforestation
Comment se fait-il qu’il n’y a pas l’exploitation forestière au sens celle qu’il y a sous les tropiques alors sous les tropiques faut comprendre que euh bon il y a beaucoup de débats en France sur les coupases euh généralement il y a il y a jamais de coupas il y a
Pratiquement jamais sous les couppras sous les tropiques sauf lorsque l’on veut convertir la terre à d’autres usages donc à ce moment-là on va euh si euh on va on va couper entièrement une forêt euh parce que on veut faire de la place pour faire soit euh de l’élevage
Euh soit pour planter du palmier à huile ou autre alors sous les tropiques on a une exploitation dite sélective c’est-à-dire qu’au fond euh on va on va prendre très peu d’arbres à l’hctare pourquoi euh parce que vous avez une forte étérog hétérogénéité des peuplements d’arbres seuls certains arbres peuvent être bien conformés
Peuvent effectivement être bien usinés et à l’hectare vous en avez pas énormément donc on va uniquement prendre quelques quelques spécimensnes par hectare des coups de transport qui fait que on va uniquement prendre le les bois les arbres qui ont le plus de valeur commerciale parce que les coups de
Transport sont souvent très élevés des fois on fait plus de 1000 km sur un camion hein notamment pour aller sortir pour aller exporter du bois ou pour aller accéder à un marché et donc vous avez des demandes des marchés certains marchés don on veut certains bois on
Veut par exemple on veut du Tech on veut du on veut de la cachelou on veut de on veut du sapelli on veut l’okoué enfin bon ce un certain de choses bien connues et il y a des des espèces qui sont beaucoup moins connues ce qui fait que
Les prélèvement par hectare en moyenne je dis bien que c’est ce sont des moyennes parce que ça peut être tout à fait différent sont finalement c’est en Afrique centrale on prélève un ou deux arbres par hectar en moyenne parfois moins parfois plus aussi quand il y a
Des bouquets d’arbres mais euh assez peu en Amérique du Sud c’est un peu intermédiaire on peut en prendre un peu plus 3 à 5 hein en exploitation forestière et en Asie du Sud-Est lorsqu’il reste des forêts denses euh en premier passage on peut en prendre moi
J’avais vu ça entre 8 10 voire 12 arbres à l’hctare ce qui est effectivement beaucoup mais ça ne fait pas de la déforestation parce que on on va rester au-dessus de du seuil considéré comme étant le seuil de 10 % de couvert forestier on reviendra sur ce seuil euh
Qui est un seuil de définition de la forêt c’est-à-dire on dit que euh on parle de déforestation lorsqu’on on on passe en dessous d’un seuil de 10 % de couvert forestier sur une surface de 0,5 haectares voilà ça c’est une définition et en exploitation sélective il pratiquement on ne tombe jamais sous ce
Seuil ou très rarement si vous voulez voilà il faut vraiment qu’on ait des des circonstances particulières pour pour cela alors cela dit euh c’est pas parce qu’il n’y a pas de déforestation qu’il n’y a pas de problème euh une exploitation ça fait des dégâts d’exploitation tout à fait importants
Vous avez des engins lous vous voyez à droite vous avez ce qu’on app appelle une pince à sucre dans dans le langage c’està direire ça sert à à tenir à prendre les grumes les trons d’arbres vous voyez que c’est un espace qui a été complètement ravagé par par les engins
Parce que on fait c’est un parc à bois et vous avez derrière une perturbation des sols qui en va entraîner beaucoup de problème de tassement des sols et donc de relâchement de CO2 une nécromas c’est-à-dire toute une série de dégâts d’exploitation qui va se décomposer progressivement dans la forêt donc un
Effet de traîn qui fait que beaucoup de forêts tropicales on le sait maintenant sont des sources d’émission nettes de CO2 qui vont ont persisté sur plusieurs années environ une dizaine d’années euh voilà malgré la régénération forestière derrière puisque normalement il y a une rotation si vous voulez la la forêt
Repousse mais il y a tout c tout cet effet de traîn des émissions de CO2 qui vont durer pendant un certain nombre d’années donc on peut dire que cette exploitation forestière elle fait non pas de la déforestation mais elle fait de la dégradation c’estàdire au sens de la diminution de certains services
Services carbone certains bon c’est la biodiversité c’est plus controversé mais il n’y a pas de déforestation sauf si vraiment il y a une volonté de conversion ultérieure c’estàdire on va tout couper parce qu’il faut il faut faire place net pour faire un champ de palmier à huile par exemple et là on va
Euh disons li faire une coupe de liquidation euh alors maintenant euh l’exploitation forestière euh la s’il y a une pression froncière c’est-à-dire si vous êtes dans un dans un pays dans une région où il y a effectivement beaucoup de demandes de terre par notamment des paysans ou par
Des investisseurs on peut on peut dire qu’une une exploitation forestière effectivement au fin fond de la forêt ça peut constituer le premier maillon d’une chaîne qui va conduire la déforestation euh mais euh donc ça pourquoi parce que ça crée de l’activité donc ça amène des gens euh il y a également la
Transformation du bois donc il va y avoir de l’activité salariée ça bon si vous voulez par exemple en Afrique euh on sait que pour une personne salariée il y a environ une dizaines de personnes qui vont dépendre de cette activité salariée parce qu’ils vont chasser et cetera donc ça ça installe beaucoup de
Population ça crée des des routes euh ça crée des routes et des chemins si vous voulez forestiers qui vont servir à installer des champs et et à se connecter au marché mais à contrario si vous voulez quand euh vous n’avez une faible densité de population donc une faible pression foncière une faible
Activité paysane là vous n’avez pas de dynamique de déforestation meilleur exemple c’est le Gabon qui a la plus grosse activité forestière disons probablement de d’Afrique centrale très largement et la plus puissante industrie forestière il y a des concessions partout au Gabon hein sur à peu près 70
% de la surface du pays ou le Nord cononggo qui à peu près les mêmes caractéristiques hein et bien euh vous avez énorm vous avez avez absolument pas vous avez très très peu de déforestation voir même au Gabon vous avez plutôt une une une une forêt en expansion voilà
L’autre point c’est que une une une comment dire c’est que l’exploitation forestière ça sert à occuper le terrain au sens où euh par exemple le Brésil qui pendant longtemps n’a pas eu de concession forestière en 2017 a considéré que ils avaient un problème sur leur leur 50 60 millions d’hectares
De forêt de forêt publi en Amazonie parce que précisément le droit de propriété était pas très bien pas très bien comment dire pas très bien clarifié et à ce moment-là ils ont décidé de mettre des concessions et de distribuer des concessions sur les forêts publiques pour pouvoir éviter les installations
Illégales éviter les squatterurs et cetera donc ça peut être une stratégie pour occuper le terrain euh et le dernier point c’est que finalement les une exploitation forestière des concessions c’est une forme de mise en valeur forestière durable parce que ça ça génère des emplois des taxes et ça
Peut contribuer alors évidemment il faut relativiser les choses à créer euh à à limiter pardon les les ou a freiner les vélités des gouvernements de convertir des forêts à l’agriculture de plantation parce que on dit bah finalement les gens voient que ça rapporte de l’argent ça ça
Crée des emplois donc ça peut être un élément qui va qui qui pèse dans la balance si vous voulez de la décision publique pour savoir est-ce que est-ce que on est-ce qu’on essaie de gérer ces forêts les aménager ou est-ce que on les on on on ouvre ça à des investisseurs
Pour convertir à l’agriculture alors ce qui est en train de se passer c’est que les forêts tropicales sont en train de basculer progressivement depuis de carbone à source de d’émission à source de à sour à source de carbone et ça c’est extrêmement c’est extrêmement problématique au sens où alors vous avez
Si vous voulez trois trois grands bassins enfin c’est pas vraiment des bassins mais trois grandes zones l’Asie du Sud-Est qui depuis maintenant plusieurs années c’est un une source nette d’émission voilà ça il y a plus de CO2 qui est émis par ce qui se passe dans ces espaces là à cause de la
Déforestation de la dégradation des incendies donc le bassin amazonien qui est en balance c’est-à-dire qu’on n’est pas très sûr on considère c’est encore légèrement mais les estimations sont vraiment très très incertaines on considère que c’est encore à peine un puit de carbone c’estàdire qu’elle absorbe plus de CO2 qu’elle n relâche
Mais beaucoup de chercheurs considèrent qu’on a déjà basculé ce que ce serait maintenant l’Amazonie serait une source une source nette d’émission et le seul puit de carbone dont on est à peu près sûr qu’il fonctionne à peu près encore à peu près c’est l’Afrique centrale le
Bassin du Congo euh voilà alors il faut bien comprendre qu’on a des incertitudes absolument gigantesques c’est-à-dire que selon le ce ces données de Haris et autres un papier de nature dont je sors ces ces chiffres et bien les les forêts du monde seraient des des encore un pu
De carbone ell le sont parce que les puit de carbone se trouvent au nord he les pu de carbone ils vont se trouver en en Russie au Canada en Europe et cetera c’est là que notamment avec les forêts jeunes qui sont celles qui absorbent le
Plus de CO2 euh et euh mais mais si vous voulez au niveau mondial on considère que les absorptions nettes de puis de carbone c’est 7,6 gatonn donc 7,6 milliards tonnes de CO2 mais avec un intervalle de confiance donc une marge d’erreur de 49 g ton donc vous voyez on
Est vraiment devant des incertitudes absolument gigantesques et pour les forêts tropicales il y a toujours un pu de carbone parce que malgré tout si vous voulez en plus de ces trois bassins vous avez d’autres forêts tropicales et bien on est avec des absorptions nettes un pu
De carbone qui serait encore un pu de carbone de peut-être de 1,7 Gigaton mais avec effectivement à peu près euh 8 gatonn si vous voulez de un intervalle de confiance de 8 voulez donc vous voyez que vous avez des interval de confiance qui sont gigantesques donc vous voyez toutes les incertitudes donc
Déforestation bien sûr c’est pour ça que les forêts basculent de de de depit à source et l’exploitation sélective du bois la dégradation exploitation sélective du drit le charbonnage et cetera euh mais également le stress hydrique et thermique c’est-à-dire que vous savez que vous ne savez peut-être pas que dès
Que on dépasse à peu près 30 à 32°gr de température dans la journée euh une forêt dès qu’il y a des des canicules effectivement une forêt va se mettre à émettre plus des mécanismes de défense he et de mortalité euh de micrtalité à émettre plus de CO2 qu’elle n’en absorbe
Et donc effectivement euh dès lors que vous avez que la température augmente et que en plus vous avez un stress hydrique c’està-dire vous avez des cécheresse et bien vous allez avoir une mortalité plus grande et surtout les forêts vont se mettre à émettre plus de CO2 qu’elle en
Absorb donc voilà ces tendances qui ne sont pas très importantes et bien sûr il y a les feux qui sont le dernier le dernier élément alors maintenant un peu plus de manière un peu plus conceptuelle on parle beaucoup de forêt comme bien commun de l’humanité comme commun
Globaux voilà euh je reprends cette si vous voulez le monde avait écrit en 2019 il y avait une polémique entre Emmanuel Macron et le président brésilien de l’époque bolsonaro euh et le monde avait fait un éditorial qui était intitulé l’Amazonie bien commun universelle euh finalement appuyant un peu les
Déclarations de de d’Emmanuel Macron qui avait qui avait repris qui qui avait dit finalement l’Amazonie c’est notre bien commun à tous et cetera et cetera bon et évidemment ça avait suscité une polémique et une des réaction extrêmement fortte de bolsonaro du président brésilien qui avait dit NON
NON l’Amazonie n’est pas un bien commun ça appartient au Brésil c’est sous la vraité du Brésil ça appartient au Brésilien et de ce point de vue euh c’est quelque chose il faut bien comprendre qu’il y a du point de vue des des gouvernements brésiliens qui soit de
Gauche ou de droite droite un refus constant des gouvernements brésiliens successifs d’un statut particulier qui pourrait conduire à l’internationalisation de l’Amazonie c’est une des grandes craintes historiques du Brésil c’est que c’est que on mette l’Amazonie sur une sorte de gestion onusienne une gestion internationale il y a eu des
Propositions comme ça dans le passé ça a été refusé c’est quelque chose qui vraiment dans le nationalisme brésilien quelque chose de très fort d’ailleurs le Brésil a bloquer pendant longtemps et continue à bloquer l’idée d’une convention internationale sur les forêts et refuse toute une série d’accords internationaux comme des accords
Proposés par l’Union européenne des accords de partenariat volontaire proposés pour bannir le bois illégal du commerce vous voyez donc le Brésil a une position très particulière alors si vous voulez donc la conclusion c’est que si gérer les forêts tropicales comme des communs globaux n’est pas une option politique qui est praticable parce
Qu’elle est pas acceptée par toute une série de pays notamment un pays comme le Brésil donc n’est pas rien vis-à-vis contenu de l’importance de l’Amazonie par contre une solution c’est si vous voulez même conceptuellement c’est bien mieux c’est de différencier les forêts comme ressources et les forêts comme les
Forêts comme support de service et là on est devant quelque chose tout à fait différent vous avez d’une certaine manière ce qu’on pourrait appeler c’est pas tout à fait le B terme mais des externalités positives c’est-à-dire que les forêts rendent des services associé à leur fonction écologiqu qui sont donc
Des services écosystémiques globaux euh la la réserve de biodiversité le fait que ça soit un stock de carbone et un un absorbeur de carbone et pu de carbone et cetera tout ça ça peut être considéré comme des biens publics mondiaux comme des si vous voulez comme quelque chose
Qui contribue euh effectivement à à la à des bénéfices pour l’ensemble de la planète et également pour la génération future mais les forêts tropicales en tant que tell elles ne sont pas des biens publics mondiaux donc en gros ce qu’on peut dire c’est que les services écosystémiques sont euh tout ce qui est
Régulateur du climat comme espace de méga biodiversité ce sont effectivement des biens publics mondiaux d’abord parce qu’on peut on ne peut pas se les approprier ça c’est c’est un point tout à fait important et deuxièmement les ressources par contre c’est dire le bois les ressources génétiques les produits
Forestiers non ligneux voir la terre le foncier qui est le foncier forestier et bien tout ça c’est sous la souveraineté des États et c’est utilisé par de multiples utilisateurs qui disposent de droits de propriété de droits logo des droits modernes ou coutumiers et donc on peut absolument pas les considérer comme
Effectivement des des des biens communs si vous voulez parce que ce n’est pas comme ça que c’est ressenti par les utilisateurs c’est pas comme ça que c’est utilisé donc en gros euh par contre cette question d’une gestion des services écosystèm des forêts tropicales comme des communs globaux ça suppose une
Coopération et un régime international qu’on a mis en place avec plus ou moins de difficulté on va en parler tout à l’heure alors juste un point sur le commerce du bois puisque c’est un point quand même important sur dans dans dans les forêts c’est d’abord c’est c’est pas
Seulement ça mais c’est aussi du bois c’est la principale ressource quand même qu’on sort des forêts euh c’est vous avez pendant très longtemps des flux commerciaux qui étaient des flux commerciaux nord- sudud c’està-dire que les forêts tropicales le bois partait plutôt le bois africain partait vers l’Europe le bois sud-américain partait
Plutôt vers l’Amérique du Nord et le bois de l’Asie du Sud-Est partait plutôt vers le Japon d’abord puis ensuite peu à peu vers la Chine et puis depuis un certain nombre d’années depuis une quinzaine d’années à peu près et disons que chaque année on a effectivement ce
Ce phénomène se renforce vous avez la Chine qui est devenu un immense haeteur de bois donc ce sont plus des flux sud-nord comme il y a 30 ans quand j’ai commencé à travailler sur ces questions maintenant nous sommes devant essentiellement des flux majoritairement sud sud vous avez toujours bien sûr des
Des exportations de bois vers le nord vers les pays vers l’Europe et cetera et cetera mais c’est la Chine qui aujourd’hui un acheteur de bois de toute provenance d’abord bien sûr de pays comme l’Indonésie la paposie nouvelle- Guinée et cetera et cetera donc vous voyez cette grande flèche ici vous avez
Également du bois Siller de Thaïlande qui va en Chine ça ce sont des sillages effectivement vous avez du bois brésilien qui va beaucoup en Chine et cetera du bois camerounais du bois gabonnais et cetera et voilà et ça c’est traduit également par des Chang important par exemple en Afrique les
Entreprises européennes du bois qui étaient majoritaires dans les années 90 se sont progressivement vu racheté ou évincé par des conglomérats par des très grandes entreprises malaisiennes chinoises voilà sachant que les entreprises malaisiennes sont souvent comment conduites par des opérateurs ethniquement chinois c’est une particularité de la Malaisie
Effectivement le le le business est tenu par des par des gens d’origines chinoise mais qui ont des passeports malaisiens euh alors derrière i vous avez toutes également les initiatives chinoises des nouvelles routes de la soie euh qui vous savez consiste à notamment construire des grandes infrastructures portuaires
De chemin de fer de route et tout ça probablement cela risque d’améliorer la rentabilité de la conversion des forêts à des usages agricoles pourquoi parce que ce qui protège les forêts paradoxalement enfin pas paradoxalement mais c’est leur leur manque d’accessibilité les coûts de transport dès lors que vous avez c’est ce que je
Disais tout à l’heure sur les facteurs indirects dès lors que vous avez des routes où efftivement des des des une logistique qui commence une logistique qui s’améliore et bien vous allez pouvoir augmenter votre périmètre de rentabilité c’est-à-dire vous allez pouvoir convertir de manière euh disons prendre plus d’arbres dans la forêt ou
Convertir des forêts ce que vous allez pouvoir faire du palmier à huile par exemple euh parce que vous pourrez sortir votre marchandise parce qu’il y a un chemin de fer où il y a des routes et des ports qui peuvent accueillir qui peuvent accueillir vos exportations et
Donc ça c’est un élément qui contribue probablement qui va contribuer à euh augmenter la dé augmenter la déforestation euh et du coup le fait que le commerce du bois soit réorienté vers la Chine c’est un élément important parce que vous avez beaucoup d’initiatives volontaire qui March euh
Dans une certaine mesure comme des des certifications pour le bois ce qu’on appelle de gestion durable ou de gestion raisonné de stewardship comme on dit en anglais c’est c’est le terme est plus précis en anglais enfin il est il est plus prudent disons que le terme de
Gestion durable ou ce qu’on peut appeler de l’agriculture zéro déforestation avec vous savez c’est c’est un grand thème on va en parler tout à l’heure et bien euh tout ça ce sont des initiatives volontaires des systèmes de certification des initiatives politiques ça qui les porte et bien elles sont
Portées par l’Europe par éventuellement les États-Unis ou par le Japon mais si vous voulez vu l’importance qu’a pris la Chine dans tous ces marchés et bien c’est quelque chose qui fait que ces initiatives volontaires tournent un petit peu court parce que le il faut être le principal acheteur si l’acheteur
Demande effectivement qu’il y a des certifications de bonne gestion pour le bois ça va peser mais si la Chine est le premier acheteur et la Chine ne demande pas pour l’instant jusqu’à présent en tout cas ça pourra changer dans dans l’avenir que disons que le bois soit géré durablement que l’agriculture que
Les produits agricoles soient des produits zéro déforestation et cetera ça peut changer mais pour l’instant c’est pas le cas donc ça ça limite ces initiatives volontairees voilà et donc les leviers traditionnels des pays du Nord ce qu’on appelle les conditionnalités également que que la Banque mondiale par exemple a utilisé
Pour faire des réformes dans beaucoup de pays sont beaucoup moins opérants dans cette nouvelle géopolitique dans laquelle la Chine s’est imposé comme vraiment le principal acheteur est de très très loin de toute une série de produits à la fois forestiers mais également de produits agricoles qui sont souvent des produits tropicaux agricoles
Et qui sont des des des des produits à risque de déforestation alors maintenant je voulais dire deux mots je vouis pas pas c’est un sujet très compliqué donc je vraiment en dire deux mots si vous voulez sur un mécanisme international puisque on discute des stratégies de lutte contre la déforestation le grand
Mécanisme qui existe depuis le début des années 2000 le milieu des années 2000 c’est le mécanisme qui s’appelle red plus pour réduction des émissions liées à la déforestation et la dégradation le plus bon ça ça veut dire qu’il y a d’autres activité comme le comme les plantations l’augmentation des stocks de
Carbone et cetera alors pourquoi ce ce mécanisme si vous voulez son origine c’est que la déforestation est vu comme un problème de coût d’opportunité on considère euh que les pays euh avoir des forêts conservver les forêts c’est un manque à gagner un manque à gagner parce que l’idée c’est que si les pays
Faisaient du palmierabile ou de de l’élevage ou du soja il gagnerait plus d’argent il y aurait il y aurait plus de richesse et euh donc l’idée qui est venue c’est de dire bah la seule solution c’est de payer d’une certaine manière les pays qui ont des forêts pour qu’ils conservent les forêts globalement
Hein pour qu’ils réduisent la déforestation c’était comme ça effectivement que le le mécanisme original red plus est venu c’est on va on va rémunérer les pays pour une réduction de la déforestation et c’est ça le l’origine du mécanisme avec très vite je deux deux options possibles qui
Va payer alors soit vous avez le fond vert pour le climat euh qui est une qui est effectivement un fond qui qui dispose d’e d’une une douzaine de milliards de dollars pour toute une série de pour toute une série d’activités visant à réduire les émissions et à l’adaptation soit c’est une possibilité
Également les pays qui réduisent qui réduisent la déforestation alors il y a toute une série de processus sur lequel je vais pas revenir pourrait générer des crédits carbon c’est-à-dire des permis d’émission qui pourrait être vendu à des entreprises du Nord ou à des pays du Nord hein si vous voulez voilà
Globalement pour schématiser pour schématiser énormément euh voilà où ça peut éventuellement il peut y avoir également si vous voulez des des pays qui qui peuvent payer comme la Norvège par exemple met beaucoup d’argent pour rémunérer les pays qui conservent leur forêt ou qui réuisent leur déforestation Norvège a dépensé plusieurs plusieurs dizaines de
Milliards de dollars ou plusieurs milliards de dollars en tout cas depuis depuis une dizaine d’années autour de de de ces mécanismes vous avez par ailleurs donc deux initiatives qui sont parallèles peut-être concurrentes hein vous avez un mécanisme onusien qui est le mécanisme de Red plus l’idée c’est de
Payer les pays euh et vous avez un quelque chose qui s’est développé de manière parallèle à ce mécanisme onusien qui s’appelle des projets red plus pour qui vont on va faire des projet pour réduire la déforestation conserver des forêts planter des arbres et ainsi on va générer des crédits carbones et ces
Crédits carbones et bien vont être vendus sur un marché volontaire du carbone ce marché volontaire du carbone c’est ce qui va être le marché de la compensation carbone qui va permettre à des entreprises de dire nous sommes neutres en carbone c’est-à- direire que certes nous émettons mais nous avons
Acheté des crédits carbon donc ce sont des preuves de réduction des donc voilà nous sommes effectivement nous pouvons dire que nous sommes notutres en carbone voilà alors ça ce sont deux deux initiatives si je prends le mécanisme onusien alors mécanisme ce qui différencie ces deux mécanismes il y a
Plusieurs éléments qui différencient ces deux mécanismes mais le mécanisme onusien ne veut rémunérer que des états c’est seulement au niveau des États que doit se faire effectivement la rémunération pour une réduction de la déforestation ou une ou des plantations ou une augmentation effectivement du stock de carbone par des plantations par
Exemple et le mécanisme du marché volontaire les projets red plus ce sont des projets et c’est-à-dire que là vous pouvez être une entreprise privée faire un projet et mettre des crédits carbon et les vendre voilà d’un côté ça se passe au niveau des États donc avec une forte composante publique gouvernance et
D’un autre côté ce sont des initiatives privées des initiatives privées des projets raid effectivement qui vont se mettre connecter directement à des marchés alors sur le mécanisme red plus si vous voulez vous avez c’est un mécanisme qui qui marche pas très bien pour destat raison il y a deux raisons à
Mon avis qui sont importantes c’est que euh l’hypothèse de base est de dire si on paye les pays ils vont si on paye des pays ils vont conserver leurs forêt bon alors ça suppose déjà que deux hypothèses très fortes que d’abord que les États soient en mesure de de prendre
Une décision de conservation des forêts sur la base d’une sorte de délibération coût-bénéfice ce qui est pas du tout un état ça généralement les États ne fonctionnent pas exactement comme ça les États ne font pas de lisque ou bénéfice il y a des problèmes d’équilibre politique d’intérêts et cetera et cetera
Bon et que deuxièmement en admettant que ces états prennent une décision de dire bah finalement je vais être payé donc je conserve mes forêts cela suppose que des États notamment des États fragiles ou des État défaillant soit en capacité de mettre en œuvre des politiques et des mesures qui soient en capacité de
Réduire la déforestation c’estàd qu’il faut encore que les États et les moyens s s’ils décidaient d’agir il faut encore qu’ils aient les moyens d’agir et ça c’est effectivement ça pose ça pose un problème puisque dans cette idée ce mécanisme on leur dit bah écoutez si vous conservez les forêts vous avez des
Résultats on vous paiera quand vous aurez des résultats or avant de d’avoir des résultats il faut investir faut avoir les moyens et ça c’est un peu le problème de Red plus c’est que on a d’une certaine manière il y a une inversion des priorités c’est que on
Veut payer pour des résultats mais on ninvestit pas assez en amant pour que finalement les états puissent avoir des résultats alors tout ça se base sur des idées le problème c’est que tout se base également sur des idées de d’une prévision de la déforestation future parce que qu’est-ce que ça veut dire
Réduire la déforestation si je prends la principale activité qui est la plus importante c’est de réduire la déforestation et bien ça suppose de dire si je ne fais rien si je si je faisis une politique business as usual euh et là je vais vous montrer effectivement
Voilà ça c’est ça c’est un petit peu plus clair euh si je vous montre voici ce qui peut se passer voici un voici un scénario dans lequel vous avez une une évolution de la déforestation voyez c’est le nombre d’hectares qui sont perdus par an hein pour simplifier c’est
De la déforestation ce pas des émissions mais derrière il y a des émissions vous avez donc une moyenne qu’on va faire avec une courbe de tendance et euh les pays beaucoup de pays vont proposer ça ils vont dire bah écoutez voilà je je si en business as usual c’està- dire si je
Ne fais je ne mène aucune politique particulière si je reste sur ma trajectoire courante voilà ce qui va se passer comme j’ai des besoins de développement comme comme j’ai une population qui a en augmentation la déforestation future elle sera sur cette trajectoire A B donc c’est un scénario
De déforestation et finalement ce que demande beaucoup d’État c’est de dire ben si la déforestation se situe à un niveau assez hein c’estàdire que voilà si à la fin en 2025 par exemple on s’aperçoit que la déforestation elle est situé à ce niveau et bien on va
Considérer qu’il y a une réduction de la déforestation or vous voyez très bien qu’il y a pas de réduction réelle de la déforestation il y a pas de réduction absolue de la déforestation puisqu’il y a une augmentation de la déforestation mais vous avez une réduction relative de la déforestation c’est-à-dire par
Rapport à un scénario et ça c’est toute ça pose toute une série de problèmes les problèmes c’est que on a beaucoup trop de paramètres qui sont des des des paramètres imprévisibles comme les prix agricoles les taux de change et cetera donc je vais aller je vais aller assez
Rapidement là-dessus qui font qu’il est quasiment impossible du point de vue d’un point de vue comment dire scientifique ou rigoureux de pouvoir prédire la déforestation prévoir la déforestation futur c’est quasiment impossible or la plupart des scénarios qui sont proposés ce sont des scénarios de ce type donc ça pose énormément de
Problèmes alors voilà je je vais pas par je vais pas discuter plus de ce de ce point parce que ça ça nous prendrait effectivement beaucoup trop de temps euh alors je vais maintenant vous parler alors ça c’est pour le mécanisme onusien si vous voulez pour au niveau des pays
Et et je voudrais vous parler très rapidement de ces fameux projets red plus parce que il vous a peut-être pas échappé que depuis l’année dernière vous avez eu beaucoup notamment de papiers dans le Guardian des papiers dans la presse française des papiers dans Nature dans Science et cetera et cetera qui ont
Considéré que les projets red plus n’étaient pas des projets qui étaient n’étaient pas des les crédits carbon généré par les projets redpus n’était pas des n’étaiit pas des crédits réels n’étaient pas des crédits efficaces c’estàdire qu’il ne espondit pas à de réell réduction des émissions alors je
Vais pas je vais pas en discuter vous pouvez je je peux vous renvoyer des articles scientifiques qui sont là c’est simplement que les les ces projets red plus font si vous voulez se basent sur ce type de scénarios qui sont des scénarios effectivement dans lequels on on prévoit le pire pour pouvoir dire
Qu’on a effectivement évité la déforestation simplement c’est si vous voulez ces ces ces projets ces scén sont des sont des scénarios qu’on optimisé ou inflaté de telle manière à ce queon ait toutes les chances finalement de pouvoir dire qu’on a eu des résultats parce que tout simplement
On a anticipé un scénario qui est un scénario du pire c’està-dire et en gros si vous voulez dans dans cette affaire la logique des choses c’est de dire je je mon intérêt c’est de prévoir le pire et si je prévois le pire je pourrais toujours dire que j’ai évité le pire et
Vous voyez que d’où les problèmes qui sont posés autour de ces fameux projet Ra et tout ces fameux crédit carbon qui n’ont pas effectivement a été don dont on considère que beaucoup de ces crédit carbon ne correspondent pas de véritables réductions d’émissions ou de ce qu’on appelle des réductions additionnelles c’est-à-dire qu’en fait
Tout est lié au scénario et et même s’il y a des si vous voulez tout est lié au et il n’y a pas véritablement de réduction qui sont euh des réductions qui seraient plus importantes que dans des que dans des espaces que d’re
Espaces où il n a où il n’y avait pas de projet par exemple alors est-ce que euh si vous voulez les projets raid sont il y a des critiques sur les projets raid qui sont encore d’une autre nature qui est de considérer que ce ça va contre les droits des populations locales c’est
En partie vraie c’est-à-dire que pour essayer de vendre du carbone des crédit carbone si vous voulez vous avez une tendance à l’accroissement des surfaces des aires protégées dans certains pays euh les euh on voit ça Madagascar on voit ça au Gabon on voit ça dans dans
Pas mal de pays et cetera et ces aires protégées elles peuvent être de différents types il y a des aires protégés qui sont des air protégés excluante c’est-à-dire dans lequelle on va demander à ce qu’il n ait pas d’activité humaine et on va déplacer des populations et puis vous avez des euh
Vous avez effectivement des des airs protégées qui à priori sont plus inclusives c’est-à-dire sur lesquels les gens peuvent peuvent garder euh garder leur un certain nombre d’activités sielles ne sont pas destructives voilà le problème alors vous avez un problème réel c’est que vous avez un problème d’exclusion de population sur des airs
Protégés quand vous avez des aires protégés excluants donc ça c’est une véritable problème mais sinon en dehors effectivement des aires protégées la dimension virtuelle l’emporte c’est-à-dire qu’au fond ce que font les projets c’est qu’ils considèent que on va surtout pas déplacer des populations parce que là on on aurait un problème
Avec les ONG on ne pourrait pas avoir de certification notamment et donc ils vont créer des scénarios ce qu’on appelle des scénarios du pire pour dire finalement on va prévoir une très forte augmentation de la déforestation comme ça on aura des performances même si la déforestation réelle s’accroit je vous
Renvoie au au schéma précédent voilà et les certifications vous avez des certifications privées hein qui sont ces fameuses certifications euh qu’on appelle verra VCS et autres qui euh de ce point de vue qui sont qui disent faites très attention vous ne serez pas certifié si vous déplacez des
Populations parce que c’est ce qu’on appelle les sauvegardes sociales on a si on déplace des populations on risque de perdre sa certification or si vous perdez votre certification vous ne pourrez pas vendre des crédits carbones ça va être très difficile donc c’est une c’est une logique de fuite un petit peu
Vers le virtuel c’est une raisons pour lesquelles si vous voulez ces projets red plus finalement fonctionne assez mal ils ne produisent pas toujours des phénomènes de déplacement ou d’ usion des populations cela peut arriver notamment sur la question des airs protégés mais en tout cas leur efficacité en terme de réduction de la
Déforestation est très contestée euh alors je vais passer assez rapidement oui alors al il vous reste juste quelques minutes qu’on garde se poser ensuite quelques questions qui sont posées sur le fil merci beaucoup d’accord ben je vais m’arrêter assez rapidement parce que donc effectivement c’est un peu plus long alors
Euh je veux juste simplement euh vous dire deux ou trois points qui est le problème effectivement des des questions forêt agriculture euh lorsqu’on veut effectivement mettre en place des mécanismes carbone à partir des forêts et bien on a un problème qui est un problème qui s’appelle la non permanence
C’est un problème qui est quasiment insurmontable pour faire des crédits carbones qui soient des crédits carbones de comment dire de ce qu’on appelle de haute intégrité environnementale on a le Jeck nous dit que le CO2 qui est une molécule stable dans l’atmosphère qui doit être reprise par un pu de
Carbone va rester dans l’atmosphère pendant de quelques mois à plus de 1000 ans qu’est-ce que ça veut dire ça veut dire que vous vous ne si vous voulez neutraliser des émissions carbone en par exemple en plantant des arbres ou en évitant la déforestation il faut donner
Il faut avoir une garantie il faut avoir la garantie que votre stockage de carbone le stockage additionnel de carbone que vous allez faire va effectivement durer des siècles et des siècles et euh globalement on comprend très bien qu’avec l’air des mégafeu il est absolument impossible aujourd’hui je
Dirais de donner ce type de garantie euh parce que on a on ne peut pas savoir quand vous plantez des arbres par exemple si ces arbres est-ce que ça va brûler est-ce qu’il y aura une est-ce qu’ il y aura un pathogène qui va détruire qui va détruire vos plantations
Donc ça ce sont des problèmes qui sont des problèmes qui sont quasiment insurmontables et l’autre problème si vous voulez c’est que et ça c’est c’est un point sur lequel on pourra s’arrêter pour pouvoir discuter c’est cette espèce d’asymétrie entre les effets d’ajout de CO2 dans l’atmosphère et les retraits
C’est-à-dire que contrairement à ce que la plupart des gens pensent quand on parle de neutralité carbone les gens vous disent finalement j’aiims un mais je vais je vais planter des arbres donc je vais en je vais retirer un je vais retirer également la même quantité de
L’atmosphère donc 1 – 1 = 0 et en fait ça n’a pas de validité scientifique si vous voulez ce qu’on sait maintenant depuis un certain nombre de de travaux c’est que le système climatique ne revient pas à son état initial c’est-à-dire qu’en fait même si vous enlevez du CO2 quelle que soit la
Méthode et bien de toute façon les effets d’inertie du du du climat sont tellels que vous ne pourreit pas revenir à votre niveau de concentration de CO2 initiale ou alors il faudrait enlever beaucoup plus de CO2 énormément en plus on sait pas très bien combien pour
Pouvoir à peu près arriver à un niveau initial et vous avez des tas de phénomènes qui vont continuer c’est-à-dire que vous allez avoir la montée des océans et cetera c’està-dire que vous on ne revient jamais à l’état initial ce qui veut dire que la la la question de la la question de la
Neutralité carbone est une question qui n’a pas de validité scientifique dans une logique où on on on enlèverait autant de carbone qu’on en a ajouté dans l’atmosphère ça ne peut pas effectivement fonctionner alors je vais peut-être m’arrêter là euh si vous voulez parce que pour laisser un petit
Peu de temps la disc discion parce qu’on a qu’une heure et je crois quelle heure il est oui bon il est on a déjà pris beaucoup de temps voilà oui alors merci beaucoup Alain il y a beaucoup d’éléments et et c’est vrai que ça nous immerge dans toutes ces questions de de
Géopolitique euh sur les quatre coins de de la planète alors quelques questions euh alors je ne pourrais pas toutes les relayer par rapport à tout ce que vous dites et notamment par rapport aux données aux incertitudes finalement faut et on comprend bien l’idée de rémunérer et d’accompagner les pays pour qu’il
Protègent la forêt pour services qu’il rendent est-ce qu’il faut finalement les rémunérer sur la base de leurs résultats avec les incertitudes ou sur la base des moyens qu’ils mettent en œuvre oui ben c’est une question c’est une question importante c’est-à-dire que si vous les payez sur la base des résultats
C’est possible mais alors qu’est-ce qu’on appelle résultat si le résultat c’est que c’est de dire la déforestation a baissé bon vous avez des pays beaucoup de pays où il y a plus de forêt donc la déforestation forcément elle baisse pour des raisons quasiment mécaniques euh vous avez vous avez effectivement
Euh donc tout simplement parce qu’il y a plus assez de de forêt pour continuer à déboiser au même rythme et à mon avis le résultat devrait être utilisé devrait être devrait être conçu sous un angle très particulier c’est-à-dire c’est la qualité des politiques publiques qui ont
Des impacts sur les forêts et euh à mon avis c’est ça le seul critère intelligent c’est de dire regardons queles sont les politiques qui sont mises en place regardons quels sont les quel comment est-ce qu’on met en œuvre ses politiques et ses mesures et à ce moment-là on peut payer comme dans une
Logique d’incitation mais ce que je veux dire c’est que ça c’est une possibilité de payer les pays pour pour cela on peut le faire mais ce qui me paraît beaucoup plus important c’est d’abord de penser qu’il y a des besoins d’investissement investir ça veut dire s’attaquer au moteur de la
Déforestation dans les pays qu’est-ce que c’est s’attaqu au moteur de la déforestation c’est s’attaquer à un changement profond des pratiques agricoles c’est s’attaquer à la question du foncier notamment à la question de la clarification du foncier c’est s’attaquer éventuellement au problème de démographie et donc d’essayer d’accélérer la transition démographique
Ique par notamment des phénomènes par toute une série de l’émancipation des femmes he pour pour aller vite et cetera et cetera c’est travailler sur la gouvernance et l’efficacité de l’État donc ça à mon avis si vous voulez les la première chose je dirais c’est que il faut penser investissement il faut
Penser investissement il faut penser réforme et la deuxième chose on peut penser également incitation ou récompense si vous voulez mais à ce moment-là faisons-le sous un angle intelligent c’est-à-dire payons pour la qualité des politiques et non pas pour des résultats dont on ne sait pas d’ VI d’où ils viennent c’est ça
Fondamentalement si vous voulez quand même pays dit j’ai réduit la déforestation on ne sait pas parce que tout simplement il peut ça peut être tout simplement pour des raisons de circonstances particulièr de baisse de prix duhile de palme par exemple effectivement mais ça peut être aussi pour des raisons politiques et de bonnes
Politiques publiqu et à ce moment-là il faut pouvoir distinguer ce qui vient des politiques et ce qui vient d’autres facteurs et vraiment de rémunérer pour pour les politiques qui sont mises en œuvre euh quelle est la la la relation entre tous ces dispositifs raid plus que vous avez présenté et le développement
Local on pense aussi au peuple autochtone euh est-ce que ce sont des choses qui sont prises en considération c’est tout à fait prise en considération dans toutes les sauvegardes que ce soit les sauvegardes du mécanisme onusien qui a qui qui demande véritablement que il n’y ait pas d’effet négatifs sur les populations
Autochtones euh c’est également pris en compte par dans le système privé dans les res privés avec les certifications qui demandent effectivement là aussi qu’on respecte les droits fonciers qu’on a du consentement informé et préalable euh mais euh si vous voulez ceci ces deux mécanismes r plus notamment comme
Je le disais tout à l’heure vous avez le problème des aires protégés tous les conflits viennent des aires protégés c’est-à-dire quand il y a effectivement euh quand par exemple vous avez des airs protégés qui existent sur le papier mais qui en fait depuis des années n’ont pas de financement parce que l’État l’État
N’a pas d’argent euh et bien euh arrive un projet red plus qui apporte avec une vente de crédit carbone cette vente de crédit carbone va permettre effectivement de remettre en marche cette air protégé et on remet en marche air protégé donc effectivement les les écgardes ont de l’essence pour mettre
Dans leur moto dans leur voiture faire des patrouilles et inévitablement ils trouvent des tas de gens qui sont assez dans la protéger desquaturs et cetera et donc ils vont les déplacer ils vont les expulser ils vont effectivement mettre des contrainventions et donc c’est là que vous avez tous les conflits qui qui
Se qui se joue donc en gros euh ma réponse c’est de dire que globalement red plus euh ne pose pas des problèmes spécifiques pour les populations parce qu’il y a des sauvegardes euh mais euh qu’on a un problème particulier sur les aires protégés et à ce moment-là la question c’est quels Aires protégés
Est-ce qu’on met en place est-ce qu’on met des air protégés de de type excluant de type parc nationaux ou est-ce qu’on met en place des aires protégés catégorie 5 et 6 l’ICN qui euh laisse ouverte la possibilité d’activité durable pour terminer Alain j’ai deux questions la première c’est est-ce que
Dans l’histoire récente de ces dernières décennies on a des exemples de politiques au niveau d’État euh qui de votre point de vue sont remarquable ou intéressante alors je voyais dans le dans le fil de discussion il y avait la mention du Costa Rica année re 1990-20 voilà et deuxème question c’est
Peut-être une question pour pour terminer ce ce direct on on voit bien qu’il y a beaucoup de tâtonnement que tout est en train de se mettre en place avec les des des dispositifs queles seraient d’après vous les les quelques mesures qu’il seraiit d’intéressant et qui vous paraît réalisable en fait de
Mettre en œuvre pour pour améliorer la la situation alors il y a des pays effectivement le Costa Rica est un exemple qu’on cite un peu partout parce qu’il a réussi à conserver ses forêts il avait beaucoup baissé sa sur forestière beaucoup baissé il y a eu un des changements de politique notamment
L’arrêt l’arrêt de de beaucoup de subventions à l’élevage notamment et cetera euh la mise en place de parcs nationaux des paiements pour services environnementaux ils ont un programme tout à fait remarquable depuis 96 de PSE euh qui ont changé la donne mais il y a pas que le Costa Rica vous avez
Également le Brésil qui pendant pendant une dizaine d’années a réussi à faire baisser la déforestation d’à peu près 75 à 9 % par des mesures d’application des politiques parce que simplement il y avait des lois et quand le premier gouvernement Loula a dit ben maintenant on applique les lois et on met des
Amendes à ceux qui déboisent illégalement euh personne n’y croyait au début puis les amendes sont tombées donc ça effectivement ça eu un effet très très important puis après il y a après malheureusement ça n’a pas duré parce qu’il y a eu des changements de gouvernement il y a eu effectivementbre
De compromis politiques maintenant vous avez en ce moment l’Indonésie l’Indonésie c’est pareil l’Indonésie a été très longtemps un pays avec une forte déforestation le gouvernement a décidé de mettre en place un moratoire sur les nouvelles plantations de palmier à Hu de protéger unble d’espacees fragiles et là aussi d’appliquer des
Politiques et des des et des lois et donc effectivement on a eu une une BA spectaculaire de déforestation l’Indonésie voilà trois exemples euh posz une autre question c’était ah oui les mesures ben écoutez les mesures je commencer à les asquisser euh je dirais que les mesures qu’on doit prendre euh
Je dirais que d’abord ce sont des mesures il y a deux choses il y a des mesures à prendre dans les pays il faut aider les pays à faire des réformes les réformes c’est euh franchement les pratiques agricoles et les pratiques AG gros silveau pastoral euh ça ça paraît
Absolument fondamental le foncier euh la gouvernance fondamentalement ces trois choses si vous voulez qui sont qui sont très importantes nous on a notre part du boulot à faire parce que même s’il y a que à peu près un/4 ou un/ers la déforestation qui vient des qui vient du
Commerce mondial et bien c’est tout le problème de la réorganisation de notre système manger moins de viande puisque une bonne partie de la déforestation vient de tout ce cycle effectivement dans lequel il y a le soja qui vient d’Amérique du Sud et cetera euh et euh fondamentalement essayer de de faire
Très attention à nos consommations alors là de ce point de vue j’ai pas eu le temps de développer parce que bien sûr j’étais beaucoup trop long ça c’est normal il y a toute une initiative aujourd’hui le règlement européen sur la déforestation qui comporte des aspects tout à fait intéressants l’idée c’est de
Ne plus importer de produits qui ont contribu à la déforestation et de demander aux importateurs qu’il fassent la preuve que ce produit n’a pas contribué à la déforestation maintenant est-ce que cela marchera bah c’est une autre question on pourra faire ça demanderait tout un pratiquement une autre heure de de discussion parce que
C’est un c’est c’est un mécanisme qui est en train de se mettre en place mais qui provoque des tensions diplomatiques avec les pays du Sud qui sont qui sont très importantes et on sait pas très bien où ça va aller parce que les pays du Sud considèrent que d’une certaine
Manière c’est de la discrimination et ça ça les empêche au fond ça les empêche ce sont des mesures punitives et discriminatoires quoi pour pour voilà et l’Europe dit non c’est pour c’est pour faire en sorte que c’est pour en faire en sorte que on arrête la déforestation importée merci beaucoup alors j’en
Profite pour dire deux choses d’une part bien sûr ce direct est enregistré il sera disponible dès demain ça je l’avais précisé en introduction peut-être qu’il sera important par rapport à ce dernier point lutte contre la déforestation apportée qu’on la déforestation illégale peut-être demain qu’on pourra associer à
Votre à votre vre intervention du jour on pourra donner quelques liens parce que vous avez rédigé quelques papiers sur tous ces aspects ça pourra peut-être dans un premier temps en tout cas faire de de très très bons compléments en tout cas merci beaucoup le temps passe trop
Vite devant l’ampleur du sujet qui est vraiment qui donne un petit peu le vertige merci beaucoup Alain Carsenti pour votre disponibilité c’était c’était important de parler de la déforisation dans le cadre de de ce mou alors les directs vont continuer euh toujours même la session même si la session est
Terminée peut-être vous pourriez déjà toutes et tous noter le prochain rendez-vous ce sera au mois de mars le 19 précisément et nous accueillerons Catherine Line qui travaille à l’université Clermont au Vergne alors elle viendra nous parler d’un tout autre sujet qui est la formation des formateurs enseignants et éducateurs
Dans le domaine des arbres et des forêts voilà encore merci et je vous souhaite à toutes et tous une très bonne fin de journée au revoir au revoir merci merci
Ce webinaire du 8 février 2024 est organisé dans le cadre du MOOC Arbres (https://www.uved.fr/fiche/ressource/arbres). Il fait intervenir Alain Karsenty, économiste au CIRAD, et il est animé par Vincent Sennes, de la Fondation UVED. Après une remise en contexte de la place des forêts dans le cycle du carbone, il fait un point sur l’état de la déforestation des forêts tropicales dans le monde et en montre les multiples causes. Puis il discute des dispositifs aujourd’hui existant pour lutter contre cette déforestation, comme le mécanisme REDD+ ou encore la compensation carbone.
0:00 Présentation du webinaire
2:28 Etat des lieux de la déforestation des forêts tropicales dans le monde
15:25 Les moteurs de la déforestation des forêts tropicales
23:45 Le cas de l’exploitation forestière
30:22 Les forêts tropicales aujourd’hui : puits ou source de carbone ?
33:35 Les forêts tropicales : des biens communs ?
37:05 La place de la Chine dans le commerce du bois tropical
41:36 Le mécanisme REDD+
53:17 Crédits carbone : le problème de la non-permanence
56:00 Questions-réponses avec les participants