A China do seculo XXI

A China do seculo XXI

Trabalhadores do Brasil Senor presidente todos os es gooo do nome na França po e nos Estados [Música] Unidos o documento da Liberdade da dignidade da [Música] democracia subo se Chicó e João bril eu disse como é que vão traduzir isso eu eu sei lá rapaz eu sou escritor brasileiro

Se os outos gostar eu acho óo tempos combates pela história passado e presente neste podcast Olá caros ouvintes do podcast tempos com bases pela história o programa de hoje vai tratar sobre a China uma potência Econômica mas também um mistério no que diz respeit respito a política e sociedade para debatermos

Esse assunto historiadores MEC e Thiago Pereira conversaram com o professor Marcos Fábio de Oliveira especialista no assunto confiram esse episódio é muito importante eu acredito para qualquer estudante de Ensino Médio pesquisadores de diversas áreas e pro brasileiro emcomum que nos últimos tempos ouviu falar tanto da a China e a minha

Pergunta mais Talvez seja uma pergunta que as pessoas falam tanto né A China é comunista A China é capitalista economista de um lado capitalista do outro o que que há de capitalismo o que que há de Comunismo né a gente fala tanto da mão invisível do mercado eh e

Essa mão musculosa e vermelha do Partido Comunista eu queria te ouvir nesse sentido para desconstruir mesmo né esse senso comum e Que privilégio falar com você Ah obrigado Obrigado Tiago obrigado me Obrigado Chico aí pelo convite né Eh não é nemum coisa nem outra tá a China é

A China tá eles se autodefinem como economia socialista de mercado Ok e você falou o estado chinês é gigantesco é mas ao mesmo tempo é menor do que o brasileiro Como assim a aqui a gente Beira os 40% em termos de impostos o os chineses pagam muito menos a gente cobra

17 20% de IPI de ICMS mais 10% de IPI ou seja qualquer produto que a gente vai comprar no Brasil você tá pagando aí de 25 a 30% você vai na China paga três ou seja Então nesse ponto de vista Eles são muito mais liberais quase que

Uma escola austríaca em termos de dar liberdade para os empreendedores gerarem caixa gerarem dinheiro gerarem investimentos gerar emprego e renda isso não significa ausência do Estado né significa que o estado lá deixa a iniciativa privada ganhar dinheiro e cuida de algumas funções né Por exemplo a infraestrutura que inclusive acelera o

Processo de crescimento né e o estado chinês quando você fala eh até 79 depois a gente tem oportunidade de explicar o que que é 79 o estado chinês cuidava de saúde educação previdência aposentadoria hoje Praticamente tudo é privatizado ou privatizado na mão do estado ou de bancos estatais a educação

É paga e nós estou falando desde do primário Zinho a até a universidade tudo é pago a saúde é toda paga ok a Previdência é Previdência por capitaliza ou seja tudo que o neoliberal eh como fala sonharia eles têm agora o estado é muito grande e aí vem algumas peculiaridades tá o estado

Da China é pequeno mas é poderoso tá eh parece um pai daquele que não xinga não manda não grita com os filhos ele só olha aí o menino obedece né citar um exemplo concreto o Brasil queria que as empresas todas tivessem centro de pesquisa e tecnologia né o as empresas

Nenhuma criaram quando criaram criaram institutos de fachada né a China não tem lei não tem nada simplesmente o presidente faz um discurso nós precisamos investir em tecnologia todas as empresas estrangeiras e chinesas todas começaram a montar Laboratórios tá a China se auto define economia socialista de mercado ele junta

O que há de melhor nos dois modelos e tem funcionado né o Marcos Cordeiro Pires que já veio algumas vezes na unimontes ele falava Enquanto Tiver crescendo crescendo no ritmo que está tudo bem né el fala a a China era miseravelmente igual em 1979 hoje é um dos países mais desiguais

Não a ponto do Brasil mas é o padrão americano tá no modelo socialista isso não existe aí falar isto dura até quando o Marcos Cordeiro falou a China eles se enxergam a China Como o povo viajando num trem trem trem bala tá eh tem gente de primeira segunda terceira classe lá

Dentro desse trem mas todos estão progredindo todos rumam na direção do Progresso enquanto isso funcionar o modelo se se sustenta Ô Marcos Bom primeiro Muito Obrigado por abrir o espaço na agenda para conversar com a gente quando você diz que o estado é pequeno você deu um exemplo concreto da cobrança de impostos

Mas do ponto de vista político como é essa presença do estado Esse controle do estado sobre o cotidiano das pessoas você já esteve lá diversas vezes enfim eu eu fui quatro e fui nos nos eh viajei praticamente metade da China né tira o lado eh ocidental que é deserto ou gelo

Tundra eh na outra metade de uhan é lá em cima Pequim no meio Xangai no lá no sul guzu eu Frei as três e sempre andando de trem bala para o ran eh o o Estado chinês tá a gente tem algumas ilusões né todo mundo fala a a

China tem o o partido único mentira Eles Têm uns 20 partidos políticos lá ok e Tem cadeiras garantidas para oposição eles são inteligentes Como assim são inteligentes eles querem que eh os críticos do do partido único né eles eles querem Porque eles estão fazendo consultoria gratuita para aquilo que não

Tá funcionando eles querem que as pessoas critiquem para que eles melhorem Ok por outro lado é constitucional que eh o poder é do partido comunista chinês ou seja então eles têm uma decisão muito grande né e eh só que uma decisão muito grande eu lembro que eu e MEC a gente

Discutia muito sobre a questão de política e economia e nada mais parecido com economia do que o partido comunista chinês quando você olha a Cúpula do partido Primeiro eles eles têm uma renovação tá não vai ter Pai Filho Neto igual na Coreia do Norte igual o nic

Cuba que tinha influência não eles têm uma renovação muito grande dentro do partido primeira coisa segunda coisa eh eles têm uma noção de meritocracia muito grande os membros do partido tem uma grande quantidade vão pegar os economistas né o pessoal engenharia todo mundo com mestrado e doutorado em Harvard MIT

Cambridge da Alemanha eles têm um nível de Formação muito grande teórica no mundo inteiro nas melhores universidades segundo eles têm um nível de prática muito grande se você for militante do partido militante só você não sobe eles vão te dar um bairro um quarteirão uma fábrica você vai ter que demonstrar que sabe

Administrar com eficiência uma pequena prefeitura só daí que você sobe ou seja você tem uma eficiência muito grande dos quadros do partido Você tem uma eficiência administrativa Econômica social e política Você tem o nível de Formação Mundial né dos membros do partido Ou seja a ideia deles para nós é

Estranha tá é uma meritocrática e com renovação renovação como renovação eh nas bases da sociedade e para nós isso é estranho só que a gente lembra que os mandarins né há 1000 2000 anos já eram recrutados e treinados assim né os governantes eles eram recrutados nas famílias pobres classe média na China

Inteira eram levados para Pequim faz e as capitais anteriores faziam treinamentos se transformavam funcionários de carreira de Elite E serviam então nós estamos falando 1000 2000 anos que eles já fazem isso não é uma característica do Partido Comunista é uma característica da China né Eh pré-réveillon China pobre e miserável

Né só que isso é um fenômeno do século XX 1850 1950 quando eles têm 59 quando TM Independência eles definem esse período como século da infâmia né volta em 1850 antes da guerra do ópio Por que teve a guerra do ópio porque os ingleses já com 100 anos de Revolução Industrial não

Conseguiu vender para China porque a China vendia em 1850 tudo produzia e vendia tudo de melhor e maior quantidade do que os ingleses pós revolução industrial tá os ingleses só conseguiram vender droga pra China e aí gradativamente destruíram essa China então Eh então a a imagem que a gente

Tia do a China miserável de fato ficou nesse século da infâmia eles eram um povo empreendedor comerciante e inovador tecnologicamente tá que perdeu Bond durante esse período de dominação que eles chamam de dominação internacional Marx te ouvindo eu me recordei também de outras outros momentos que eu te ouvi e me recordo

Também de uma palestra que eu que eu vi lá em Portugal que tudo eles estavam comprando né que os portugueses navegaram agora eh o caminho era inverso e E aí você falou uma coisa interessante eh um tempo atrás e falou agora sobre a necessidade dessa Elite ser técnica né

Inclusive a época você disse do próprio Presidente a figura do presidente que é escolhida entre aqueles que são técnicos com a formação diferenciada eu queria te ouvir nesse sentido é de que maneira que essa parte técnica revela uma China que é desconhecida por vezes né exato eh e o

Poder na China eh a gente tende a enxergar e talvez isso se configure agora com o xiping Né o poder na China era Centralizado mas dividido Como assim são vários níveis você começa de primeiro-ministro depois Presidente o presidente não manda ainda tem várias estruturas até chegar

Eh secretário Geral do partido e por fim presidente da Comissão Militar do PC né do PC chinês ou seja então existe várias estruturas de poder e quando você chegava no topo da máxima você já tinha que começar a abandonar as posições intermediárias perfeito então Eles tomam decisões muito colegiadas tá

E muito planejadas né Eh tem os planos quinquenais eles cumprem para nós brasileiros é uma surpresa eles fazem planos eles cumprem né E sempre superam né não tem Ah não não deu não o dele eu planejei 100 eu vou ter lá 101 102 103 105% nunca 95 eles cumprem exatamente

Aquilo com sobra né ou seja não é só planejar Tecnicamente é executar Tecnicamente E bem feito por que que é bem feito tá quando a gente olha a economia chinesa onde isso é visível tá eh os produtos chineses atingiram eh qualidade de excelência eles estão competindo com os melhores do mundo tá e

Superaram eles compraram grandes marcas tá hoje competem Inteligência Artificial robótica aeronáutica computação com os americanos e europeus Ok sinaliza aquele exemplo que você já deu sobre a Volvo na Alemanha acho que é importante né é a Volvo eu acho que eles adquiriram acho que que é um exemplo a a

Volvo a Volvo é sueca né Eh era uma uma das que sempre que a gente estudava terorismo fordismo né a gente discutia o volvismo que era a produção em série flexível era o grande modelo os chineses compraram a Volvo Ok os chineses têm uma grande vantagem qual

A grande vantagem tá eh além do planejamento além da estrutura além do trabalho para propriamente dito né eles têm uma coisa chamada escala né é um bilhão aí você fala assim não mas tem uma parte pobre da China sim a China tem milhor eu queria me permite interromper

Mar para encaixar uma questão aí quando você tocou na escala e nos produtos chineses porque os o chinês tem essa capacidade de concorrência Especialmente nos preços e aí a minha pergunta é sem prejudicar a resposta que você estava dando eu quero aproveitá-la para encaixar outra pergunta que é Por que os

Produtos chineses são mais baratos é por causa da escala é a tecnologia ou é a famosa mão deobra barata sem escrava como vamos lá vamos lá então Eh o grande segredo é escala e tecnologia tá escala e tecnologia e saber mudar com o tempo OK começa com

Mão de obra barata e vai chegar tecnologia de ponta se eu fugir da resposta vocês me lembram para para eu voltar nisso a China tem uma escala el tem 1 bilhão 500 1000 pessoas aqui é gente para caramba tá eh desses vou lá tem uns 30 40% que são muito ricos Ok e

Vai ter lá na outra extrema uns 300 milhões pobres Ok eh que vivem nas periferias da zona rural das áreas menos protegidas tal vamos lá eh olha só 300 milhões de ricos é mais do que os Estados Unidos que deve ter 250 milhões Ok Ou seja eu tenho uma economia

Tão rica ou mais rica que os Estados Unidos e Europa Ou seja eu ter escala de produção o Brasil tá estagnado aí com uns do a 3 milhões de automóveis Ok ano algumas marcas chinesas produzem só 3 milhões só de um automóvel ou seja se eu coloco numa linha de produção um que

Vai bater né Eu sou fermente iro também né bater a prensa lá para produzir de um carro e 3 milhões eu não regulo a a produtividade altíssima se toda hora eu faço o modelo eu vou produzir pequena escala o custo de produção tá aumenta substancialmente tá muito bem mas isso

Não quer dizer tá que eu não posso eu não eh eu posso fazer com mão de obra barata não existe mão deobra barata MEC estudou leu muito cels Furtado que e lá tinha umas discussões que era meio meio anacrônicas que falava assim não nós temos que usar uma indústria mão de obra intensiva

Versus o modelo que era do paeg lá em 60 70 ou do plano de metas que era tecnologia né e um mão de Capital intensiva não existe essa escolha porque o mundo produz o mundo avançado produz com tecnologia avançada e portanto capital intensiva se você vai produzir

Com mão de obra intensiva você vai produzir produtos quase que artesanais no limite com baixa tecnologia baixa incorporação e portanto preço alto e se você lembra as pessoas né as pessoas eh a gente se separa trabalhador consumidor eh não existem pessoas existem papéis sociais diferente e a pessoa é

Trabalhador né e ele é consumidor Ok então ele como produtor ele queria mão de obra intensiva Ok mas ele como consumidor quer o produto mais barato que é o que ele pode comprar Ok ou seja então não dá para ter tecnologia usando mão de obra intensiva exceto ao mercado

Financeiro umas poucas coisas que estão mudando Ok eh então a China absorveu tecnologia OK só que ela usou de maneira sábia Como assim Tá eu vou não esqueci do você não eh viu Tiago eh lembra a China culpa é minha porque eu entrei com outra questão não não não

Mas ficou legal lembra da China que você falou me de mão de obra escrava né os chineses ganhavam lá nos anos 80 50 mês Ok E aí que que eles produziam começaram a produzir ursinhos de pelúcia guarda-chuva o um monte de coisa eu cesse o de pelu imagina o povo nas Vilas

De camponeses chegava a o o pelinho as pessoas costurando na mão e enchendo na mão beleza e aí eles ganhavam $50 mês hoje um operário eu tô falando Operário não qualificado ganha 1.500 mês na China ok que vezes c né né então

E fala o dólar aí a a R 5 3 6 7,5 Isso é o que Um operário chinês ganha tá Para que um operário chinês ganhe 7.500 se você trabalhar com professor se você for e mercado financeiro que eles são muito forte você ganhar muito mais se você

Mora em Shangai Pequim Você vai ganhar muito mais na China lá ou absurdo tá grav aí vocês estão gravando Tá faltando mão de obra tá faltando mão de ó se você pegar as roupas tênis que era tudo costurado tem gente empregada na China ou falta de

Mão de obra qualific falta mão de obra tanto é mão de obra é esse tipo de coisa tá para costurar Eu precisaria de milhares de pessoas ok sabe abre uma camiseta aí olha nas etiquetas coisas que há 10 anos você olhava made in china hoje é made in vetran Laos Cambodia etc

Com fábricas chinesas que saíram de lá já estão começando o processo na África para abastecer de tecidos a Europa Ok de todo o vestuário vai ser tudo chinês produzido na África né ou seja então eles fizeram essa primeira fase todo mundo sacrificando ganhando um pouco aí você fala era trabalho escravo Néa não

Ok era trabalho escravo comparado com que o europeu ganhava e o europeu e americano falaram isso mas continu continuavam comprando aquele produto barato Ok os chines ganhavam menos os chineses que não tinham acesso a esse mercado ganhavam menos ainda Beleza depois eles começaram a produzir indústria vamos montar mão deobra barata

Depois eh não a gente essas peças de plástico a gente fabrica e pode incorporar pode e os fornecedores americanos europeus instalaram fábrica lá eles foram gradativamente tá gradativamente subindo na escala de produção criando marcas próprias o que o Brasil lá fez de bobagem no plano de metas abriu mas não Manteve uma

Indústria própria Ok mesmo que associada os chineses aceitam 51% é chinês 49 estrangeiro e os estrangeiros mandam os chineses aceitam porque tão aprendendo aceitam enquanto tiver jogando o interesse de crescimento de emprego renda e tecnologia chinesa quando os chineses percebem que o outro lá já não quer mais transferir tecnologia ele usa o

51% ou compra os outros 49 inclusive tá E assim fizeram com a Volvo tá eles compraram a Volvo que era um exemplo de tecnologia internacional porque a Volvo não aguentava a competição chinesa Olha só agora lembra da escala tá Eles chegaram agora produz o carro com a tecnologia

Volve Ok só que em vez de produzir 100.000 200.000 carros Eles produzem milhões de carros pra Suécia paraa Europa pra China pros Estados Unidos pro Brasil pro mundo inteiro ou seja então eles têm escala e estão dominando tá e se vocês estão citando Volvo é que vocês

Não t ideia né eu tava lá semana passada quando você anda em Shangai 60 70% da Frota é carro elétrico e o mais feinho é o Tesla né todo mundo aqui vê falar da byd né que passou a Tesla mas a biid vende um carro elétrico entre aspas

Popular os top chineses que estão lá que eles não vendem aqui são muito melhores ou seja eh eles dominaram essa tecnologia é o mesmo se dá com energia solar eólica quase todos os tipos de energia limpa e estão crescendo tá então com tecnologia com escala de produção Ok e

Eh eh eficiência da infraestrutura tá a eficiência da infraestrutura da baixos impostos fazem com que as empresas vão para lá e produzam lá tá eh Por que que os americanos falam não eles estão nos quebrando os europeus estão quebrando as nossas fábricas mas simultaneamente continuam lá porque existe produção mais

Eficiente mais barata lembra o europeu quer que a empresa esteja lá mas ela quer produto barato se ele proíbe as importações se aumenta os impostos o que que acontece o europeu cidadão europeu consumidor vai reclamar e vai votar contra o governo Ou seja a economia pesa

E economia é o jogo da eficiência que é o que os chineses têm conseguido fazer aí de maneira muito bem feita respondeu thago respondido e obrigado Inclusive inclusive te ouvindo eu me recordei eh de dois pontos que eu acho né O Elan mosque por exemplo ele falou né quando

Tavam batendo muito nele lá ele elogiou muito a China que não tinham todos os entraves burocráticos que os próprios Estados Unidos possuíam e eu me recordei também tanto do trump com fazer a América né novamente a América é grande e o próprio biden né os dois falaram que

Tinha que ser tudo na tudo Estados Unidos tudo nacional e a EPO por exemplo continuou lá né continuou na China o mercado é muito maior eles tentaram né eles tentaram deslocar parte da produção da Apple da China pra Índia e olha que a China a Índia é uma potência tecnológica

Não conseguiu porque não tem as cadeias de produtiva montadas ou seja demoraria muitos anos segundo a voltando a a Elon musk né Elon musk ele tá pedindo proteção PR Tesla porque acho que a Tesla não vai aguentar nos Estados Unidos e Europa a competição dos produtos chineses lembra escala

Tecnologia e eficiência e os os americanos tentaram bloquear a China como através da tecnologia E aí eu tô falando de micro processadores os famozinhos chips né Eh celular equipamento eletrônico usava chip de 24 eh alguns mais sofisticados celular produzem de 12 o depois e alguns já T oito e alguns já

Tem seis Ok e essa é uma essa é uma tecnologia muito fina e muito controlada quem controla a se eu não me engano o nome é tmsc é uma fábrica usa muita tecnologia americana que está em Taiwan é a maior do mundo OK depois tem algumas no Japão

Um pouquinho nos Estados Unidos um pouquinho na Europa Ok e e na China a China pegou e criou uma só que a China fazia de 24 Ok e eles queriam bloquear a China de ter isso e a Holanda e tá nesse processo produzindo a máquina pantográfica é a

Máquina que desenha e prepara os chips OK aí proibiram que iria Proibir a Holanda de vender máquinas fotográficas de 12 de o pra China etc etc resultado eh a China em 4 anos desenvolveu o de 24 passou o de 12 já tem o de 8 né e parou de comprar dos Americanos e

Da tmsc né tinha os japoneses também que eles não queriam vender eles pararam de comprar aí eles começaram a produzir em larga escala ainda não é tão bom não tem o de seis não tem o de oito bom tá só que os produtores americanos se eu não

Me engano o número é esse é o número meio eh eles perderam 200 Bilhões de Dólares de vendas e os e falaram o seguinte se continuarmos o boicote a China dentro de 5 anos não existirá nenhum outro fabricante de chiper CET os chineses ou seja se você se você não

Compra você morre se você eh vende continua vender e não por por conta da escala é fácil você alguém que não tem tecnologia OK se tivesse feito isso há 10 20 anos talvez funcionasse hoje não mais ó ô Marcos vamos tentar refinar uma coisa aqui eu tenho muita curiosidade para entender o seguinte

Quando você você e outras pessoas a imprensa as pessoas em geral falam em investimentos chineses interesses chineses né Nós estamos falando de Qual capital é o capital privado da China é o capital do Estado chinês ou é o capital estrangeiro que está também na China V dar um exemplo pegar um exemplo concreto

Nós estamos aqui na no norte de Minas onde se fala muito em investimentos chineses né de maneira genérica que investimentos são esses que capital este né dá para explicar isso dá sim eh antes disso a eu comentei como é que Por que Por que eu estudei China né a estava falando

Issoa questão també é boa né você sempre estudou norte de Minas o Brasil Por que que você começou a estudar China eu falei eu estudei China por conta do Brasil como assim né Eh Me perguntaram na eu falei por uma razão simples ou você vai ser funcionário de uma empresa chinesa ou

Vai ser funcionário de uma empresa con de uma empresa chinesa ou você vai exportar da China ou você vai sofrer a concorrência ou vai importar da China não existe isso eu falei eu falei que dentro de 20 anos estaríamos vivendo mentira errei foi 10 foi metade o ritmo

Né se a gente olhar aqui ó no Brasil quase todos os estados exportam mais e compram mais da China se você tem um mapinha aí na internet se você olhar eh há 20 anos quase todo mundo se relacionava mais com Europa e Estados Unidos se você abrir esse mapa hoje a

Maioria dos países tem relação econômica maior com a China do que com os Estados Unidos tá eh Se você olhar a América Latina toda tá eh a gente inclusive transaciona mais com a China do que com os nossos países vizinhos ou seja então a China é fundamental Ok se a gente

Olhar aqui pro lado de São Francisco para 14 a gente produz soja quem domina o mercado mundial China gado quem carne bovina de porco frango quem domina China Ok e especificamente eles estão vindo eh em termos cada vez mais produtos agregados agregados de tecnologia e Capital tá os investimentos na China no

Brasil em Minas Gerais tem a x xcmg que é uma grande potência na área agrícola né e no norte de Minas não dá para de e esquecer a figura da San é SulAmérica sul-americana metais um projeto de mineração aqui pro lado de gram mongol tá que o Brasil é louco tá os caras

Estão querendo investir Mec para você ter uma ideia você estudou Sud tá Se você pegar todos os investimentos feitos pela Suene de 1959 até hoje E aí nós estamos falando da infraestr ura de pavimentação telefonia energia elétrica de todas as fábricas que se instalaram em Montes

Claros em todas as cidades da região de todos os projetos agropecuários de todos os projetos de irrigação todos se você somar tudo isso não dá o investimento da ação tudo que a gente fez de 1959 até hoje Se somar tudo não dá o investimento da ação tá e a gente tá fazendo né

Enrolando não quer por problemas eh ambientais que as soluções já foram apontadas há muito tempo e a gente fica rejeitando como se o nosso povo estivesse rico né Eh e a quantidade de impacto a gente pode até falar isso em outra oportunidade a as questões de ambientais sociais já estão tudo muito bem

Resolvidas e o governo brasileiro né Eh não libera então teria uma produção de minério de fé Ok eh aqui na região e seria exportado principalmente pra China e a matriz da saman é old Bridge que é uma das maiores mineradoras ex Siderúrgicas do mundo se eu não me

Engano a sede em Hong Kong depois vou te falar de as origens desses capitais chineses tá eh e junto com ela viria umas 60 empresas chinesas nós teríamos 5g funcionando tá 5g funcionando no norte de Minas até porque todas as máquinas seriam robotizadas na cava da mina porque questão de segurança

Brumadinho e outras não teria nenhum funcionário todos eles estariam a montante e Se romper a barragem cai tudo dentro da mina e você vai for dirigir tudo como se estivesse no videogame lá em cima protegido numa sala com ar condicionado confortável e dentro da área da mina não teria um ser humano

Tudo controlado por Drone robô e reconhecimento facial ou seja teria ser 60 empresas de alta tecnologia e performance aqui eh na região ou seja e de onde que vem esse dinheiro tá os chineses são Danados tá eu não sei se a old Bridge H Bridge eh eh tem sede

Lá em Hong Kong tá eles mantém dois sistemas um país dois sistemas tá tem moeda própria tem sistema jurídico próprio tem uma bolsa de valores próprio que atrai dinheiro do mundo inteiro eles tem tem um sistema bancário muito forte que é estatal e privado os bancos

Chineses se você olhar a lista há 20 anos nenhum aparecia na lista dos mais hoje se você abrir a lista dos maiores bancos do mundo dos 20 pelo menos 15 são chineses dos bancos do mundo bancos seguradores eles têm um sistema eh muito sólido robusto e eles aceitam o

Capital de qualquer lugar Ou seja você quer contribuir com o desenvolvimento da China as portas estão abertas venha participar do nosso mercado venha eles querem dinheiro para acelerar o processo de acumulação capitalista processo de geração de emprego e renda Esta é a filosofia deles Ok e

Eh a gente tá acostumado com a com a dicotomia público e privado Ok muitas das empresas automobilísticas que competem dentro da China e competem na Europa Estados Unidos são estatais eh elas são estatais no sentido de elas pertencem à cidad de Shanghai elas pertencem à Província de jsu que é onde

A região próxima a Shangai a Shangai as fábricas se eles cobram pouco imposto de onde que eles tiram o dinheiro para fazer isso do lucro das empresas que muitas vezes pertencem à prefeitura a comuna a província Ou seja a o próprio Estado faz o papel de capitalista na

Medida em que é dono e controlador de várias empresas e simultaneamente competem tá esquece o público e privado que elas competem como empresas privadas no Mercado Chinês e qual o critério Qual o critério da do econômico é eficiência redução de custo aumento da eficiência e melhoria da qualidade as empresas

Estatais TM que seguir esse mesmo modelo tá o grande problema é que a gente aprendeu a pensar no Brasil dicotomia é isso ou aquilo não eles que que é melhor aí vale uma reflexão interessante um discurso dos segmentos mais liberais no Brasil e contrários e favoráveis à privatização é

De que empresas públicas estatais são ineficientes por natureza o exemplo chinês tá mostrando outra coisa né aí a cultura chinesa que tem suas particularidades o regime chinês que tem lá suas peculiaridades eu acho que a peculiaridade do Brasil né historicamente historicamente as nossas estatais viraram cabides de emprego e

Eh fornecimento de favores e benécias para grupos né os donos do Poder né os donos do Poder não não deixam mentir né e para mim a continuação do livro donos do poder é o capitalismo de Laços né o Brasil não é um país capitalista todos os problemas que vamos not de rodapé

Bibliográfica aí nos Donos do Poder Está citando Raimundo faoro né exato e o o novo livro aí é de quem é do Lazarini que é um professor do Insper capitalismo de l o Brasil não é por critérios rigorosos Nós não somos capitalistas tá nós somos um grande estado meio feudal meio capitalista e

Patriarcal que embolsa quase T feudal não por favor não feudal no sentido não não feudal Não não essa vocês o pessoal que tá assistindo uma discussão muito forte dentro da historiografia né ela começa lá cai o Prada l de história Econômica no sentido de que o critério político se sobrepõe ao critério

Econômico tá ou seja eh no Brasil isso ainda impera né ou seja eh É Melhor Ser Amigo do Rei É nesse sentido que é feudal é ser é amigo do Rei pesa demais no Brasil enquanto se fosse fôssemos capitalistas tá não teríamos caso a da debre esse negócio da Petrobras não

Teríamos isso porque nós teríamos seríamos regidos pela eficiência né esse é o critério econômico capitalista tá lembrando que lá na Revolução Inglesa né Eh eh os que ganharam a Revolução Inglesa né Eh os não é ia falar eh ia falar cula que mas a gentre né a baixa nobreza

Inglesa que fez a Revolução Gloriosa lá eh eles não er Eles não eram contra privilégio desde que fosse para ele o problema é eu não posso dar Privilégio para todos se eu não posso dar Privilégio para todos eles queria ocupar o lugar não a a solução encontrada se eu não

Posso dar Privilégio para todos eu não dou para ninguém e quem é que ganha quem for mais eficiente Ou seja eu tirei a decisão do campo político né e foi pro campo econômico aí eh o Brasil não é um país não é um país capitalista o os empresários sofre que uma barbaridade no

Brasil né os trabalhadores sofrem bem menos né sofrem também por nós temos baixa produtividade Ok não dá igual fazer a gente um programa de debate nemum programa de entrevista senão não então vamos seguir então eu vou entrevistar os dois depois pró Episódio Não não é a questão voltando a

Questão da China como é que eles melhoraram de 50 para $500 Ok eh 00 de um operário e outros setores muito mais aumentando a produção e produtividade como é que você faz isso ok priorizando a eficiência priorizando a acumulação capitalista Ok eh o estado

Eh o estado não está ausente tá ah eh o estado não está ausente ele dá um suporte muito grande em termos de planejamento é o planejamento não impositivo ele dá um ele tem impositivo em alguns aspectos mas ele é diretivo ele tá apontando eh os caminhos e as empresas têm que

Correr atrás nesse sentido Eles são muito mais capitalistas do que a gente só para dar uma depois MEC coloca eu passei para ele eh eu eu orientei uma série de monografias nesse sentido ok uma a primeira da Sara Dantas né a pergunta que ela respondia a China se desenvolveu

Como que partiu de um país pobre para um país de classe de renda média que era na época da monografia né e agora de renda alta Então a primeira é como que a China se desenvolveu a China se desenvolveu E aí ela discorre todos os indicadores e estratégias do crescimento perfeito e aí

Junto essa questão do Estado Ok eh estado e setor privado essa dicotomia né aí uma monografia da Gisele né aí depois vocês Coloco os links aí a Gisele trabalha com o planejamento chinês Como o estado chinês contribui para o desenvolvimento chinês tá eh através dos principalmente demonstrando os os planos quinquenais

Que eu falei paraa nossa surpresa eles cumprem todos né e depois o jenir fez uma eh uma monografia explicando como a China cresce sobre o ponto de vista do setor privado como eh as privatizações que não é privatização como a o aumento da participação privada né na economia chinesa com uma maior Liberdade

Econômica fez com que a China se desenvolvesse enormemente Então ela tá assentado nesses dois Patamares Ok e tem mais duas outras monografias eh uma da Marcela Correia que fala da relação com o exterior né se você perguntar chinês ele vai falar não não somos eh imperialistas Tá mas eles dominam

Mercados no exterior Eles seguem o padrão clássico não é eh eh no sentido negativo tá eles vão se relacionar com com o exterior vão levar capital vão eh eh vão vender produtos vão arrumar local de investir produtos ou seja eles estão seguindo esse modelo né eu falei isso

Pode ser ruim e bom dependendo do país que o Recebe como isso pode ser positivo e negativo a China fez isso aceitou capitais externos é É só uma questão que ia levantar para você Marcos Ah só para finalizar e a monografia da a monografia da IV que tratou mais eh da questão

Tecnológica recente perfeito Então mas essas três que eu citei que eu passei paraa MEC se você tá assistindo aí interessar na China é uma leitura fácil rápida dinâmica e dá um embasamento eh e aí se você quiser mais estado tem argumento se você quiser menos estado

Tem argumento ou seja e não doutrina os meus alunos eles que escolham o caminho deles Fala Tiago eu tô mudo MEC não consigo falar não tá não t te ouvindo me ouvindo sim ouvindo tá me ouvindo MEC tô ouvindo se quiser perguntar é porque eu não tô

Ouvindo vocês ão tá ouvindo faz assim para ver se tá Sim estamos ouvindo para falar eu não tô ouvindo Mas vai ficar gravado A minha pergunta mar F é do ponto de vista cultural a gente falou por exemplo o pessoal fala muito lá voltando lá no comunismo fala muito de

Calmax e às vezes esquece de elementos por exemplo como as a questão de Confúcio Por exemplo essa questão cultural que você já disse eu queria perguntar de que maneira que essa questão cultural essa questão de tradição e é sempre eu sempre lembro também da gente sempre falando né falar

Ah e a Democracia ó vamos embora ver tá pouco tá recente 200 anos vamos embora ver é que a gente pensa numa escala maior eu queria te perguntar nesse sentido aspectos culturais e no caso por exemplo como eh de institutos como Instituto confus também como que essa a China ela quer

Chegar nos lugares né Eu me recordo que eu tava no Lu tentando ver a monalis só tinha lá então como que eh comer pelas beiradas digamos assim levar essa questão da cultura também é estratégico por parte do projeto chinês Vamos lá eh isso aparece pouco mas vai aparecer cada vez mais ok

Eh nessa última visita à China agora que eu fiz voltei semana passada eu fui mais em galeria de artes estúdios arte fotografia pintura tá eh se as fábricas europeias e Americanas estão com medo tá prepare A Nova Onda vai ser cinema eh Milão Paris treme vai

Tremer quando a questão da moda cinema o cinema chinês é umas três vezes maior que Hollywood o Bollywood lá da índia também é uma potência né Eh então vai explodir culturalmente tá eu nunca li muito sobre a a questão da cultura tá e a gente eu estudei muito isso nos anos

90 tudo hoje que se fala da China a gente nos anos 90 falava do Japão né e o Japão dizia né o que eu tô falando aqui tá com base na literatura sobre o Japão não li até porque não era o meu foco de estudo na época né os japoneses

Né falavam que o sistema de produção japonês o toyotismo de trabalho em equipe colaboração versus taylorismo modelo individualista [Música] eh europeu e americano está assentado na cultura e eles falavam tá viu me eles falavam que são os resquícios feudais foi visto também como alternativa a fordismo né é são os

Resquícios udis da sociedade japonesa que permitiu a grande inovação em tecnologia Porque em vez de tá baseado no modelo ocidental do individualismo seria sempre o trabalho em grupo e eles identificam o trabalho em grupo como feudalismo versus individualismo ocidental né então os japoneses tá falam que esse avanço A Revolução dos anos 70

80 90 do século XX que quase quebraram a empresa americana está assentado em critérios japoneses esses critérios para eles são feudais já ouvi falar com muito menos intensidade que os a China tem isso né Tem uns vídeos da internet que falam dessa cultura tá a gente a gente o nosso

Paradigma é eh voltando aqui aí já falando da China o nosso paradigma é do individualismo né a sociedade ocidental está baseado no indivíduo tá enquanto a sociedade oriental tá muito no grupo né E o pessoal falava o seguinte Ah não ele obedece a o pai a mãe o

Eh falou que isso é é um traço cultural e não vem da agora se sai a família fica todo mundo esperando o chefe da família pedir e pede para todo mundo vai pagar a conta tá eh se o chefe sai com os empregados ele que escolhe fica todo

Mundo esperando ele pedir e fala assim esse não é um traço agora é um traço que já existia então o grupo é mais importante tá então tem esses aspectos E lembrando que a China não era uma cultura pobre tá eh eles tinam escrita antes da gente eles tinam um pólvora

Eles tinha um relógio mecânico antes tinha astronomia né Eh me estudou lá na USP no corredor da fef Leste tinha os barcos do Almir an chinês né quando você olha as frotas espanhola Santa Maria Penina né E olha lá os barcos chineses né a os barcos europeus desse tamaninho

Os barcos chineses desse tamzin a frota Nossa Santa Maria e pierina a gente sabe os nomes os barcos chineses tinham 500.000 barcos as frotas Eles chegaram na na África chegaram a várias partes do mundo e falaram ó o mundo é meio tem uma questão política interna lá da sucessão

Do Imperador filho o Imperador morre o filho que o sucede Liquida O Poder Desse grande Almirante né mas a ideia era ó o mundo é meio selvagem não nos interessa a gente produz mais e melhor tudo então deixa quieto entendeu eh então Esse aspecto cultural dele estava morto porque subordinado a economia

Na medida em que a economia chinesa volta a se ter protagonismo o orgulho chinês volta né e os chineses estimulam tá a gente acha que chinês é tudo igual tá a gente fala lá eles T umas minorias lá de 200 milhões de pessoas tem uma aquela ugir

Né a minoria ugir tem indul são 200 milhões né então eles preservam a cultura os traços de roupas eles estão valorizando cada vez mais isso no entanto sem perder a identidade e a identidade seria essa da modernidade economia eficiência Trem Bala com todo o país televisão 5g 6G já funcionando Ô

Marcos aí tem uma questão interessante se a China está aberta assim para a do ponto de vista econômico e tecnológico essa abertura também vai aí um pouco de futurologia né no plano cultural como é que vai ser essa em que medida né esses valores ocidentais vão

Eh se chocar ou se harmonizar com essas tradições chinesas e vice-versa né uma vez que ela também está cada vez mais presente no mundo né Eu não tenho ideia de como isso vai ser eu vou responder você já pular pro confuso especulação né não sim eh primeiro tá a a China tá

Aberta sim tanto é que eles usam no dia a dia terno roupa ocidental já compra ou seja eh aquilo que a gente considera ocidental eles já estão usando perfeito Tá mas tecnologia né não sim mas em prol não as as casas os carros as ruas a urbanização tem muita coisa que você

Andar lá você vai achar legal te mandei um vídeo esses dias né ou seja aquilo ali para nós é arquitetura uma urbanização ocidental Só que cada vez mais com as características deles Ok eh na medida em que eles vão se firmando tá eh hoje eh e o Instituto confus Tiago

Eh as eh eh cada eh eles não esperam que você falem chinês pelo menos por enquanto ok eh e quando você estuda Instituto confus eles dão bolsa tem uma série de benefícios mas é eles querem que a pessoa tenha a oportunidade de conhecer a cultura deles e o respeito

Pela história deles tá só que a gente acha que os chineses inventaram isso não nem tá os Estados Unidos se você perguntar paraos Seus avós o pessoal aí nas escolas brasileiras até os anos 70 início dos anos 70 se estudava francês eu fui a primeira turma que estudou inglês como obrigatória excluiu

O francês tá E aqui em Montes Claros tem um resquício dessa estratégia americana que foi criar eh o Instituto Cultural Brasil e Estados Unidos é o Confúcio dos americanos a língua acadêmica a língua intelectual a língua das elites era o francês o o inglês mal mal era língua do Comércio tá

E nós estamos falando dos anos 50 OK depois mais recente o servantes os espanhóis tem fazer isso para firmar o espanhol como segunda língua no Brasil e reforçar os laços com a América Latina os chineses estão fazendo a mesma coisa Ok eh demonstrando cultura sociedade e na

Medida do possível tá cada vez mais encontro brasileiros morando na China falando Mandarim perfeitamente né agora eu vou ter que aprender porque a gente recebeu aluno chines aqui uma CL não aqui eu vou eu vou tinha o Antônio não sei que lá Rodrigues né era o ministro da Agricultura né foi no

Governo se eu não me engano Fernando Henrique Roberto era de Fernando Henrique e Lula erdou uma coisa assim né ou seja ele era o concur todo mundo respeitava ele aí quando ele foi sair do ministério ele tava contando né que tinha colocado as filhas dele que na época eram pequenas para estudar

Mandarim né e os repórteres todos riram e ele ficou isso eu tô falando de coisa de 20 30 anos atrás os repórteres riram 20 anos aí ele sério vocês estão rindo de quê dentro de 20 anos você para comprar e vender vai ter que saber Mandarim a

Imprensa cinema vai falar chinês a elite vai do mundo vai falar chinês Ok me voltando a você eles já receberam a nossa influência eu acho que agora eles vão na medida que tiver poder econômico vão influenciar mais ok eh esse é o Esse é o mundo

Que que vai crescer tá é o mundo que cresce se o junto com o poder econômico vem o poder político e vem o poder cultural ok Eles vão a a a vantagem deles talvez E aí eu vou juntar lá o que o quando perguntaram da Revolução Francesa né

Eh foi um debate muito forte lá na USP quando da queda do da Rússia né E quando teve a praça eh o massacre lá da praça tinha né da Paz selestial e aí lá na USP o pessoal queria queria dar um aperto no Embaixador chines que um debate lá na

Fef leste e perguntando eles estavam falando sobre revolução francesa né que estava lá aos 200 anos e a pessoa queria pegar os chines puxando Revolução Francesa e democracia a separação dos poderes né e chegando à democracia e deu aperto no chinês chinês temem piscou ficou impassível e a resposta dele vale

Muito paraa economia e paraa questão da cultura de hoje que é a seguinte eh falou assim olha a Revolução Francesa foi um movimento muito importante na história da humanidade tão importante que a gente acompanha a gente estuda muito isso e acompanha os seus efeitos só que um fenômeno cultural

Muito recente tem apenas 200 anos a nossa sociedade tem 5000 a pelo menos 1000 2000 anos tem um estado estruturado nós vamos acompanhar essa questão da Separação dos poderes do tudo que a Revolução francesa fez vamos acompanhar de perto Se der certo a gente adota Ou seja quando aí aí vale a

Economia capitalista tá Eles não estão com pressa dessa definição eles estão com pressa do bem-estar do seu povo né eles não vão importar questões teóricas que são nossas os nossos problemas para eles eles querem resolver os problemas do chineses que é fome aquela miséria que estão resolvendo tirar 900 milhões

De pessoas da pobreza através de práticas que pra gente não seriam inclusivas usando práticas capitalistas né ou seja os problemas deles são esses E aí isso vale também pro outro lado que eles falam nós não queremos dominar o mundo nem IMP a nossa cultura Lógico que eu acho que eles vão acabar impondo

Gradativamente mas eles não têm pressa disso Ok e a ideia é aquela ideia de Império tá que para nós é é estranho né Você tem um país uma nação e tudo identificado né lembra dos peças os impérios antigamente dentro de um império existiam vários reinos várias línguas várias culturas e eles

Assimilavel do império né Unificado mas a influência chinesa vai crescer eu acho que eles mantém essa posição ó vão influenciar cada vez mais né repito a economia vai puxar a cultura moda Cinema Arte né mas eles não têm pressa Ok porque o tempo deles né o tempo deles é longo né para

Finalizar que a gente tá no horário né recente teve uma crise lá no no na Índia na fronteira né Acho que até a região perto da cashmir onde tem o confronto histórico entre China e Índia mas teve um conflito l e os chineses agora a não

Vai ter guerra entre China e Índia eles eles fizeram a mesma solução que fizeram que os chineses fizeram lá com maung em 4950 aconteceu o conflito o que que mal pediu para fazer junta o histórico de todas as negociações que na sobre aquele ponto da fronteira que nós já tivemos

Com a Índia nos últimos 500 anos ou seja uma escaramuça na fronteira exes tinha um histórico de 500 anos de relato de negociações e foram lá sentaram os indianos devem ter feito exatamente o mesmo tá e fizeram e fizeram acordo o conflito continua a a fronteira continua tensa

Mas não teve mais tiro não teve mais mortes tá ou seja eh vocês dois são de história eu eu fiz história no mestrado doutorado né a ideia de tempo pesa Ok então eles vão ter influência repito cada vez maior mas como vai ser essa influência tá eles

Não tem pressa porque o tempo deles eh é mais longo né Como diria brodel o tempo dele não chega a ser o tempo geológico né nem cultural mas o tempo deles é bem maior que o nosso então eles têm paciência e graças à paciência trabalho e eficiência eles têm conseguido aí tudo

Que conseguir nos últimos anos é o fato é que a China está a desafiar nossos conceitos né Isso fica muito claro que a gente ouve você falando e ouve ou assiste outras pessoas que estudam a China né parece que estamos diante de um objeto que realmente exige novas formulações ti Você tem alguma

Questão final para Marcos Fábio a gente pode caminhar pro final não eu tenho agradecer aprendi muito espero que as pessoas que nos escutam e nos assistem né em plataformas diferentes também aprendam e conheçam as monografias que Marcos fa sugeriu a gente também tem outras referências sobre a China né assistam os

Vídeos igual o Marcos falou e a cultura chinesa tá aí né pra gente aprender pra gente refletir de maneira crítica as empresas n negociações também estão aí então Eh Como disse aí o o político né o Diplomata aí dado por Fernando Henrique Cardoso né vocês estão rindo de quê a

China veio para ficar né MEC ó eh agradecendo e eu tenho um bocado de livro lá em português alguns a a a China venceu né Eh o fim do cop Cat eu tenho uma série de livros que eu tenho lá em português e inglês se vocês tiverem gente interessada gente pode

Emprestar compartilhar que livro parado na instante não serve para nada tem que ser gente tem que ser com genti Maravilha só explicando aqui né Chico teve um problema técnico mas no próximo episódio vai est com a gente então muito obrigado mar Fábio um grande abraço e até um próximo episódio sempre

À disposição um abraço até mais pessoal

O que é o modelo chinês? Socialismo? Capitalismo de Estado? Uma combinação original ? Por que é importante estudar e compreender a China? Essas e muitas outras questões correlatas estão na entrevista realizada por @thygasap e @professormekie com o Prof. Marcos Fábio Martins de Oliveira, Doutor em História Econômica pela USP.