Internationales – Jean-Pierre Raffarin – 17 février 2024

Internationales – Jean-Pierre Raffarin – 17 février 2024

Voilà et nous allons donc développer tout cela mais d’abord je vous propose de revenir sur l’une des images fortes de la semaine l’hommage national à Robert Badinter ancien garde des saau père de l’abolition de la peine de mort en France décédé à 95 ans c’est notre [Musique] instantané les morts nous

Écoutent Robert Badinter vous nous écoutez désormais et vous nous regardez conscience morale que rien n’efface pas même la mort que le chagrin élève au rang d’exigence et vous nous quittez au moment où vos vieux adversaires l’oubli et la haine semblent comme s’avancer à nouveau où vos idéaux nos idéaux sont

Menacés l’universel qui fait toutes les vies égales l’État de droit qui protège les vies libres la mémoire qui se souvient de toutes les vies alors nous faisons aujourd’hui le serment je fais le serment d’être fidèle à votre enseignement et votre engagement Jean-Pierre aarin vous êtes d’accord avec Emmanuel Macron Robert

Baninter nous quitte au moment où l’oubli et la haine sembl de retour je suis complètement d’accord ce discours é extraordinairement puissant et j’invite tous ceux qui ont été touchés par ce discours à lire le petit livre d’Edgar Morin sur mon m et la haine on voit bien que c’est en grande partie aujourd’hui

Le le sujet la violence se développe partout et je pense que c’est très important et très grave parce que dans le monde entier dans toutes les sociétés la violence est en train de monter quand la violence avance c’est que la politique recule donc on est dans un système qui devient très dangereux avec

Une politique faible et une violence forte et au fond je pense que la violence et la guerre sont sœurs jumelles et la violence dans les pays rend la guerre à l’extérieur acceptable et peut-être même à l’intérieur la radicalisation devient aujourd’hui une sorte de règle et donc l’enseignement de Robert banater doit

Servir à tous et je suis heureux que le Président de la République fasse ce serment justement dans l’actualité illustration de cette violence que vous évoquez la mort de l’opposant russe Alexi Navalny on l’a appris hier décédé en prison en Russie à l’âge de 47 ans je vous propose de regarder tout de suite

Ces images d’alexeille Navalny et on commente juste après my message mon message dans le cas où je serai tué est très simple ne pas [Musique] abandonner écoutez j’ai quelque chose de très simple à vous dire je vous interdit d’abandonner s’il décide de me tuer cel signifie que nous sommes extrêm

Puissants nous devons faire usage de ce pouvoir ne pas oubl nousm une [Musique] émeanceé par Mau voilà la vidéo testament d’Alexy Navalni Jean-Pierre affarin sa mort a provoqué une indignation internationale en particulier en Occident plusieurs voix accusent Vladimir Poutine de l’avoir assassiné la disparition d’alexay Navalni va-t-elle laisser une

Empreinte dans la durée moi je pense je pense que cette tragédie cette violence d’État est particulièrement choquante et que la cicatrice sera très très longue à s’éteindre et en fait on voit bien que dans cette affaire Poutine a donné à ses opposants un héros et que ce héros est

Porteur de de courage porteur de mobilisation je crois même que pour les États européens ce choc va provoquer une solidarité pour pour l’Ukraine qui n’est sans doute pas dans l’intérêt de Poutine et je trouve que ceci est un fait historique on a connu dans le passé du

Temps des dissident à combien il y avait soit quand sol gicine sortait un livre soit quand il y avait un drame de cette nature à chaque fois les les consciences étaient à nouveau réavivé dynamique et active et donc je crois que cette mort ne sera pas inutile

Hélas c’est une tragédie qui pour les démocrates est inacceptable vous dites que ça peut bénéficier à l’Ukraine ça peut permettre au président volodimir Zelenski d’obtenir de nouveaux soutiens internationaux soutiens financier dans sa guerre contre l’invasion russe je pense que ça doit aider à cette mobilisation parce qu’au fond on voit

Bien que la victoire politique de Poutine est inacceptable alors naturellement nous sommes dans une situation très difficile parce que la victoire militaire de l’Ukraine est très difficile et la victoire politique de P est impossible inacceptable et donc nous sommes là dans dans une sorte d’impasse et en tout cas la seule voie possible

Pour nous c’est la solidarité avec l’Ukraine et donc des efforts augmentés pour essayer de faire en sorte que l’Ukraine puisse défendre au moins sa perspective d’avenir c’est-à-dire une victoire qui pourrait être une victoire militaire alors justement samedi prochain ça fera 2 ans jour jour pour jour que la Russie a lancé son offensive

Militaire en Ukraine sur le front militaire justement le conflit semble aujourd’hui dans l’impasse et cette question du financement de la guerre continue de diviser les Occidentaux en premier leu en premier lieu les les Européens c’est le focus du jour il est signé Séraphine charpentier depuis le début de

L’invasion russe le 24 février 2022 armée l’Ukraine reste le nerf de la guerre de l’Occident nous devons changer de paradigme et cesser de soutenir l’Ukraine aussi longtemps qu’il le faudra il faut plutôt nous engager à soutenir l’Ukraine quoi qu’il en coûte jusqu’à présent l’Union européenne a aidé militairement l’Ukraine à hauteur

De 28 milliards d’euros une aide à laquelle devrait s’ajouter 20 milliards d’euros en 2024 mais est-ce bien suffisant pour mener l’Ukraine à la victoire nous savons que l’Ukraine se défend vraiment avec tout ce qu’elle a ce qui a été promis jusqu’à présent en Europe ce qui a été promis n’est toujours pas

Suffisant dans le viseur du chancelier allemand l’Espagne l’Italie et surtout la France le deuxième produit intérieur brut de l’Union européenne Bruxelles ne divulgue pas les contributions de chaque état porté à l’armement ukrainien mais l’Institut allem kil dresse un comparatif entre les pays alliés et leur don fluctue

Grandement Paris est à la 16e place des pays donateurs devant l’Espagne la Belgique mais surtout derrière l’Italie et très loin de l’Allemagne de la Finlande ou de la Pologne des chiffres que Paris réfute on est derrière l’Allemagne on est derrière la Pologne on est derrière le Danemark la Suède la

Finlande pourquoi ce retard alors je ne suis pas d’accord avec les classements et notamment celui de kil c’est l’Institut kil oui ce qu’ils disent n’est ni fiable ni viable il ne repose que sur les promesses et les déclar malgré ses livraisons de blindé légers de canon César ou de missile de

Croisière scalp et au-delà de la formation de milliers de militaires Ukrainiens le gouvernement français a bien conscience de son déficit d’image le 18 janvier dernier le ministre des armes Sébastien lecn annonce un don de 50 missiles guidés de précision et la vente de 6 canon César à l’Ukraine

Qu’est-ce qu’on est en train de faire et nous sommes les premiers à y arriver c’est de basculer logique de cession des stocks de nos propres armées à une logique où on branche directement pardon cette expression l’armée ukrainienne sur nos industries de défense mais le temps presse pour l’Ukraine en difficulté face

À la Russie sur le terrain volodimir Zelenski le sait plus que tous le président ukrainien en pleine tournée européenne s’est rendu en Allemagne et en France vendredi pour la signature d’accord promettant un soutien militaire durable à Kiev la guerre en Ukraine va rentrer dans quelques jours dans sa 3è année les

Ukrainiens ont annoncé hier qu’ils avaient perdu la ville de davditka quel bilan vous tirez de ces deux premières années de conflit en Ukraine c’est une une guerre je vous disais qui est dans une impasse terrible on n pas réussi à ce que la contre-offensive ukrainienne puisse déstabiliser un peu l’avancée russe et

Donc on a pu gagner du temps mais on voit bien que aujourd’hui la situation est très difficile pour les soldats ukraini mais je dirais que la première chose très importante dans le bilan de cette guerre c’est que le peuple ukrainien est la première victime mais je pense que la deuxième victime

Peut-être l’Union européenne car au fond cette guerre nous apporte aussi un certain nombre de divisions et notamment la division stratégique première sur la sécurité on voit bien que plus les peuples sont près de la Russie plus ils ont peur de la guerre et plus ils appellent les États-Unis et on voit bien

Que aujourd’hui on l’a vu sur l’OTAN le développement de l’OTAN il y a il y a quelques années le président de la République disait que l’OT temp est en mort cérébrale et aujourd’hui la Suède la Finlande on voit bien que il y a une attractivité de la Défense américaine

Qui est très importante mais face à cela on a une élection américaine qui va peut-être nous conduire à faireire Trump et à poser la question est-ce que Trump nous défendra et il dit le contraire aujourd’hui et donc la question de la défense européenne est une question qui commence à diviser sérieusement l’Union

Européenne et ça je pense que pour nous c’est le premier point du bilan naturellement il y a la très tragédie pour les Ukrainiens mais pour nous il y a la division qui peut-être aussi une stratégie de déstabilisation de l’Europe et en tout cas d’affaiblissement de l’Europe et quand je vois qu’on fait que

Des compétitions entre les efforts alors que les efforts en dollar très franchement c’est une chose mais la qualité des matériels la qualité de la puissance qui est offert aux Ukrainiens on devrait l’évaluer plutôt parce que un canon César c’est c’est pas n’importe quel type de munition donc je trouve que

Cette compétition là est malsine tout ce qui divise l’Europe en situation de guerre est quelqu chose de problématique et ça je pense que c’est le premier bilan pour nous de cette guerre c’est qu’il y a un risque grave de division de l’Europe sur la question stratégique de notre sécurité Jean-Pierre affarin vous

Dites que l’Ukraine est la première victime de cette guerre l’Union européenne probablement la deuxème c’est très difficile aujourd’hui d’avoir des informations sur le bilan côté russe mais tout de même en octobre le vice le vice-ministre russe du travail disait que plus de la moitié des soldats russes

Se blessé au combat allait devoir être amputé c’est quelque chose qui nous en ditons sur la violence aussi subie par par les Russes pourquoi est-ce que vous ne considérez pas que le peuple russe est aujourd’hui la deuxième victime de ce conflit je pense que évidemment le peuple russe est victime de Poutine sur

Cette guerre comme sur d’autres sujets et donc notre position aujourd’hui la position du président de la République hier à l’ LCÉE recevant zevenski a quand même été extraordinairement tranché hein il a il a bien montré qu’il y avait un changement d’époque un changement de stratégie que nous étions agressés

Aujourd’hui par la Russie et donc nous entrions dans une autre logique nous ne sommes pas en guerre dit-il mais nous allons jouer à fond le le soutien de manière durable à l’Ukraine donc il y a il y a une mobilisation aujourd’hui très très forte et je pense que cette

Mobilisation naturellement a conduit à un certain nombre de fragilité de la situation de de la Russie la Russie a quelques résultats militaires mais globalement en effet et et pour les troupe victime mais aussi pour la population qui qui pie à bien des égards les conséquences de cette guerre je

Pense que la Russie est aussi une victime de Poutine et ça est-ce qu’on s’en préoccupe suffisamment de ces conséquences justement sur la société russe je je pense qu’on s’en préoccupe je pense aussi que ce ce qui est assez difficile c’est que nous sommes dans une situation de propagande mondiale d’ailleurs hein

Chinois russse américain africain on voit que la propagande et je pense que dans votre métier les choses doivent être assez difficiles parce qu’aujourd’hui il faut se méfier de de toutes les messages qu’on peut recevoir hein on est dans une situation où sur la société russe on manque quand même

Probablement d’information mais en tout cas on voit bien que par quelques gestes et par cette ce début de mobilisation qu’on a vu pour soutien Navalny c’est quelque chose qui doit être au fond assez partagé en Russie je voudrais qu’on évoque aussi la question des déserteurs de l’armée russe parce que

C’est un sujet qui l’ aussi divise l’Union européenne l’Allemagne se dit prête à les accueillir les pays Balt sont plutôt hostiles alors selon vous l’Union européenne doit-elle accorder le droit d’asile à ces déserteurs de l’armée russe écoutez je ne suis pas en fonction et je n’ai pas autorité pour

Trancher cette question mais je trouve qu’il y a quand même quelque chose à une période que j’ai bien connu qui est la période soviétique et je trouve que notre devoir est de la proximité avec les dissidents c’est un peu une tradition dans nos pays et que donc on

Peut considérer que les déserteurs sont des dissidents donc il faut les accueillir je pense qu’on doit qu’on doit rester fidèle à la stratégie européenne on on parle de la mort de Navalny et puis de ces de ans de conflit est-ce que avant l’avènement de cette

Guerre il y a pas eu une naïveté en Europe dans l’approche vis-à-vis de Poutine et de ce que devenait son régime B je je je ne pense pas mais je me méfie beaucoup de ces retours sur le passé parce que c’est assez facile de dire ceci cela Poutine a changé de direction

Moi j’ai connu Poutine avec Chirac Poutine éétait pas le Poutine que nous connaissons aujourd’hui et donc il a changé de direction les les les chefs d’État surtout dans les régimes autoritaires dérivent et dérivent toujours dans la même direction mais je pense que le Poutine que que nous avions

Connu avec lequel il y avait une sorte d’accord avec le fait que l’Ukraine ne serait jamais ni dans le tempan ni dans l’Union européenne il y avait une situation qui était une situation relativement apaisée et donc je pense qu’il y a eu une une orientation nouvelle progressive sans doute liée à

La durée du pouvoir et la situation de politique intérieure en Russie et que il faut tenir compte qu’il y a des influences qui changent et donc c’est toujours difficile de juger le passé avec les lunettes d’aujourd’hui Jean-Pierre affarin vous dites vous-même quand les Européens ont peur ils se tournent vers les États-Unis et

L’OTAN on peut dire en gros si on résume votre propos vous me corrigez si je me trompe finalement cette guerre en Ukraine elle a rendu l’OTAN peut-être plus forte est-ce que cette guerre en Ukraine elle a fragilisé voir enterré le le projet de défense européen en obligeant justement l’Union européenne à

Se tourner davantage vers l’OTAN et les États-Unis je pense que oui je pense que nous sommes là sur une fragilité parce que nous dépendons de l’élections américaines nous allons dépend de l’élection de Trump sur cette affaire et que la question de l’Europe c’est que l’Europe ne peut pas avoir son avenir

Qui dépend des États-Unis pas plus qu’il ne dépend de la Russie pas plus qu’il ne dépend de la Chine il doit dépendre du peuple européen et donc nous devons travailler pour une défense européenne les vrais européens sont favorables à l’autonomie la capacité de souveraineté pour sa sécurité de l’Europe et donc

Cette guerre nous injecte ce virus de la division avec ceux qui vont être pour l’achat d’armes et de matériel américain ceux qui vont être pour solidifier mais naturellement il nous faut sans doute une bonne quinzaine d’années pour construire quelque chose de de crédible mais n’oublions pas que

Dans dans le brexit il y a quelque chose qui a quand même é éit euh très grave pour la stratégie de la sécurité européenne c’est la séparation de l’armée britannique de l’armée française on a on a des accords stratégiques très importants entre les Anglais et les Français et quand les deux armées

Travaillaient euh la main dans la main je me souviens euh quand j’étais aux affaires d’avoir entendu des des sous-marins euh russes qui étaient dans les eaux territoriales de l’Angleterre ou de la France et je peux vous assurer que quand les deux sous-marins euh partait euh Poutine ne restait pas

Longtemps dans ces eau-là donc on a un déficit parce qu’on a plus cette alliance on essaie de la maintenir côté français et côté britannique mais c’est pas la la même chose et puis en plus on pousse euh régulièrement euh la Grande Bretagne dans cette stratégie- làà à se

Rapprocher des États-Unis et devenir un peu une filiale des États-Unis donc c’est c’est pas pour nous tout à fait quelque chose de de positif donc il nous faut je crois une stratégie de défense européenne et donc avec des investissements nécessaires et que c’est c’est ça je pense la leçon de la guerre

En Ukraine dotons-nous d’une capacité de défense en Europe vous parliez à l’instant de de la présidentielle américaine qui se tiendra en novembre prochain je vous propose qu’on écoute tout de suite les propos de Donald Trump en cas de retour à la maison blanche et bien il menace de ne plus garantir la

Protection des pays de l’OTAN face à la Russie si dit-il ceci ne paye pas leur part et il dit même qu’il encouragera Moscou à se prendre à eux on l’écoute tout de suite le secrétaire général staltenberg je ne sais pas s’il est encore mais il était

Mon plus grand fan il disait que tous ces présidents venaient faisaient un discours repartaiit et c’était tout il devait tous de l’argent et ne voulent pas le payer je suis arrivé j’ai fait un discours et j’ai dit vous devez payer l’un des présidents d’un grand pays

S’est levé et a dit si nous ne payons pas et que nous sommes attaqués par la Russie allez-vous nous protéger j’ai répond rondu vous n’avez pas payé votre compte est en souffrance il a dit oui et imaginons que ça arrive non je ne vous protègerai pas en fait je les

Encouragerai à faire ce qu’ils veulent vous devez payer vos [Applaudissements] factures Jean-Pierre aarin si les États-Unis ne respectent plus leurs engagements vis-à-vis de l’OTAN est-ce que les européens seront toujours capables d’assurer leur propre sécurité non pour le moment nous sommes dépendants pour la sécurité de l’Europe dépendant des États-Unis donc si cette

Menace de Trump devenait exécution nous serions dans une situation extraordinairement fragile c’est pas la position de Biden aujourd’hui Biden va être en France pour le 6 juin l’année 80 an 80 ans de de débarquement donc on va il s’engage pour soutenir l’Europe au travers de l’OTAN le président actuel

Des États-Unis mais le prochain président suivant le choix des Américains peut peut-être pour nous une très lourde déception donc il n’y a pas d’autre solution que de penser aujourd’hui à une défense européenne mais concrètement comment sortir de cette dépendance à la protection américaine simplement en faisant les

Efforts de la défense européenne donc il y a déjà eu un certain nombre de choses qui ont été faites ça veut dire un rapprochement franco-allemand sur le sujet je pense que sans rapprochement franco-allemand sur le sujet on y’y arrivera pas donc c’est pas si facile que ça parce que les les Allemands ont

Une logique quand même qui était qui actuellement remise en cause le trépied allemand c’était le gaz russe le marché chinois la sécurité américaine donc ils avaient cette position qui est aujourd’hui extraordinairement fragilisée à tout point de vue donc j’espère qu’ils vont aller dans une bonne direction qui est une direction

Européenne puisque’au fond c’est le sursau de l’Europe qui est en question quoi il faut pas que l’Europe sorte de l’histoire nous sommes dans une situation où au fond l’Europe peut peut sortir de l’histoire nous sommes dans une gouvernance mondiale qui est gouvernée par la tension entre la Chine

Et les États-Unis on a tous ces conflits aujourd’hui qui sont celui du Moyen-Orient mais celui de l’Ukraine la difficulté de la déstabilisation de l’Afrique on voit que partout nous sommes concerné et on voit bien que la question de de l’Europe c’est de ne faire confiance qu’aux européens pour se

Défendre et donc il faut aller dans cette direction et toute façon tout le temps qu’on perd est un temps qu’on pourra regretter oui mais en même temps la mise en place de cette défense européenne Jean-Pierre rafarin on imagine bien qu’elle risque d’éloigner du continent européen la principale garantie sécuritaire de l’OTAN savoir

Les les États-Unis alors selon vous cette défense européenne doit-elle être une alternative à l’OTAN ou doit-elle être complémentaire elle doit d’abord être complémentaire mais elle doit avoir comm ambition d’être une alternative c’est-à-dire notre liberté européenne donc il est clair que pendant toute la périodeù nous allons construire cette

Défense il faut que ce soit une alternative il faut qu’on ait une coopération avec l’ temp il faut faut pas évidemment affaiblir le temps mais il est nécessaire pour nous d’avoir une souveraineté stratégique en matière de de défense et de sécurité le monde est trop dangereux pour qu’on confie à une

Autre puissance qui à un moment ou un autre aura bien d’autres intérêts que nos intérêts à défendre et donc on ne peut pas compter dans ce monde aujourd’hui bouleversé bouleversant on peut pas compter sur une sorte de soutien inconditionnel des États-Unis à notre avenir c’est c’est pas quelque

Chose de raisonnable pour nous est-ce que vous pensez que la qualité de la relation entre le chancelier Scholz et Emmanuel Macron est suffisante pour avancer clairement sur ce dossier aujourd’hui non je pense qu’il y a des progrès à faire mais je pense aussi qu’on est les uns et les autres dans des

Situations politiques qui sont pas faciles donc chacun sa sa propre gestion de de majorité à organiser donc c’est une situation assez difficile le problème c’est que les démocratie c’est souvent plus difficile que les régimes autoritaires mais enfin il faut essayer de trouver un avenir je crois de

Responsable et donc là déjà je pense que il y a des progrès qui ont été faits et je pense que ce qui se passe actuellement en Russie et je pense que le propos de d’Emmanuel Macron hier avec zenaski sur ce changement de de position enfin de la relation notamment entre

L’Europe et la Russie devrait nous conduire à faire l’étape d’après c’està-dire penser la défense parce que la menace existe ce que dit Macron c’est que la menace existe pour nous pour l’Union européenne en tant que telle si la menace nous la constatons faut bien trouver une réponse or la

Réponse d’une certaine manière Trump nous rend service en prenant ses positions provocquante et de mon point de vue absurde mais il nous met face à notre devoir qui est de construire notre défense construction nécessaire de notre défense ça on a bien compris mais en même temps il y a quand même une

Incapacité de l’Union européenne à enrayer des guerres qui qui l’impacte qui l’impacte directement c’est le cas de la guerre en Ukraine c’est le cas également de ce qu’il se passe au Proche Orient et et on y reviendra et notamment avec la question des attaques de navir

Par les outils en mer Rouge qui menacent le commerce international aujourd’hui l’Europe incarne-t-elle encore la paix je pense que nous restons quand même la euh l’espace politique qui a surmonté la honte qui a surmonté les horreurs de la Seconde Guerre mondiale et quand on regarde l’espace européen il est quand

Même apaisé malgré quelques difficultés avec tout de même une montée en puissance de l’extrême droite avec des des montées de de violence des radicalisations mais je pense que on va y revenir mais les questions de la radicalisation sont des questions mondiales hein c’est sont pas que des questions européennes mais disons que le

Système démocratique avec toutes ces fragilités ça quand même ça reste le meilleur système du monde et donc nous devons le défendre ce que je regrette personnellement et je milite beaucoup pour ça avec mes fondations c’est que les démocraties travaillent à l’amélioration de leur propre système une chose est de critiquer les régimes

Autoritaires une autre chose aussi est d’essayer de de progresser en 50 ans de vie politique je n’ai jamais assisté à une réunion entre démocraties pour que les démocraties par exemple échangent leur bonnes pratiques il y a une démocratie au Japon il y a une

Démocratie e en en Corée du Sud il y a une démocratie au Brésil au fond la démocratie elle est beaucoup plus large que l’Occident mon camp je me limite pas à l’Occident moi mon camp c’est les démocraties donc il faudrait mettre en place des des sommets de de bonne

Gouverance je pense qu’il devrait y avoir un un travail international multilatéral des démocraties pour s’améliorer elle-même parce qu’on voit bien qu’ elles sont fragiles partout et nous avons des difficultés en Europe et il y a des difficultés partout mais tout ça pour dire que l’Europe reste quand

Même un pays qui a surmonté l’horreur quand on parle avec des Japonais et des Chinois on voit bien que ils ont pas surmonté ce que nous avons fait avec les Allemands mais pour ça encore faut-il que maintenant on soit capable de construire l’avenir et donc qu’on soit

Capable de mettre en perspective no nos différents chemins et pour essayer d’avoir un chemin commun et donc il y a beaucoup de choses qui restent à faire et je trouve que la situation politique aujourd’hui et de l’Allemagne et de la France rend les choses un peu plus compliquées et la montée des populismes

Est quelque chose de de très grave parce qu’au fond rapidement qu’est-ce la différence entre le populisme et la démocratie c’est que quand vous êtes démocrate vous cherchez le rassemblement vous cherchez les 51 % pour une majorité vous cherchez le rassemblement donc vous parlez à vos marges vous en France on

Parle au centre on parle on essaie de on essaie d’élargir le radicalisme le populiste lui il cherche pas le rassemblement il cherche la radicalisation peu importe d’avoir 51 % même si je n’ai que 10 millions de de gens pourvu qu’il soit radicalisé pourvu que même si je dis que l’AAU Javel est

Bonne pour le covid ils vont le croire donc même s’ils ne croient pas ils me suivent c’est ça la radicalisation c’est en dehors de la raison en dehors de l’analyse je soutiens mon mon candidat et plus il provoque plus je le soutiens parce que je suis pour la

Déstabilisation parce que je suis pour une forme de radicalisation ce qui compte avec Trump c’est la provocation c’est de faire en sorte que il metettent un peu les gens en colère et qu’il est une réponse à la colère mais en fait une réponse qui est tout à fait primaire et

Superficiel et donc on voit ce radicalisme se développer partout dans le monde et ça c’est très inqu quiquétant parce que le radicalisme il fuit le compromis il fuit la négociation il va tout de suite à la brutalité et derrière la brutalité c’est finalement la guerre comme solution au conflit donc

C’est ça qui est très dangereux aujourd’hui dans le monde c’est le fait que la radicalisation est en train de monter moi je crois je suis dans le camp du rassemblement et pas dans le camp du de la radicalisation je trouve que ceux qui sont dans le camp du rassemblement

Devraient travailler ensemble et en même temps Jean-Pierre Raffarin vous dites que l’Europe est menacée aujourd’hui de sortie de l’histoire comment est-ce que vous expliquez qu’en dépit de son poids à la fois géographique et économique l’Europe est perdu autant de leadership dans le monde bah je je pense que principalement la raison de notre

Faiblesse est que la le monde s’est organisé entre deux pôles les États-Unis d’un côté avec leur réussite économique avec et puis la nouvelle croissance et la nouvelle arrivée de la Chine et donc cette tension entre deux mondes a créé l’Europe une sorte de tenaille avec des Américains qui ne

Veulent pas qu’on travaille avec la Chine des Chinois qui veulent pas qu’on travaille avec les Américains avec des difficultés pour pour l’Europe et donc une une pression qui qui s’installe et au fond il y a plusieurs risques dans tout ça il y a un risque de guerre un

Jour entre les États-Unis et la Chine mais il y a aussi un risque d’entente où ils peuvent s’entendre contre nous ils sont tout à fait capables d’avoir des accords sur lesququ l’Europe so soit pas forcément un partenaire donc il y a que l’Europe qui intéresse que l’Europe

Existe et puis quelques pays du du Sud global qui qui voudrait un troisème pôle pour essayer d’éviter l’affrontement entre les deux grands blocs mais au fond si les Américains ont pas euh la volonté de nous aider ou si les Chinois ont la volonté de nous affaiblir il faut qu’on

Se dise que les Européens doivent se dire que ça compte ça dépend d’eux et que sur eux pour que l’Europe existe elle ne sorte pas dehistoire parce qu’au fond la sortie de l’histoire ça ne gêne que les Européens ça ne gêne que les Européens pour vous à quel moment est-ce

Que l’Europe était pleinement présente dans l’histoire au lendemain de la Seconde Guerre mondiale moi je pense que dans sa construction dans la la construction de son marché je pense que l’Europe a choisi à un moment la voie économique plutôt que la voie politique la voie politique existait mais elle a

Été privilégiée sur l’option du marché et donc on a construit un grand marché qui a intéressé tout le monde mais aujourd’hui les uns et les autres ont des positions dans ce grand marché et on voit bien que la loi du grand marché ne suffit pas à nous fédérer et qu’il qu’il

Faut être un peu plus parce que VO par exemple il faut trouver des des limitations à notre marché pour protéger nos propres intérêts donc la règle du marché n’est pas suffisante pour avoir un rayonnement mondial il nous faudra un moment ou un autre des décisions plus politiques il est clair que l’Europe

Sans une puissance politique dans ce monde qui est un retour des états puissances au fond hein parce que on voit ça depuis une trentaine d’années il y a un retour des états puissante partout Chine Russie et naturellement ÉtatsUnis mais Inde mais mais et le Brésil mais aussi toutes les

Dictatures l’Iran et la Turquie et un certain nombre de partenaires comme ça ou des états puissances et dans dans cette logique des états puissances on voit bien que l’espace démocratique mondial le plus puissant c’est l’Europe mais à condition qu’elle se dote d’une capacité politique et la capacité politique ça commencera par la défense

Justement comment vous le voyez ce nouvel ordre mondial avec à la fois une très grande puissance chinoise et puis pas mal de pays du Sud global qui représente en fait la majorité de la population mondiale qui n’ont pas suivi sur les sanctions sur l’Ukraine on voit que l’Inde continue à acheter des

Hydrocarbures russes en vend une partie aux Européens on a l’impression que c’est un peu un marché ouvert où chacun fait ce qu’il veut sans vraiment d’idéologie ou de morale comment vous voyez ça ben moi je crois qu’il y a un sujet qui est très dangereux c’est euh la la dialectique autour de l’Occident

C’est-à-dire qu’on beaucoup de pays font de l’Occident l’adversaire et c’est pour ça que moi je voudrais qu’on qu’on qu’on change de paradigme notre camp c’est pas l’Occident notre camp c’est la démocratie et qu’on aille parler à des démocrati d’Asie à des démocraties d’Amérique latine pour qu’on qu’on sorte

De cette démocratie africaine il y en a peu il y en a il faut essayer de de d’avoir cette cette logique là euh si vous voulez ce qui est très préoccupant aujourd’hui de mon point de vue mais de ce point de vue- là je j’applique ce qui

Est quand même au cœur de la diplomatie française mais qui est la leçon de Kissinger ne mettez pas dans le même panier les intérêts de la Chine et les intérêts de la Russie aujourd’hui nous mettons dans le même panier les intérêts de la Chine et les intér de la Russie on

Constitue un bloc terrible ce bloc englobe tout de suite l’Inde à cause de l’ lision entre la Russie et l’Inde et non pas entre les relations entre la Chine et l’Inde qui était qui sont des relations extrêmement difficiles mais par la Russie qui fait la médiation

L’Inde est dans le camp et donc d’où l’intérêt qu’a le président de la République d’ailleurs à essayé de de faire en sorte que l’Inde reste dans le camp de la démocratie d’où l’invitation pour le 14 juillet puis le retour que le président Macron a fait en Inde donc

Tout ça pour dire que je pense qu’il nous faut faut éviter cette bipolarisation des briques sélargis qui sont de plus en plus sous une influence chino-soviétique quand je dis soviétique par la culture plus que par la l’histoire russe c’est ce qui est très très dangereux et et puis de

L’autre côté un Occident qui se rétrécit au G7 justement Jean-Pierre afferin sur les bricks c’est vrai qu’aujourd’hui on assiste à l’émergence on peut le dire de cette nouvelle force le 1er janvier les bricks sont passés de 5 à 10 membres le Brésil la Russie l’Inde la Chine et

L’Afrique du Sud ont été rejoints par l’Arabie Saoudite l’Égypte l’Iran les Émirats arabes unis et l’Éthiopie c’est un élargissement qui a été acté en août dernier en Afrique du Sud je vous propose qu’on revienne tout de suite sur la déclaration du président sud-africain Cyril ramaposa et on commente dans un instant nous

Le partenariat des BRI comme un catalyseur de la croissance et du développement mondial qui répond au besoins de toutes les nations l’Afrique et l’ensemble des pays du Sud ont le droit de profiter pleinement des avantages du commerce et des investissements mondiaux jeanpre la politique extérieure de l’Union européenne a plusieurs angles

Mor plus table ce sont les les bricks moi en préparant cette émission j’ai essayé de chercher un des documents officiels de l’Union européenne qui se rapporte au bricks il y en a très peu par exemple le dernier rapport du Parlement européen sur les bricks date de 2012 comment est-ce que vous

Expliquer ce manque de considération de l’Union européenne pour les bricks est-ce que ce n’est pas une erreur stratégique dans la nouvelle architecture des des relations international c’est une erreur stratégique je l’ai dit je l’ai écrit j’ai participé à des rencontre des bricks dans ma jeunesse et j’ai vu qu’il se construisait contre

Nous en grande partie contre l’Occident et donc je je pense que les chancelleries ont sous-estimé ça et d’ailleurs toutes les grands philosophes de la relation internationale nous explique que jamais le communisme russe peut s’allier au communisme chinois au fond je l’ai vu physiquement dans le sommet des routes de la soire où je

Représente le président Macron j’ai vu la première fois une diaine d’années Poutine et sjinping éloignés faisant des campé de loin puis je les ai vu se rapprocher côte à côte puis je vois dans dans la communication non verbale on voit les embrassades on voit un certain nombre d’attitudes et donc on voit que

Cette cette relation elle se fédère non pas par des proximités évidentes mais par un adversaire commun qui sont les États-Unis et donc il y a là vraiment un vrai danger la France essaie de résister à ça et le président a deux pays stratégique pour ça l’Inde avec laquelle il travaille et la stratégie

Indopacifique et le brésilou ce sont des des des relations bilatérales oui mais ce sont des relations bilatérales qui sont les deux grandes démocraties des bricks et donc c’est de faire en sorte que si les bricks devenaient à un moment ou un autre une alliance de régime autoritaire ça poserait un problème à

L’Inde et au Brésil donc le président a choisi de d’êre une certaine proximité avec les deux il était il y a quelques semaines en Inde il sera dans quelques semaines au Brésil et il essaie il a travaillé avec Loula avant que Loula ne

Soit élu il a été reçu à Paris donc il y a un travail qui est fait là justement pour éviter que les bricks soit une alliance de pays autoritaire et que ce soit une cert une action internationale mais que ça ne soit pas quelque chose qui soit aujourd’hui directement dirigé

Contre le camp des démocraties alors il y a un autre point que vous soulevez là avec les nouveaux adhérents qui me paraît très important c’est le monde islamo euh euh arabe ou arabo musulman ce monde-là en fait par cette bipolisation il a été un petit peu

Divisé on a vu que le G7 a eu un certain nombre de de pression notamment sur les accords d’Abraham et donc on a vu le Maroc le Soudan un certain nombre de pays arabes rejoindre un peu ce camp là qui est un camp qui était plutôt celui

Du G7 et de l’autre côté on voit donc l’Arabie Saoudite on voit euh donc des des pays musulmans rejoindre les Brix et je crois que c’est naturellement pas la cause du du du du conflit aujourd’hui à Gaza mais je vois que tant que le monde arabo mususulman n’aura pas une

Organisation politique rassemblée il sera un peu dispersé il aura pas de point international or aujourd’hui évidemment c’est un monde qui a besoin d’avoir une cohérence politique par exemple la la solution des deux états aujourd’hui au Moyen-Orient C cette solution des deux états on voit bien qu’elle n’est pasib cible aujourd’hui et

On voit pas une discussion avec Leamas sur ce sujet il faut trouver un partenaire pour monter ce sujet ce partenaire ça doit être quelque chose qui ressemble à à une ligue arabomusulmane et et cette ce partenaire là qui pourrait un jour construire la paix on voit bien que la

Bipolarisation entre les bricks et le G7 fond est quelque chose de dangereux parce que ça divise le le monde arabe et musulman et qui travaill pas ensemble donc je pense que là il y a il y a à vraiment réfléchir sur l’ anganisation du monde et ce développement des bricks

Qui impose des changements de stratégie en ce qui nous concerne et cette question de d’une solution politique à deux états entre Israéliens et Palestiniens elle revient évidemment en force à la lumière de ce qu’il se passe aujourd’hui dans la bande de Gaza sur le terrain les préoccupations aujourd’hui

Elles sont elles concernent plutôt cette vaste offensive israélienne qui menace la ville de Rafa où sont réfugiés des centaines de milliers de de Palestiniens je vous propose qu’on écoute ce qu’on dit le chef de la diplomatie européenne Joseph Borel tout le monde va à té Aviv pour

Supplier s’il vous plaît ne faites pas ça protéger les civils n’en tuez pas autant et c’est combien trop quelle est la limite mais netaniaahou n’écoute personne ils veulent les évacuer où sur la Lune où vont-ils évacuer ces gens donc si la communauté internationale estime que c’est un

Massacre que trop de gens sont tués peut-être devrait-elle réfléchir au ventre d’armes jean-pierrearin ces pressions ces appels internationaux peuvent-ils selon vous pousser le Premier ministre israélien benam net a renoncé à son offensive sur Rafa je crains que qu’il soit devenu complètement enfermé dans sa stratégie qu’il écoute pas ce qui se passe et

Compris les pressions qui se font sur lui-même et sur son pays donc je je crains que là on dans une stratégie euh qui est une stratégie jusqu’au boudhiste et que rien ne ne puisse arrêter tout cela c’est c’est aujourd’hui la la situation qui est la nôtre seul les États-Unis pourrai avoir une pression

Peut-être suffisante mais encore semble-t-il malgré les voyages multiples d’Anthony blinken il y a pas de résultat très très concrets donc on voit bien que il y a pas de possibilité aujourd’hui de faire en sorte que Israël dans son intervention à Gaza puisse respecter les règles du droit international et donc la

France elle n’est plus un interlocuteur sur ce dossier elle elle ne pèse plus je je je pense que l’Europe est aujourd’hui globalement faible sur ce dossier en effet mais parce que parce que nous avons quelqu quelqu’un qui est aujourd’hui qui mèle euh avec vraiment à mon avis une attitude

Coupable qui mêle des objectifs de politique intérieure avec des objectifs de sécurité dans pour son propre peuple en vous écoutant Jean-Pierre rafarin on a le sentiment aujourd’hui que le peuple palestinien est est condamné en tout cas son son sort dépend fortement des décisions qui vont être prises par Benjamin netaniaou vous le

Disz l’instant il est dans une logique jusqu’au bouhste on le sait sur place dans la bande de Gaza la situation humanitaire est absolument désastreuse le bilan selon le Hamas est de 28800 morts le système de santé est absolument à genoux et pourtant la France a décidé de suspendre les financements à luneri

L’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens après ces accusations qui ont visé 12 membres de cette agence onusienne accusation de complicité avec le Hamas alors une enquête est en cours he une enquête interne est-ce qu’il n’aurait pas fallu au vu de la situation humanitaire sur place que la France

Attende tout simplement les résultats de l’enquête interne avant de suspendre ses financements la France ne peut pas accepter le 7 octobre la France ne peut pas passer sur le 7ocob mais la France peut-elle accepter ce qu’ se passe aujourd’hui dans la bande de Gaza la France demande qu’il y ait évidemment

Droit de défense d’Israël le respect des relations internationales et du droit international et donc la protection des sociétés civiles nous le demandons évid Israël mais il est évident que dans cette circonstance là la la France comme l’Union européenne d’une certaine manière a vraiment à la fois le souci d’avoir une situation qui redevienne

Apaisée et qui protège les populations civiles à Gaza mais en même temps pas question d’oublier le 7 octobre qui a tout déclenché ça veut dire que vous êtes d’accord avec l’idée de punir entre guillemets comme ça pu être dit par de nombreux observateurs punir collectivement je suis sur la position

De je suis sur la position de l’ au nom de ces 12 membres de l’agence onusienne de l’uneri qui sont effectivement accusés de complicité avec le M et de liens avec les attaques terroristes du 7 octobre 2023 moi je suis sur la une position multinationale de l’ONU il est

Clair queisraël a le droit de se défendre il est clair qu’Israël doit respecter un certain nombre de règles dans cette affaire il est il est vraiment pour nous vraiment inacceptable que des agents d’une internationale puisse participer aux horreurs du 7 octobre c’est vraiment quelque chose d’AC fautil pour autant

Suspendre tous les financement il y a quand même 16 pays qui ont suspendu ces financements d’une organisation internationale qui aujourd’hui est la première à assurer le déploiement de l’aide humanitaire qu’est-ce que vous diriez si on était si on faisait la preuve que cet argent que notre argent a servi au 7

Octobre si on faisait la preuve que il y a une participation française unequête est ouverte nous le verrons mais nous pensons aujourd’hui que de ce point de vue là nous ne pouvons pas accepter une participation des organisations internationales à l’horreur du 7 octobre mais est-ce que la population Gazaoui

Est pas victime de ces décisions bien sûr bien sûr que la population Gazaoui est victime mais elle est victime notamment de de tous ceux qui ont pensé cette opération du 7 octobre tous ceux qui ont construit cette opération tous ceux qui ont construit des réseaux de défense qui mettent la population civile

Exposé donc il est évident que la population civile est au Tage de ce conflit ça c’est c’est très clair mais donc mais je pense que ça devait être dans toutes les têtes à à Gaza quand ça a été déclenché mais c’était peut-être pas dans les têtes à théran justement l’ancienne ministre française des

Affaires étrangères Catherine Colona a été désigné à la tête du comité indépendant qui sera chargé d’évaluer justement la neutralité de l’uneeri l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestinien sauf que pour Israël et bien le mandat donné à ce groupe est trop général et ne permet pas de vérifier

Justement qu’il y a ou qu’il n’y a pas de de présence terroriste au sein de l’uneeri est-ce que vous partagez ce ce constat d’un mandat trop général je ne sais pas mais d’une manière générale les mandats qui sont globaux permettent d’intervenir plus facilement que des des mandat trop resserré trop pointu donc je

Comprends pas je suis pas compétent pour répondre avec précision à cette question je n’ai pas en tête précisément la nature du mandat mais en général quand on veut justement faire des inv complètes on demande à mandat général et quand on a un mandat spécifique c’est qu’on est limité à quelques spécificités

Donc je pense que là Catherine Colona elle a toutes les compétences et l’éthique personnelle pour mener ça correctement dans ce contexte international Jean-Pierre rafarin qui est de plus en plus conflictuel se pose un problème pour revenir sur la question des des grandes organisations internationales qui régissent on peut le

Dire l’équilibre de notre monde l’ONU semble avoir de plus en plus de difficultés d’impuissance à réguler ce qu’il se passe dans le monde est-ce que le droit de vetto au Conseil de sécurité de l’ONU est responsable aujourd’hui de la paralysie de cette institution qui on le sent n’a pas pu faire grand-chose à

Part émettre quelques résolutions depuis le début du du conflit dans la bande de Gaza oui je pense que vous avveit complètement raison et que aujourd’hui l’ONU malgré les initiatives de guouéres qui sont courageuses et est souvent très lucide malgré tout cela la l’ONU est aujourd’hui paralysée par euh une grande

Puissance à un moment ou un autre qui peut changer qui qui bloque le le système donc le droit de vetto est vraiment euh au cœur de ce que devrait être une réforme de euh de l’ONU je pense que tout le consensus qui a été le consensus de Washington qui a été la la

Création de l’ONU toujoursuss est aujourd’hui relativement dépassée et donc il faut trouver une une forme un peu nouvelle qui me paraile revenir par exemple sur ce droit de vé ah je pense oui mais conflictualité entre les grandes puissances est-ce qu’il est possible de réformer cette institution bah écoutez le le l’expérience sans vous

Dire répondre non parce que ça fait quand même une vingtaine d’années ou même plus qu’on en parle et donc on voit bien que on y arrive pas moi je pense que ce pourrait être faisable si grosso modo on acceptait une certaine continentalisation des représentations que on on représente l’Europe qu’on

Représente l’Asie qu’on représente les Amériques enfin qu’on qu’on trouve une représentation bien sûr l’Afrique et de l’océan aussi l’ensemble des continents euh et donc et que ce soit les les pays du continent qui se désignent peut-être qu’il y a des rotations peut-être qu’ il faudra je je pense organiser à un moment

Une sorte de décentralisation de l’ONU pour retrouver de la légitimité mais là à ce moment-là on on sépare les intérêt de l’Europe de l’Afrique ou de la Chine ou de ceci ou de cela mais euh ces ces évolutionsl sont aujourd’hui assez insatisfaite et j’ai bien vu quand

J’étais avec Jacques Chirac et que on voyageait beaucoup beaucoup dans un grand nombre de pays beaucoup de pays nous demandaient qui à pouvoir entrer au Conseil de sécurité et au fond tous les gros pays tous les grands pays dit qu’ils sont d’accord pour l’entrée du Japon qu’s sont d’accord pour l’entrée

De l’Allemagne qui sont d’accord pour l’entrée de l’Inde et donc au total on voit bien qu’en étant d’accord sur tout on est d’accord sur rien donc moi je pense qu’il faut trouver une formule et c’est de mon point de vue autour de l’idée de d’une organisation régionale continentale de l’ONU qu’on pourrait

Peut-être réussir et simplement pour revenir sur cette question du droit de vetto qu’il faudrait selon vous peut-être effectivement remettre en cause vous ne pensez pas que les pays qui justement disposent du droit de vetto et qui tendent à l’utiliser parfois comme une capacité de de nuisance personnelle cespays est-ce

Qu’ils peuvent vraiment accepter une réforme qui leur retirer cette capacité de nuisance bah c’est difficile mais on voit que l’idée qui progresse de donner la priorité à l’assemblée générale et que l’assemblée générale puis on l’a vu récemment voter des résolutions donc je pense que l’Assemblée générale de l’ONU

Devrait trouver ses euh ses pouvoirs renforcés et participer à certains arbitrages on pourrait imaginer un droit de véau qui pourrait être levé par un vote de l’assemblée générale on peut trouver des solutions comme ça sans remettre en cause le droit de véau mais on reviendrait à le remettre en cause

Aussi mais seul un vote de l’assemblée générale pourrait remettre en cause un droit de véau donc je pense qu’il y a des choses qui sont ce sera difficile mais je pense que il y a un moment où on va bien s’apercevoir que le monde est très dangereux et c’est là justement où

Il faut vraiment militer c’est c’est mon travail à l’organisation que que j’ai monté sur l’ONG il faut que la guerre soit inacceptable il faut pas que la guerre soit quelque chose qui est négociable qui est possible et que et qui finalement va nous régler la guerre ne règle rien la guerre crée d’autres

Violence elle ne règle rien et donc il faut se dire qu’il a un moment faut une autre voie que la guerre et ce qui me rend aujourd’hui très inquiet c’est que je vois par les Moné des violences par le déroulement des guerres que finalement il y a une sorte

D’acceptabilité de la guerre qui qui devient très préoccupante et et il faut bien se dire que on sera obligé de construire une nouvelle ONU autrement c’est la guerre vous dites il y a une acceptabilité de la guerre je voudrais qu’on on revienne quand même sur ces propos assez béliqueux lancés par

Justement les les autorités chinoises alors c’est pas nouveau justement sur la question de Taïwan on a vu avant justement les les élections les récentes élections à Taïwan la Chine a à nouveau considéré publiquement que Taïwan faisait partie de son son territoire que voilà la Chine ne reconnaît toujours

Pas l’indépendance de Taïwan est-ce que vous vous redoutez une escalade et est-ce qu’on peut imaginer à la lumière de ce qui s’est passé par exemple en Ukraine cette invasion russe est-ce que de la même manière on peut imaginer que la Chine puisse envahir taiïwan toutes les diplomaties du monde

Sont au travail sur cette question ce qui me paraît clair c’est que les chinois ne veulent pas transiger sur cette question donc ils ont fixé une date limite 49 et que d’ici 19 2049 ils devront avoir une nouvelle organisation pour régler la cette question de la dépendance de taiïwan à

La Chine donc ça c’est clair et même des militaires chinois ont déclaré qu’ils étaient prêts à faire la guerre eux qui n’ont pas fait la guerre dans un pays quel qu’il soit s’il sauf quand ils ont été attaqué par par nous-même d’ailleurs ou par les Japonais donc ils disent

Clairement que c’est un pays pacifique mais ils sont prêts à faire la guerre si d’ici 1949 on leur impose une solution internationale donc c’est vrai que là on a un espace politique la l’analyse de la diplomatie française c’est que c’est pas pour demain c’est que au fond ils ont beaucoup d’autres problèmes aujourd’hui

À à traiter il y a des gros problèmes économiques en Chine il y a des grosses difficultés et donc ils ont d’autres chats fouettés que ce ce dossier-là mais on a une échéance 4 d’ici 49 donc il faudrait trouver un processus de discussion pour trouver quelle sera la

Formule à proposer et acceptable de part et d’autrre pour 1949 pour 2049 pardon vous la Chine c’est un terrain que vous connaissez bien en plus d’une décennie de pouvoir de shijingping on assiste quand même à une refermeture politique et puis la situation économique semble pas terrible non plus ou pensez-vous que

Le président chi amène son pays écoutez je je ne le sais pas ce que je sais c’est qu’il y a un riddissement réel et que au fond on voit bien aujourd’hui qu’il y a des crises qui crispent l’ensemble du système qui est en train de se crisper on connaît la

Situation financière peut-être même que dans le parti il y a un certain nombre de de sujets bon c’est un parti de 90 millions de membres donc c’est c’est pas rien à gérer mais on sent bien qu’ il y a des raiddissements partout il y a aussi sans doute des conflits de

Génération et on voit bien que il y avait une stratégie de Teng saoping qui était dévolué doucement pour la puissance de la Chine faut pas être ambigu il faut pas être il faut pas être des bisounours hein il faut pas être naïf la Chine défend les intérêts de la

Chine mais ils étaient dans une logique d’avancer qui était une vcée à la Confusius sans faire peur et puis avec les Jeux olympiques de 2008 avec la l’expos de shanghï avec les routes de la soie toute une logique de puissance fait que la Chine s’est assumé puissance mondiale même rêvant le rêve chinois

D’être la première puissance du monde tout ceci a fait peur à l’Occident pensent-t-il pour un certain nombre d’entre eux et que tout ceci crée un certain nombre de crise passti donc aujourd’hui la situation est en effet au rédissement c’est une situation où on retrouve des comportements passés profondément regrettables et on voit que

Il y a quand même une bataille à mon avis assez stratégique je crois pas qu’ils aient pris l’option d’être la première économie du monde comme il le pensaent il y a 4 5 ans vous pensez que c’est plus possible je je pense que c’est même dans leur vision même mais ce

Que je vois c’est que ils sont ils veulent être les leaders dans quelques domaines ils veulent être les leader du spatial il va être les leader de l’automobile il il va être leader de de de tout ce qui est nouvel nouvelle technologie pour l’environnement ils ont une petite dizaine de priorités et sur

Ces sujets-là ils essaient d’avancer mais il y a en effet une situation qui est une situation difficile notamment sur le plan financier je crois la situation à à surveillé merci beaucoup Jean-Pierre rafarin d’avoir accepté notre invitation sur TV5 Monde merci également à vous Harold thbao du quotidien Le Monde ce numéro

D’international est à retrouver sur notre site ou sur notre page Youtube un grand merci de votre fidélité excellente suite des programmes sur TV5 [Musique] [Musique] Monde

Jean-Pierre Raffarin, le président de Leaders pour la Paix et ancien Premier ministre français est l’invité d’Internationales cette semaine. Une émission présentée par Clémentine Pawlotsky pour TV5MONDE avec Harold Thibault pour le quotidien Le Monde.