Economia & Investimentos: Verdades inconvenientes sobre o Brasil e a Bolsa de Valores | MMakers #84

Economia & Investimentos: Verdades inconvenientes sobre o Brasil e a Bolsa de Valores | MMakers #84

Sim sim sim seja muito bem-vindo a mais um episódio do Market makers hoje ao vivo 17:5 para você que tá vendo ao vivo nessa quinta-feira pós carnaval já estamos aqui com mais de 300 pessoas no YouTube para acompanhar esse papo de peso trouxemos dois convidados que já

Vieram aqui mostraram que merecem ter um papo especial Alexandre schwarzman e Pedro ceriz e o motivo deles estarem aqui são dois caras que muito inteligentes tem um pensamento bem independente sobre o como eles estão vendo o mercado o cenário economia e acho que vai ser bem valioso no momento

Que a gente tá vivendo uma grande inde definição eh no que deve acontecer em 2024 a gente terminou ano passado muito otimista esse ano de 2024 eh o mercado vive uma o início parece uma ressaca parece alguns sinais de que as coisas não iam caminhar Como foi no final do

Ano passado Então vamos ouvir o que ciz e schwarzman estão achando além de ter unido aí dois pesos pesados da F twit das das redes né todo mundo muito comovido José Guedes com esse papo você tá preparado meu querido pô tô acho eu acho que eu tô preparado mas olhando ali

Os comentários no Twitter realmente a expectativa tá alta bom primeiro como é que você tá tudo certo certinho certinho então beleza então vamos começar vamos passar pra bancada do lado de lá mas antes só aquele pedido né deixa o like ali no vídeo que já leva para mais gente

Se inscreve no canal do Market makers fortalece muito a gente já tá crescendo para caramba então quanto mais gente se inscrever mais gente vai ter acesso a essas conversas que minimamente inteligentes que a gente tenta trazer aqui só lembrando que o market makers não é só podcast você pode se inscrever

Na nossa newsletter tá lá em mm makers.com.br pode investir no nosso fundo de ações o market makers fia e também um recado dos nossos parceiros que estão lançando o MBA de Finanças e análise de ações que é o pessoal da empíricos que tá com um curso bem legal

E agora eles vão ter quatro aulas gratuitas que vão começar a partir do dia 19 semana que vem eles vão te explicar como funciona o NBA E como vai ser a premiação de R 60.000 oferecida pros Três melhores alunos desse curso gratuito a informação vai tá aqui na

Tela ou na descrição do vídeo ou se você tá ouvindo pelo podcast a gravação também vai tá lá o link com mais informações desse super curso que o market makers está apoiando a empíricos é isso vamos passar pro lado de lá recados dados eh Alexandre schwarzman Primeiramente só da aquele recadinho em

30 segundinhos quem que é você no nesse conad aqui no mercado Fin conta não oi não conta não por favor shortman se apresenta aí pra nossa audiência só para guardar o Tostão da sua voz sou economista consultor né Fiz uma longa carreira em bancos né que terminou no caso dos bancos

H 12 para 13 anos tive um período também no no banco central fiquei lá de do final de 2003 a meados de 2006 na na diretoria de assuntos internacionais hoje tá com o meu amigo Paulo Piquete então estão melhorando bastante a qualidade né do dos diretores enfim participei do COPOM tal então

Todas as culpas possíveis ah caem com a gente né excelente muito bom já D para quem não conhecia o schwar tem esse lado mais ácido ali da maneira de falar eu gosto muito e gosto também de Pedro ceriz se apresenta meu querido Pedro ceriz quem que é você aí na far Lima em

30 segundinhos sou um gestor aposentado é verdade isso já não sou mais gestor ativo de nenhum fundo aberto eh fiz isso durante 30 anos eh e e sou muito curioso tem investimentos em em vários outros segmentos nem todos com muito sucesso mas isso eh traz muita né contexto para

Tudo que você você vê na Faria Lima né Eu acho que isso é muito importante quantas Primaveras de mercado ser 91 para 2023 então estamos com bastante tempinho bom tempinho bom bom 32 é isso 32 32 ou 32 entrando no 33º né que agora vamos começar aí eh bom quer começar olhando

Para fora falando de dentro o que que você quer Josué um ponto de partida aí a gente pode começar lá fora né Depois a gente vem aqui pro brasilzão tá beleza bom eh eu eu acho até que vocês podem falar um pouco de como é que vocês estão

Enxergando o mercado nesse momento né mas eh lá fora eu acho que o agora tá aqui só programa ao vivo né tô vendo o pessoal aqui eh não sei se tá tudo bem com com o áudio Tavam falando que tava com chiado eh tá tá tudo certo aí tá tudo certo

Talvez seja o o fone mas bom vamos passando o feedback aí da da Galera é Pediram só aumentar o som do cizer eu acho que ele só tava falando um pouquinho longe do microfone e agora já é o cizer fala baixo eu falei baixo baix

Tá se ambientando é eh bom gente eh acho que a gente pode começar falando o pelo menos do que a gente vê muito do mercado talvez tem um grande tema para 2024 é corte de juros lá fora e bom o quanto isso vai de fato acontecer quando vai

Acontecer os efeitos no mercado eh Enfim acho que isso tudo já vem sendo dito bastante mas queria ouvir a opinião de vocês como é que vocês estão enxergando esse caminho que parecia ser Março mudou para Maio depois os dados de agora pode vir em junho enfim eh queria começar com

Você ceriz como é que você tá vendo Talvez o o grande tema aí dos mercados para 2024 Eh corte de juros lá fora é eu acho que eh essa história do corte de juros começou muito ali em em outubro né quando teve alguns dados de inflação

Mais baixa e e na na decisão do Fed o dot plot já tinha colocado três cortes de repente apareceram três cortes para para 2024 né E aí o mercado logo ficou seis cortes para 2024 e e eu acho que é mais ou menos aquele fomo né ninguém ninguém quer estar fora

No dia de cortar Então todo mundo quer agir ao mesmo tempo e aí teve um Rally pros dois dois principais classes de ativos e aí começou para março E aí mas olhando assim se você fosse no Brasil né não tem nenhum indicativo de que você você estaria pronto para cortar né você

Estaria você tem um PIB crescendo a 4% né hoje saíram os números de de de de arrecadação deles cresceram 7,5 por ou seja deflator do PIB de 3.9 mais 4% de crescimento 10% de crescimento de receita de despesa né que os caras não não conseguem continuam gastando cada vez mais eh e

Eh Core inflation de 4% mas pleno emprego mas vamos cortar os juros em março né eh e aí eu me lembro um pouco desse desse dessa curva principalmente até do anos onde é o que é influenciado a curva de das das TR de 2 anos que é

Onde o banco central determina esse esse esse esse esse número né Eh desde 2009 2010 tal você você via o juro a zero e sempre uma curva inclinada Aí você ficou o juro passou de 2009 até 2000 colado a zero com a curva inclinada porque sempre se juro Tem que voltar a

Subir Tem que voltar a subir tem que subir mais ou menos e um dia em 2021 o juro subiu foi um pouco acima do que esperavam porque todo mundo achava que quando o juro subia ia para três depois de anos perdendo o dinheiro tomado ninguém achou que ia cinco quando foi a

Cinco assustou muita gente todo mundo achou que ia ficar cinco para sempre e aí de repente o bak teve muita sorte Falou Ah esse é o fundo acertou naquele dia a do ano né do ano né no mercado de bonos assim é E aí veio essa coisa toda e

Mas o o mercado acaba não ajudando muito Fed porque ele já coloca na curva de juros e e e queda o que já derruba preço de hipoteca derruba preço de empréstimo faz o Mercado de Ações subir cria mais efeito riqueza e e a economia não desacelera né E aí você tem nessa semana

Terça-feira quando estava ainda bem no carnaval PR a gente não sofreu o trauma aqui números de inflação piores em todos os sentidos isso roda pra frente agosto junho junho ficou para julho e março Junho para julho e eu acho que é agosto né E aí é agosto de Deus eu acho que a

Gente pode ficar muito tempo Porque de fato não não parece que o juro é restritivo o suficiente e eu não tô dizendo minha opinião como economista Só tô observando o que eu vejo Bitcoin a 52.000 S pia 5000 o índice de o small Caps vol recuperando lá aquele índice

Das ações de small Caps recuperando máxima já falando com as empresas já tá recuperando a atividade hoje e indicadores de construção civil de construtoras aumentando o pedido de construtoras indo quase para 50 que é o nível neutro não é nem nem recessivo nem Então eu acho que a gente pode ficar um tempo

Maior o argumento positivo é que Ah o maior parte dessa inflação é no no naquele sheltering né que é o homers pera aí né quando os aluguéis estavam subindo a 15% esse número tava em 4 e a inflação Total tava em nove então a inflação Na verdade era 12 13

Com juro de 12 agora esse Shelter tá em 6% e tá puxando a inflação para cima enquanto que todo mundo disse que deveria est em quatro os aluguéis já não estão subindo mais tá marcando do passado mas né mas isso é uma coisa importante né o shelin não é uma medida

Objetiva né então se o preço das casas subiu muito mais do que o preço do vinha no passado e e e o aluguel implícito só não subia porque o Fed botava o juro para baixo comprando treasury comprando agora não é normal que o custo do aluguel implícito suba Porque como a

Prestação tá muito mais alta a opção entre alugar e e tomar o mor é óbvia pro aluguel e o aluguel não cai isso tá acontecendo na vida real não é nem o próprio né olhando para tudo isso eu acho que o juro cai só depois que o smp

Cair o juro cai só depois que o smp cair exatamente o s&p vai detectar a fraqueza Econômica não vai ser não vai ser o mercado não vai ser algum indicador vai ser algum sinal que vai essa é a minha visão e 6 meses depois que o juro cai

Pela primeira vez é quando se faz a mínima do s&p Não antes Caramba então o o tal do soft Landing talvez não não que era o que tava propiciando né todo esse cenário de queda de juros é iso tem que ser muito mágico né você sair de tudo isso fazer

Um soft lending é aquele cara que pousou aquele avião em cima daquele Hotel lá em Dubai eu acho que aquilo é um soft Landing fo baix meio difícil mas ele ensaiou várias vezes né uhum Alexandre como é que Opa até até minha cadeira quase rejeitou para baixo aqui ao vivo é

Maravilhoso e Alexandre como é que você tá vendo o o cenário de política monetária lá fora elha tá grandes linhas muito parecido com o Pedro acho que rolou um oba oba gigantesco no final do ano passado o o dot plot É verdade falava três cortes tal mas a entrevista

Do Paul em Dezembro né e eh ele obviamente não disse ele é mais cuidadoso mas assim quem olhasse para aquilo eu fale Os caras estão com o dedo no gatilho e depois tiveram que segurar um pouco a onda então ah teve ali uma acho que uma cautela na documentação oficial talvez no na

Apresentação do power tivesse dado ali algum combustível e de fato o que aconteceu foi que em cima disso as condições financeiras melhoraram extraordinariamente então axou é snp para cima né o o custo de hipoteca para baixo né a gente tinha tava com 10 anos na casa de C ele caiu ele ficou em

3,90 3,80 né então era uma coisa assim Acho que foi né o mercado de fato foi muito além do que seria razoável que a gente olha restam algumas dúvidas importantes eu acho que vou tentar elaborar um pouco A esse respeito né a gente teve de fato uma queda muito

Forte da inflação sem um aumento da taxa de desemprego né talvez não seja a melhor métrica eu tenho olhado muito mais pra relação entre vagas em aberto relativamente à taxa de desemprego para você entender um pouco da dinâmica de ato de produto acho que faz mais sentido olhar lá pelo menos

Ali no nesse Horizonte que a gente tá olhando essas coisas eventualmente quebram e deix a gente na mão mas dentro do Horizonte que tô olhando se você for acompanhar o que tá acontecendo com a inflação na ponta tô falando 12 mes é pegar ali o e nem olho para um núcleo só

Pego lá o cinco seis medidas de núcleo desazon aliso Olho Vejo como é que quer di os últimos TRS meses para ter uma ideia de como é que a inflação tá andando na ponta contra essa relação né o jols né as vagas em aberto relativamente a taxa de desemprego ela

Explica maravilhosa ente bem e houve uma redução importante do número de vagas em aberto a gente tinha praticamente dois para um aí se reduziu para 1.4 né é uma pressão bem menor mercado de trabalho a gente tem visto uma certa desaceleração e aí então não me parece

Ter sido nada de não tem nada muito misterioso na no que diz respeito à Queda da inflação é misterioso se você for olhar única e exclusivamente paraa taxa de desemprego aí volta aquele debate é transitório não é né E aí o o o a equipe transitória que tinha enfiado o

Rabo entre as pernas no ah ali no final de 2022 comç de 2023 já tá dando Victory Lab não a inflação tá vendo caiu mas a grande verdade a gente tá olhando os últimos não foi só a última leitura não as últimas duas três não foram tão boas longe de serem

Aquelas leituras desastrosas de inflação que a gente teve em 22 etc mas elas estão mostrando ali pegar na métrica na média dos núcleos últimos TR meses tá rodando qu qu e pouco ou seja o dobro da meta de inflação do Banco Central tudo bem isso é em cima do CPI

Meta de inflação no PCI o PCI tem sido um pouco mais mais tranquilo etc mas ainda assim Alguma pista de que tem ainda um trabalho a ser feito e então a essa essa ideia de que morreu a curva de Philips etc né que vai voltar aquele

Estago que ela né que não que a inflação não depende de medidas de ato de produto eu acho que não não tá acho que o por mais que temha elementos transitórios etc não acho que não foi uma vitória para o pessoal que defende que a inflação norte-americana era

Principalmente né devido fatores lá de rompimento de cadeias de suprimento etc tem um tanto sim de uma economia que tá bastante aquecida a as últimas leituras aí o os nowcast de crescimento de PIB tão fortes não tão fortes quanto o quarto tri mas ainda bastante vigoroso mercado de trabalho a gente viu os

Números que saíram ali do do nonfarm per taxa de desemprego a gente vai ter em breve mais uma leitura do jos parece mostrar de fato uma economia que tá firme e forte e que tem ainda um certo trabalho para desinfla aconaris a o reconhecimento de que era

Uma uma coisa mais complicada e que portanto aquela ideia de não que ag já é Agora em março não agora em maio agora em Junho eu eu eu não sei dizer exatamente quando é eu vi lá que o o a última vez que eu olhei os futuros eles

Basicamente ão dizer dizendo que era mais para meados do ano do que pra primeira metade Então tá falando ali para né Eh julho por aí enfim eu acho complicado acertar ali o não vou falar expressão clássica o olho da mosca o olho o olho da mosca seja qual for né

Mas eh mas é vai acontecer eu acho que acontece porque tem ali uma acho que uma dinâmica favorável de inflação Ah eu acho difícil que o juro Real mesmo com a queda que teve aí nos últimos meses o juro Real que a gente viu sub entanto não tem algum efeito ele

Vai ter Então a gente vai ver acho que que sim uma certa desaceleração da economia ao longo de 2024 alguma desaceleração da inflação e a minha impressão nessa história toda é que o Fed não tá terrivelmente preocupado em entregar inflação na meta esse ano desde que siga numa trajetória

De queda mesmo com alguns patamares de certa estabilidade eles vão tocando então eu acho que tem ali um tem de fato uma algum afrouxamento de política monetária mas não na velocidade com que se imaginou no final do ano passado e começo desse ano vai ser uma coisa mais

Mais moderada é teve uma entrevista recente né do do po né que ele sinalizou que não vai esperar a inflação tocar no Cent na meta ali para de fato começar Rigor você não precisa né porque olha a política monetária afeta a inflação com alguma defasagem né

Né eles bom os modelos lá são mais precisos que os nossos não quer dizer que sejam extraordinariamente precisos Mas você tem que mirar onde a inflação vai estar tem um filme que eu adoro né o eh o no Country for old man né que o

Cara tá com a arma não eu sei onde tá a mala e o personagem do bar não me interessa para mim interessa eu sei onde a mala vai estar o que é muito mais relevante e é isso o Fed não precisa olhar pra inflação hoje inclusive porque

A inflação hoje né ou nos próximos ela é resultado de ações econômicas que aconteceram há alguns meses quer dizer tem ali todo um um período no qual essas pressões vão se desenrolar então ele precisa na verdade olhar para as projeções dele nesse aspecto quer dier o

O o o Fed é menos transparente do que nós por exemplo e de maneira geral os inflation targets porque quase todos eles quer dizer quando faz você solta as projeções etc tudo bem Você erra para caramba mas até aí pelo menos você diz onde você tá Mirando o feda a cada TRS

Meses e eles falam É opinião do comitê não é opinião do estave né então não tem aquela Não tem aquela transparência toda mas em algum momento eles vão com os modelos f não com esse nível de juro que a gente tá a inflação né com uma certa trajetória de juros ela vai convergir

Pra meta aí ele começa quer dizer acho que é mais ou menos isso que eles estão esperando deixa eu trazer só mais um em cima desse assunto eh teve um um evento recente aí do BTG pactual que reuniu os gestores né e um dos painéis que eu fiz

Lá todas as anotações foi com o André jakurski o Luiz sterger e o Rogério Xavier né talvez três dos grandes eh gestores multimercados do Brasil mediado pelo André Steves teve uma frase do do Xavier que me chamou atenção né que ele fala que o eh o mercado de trabalho nos

Estados Unidos tá apertado mas já tava antes da covid o fato é que ninguém sabe o que está acontecendo no mercado de trabalho mas algo mudou no pós covid aí ele não falou exatamente nessa sequência Mas ele falou muito que eh pessoas estão trocando salário mais alto por Home Office pessoas estão os

Mais jovens também não tão Mas querendo buscar cargos de tanta liderança e enfim dando alguns indícios né alguns insumos de que a própria dinâmica do mercado de trabalho eh está mudando e Isso dificulta um pouco essa leitura de tanto de impacto na economia e consequentemente na inflação quanto vocês veem essa mudança

De fato ali no mercado Vocês conseguem perceber essa mudança pós covid Showa não é essa que o que o Rogério tava falando Não eu não tenho elementos para isso disse acho que se o mercado de trabalho não estava tão apertado pré-covid quant porque o o uma questão quando é de

Novo é olhar Alia o número de vagas em aberto relativamente ao volume de desempregados né historicamente né isso ficava em torno de 0,5 né então né com 05 o o número de vagas em aberto equivalente a metade da taxa de desemprego Parecia um mercado de trabalho razoavelmente equilibrado o que

Tem é que pós covid e isso eu consigo falar porque enfim eu eu sou muito macroeconomista o negócio precisa não quer dizer que seja melhor é só é o único jeito que eu sei fazer as coisas parece ter havido um deslocamento da curva para cima quer dizer pro mesmo nível de desemprego a

Gente vê um número de vagas em aberto muito melhor as últimas leituras parece tá vendo um deslocamento para baixo isso ainda não consigo pegar na estatística tá tá meio no olhômetro eu tenho que confessar mas ali e e eu acho que isso Pega muito melhor a ideia de pressão

Quer dizer quanto que você tá tentando contratar relativamente ao Pool de desempregados e teve algumas outras mudanças que a gente consegue quantificar teve uma queda na taxa de participação da qual a gente não recuperou aliás aqui no Brasil tá acontecendo um fenômeno semelhante talvez por outros motivos mas teve uma

Queda na taxa de participação então tem menos gente se oferecendo Ah no mercado de trabalho né e e as empresas aparentemente precisando então a gente viu isso isso pós covid um efeito pós covid pós covid tem algum tem algum motivo assim que esteja mais claro sobre

Isso não tá claro assim o por que Ah talvez as coisas que fal enfim a gente tá um pouco no escuro esse respeito mas o fato é que parece ter havido uma redução na oferta de trabalho no na economia norte-americana e teve um aumento na demanda né e o aumento da demanda

Aparece número de vagas em aberto de alguma forma o o volume de desempregados a oferta ente durante a covid essa relação que era 05 ela despencou foi né lá para per de zero foi para dois para dois é uma enormidade quer dizer basicamente lemb para cada pessoa desempregada você tinha duas vagas

Disponíveis e nem todos os desempregados podem né atender aquelas vagas né agora Como disse uma certa moderação 1.4 a gente tava sempre ela imaginando que ela vai ah tender a cair isso com a taxa de desemprego parada ali nos 3,5 3,6 3,7 Então tem alguma coisa que que

Aconteceu mas eu não sei se é exatamente esse fenômeno então que eu o que Quais são as grandezas que consigo medir uma taxa de participação mais baixa né isso colabora para ter uma um mercado de trabalho Ah mais apertado tem gente que simplesmente não quer trabalhar não quer

Né Qual o motivo não tá absolutamente Claro você tem a um um outro fenômeno interessante a gente pega uma uma divergência entre o volume de Empregados na na na chama household Survey né oando eles vão perguntar pras famílias e o volume que é relatado pelas empresas non Farm payroll propriamente dito na

Questão do tem tem que fazer um ajuste tem que tirar o pessoal que é auto empregado né esses obviamente não mas mesmo quando você faz esse ajuste parece não ter o tem um um certo descolamento parece que tem gente com mais de um emprego ali no

Caso e aí você começa a ver sinais de que o mercado de trabalho tá de fato algo apertado né salários desaceleraram bem mas eles ainda estão crescendo a 6% quer dizer tá com um alguma sugestão de que o crescimento do salário nominal não é ainda inteiramente compatível com

A convergência r da inflação então tem ali sinais que são difíceis de interpretar alguma mudança parece ter acontecido o que eu macroeconomista consigo ver estão só nessas grandezas uhum Quanto quanto tempo leva para um na visão macro você captar uma mudança dessa assim se você consegue né Não eu sou um econometrista

Muito muito básico assim talvez o pessoal que tem alguma mais moder consiga Peg do Fed é isso eles devem ter coisa melhor né não deve ter não tem lá se eu quiser usar sei lá filtro de calma as coisas mas eu não consigo eu preciso quer dizer eu nitidamente percebi quer dizer eu

Consigo modelar o deslocamento para cima que aconteceu na questão da do número de vagas em aberto então eu o Opa né isso daí aparece e tal e não nenhuma extraordiná porque eu não sei fazer mas dentro ali do meu básico eu consigo capturar agora você pegar o que tá

Acontecendo de meados de 2023 para cá eu não consigo porque são poucas observações com pouca observação ali também não tem ninguém que consiga né porque é um milagre tem 6 7 8 12 observações desculpa não dá para fazer nada muito rigoroso do ponto de vista estatístico tem que ser meio ali no olho

Eu tô vendo aqui essa taxa de desemprego paradinha e o número de vagas em aberto caiu depois parou de cair mas ele veio caindo caindo me parece que essa curva deslocou um pouco para baixo mas assim eu honestamente não consigo dizer isso não uhum bom serid quer complementar com

Ah não eu sou um pouco mais assim menos macro né mais perto só falar mais perto Mick menos macro e e mais observando né é o assim não não conheço não dá para você observar os Estados Unidos inteiro que eu tem muito lugar Mas para onde eu fui onde os

Últimos anos Colorado Nova York Havaí e agora é Now hiring Hing haring e é esse essa justamente essa turma que acho que não quer trabalhar posso dar um parêntese que eu faz tempo eu fiquei muito tempo sem I fui na verdade agora para Miami eraa para ter sido uma prova

Na Califórnia acabou porque o o o o que eu paguei na passagem que ia me levar para San Francisco foi suficiente para levar para Miami ainda botando uma grana lá então mas eu fui para Miami era uma prova de ciclismo lá no na paval você imagina Que delícia ia ser

Mas não foi né e a mesma coisa hiring hiring hiring e assim e tipo McDonald’s wendes né os caras você via uma placa T fazendo Sei lá ó a hora out não aqui a gente oferece seis então tem 1 tinha promoção com iPhone né de trabalhar num

Determinado lugar isso eu pergunto né eu pergunto quanto é que tá ganhando caixa caixa $5 a hora no Havaí caixa de supermercado eu perguntei pro cara 25 à hora pô mas você trabalha trabalho chego aqui de manhã você tá aqui eu chego à noite você tá aqui trabalho 10 horas por

Dia então o cara tá ganhando dinheiro motorista do do Walmart 110.000 por ano motorista de caminhão 110.000 por ano profissões que ninguém quer ter sem glamur certo que ganha como isso não tem como tem que ser imagina Amazon 1 mil 600.000 pessoas aquele motorista que entrega todo dia você tem que pagar para

Poder ter trir essa pessoa não todo mundo que gostaria de fazer o curso lá servir um cafezinho né né com coque no cabelo tal essa Bárbara o salamão mas não é possível alguém como é que você estimula esse cara E aí o que ele falou uma coisa muito engraçada né as pessoas

Não querem trabalhar o que que dá opção de uma pessoa não querer trabalhar é morar com a mãe ou receber a ajuda do governo né Eu acho que o governo isso fo uma coisa que mudou depois da pandemia o governo ajudou bastante continuou ajudando mesmo quando não precisava e

Até hoje não não voltou a cobrar a a eh eh a a dívida estudantil que é o que força o cara depois que forma a sair da casa da mãe e trabalhar então eu acho que tem uma série de medidas também aí um pouco né com cara de Brasil e Europa né

Assistenciais que inventaram que acho que talvez seja uma das explicações para para que o cara tenha opção de não trabalhar se ele se ele se ele se ele quiser né que não era uma coisa muito no passado nem no comunismo tava vendo documentário né The Great LEP forward né o lema era

Só só come quem trabalha velho GR morre entendeu então nos Estados Unidos não só só trabalha quem quer então é eu acho que esse é é uma coisa que tá ainda tá isso claramente é um redutor de produtividade E aí isso redutor de produtividade é o a pleno emprego com

Uma economia que não pode parar né porque an eleitoral tende a ser mais difícil entendeu E ciz você falou se apresentou como um gestor aposentado mas olhando para esse cenário que o o juro de fato lá só vai começar a cair quando o s&p começar a cair e o que que o que

Que o o serise gestor se tivesse Nativa faria com esse cenário estaria short em s&p Ah tá louco primeiro você tem que começar a cair para ficar short você Querer adivinhar né assim não é ainda tá no o mercado é meio sempre falo isso aquele Ratinho hamster né o

Hamster hamster ele ele aperta um negócio ele ganhou comida ele aperta o o o verde tomou o apertou o vermelho tomou choque é pô o cara fica short no smp ele tomou um choque ele não fica mais com o tempo caiu o smp ele compra E aí ganha

com o tempo caiu caiu na terça terça né ele na quarta ele compra caiu na terça ele tá condicionado um até que um dia ele vai ficar apertando tomando choque tomando choque choque aí Fala Pera aí apertou o outro apertei o vermelho Opa ganhei aí ele mais ratinhos

Vão aprendendo e vão aprender a apertar o vermelho e aí você vira um gestor brasileiro raiz não esses gestores brasileiros que se converteram aqui stega jakurski otimista nunca vi um negócio desse uma coisa muito o jakurski não tava otimista não desculpa na escala jakurski vi ele poucas vezes tão otimista porque a

Escala jacur de otimismo vai de zero a menos um eu eu eu resumi a apresentação do jacur como o ocidente em declínio falou que essa a geração atual só só fica no Instagram e no tiktok e não ler mais estamos formando pessoas o jaur foi

Pesado mas tô falando mas não é não é mentira também tem outras coisas né mas T dizendo assim na escala né de de de otimismo e pessimismo tal e uma coisa que que eu fico até um pouco chateado Eu até agora vou ccar um pouco aqui o

Alexandre né é a in com o Paulo Guedes né injustiça com o Paulo Guedes porque quando o Paulo Guedes fazia as besteiras dele lá eu lembro em setembro lá setembro de 21 setembro de 21 setembro de 22 22 foi eleição não então 21 foi o precatório foi pe dos precatórios 22 foi

A camicas A camicas então quando falaram Não Brasil vai quebrar enquanto isso os números vinham muito melhores por causa da arrecadação um deflator de pibe do 14 % que a gente fez aqui no Brasil né que era um misto de de de de de GPM com um

Ali o deflator do PIB bem mais alto arrecadando né e ele foi lá e eu acho que ele fez a coisa que eu que eu faria né que que a única maneira de se controlar gasto no Brasil é reduzir receita você qu controlar gasto no Brasil você reduz receita é a única

Forma porque entrou dinheiro esquece vai ser vai ser totalmente consumido e mais um pouquinho que é o padrão que que histórico aqui e e os números que vinham fiscais eram números bons indicavam primário uma série de coisa tal e e o mercado maltratando maltratando maltratando agora os números são ruins e piorando e

O mercado não vai passar veja bem comparado com os Estados Unidos nós estamos bem pera aí tudo bem né É porque lá lá tá muito errado eu acho que aquilo vai ter que passar por uma por uma correção de rumo Em algum momento né mas

É que o problema é que não tem pai essa ideia né a a ideia ou seja quem é que defende e eh e e um Rigor fiscal nos Estados Unidos não tem esse defensor ainda não tem esse Bond vigilant não tem nada então eu não sei em algum

Momento isso vai isso vai vai vai acontecer né Eu acho que esse é o momento que vai aí sim desafiar o valuation do s&p de tudo quanto é coisa e vai começar a cair e depois que cortar é porque aí provavelmente já teve sinais de desaceleração ou Qualquer que seja o

Motivo E aí você tem realmente um bmet Eber Market é bom né que é rápido ele dura pouco tempo e aí já faz todo o estrago possível e e sobre a dívida norte-americana o quanto te preocupa assim você tem alguma algum opinião sobre isso assim né Tá agora algumas

Pessoas estão emitindo opinião sobre isso sobre Em algum momento esse ajuste de conta ele vai chegar lá pros americanos né Isso é realmente Aquela aquele pessoal que só faz previsões apocalípticas ou Realmente isso é um fator que que preocupa só antes de responder ceriz ó 1200 pessoas na Live

Pessoal quem tá chegando agora dá o joinha aí no vídeo que aí leva para mais gente e já se inscreve no canal e o Vittor pediu aqui pro ceriz falar um pouco mais perto do microfone meu Deus então é aí ceriz tô muito calmo você v que quando deu uma aumentada na na

Tensão ser já falou mais perto mas é sua sua resposta ser Ah não eu acho assim cara tudo que não pode continuar eventualmente vai parar certo então não dá pra dívida americana eh continuar se expand no ritmo atual seão a gente vai chegar em níveis

Sei lá não sei se existe um uma vez eu vi uma história muito engraçada eu tava foi no Moran sty acho que 2003 e aí tinha lá um cara berish tinha um cara bullish como eles sempre fazem e botaram um economista chinês né E aí eh

A argumentação do cara berish é que a China tava fazendo um super AF de 100 Bilhões de Dólares por ano contra os Estados Unidos comercial e que ela tava usando esse dinheiro e monetizando isso quatro a cinco vezes essas reservas no sistema bancário dela local multiplicando isso o crédito o m o m2

Chinês é um número estratosférico assim né e E aí perguntaram pro chinês aessa mesma pergunta você acha que existe um limite né aí o chinês Sim qual é o limite a ISS bom para fazer eh para para imprimir o an a gente precisa de de papel para fazer papel a gente precisa

De madeira se acabar a madeira do mundo a gente para de imprimir Então realmente existe um limite mas esse limite não vai ser não vai ser o governo chinês que vai colocar talvez alguém algum dia coloque mas não vai ser iniciativa A não ser que acabe a

Madeira a gente vai continuar enquanto o mercado colocar eu não eu esse negócio dos Estados Unidos é a mesma coisa então e aí tem aquele aquele todo mundo fala não déficit público é ruim pra bolsa não é não acho ruim pra bolsa os efeitos do Déficit público quando surgem serão

Ruins pra bolsa mas um governo americano que faz um déficit de 2 trilhões de dólares por ano boa parte desse dinheiro vai parar no lucro das empresas não tem como é por macroeconomista ativo e passivo esse dinheiro vai circular e vai parar no lucro das empresas isso tá tá colocando

Lá há muito tempo as as pessoas a renda se concentrou tanto nos Estados Unidos que tem tem tem muita gente que que tem e tem um tem pouca gente que tem muito e um monte de gente que que vive do do trabalho né então a propensão a a a a a

Poupar desses caras é praticamente infinito se o cara se as ações valem mais se os B eles não vão vender eles vão continuar naquilo ali entendeu agora quando isso vai parar eu acho no momento em que tiver que tiver mais dólares no mundo do que o mundo

Precisa né se o dólar por causa disso começar a sobrar no mundo e desvalorizar e o dólar desvalorizar isso vai pegar na inflação e isso vai elevar a taxa de juros e aí você aí se começa num ponto Opa agora não dá mais para pagar os

Juros e aí quando você não puder mais pagar os juros você tem que fazer o ajuste fiscal E aí você tem um efeito dobrado né juro maior com ajuste fiscal com E aí não podendo subir o juro o dólar enfraquece e aí você você vai ter

Que corrigir isso E aí aí a correção é muito dura né e por isso a proteção para esse tipo de coisa é comprar os ativos mesmo entendeu porque no fundo os caras pegam uns có das entrevistas que eu falo e Ah e eh dinheiro não é ativo não

Dinheiro é um meio para você ter um ativo né você não não é um fim você ele é ele é um é um meio para você chegar no fim que é comprar alguma coisa consumir alguma coisa tal e ele tem uma quantidade necessária se ele for mais

Que ário ele desvaloriza e eu acho que que os Estados Unidos tá tentando saber qual é esse limite é esse corte aí no caso tá no canal da inv né sobre sobre patrimônio ficou muito bom esse esse corte a respeito do do dinheiro né que dinheiro não é

Patrimônio peros caras não não não a pergunta tá fora do CTE né mas esa aí se você por que que você por que que você ter isso aquil porque o dinheiro em si é uma é uma quando você retém o caixa é porque você está esperando comprar

Alguma coisa com esse caixa você vai ser munerado ou não e por isso que deflação é tão perigoso pra Bolsa ou para fiscal tudo porque se você postergar e a casa cair o ano que vem o ano que vem você posterga você continua postergando você continua isso é um ciclo uma armadilha

Do Japão uma armadilha do Japão você tem que quebrar isso logo Entendeu agora eu acho que para quebrar esse ciclo é só chamar o Lula esses caras que eles conseguem rapidamente quebrar esse ciclo e deixa eu explicar vai é fácil resolver isso então que precisa fazer vamos mudar

De assunto para ir PR pro lado oriental do mundo Ou você qu o schwar falar sobre a dívida também vamos lára coisa acrescentar dizer você tem uma dinâmica ruim né porque o p agora se mudou o patamar né antes o juro Real Era Zero ou

Negativo o que é te dá um um gás danado porque economia cresce um pouco cresce 2% juro negativo de um então caramba né você não aqui entre juro e crescimento você come 3% da dívida perto de 100% do PIB você come perto de 3% do PIB todo ano Então

Você tem um espaço enorme para fazer déficit primário está até crescendo bem mas agora tá vivendo com um juro Real na casa de dois por aí então mais ou menos ele mata o o o que você tinha que ele ganha Então você vai ter que fazer um

Primário per de zero o que não é a gente não consegue fazer aqui né mas não é Um Desafio extraordinário exceto que você olha pros Estados Unidos eles estão longe de ter um déficit primário de zero e mais interessante não tem não tem Paladino fiscal lá os republicanos são

Se dizem fiscalmente responsáveis até assumirem o governo né pel menos que eles assumem o governo não tem a menor preocupação com o assunto né então e e a gr é basicamente para extrair alguma coisa ali no na na barganha o fato é que nenhuma das forças políticas lá parece minimamente

Interessada em fazer o os ajustes Ah que são necessários o os Democratas gostariam de subir os impostos os republicanos são contra ah os republicanos dizem que gostariam de cortar os gastos os Democratas são contra a verdade assim que não tem nenhum ajuste fiscal em vista significa isso vão vão estar acrescentando alguns

Trilhões de dívida a cada ano Ah um pedaço você consegue absorver pelo crescimento da economia mas o resto é você não absorve Então você vai ter começar colocar e tal Acho até esquisito isso a gente viu is o lá atrás tava falando você veu o juro de 10 anos veio

De cinco para quatro é tem alguma coisa que não fecha nessa história né porque você vai ter uma oferta muito maior de títulos ao longo uhum dos próximos anos o que significa que você vai ter que baixar o preço desses títulos signif que ele vai ter que ter um juro maior qual

Qual que vai ser exatamente só hoje eu vi o ontem saiu no o saiu os números né crescimento de 7% na arrecadação que é um pouco da PCI mais o PIB e 10% em gastos é e e e o juro da dívida na contabilidade ainda estava em 3,5 porque

Ainda tá agora você tem um stock grande de dívida que foi colocada barata que ainda tava zero zero zero baixo baixo baixo e agora isso só vai compondo e vai ser um pouco mais rápido porque todo aqueles papéis que tavam no no Fed né o

Fed vai ter menos lucro e o Fed vai transferir menos então é como se fosse um juro mais alto mas enfim Isso aí é um o f F é que mudou mudou quer dizer o patamar de juro mudou e você olha pras projeções do CBO né do congressional

Budget Office tudo bem projeções são sempre um assunto meio complicado mas você olha pra frente você tem desafios você tem um desafio demográfico dizer negócio tá feio e não se a gente quiser entrar na questão geopolítica aí aí vai acabar o tempo mesmo com nenhum de nós

Com compromisso depois mas o fato é que o aquele o o o Peace dividend né aquilo que eles pegaram de 1990 até agora que o gasto militar caiu Barbara eles vão ter que rever porque a geopolítica é outra você tem China você tem Rússia enfim vai ter um aumento de

Gasto militar que tá acontecendo Então você tem pressões fiscais lá consideráveis isso acho que não paraa dívida é ruim e o custo da C vai ter que aparecer a menos que você fala não quer saber eu não vou eu vou monetizar esse negócio mas daí você vai ter um outro

Problema que é inflação então começa a ter você vai chegar num momento que você vai ter escolhas difíceis né a se manter a inflação para se manter a inflação controlada eles vão ter que admitir um juro neutro um juro mais alto que o juro neutro vai subir isso daí vai fazer com

Que né Essa dinâmica fique ruim então Em algum momento vai ter uma hora da verdade como é que você vai financiar eh um aumento de aposentadorias e pensões tá a tá aposentando a geração de boomers eu sou um boomer total né mas vai até mais ou menos ali começo dos anos 70 quer

Dizer eu já tô com 61 né então tem um pessoal ali que já está aposentando tem mais gente vindo aumento de gasto militar como é que você vai fechar essa conta a gente não sabe né eu anotei e esse déficit né uma coisa que é importante esse déficit é é um tempo um

Déficit em tempo de paz e aprendo emprego você imagina qualquer qualquer qualquer lending não é soft ling hard ling qualquer lending é suficiente para que essa arrecadação desacelere E aí se você cortar gasto no lending aí você precipita mais o o o processo E aí Ah não então o Fed vai

Derrubar o jurosa aí então Aí a moeda enfraquece a inflação volta para outro lado é muito é uma situação realmente muito delicada é uma política fiscal fortemente procíclica não é quer dizer com economia com desemprego em em 7 E5 é 3,5 desculpa crescendo o que tá crescendo era o momento para você tá

Fazendo um superá parrudo momento Bill Clinton momento Bill Clinton era isso que o Clinton fez é né era né a gente tem idade suficiente para lembrar que pessoal a preocupação do pessoal é que não ia ter dívida faz dívida para ca dívida não vai ter bmk para juro longo é

Não vai ter não vai ter dívida para fazer operação de mercado aberto imagina que era essa preocupação né ent outros tempos Quem viu viu eu anotei várias perguntas que foram surgindo aqui do papo e que também vieram do chat mas eu acho melhor a gente completar o mapa

Munde depois a gente volta para essas perguntas porque o o tema China começou a ganhar muita relevância não sei o quanto vocês acompanham ou monitoram e mais pelo menos nesse evento com os gestores até os gestores de ações trouxeram essa preocupação do Macro da China né que talvez para não ser tão

Raso em tudo que falaram mas poderia ser resumido como o modelo econômico chinês se esgotou e e a China está desse jeito exportando deflação para o mundo e o mundo eh está pode est se aproveitando um pouco disso mas o fato é que o modelo econômico chinês se esgotou pela cara do

Ceriz acho que ele não concorda tanto com isso mas queria ouvir de vocês eu desconcordo desconcordo então primeiro o que que é desconcordo e segundo sua opinião sobre China seris não eu acho assim o modelo chinês obviamente ele ele foi muito do que devia ter ido n você pegar todas as

Métricas E aí de consumo per capita de cimento é tipo oito vezes 10 vezes maior que os americanos consumo per capita de Aço alguma coisa parecida tá porque tudo isso estava sendo feito para construir casas eh e e casas foram construídas né mais do que o necessário isso tem muito muito

A ver com o modelo macroeconômico deles de de uma economia aberta né importa-se e exporta muito exporta capital importa-se capital fora bens e serviços em grande quantidade a China foi o grande grande destino de investimento direto durante duas décadas né não não retornou esse dinheiro na forma de dividendos porque difícil nunca

Ném ganha dinheiro lá mas formaram-se bases lá que se exportam coisas hoje pro pro resto do mundo então é fácil para um para uma empresa americana transferir lucro pros Estados Unidos simplesmente exportando no preço que você quer por que que existe Singapura né Singapura é um Entreposto de Hong Kong né é um

Entreposto de exporta por Singapura vai e e o dinheiro fica lá e tá em algum lugar do mundo eh agora pega essa essa questão de que a China vai exportar deflação pro mundo a China exportou deflação pro mundo de 90 até 2018 né quando trump começou a a a

Embarreirar a questão né make America great again aquelas besteiras todas mas eu não sei melhor que eu quanto quanto do CPI americano é manufaturado não pedaço de serviço é muito grande entre entre healthcare estudo o sheltering cara você sobrou aí depois você tira food and Energy food and

Energy que é americano não depende nada de China eles são exportadores sobra muito pouco para se o anão de Jardim subir de preço ou cair de preço não vai mudar muito o o entendeu o valor o preço do CPI então não acho que isso vai impactar a inflação americana nesse

Sentido talvez a brasileira mas muito pouco e vai ter muita e tá tendo vai ter especialmente contra a China muita proteção tanto que a China tá aí rapidamente perdendo o posto de maior exportador para pros Estados Unidos perdeu pro México tá perdendo pra Alemanha rapidamente e a China já sabe

Disso porque o que tá em jogo agora é uma disputa por hegemonia Econômica foi justamente ali em 2017 2018 que o PIB chinês ultrapassou o americano em PPP ainda em dólares ainda não passou mas em termos de de de produto mesmo PIB chinês é já é maior a China produz 25 milhões

De automóveis e os Estados Unidos produz 16 e o Brasil ainda continua lá com seus três desde 2004 2006 2007 Eh agora a China tem que refazer o modelo dela ela não pode ter um PIB onde 40% é dedicado à construção civil se todo mundo já tem casa então você tem que

Trazer esse número para sei lá não sei qual que é o número para uma população que já entra em decadência mas não pode ser alguma coisa muito grande né A não ser que você vai construir second Homes que que não deve ser o tipo de americano tá não é o não é

O né O problema é que dentro da China por ter uma economia onde o chinês não pode pegar e deslocar a moeda mandar o dinheiro pro exterior é os juros eram tabelados O banco só pode pagar 2% ao ano 1,90 ao ano né e os empréstimos T

Uma taxa mínima de 4% ao ano que garante o lucro ali do daqueles bancos grandes bancos estatais que criou esses sistemas Paralelos de crédito lá que é o Shadow Banking que é o que tá dando problema hoje que o governo chinês p agora você se vem que é o chinês mais rico que

Tinha esse negócio mantém a estabilidade do sistema bancário deles porque um monopólio que a margem é controlada tudo certo e eles eles vão ter que fazer o quê se o PIB chinês crescer a zero sendo que construção civil caiu 20 e o resto pro Brasil não é tão ruim vai ser talvez

Ruim um pouco para minério de ferro né Que que vai ter que mas pro resto do Brasil que produz alimento celulose é bom né o o volume de tráfego nas na China tá crescendo 7% ano contra ano tinha um pouco da da da pandemia do ano passado recorde de de de voos

E Aéreos tá tudo lá também e o investimento direto na China foi a zero ou seja o líquido entre aidas e entradas foi a zero e isso é um trabalho eu tenho certeza que é do governo americano falando PR as empresas não vão pra China

O que que você precisa fazer não vai pra China não vai pra China e aí foi o capital inicialmente tecnologia e eu acho que esse essa essa divisão vai ficar cada vez maior e a China sabe disso né a China tá criando outros outras zonas de influência com a

Rússia que completa muito bem a China porque a Rússia produz o que a China precisa né que é alimento e energia que era o que a China que a única coisa que o trump conseguia ah importa mais soja de americano porque que mais que o americano podia exportar nem tem nada para vender

Né placa da NVidia agora não pode vender placa da NVidia porque mas nem máquina holandesa lá esse são várias é várias coisas que tão tipo estão tentando frear e obviamente não tem como né o cara vai comprar imagina o Trader de de daquelas máquinas vai vir

Para Manaus e vai parar em Pequim essa Shangai Então eu acho que é uma coisa meio inexorável de que a China vai tentar arrumar uma transição pro mercado dela toda vez que a China vira um pouquinho pra exportação acontece o que acontece vai exportar um pouco de Aço

Gente a China produz 1 milhão de tonas de Aço 1 bilhão de T O segundo é a Índia com 120 quando a China 5% dela ela é 5% da exportação chinesa é maior que todo o mercado brasileiro de Aço a China produz 25 milhões de automóveis se ela botar 10% é uma

Mercado brasileiro inteiro de automóveis então cada vez que ela faz um movimento e obviamente aí tem as barreiras protecionistas mas a China por outro lado que é a grande história do passado tem 1 bilhão 400 milhões de consumidores que vão cada vez consumir mais e vão consumir mais localmente e se quiser

Resolver o problema da China né aumentar a propão do chinês a gastar basta você dizer aos 66 anos o o chinês vai se aposentar com salário mínimo que o chinês vai começar a gastar mais porque não tem aposentadoria na China então ele é obrigado a poupar em termos macros tudo que é

Poupança tem que ser investimento do outro lado e se não cabe dentro investimento em construção Ah agora vai ter que que não cabe vira saída comerciala vira saída comercial os problemas da China são diferentes do problema do Brasil de de emergentes em geral a o o o

Estereótipo do emergente é um Car que precisa de Capital externo a China tem um problema para absorver o a total de poupança que 40% do PIB de poupança todo ano Mas por que que é 40 porque porque o investimento é 40% do PIB e nenhuma economia do mundo o Japão ficou um tempo

Nisso a Coreia ficou um tempo nisso e aí eles tiveram esses esses excessos de de de capacidade mas é possível resolver gastando-se internamente e permitindo E aí você tem que ter um pouco de história né o xinim ele passou pelo deve ter passado fome na na

Na no grande salto à frente e depois na revolução cultural né é um é um cara que é aquele negócio que é Sabe aquele aquele velhinho japonês que poupa que poupa que poupa que poupa que poupa é um ele ele ele ele acha que é a nação que

Limita a quantidade de pessoas no no no videogame não pode ter sabe assim você tem que trabalhar você tem que produzir você tem que então o pai dele era um dos era um dos dirigentes do partido durante a revolução cultural né Toda gente conu como princ links né er uns pequenos

Príncipes ali mas é a cabeça dele é uma cabeça da revolução cultural a cabeça de quem o que é quem não quem não trabalha não come é meu o americano não entitle né eu tenho direito eu tenho direito tenho direito à saúde eu tenho direito a isso tenho direito a enquanto que na

China você não tem direito a na cabeça dele se você não trabalha você não come Então eu acho que talvez precise dessa pra China resolver esse problema precisa de uma cabeça de não toma aí né consome mais e isso é é é é diferente de resolver e desculpa e popularmente é

Muito mais fácil você fazer uma população consumir né do que fazer uma população poupar né e Óbvio foi um um belo match né uma população tava cada vez consumindo mais poupança externa E no momento em que surgiu isso tava as duas coisas agora o rompimento ou ou

Parar de crescer a relação China e Estados Unidos vai ter um impacto Aí sim inflacionário geopolítico nessas coisas todas e achar que o mundo é só essa parte de cá né lá além da China tá acontecendo tá cruzando a linha ali né quando você começa

E o básico né na Índia a Indonésia é outro monstro todos esses lugares cara se Se tiverem algum modelo parecido com o chinês é tem anos ainda gente muita gente de gente é isso e a China pode ir para esses lugares não precisa só dos

Estados Unidos né É É Então de novo aqui muita concordância o tem uma mudança vai ter que ter uma mudança M vai era isso que o Pedro tava descrevendo verdade assim era já aconteceu alguma era uma economia que num até a primeira década desse século o binômio era investimento

E exportação líquida quer dier eles poupavam tanto que el financiavam um nível absurdo de investimento mais um tanto saldo e ali a coisa ia tocando já algum tempo não é que saldo comercial desapareceu muito pelo contrário segue firme e forte mas não tem aquele dinamismo que tinha então o dinamismo

Foi cada vez mais pro lado do investimento e quando você olha pro investimento foi principalmente paraa parte de construção e é curioso numa das apresentações que eu usei eu tinha roubado acho que do kennet rogoff um um um gráfico que ele pegava ao longo do tempo né vários países que tinham

Passado por Picos de investimento em construção Japão uhum lá no um pouco antes da do problemaço lá dos anos 90 né Estados Unidos 2008 né em cima da bolha Imobiliária então eles iam ali até né investimento enorme e a China desse período todo ela ela tinha investimento

Obviamente em conção mas ele ficou tinha ficado para trás e você olha hoje tá em Patamares superiores aos que eram do Japão na na década de 80 90 e Estados Unidos na primeira década do século então eles têm uma tiveram uma dependência enorme do investimento em construção E aí é infraestrutura e

Residência mas de novo tem um tem um limite para isso quer dizer quantas casas você vai ter quantas estradas você vai construir né E aí a gente começa então os pipocos que foram andando lá evergrande etc etc Então acontec nesse setor com o barba disso acontecendo no

Shadow Banking né que era o pessoal que financiava então tem lá um um volume de non performing que a gente não sabe qual que é em algum momento eles vão ter que olhar para isso tem país é enorme não o o governo não é particularmente endividado embora se pegar o montante de

Ativos financeiros chineses seja o governo propriamente dito não é endividado eles vai ter que D um um um jeito não tem que fazer essa transição eu acho que a dificuldade dessa transição assim é que Contudo não é uma economia de mercado né é uma economia dirigida e tem a cabeça do xinping o

Xinping não comprou isso acho que em parte pelo que ele acredita em parte porque o esse mundo político ele tá imbricado no econômico né quer dizer tem um pessoal lá que tá ganhando muito dinheiro se mudar isso daí você vai ter que quebrar as resistências de quem tá

Ganhando dinheiro com esse modelo hoje então acho que vai requerer uma mudança política também E aí olha para esse negócio tá fossilizado acho que é o grande erro do xinping que ele o deng tinha montado aquele esquema que ele não queria reedição da revolução cultural também tem uma história de vida lá o

Deng foi ostracizado né ele depois voltou etc Ele montou um esquema que era para ter aquele aqueles burocratas absolutamente cinzentos né você teve lá alguns presidentes etc cara ficava dois mandatos 10 anos ia para casa tchau acabou ficou muito claro o x já passou pelos 10 anos ele vai ficar vai ficar

Até morrer já ele não tá mais em situação ele não tem mais como se aposentar ao contrário do Pedro né ele não tem não porque é é meio como Putin ditador não se aposenta não existe essa opção né ditador morre mas a aposentar ele não aposenta então não tem então acho que

Isso daí vai acabar atrasando o a transição que a China precisa fazer quer dizer que a China vai passar por um desastre tem muita gente dizendo que ouvir muito que não eu não acho que vai passar por um desastre eu acho que a gente vai ter é isso o desempenho

Econômico que era absolutamente estrelar né que a gente costumou com crescimento acima de 10 depois crescimento 8 9 tá ali 5% 4% E aí obviamente é 5 ou 4% de um negócio que é muito maior né então tem essa dimensão mas não é não vai ser aquele crescimento extraordinário eles

Vão ter que fazer essa transição Em algum momento como é que isso vai impactar aí obviamente é quem vende o qu pra China minério de ferro vai sofrer mais cobre vai sofrer mais vai ter menos construção carne não soja não né os grãos de maneira geral isso vai

Acho que aguentar bem então o Brasil acho que ainda continua relativamente bem posicionado nessa história mas tem ali uma coisa que que a gente não ent e é muito pouco transparente a gente consegue ir até mais ou menos onde o Pedro foi para para ir mais longe do que

Isso já começa a ficar complicado você não eh enfim tem eu gostaria de entender mais de China do que eu entendo mas eu acho que tem É acho que o modelo de fato tá chegando a um certo esgotamento e eles não TM uma alternativa quer dizer Pedro falou é verdade diz estimular

Consumo É muito mais fácil do que estimular poupança você põe lá um fala não você vai se aposentar Não se preocupa pode gastar funciona mas a cabeça política para fazer isso é um é um Desafio não necessariamente os mandarins dessa vez vão vão ser tão competentes quanto Eles foram porque eu

Acho que tá é eh a história do Mandarim não não era um negócio hereditário né ele era história do mandar era uma burocracia que supostamente era extraordinariamente competente eu acho que esse modelo político que veio com o x jinping diminui o poder exatamente dessa burocracia né o o competência

Passa a ser menos relevante do que lealdade e a gente tá vendo isso acontecer AC ser com alguns empresários chineses né que é né já não tem mais as mesmas bences a mesma visão positiva né então tem tem uma certa volta ao passado lá não vamos de volta pra revolução

Cultural mas tem essa essa coisa assim meio reacionária lá que eu acho que torna mais difícil essa transição Uhum mas eu acho muito assim muito cedo para dizer que a China vai ser uma exportadora de deflação pro resto do mundo ah não essa história também não

Compro não eu acho que tem uma mudança de preço relativo sim né Eu acho que a gente vai ver né de maneira geral inflação de serviços globalmente falando mais alta que é de bens mas exp ela acho que ela ajuda a segurar alguns produtos industriais mas não uma história de

Exportar deflação pro mundo ainda não porque ela para isso ela precisaria tá rolando um mega super havit comercial Não é só isso ela ela deveria est por exemplo e aumentando exp fazendo fazendo como Japão que essa é uma diferença Por que que o Japão Demorou tamb Porque como

O Japão poupou eh e quando acabou o mercado deles eles não tinham mais como direcionar a poupança porque não dava para construir não precisava mais construir nada né E tinha deflação interna o japoneses começaram a comprar tudo no exterior e produzir no exterior Aí sim você gerou deflação né quantas

Fábricas da Toyota vocês pararam no mundo foi naquela época quando o mercado você foi lá você foi lá nos Estados Unidos e Forçou a Ford a GM acabou com Detroit né as fábricas da Toyota viraram benchmark de de deas fábricas de Detroit saíram de lá porque ainda estavam na na

Eficiência antiga e nesse simia imagina que o dia que o capital chinês tivesse na escala que é né 10 vezes maior que o Japão em de população Indo pros Estados Unidos gerar deflação gerar serviço gerar isso tá protegido a indústria a indústria de serviços americana é protegida tiktok não e a

China não quer né não quer não ela não tem essa estabilidade ela quer estabilidade interna é isso que ela precisa entendeu o que a China gostaria muito era de fazer uma fusão com o Brasil né porqueo Brasil e China a gente completa né O problema que uma questão

Geopolítica é é que uma uma guerra de verdade né uma guerra de verdade China fica muito vulnerável porque energia e comida se não chega é é caos entendeu então é muito mais fácil ser amigo da Rússia porque você tem os tem Fronteira sei lá milhares de quilômetros de Fronteira onde você poderia resolver

Esse problema né enquanto que ali no pequeno canal ali no no no mar no mar da China ali se for cercado pelas fragatas se não passar ninguém obviamente vai ter um uma dor muito grande nos Estados Unidos que não tem nem remédio os Estados Unidos não consegue esse remédio

Básico remédio genérico não são mais produzidos nos Estados Unidos há muitos anos Uhum mas vai faltar muita coisa nos Estados Unidos mas os americanos têm energia e comida então rapidamente um ambiente de guerra eles fazem o vai produzir internamente o que precisa né já na China conseguir fazer e eh energia

E comida eh vai ser mais difícil Apesar que a China ela deu um grande salto aí na a questão do que acho que uma vantagem né que vai vai direto você pula um estágio né a China tá indo direto para eletrificação direto PR eletrificação ela antes de criar toda a

Rede de já tá tá nascendo né junto com a a venda dos automóveis Sei lá tá nascendo eletrificada o que torna a a economia menos dependente de petróleo energia portátil né porque petróleo não é aquela energia energia portátil você tem que colocar ela no tanque de combustível Mas se você tiver carro

Elétrico tudo eletrificado com placa solar e carvão que a China tem para caramba eles eles vão continuar funcionando alimento aí o que você vai ter que fazer é dar um passo atrás e reduzir o consumo de proteína e comer mais grãos que é um em época de guerra pode funcionar mas não

Não é o que você gostaria de ter para sempre mas eu acho que acho que essa é a cabeça que que que que tá colocando hoje eu vejo essa guerra da Rússia com com tem ser colocando perspectiva né Eu acho que é quase um ensaio né para pro pro conflito que que

Tá se ensaiando aí para para se Taiwan Taiwan entendeu tem muita gente acredita que até o final dessa década a gente pode ver algum evento lá tomara que não né inclusive que a gente não está preparado para isso né a dependência que você temos dois lados produção do de chips em

Taiwan não existe assim então mas enfim é um é um risco quer dizer muito do do que você fal da necessidade de uma resposta a agressão russa é basicamente é um sinal de alerta para a China você percebe que se a Rússia levar a Ucrânia

Fácil não há como a China não olh fala ah é assim e aí tem essa complicação não e mais que Taiwan é começar né o Nixon foi na época tentando se aproximar lá com o den xpin né e falou não Taiwan é da china é o acordo uma coisa curiosa eu

Descobri esses dias mas de fato Taiwan fez parte da China mas assim por 10 15 anos Ah é assim não é que milenarmente foi chinesa só chanque ocupou lá e não o chanque quando foi corrido da China ele foi para lá então aí virou chinês vira

China né mas mas é uma coisa assim ela tem o histórico dela com assim como o crânia na maior parte da vida não existiu né ela sempre foi russa n parte metade Áustria metade Rússia sobre sobre invasão a Taiwan né o o o André jakurski

No evento trouxe uma ele ele falou de um um vem da alta patente do exército americano que já já se aposentou e ele deu uma uma fez uma apresentação recente o jacurso que agora tá passando mais tempo nos Estados Unidos que aqui né então ele participou desse encontro que

Ele falou que eh nas palavras desse ex-oficial do do exército americano nos próximos 5co ou 10 anos a China vai estar militarmente competitiva com os Estados Unidos e em 2027 ela estará pronta para invadir Taiwan não significa que vai invadir mas vai estar pronta para invadir ou seja até lá ela não tá

Pronta e não vai fazer mas o você até falou a gente não vai est preparado para o mundo não está preparado o Quais são os grandes impactos eh pensando num eh numa invasão da China eh em Taiwan o dá para tentar traçar algumas consequências ou é algo tão difícil de

Imaginar algumas coisas a gente consegue lembra que na saída da pandemia deu um problemaço na produção de automóveis sim por falta de é semicondutores Exato eu eu eu li um livro interessantíssimo The chip War é é bem bacana Sim já foi recomendado aqui jáé ah então é é bem

Legal o autor é jornalista os capítulos são pequenas reportagens então ele vai contando contar toda história do semicondutores você aprende para caramba mas assim e e entre outras coisas como é que foi criada a industria né de de chips em Taiwan Mas eles são produtores danis né

Não tão desenhando o cara desenha e eles fazem pegam lá bicicleta quadro de bicicleta é meio isso tudo é feito em Taiwan impression é os caras vão e mas é um é um obviamente não esses mais avançados né inv Vídia etc esquece mas isso daí tem usos mais específicos

Inteligência Artificial todo o resto que a gente usa no dia a dia que tá aqui ó Nossos celulares nossos Notes etc nossos carros eletrodoméstico isso daí tudo é feito em iguan então ah você imaginar assim numa escala muito maior o problema de cadeias de suprimento na parte de semicondutores

Não é todo o impacto não isso é uma coisa mas você já tem uma ideia do tamanho da encrenca que isso pode causar Então você basicamente para indústria automobilística em boa parte do mundo ah vai ter um você não não vai conseguir vender celular é só nesse nesse aspecto a coisa já é

Feia e aí tem obviamente outras ramificações porque eh eh depende de quem vai ser o presidente né mas a menos presidência um completo americano in completo e responsável embora não aja sempre tem essa que chamam de ambiguidade estratégica sobre Taiwan né a gente não diz que a gente reconhece

Que Taiwan faz parte da China mas você não oua Vadir aquele lugar porque a gente vai então alguém que de fato vá levar essa promessa à últimas consequências significa deslocar um pedaço da frota para lá né E e aí é um Deus nos acuda porque aí é um conflito

De gente Grand sempr eu sempre eu sempre gosto de pensar quais seria a solução Entendeu Qual é a solução Qual é a solução pra Rússia no atual contexto Ucrânia é como é não não como é que é a solução pra Rússia assim a única solução que eu vejo

Paraa Rússia hoje hoje é ah os Estados Unidos convidar a Rússia para utan Só lembrando tá essa essa história parece absurda mas durante duas vezes o o Putin tentou ele falou com o Bill Clinton o Bill Clinton falou até que é uma boa ideia né tinham feito aquele acordo de que nunca aqueles

Países da Fronteira iriam entrar na ã por isso que foi quebrado agora e eh eh eh P mas eu tô de saída fala com o próximo pô mas quem assumiu o próximo er o Dick chenin o bu o jck chenin não eu vou vender a gente vai vender o nosso

Segundo maior cliente que é o tan vocês não não querem né atrapalhar o nosso nosso negocinho E aí dispensaram ele tentou de novo em 2008 com Obama mais uma vez o Deep state impediu que ele fizesse isso E aí depois fizeram o contrário né em 2014 derrubaram o cara

Dele na Ucrânia na tal da revolução botaram outro fantoche democracia nunca teve teve E aí começou toda essa sequência que tava era uma se você olhar aqueles entendidos era uma guerra que estava anunciada e é marcado para acontecer primeiro na Crimeia e depois no lado l ucronico então se para

Resolver problema na Rússia é só que o seguinte agora aí tem aquele negócio né qual o interesse disso 2% Olha toda a infraestrutura todo a a Europa né a Europa tá um pouco de Mandarim né existe ali um tem os Os Pequenos poderes políticos locais né mas

A a a a estrutura burocrática europeia desde otan e e e é é muito poderosa ninguém o bce otan e o come é é uma coisa ninguém nenhum político sozinho consegue mover essa agulha Então e e para e resolver esse problema seria fechar uma repartição pública

Interessante na Europa que seria utan né e e para mim seria genial do ponto de vista estratégico porque o inimigo não é a Rússia né o não falar inimigo né o o adversário não é a Rússia o adversário é a China se você botar a Rússia na à pô

Você você Aí você coloca a China numa posição muito mais delicada estrategicamente trocando os sinais é o que o Nixon fez em 72 exatamente ele fez com a China ele foi lá se aproximou com a China para afastar a China da Rússia porque agora não tem um grande

Eixo do lado de lá se você se aproxima porque na época Rússia era forte a China era o potencial se você fizer isso com a Rússia hoje você isola a China do outro lado lá vai ficar sem colocaria numa posição muito complicada até para poder fazer alguma coisa e a solução para

Taiwan que é a solução responsável seria fazer uma solução Inglaterra Hong Kong o problema todo nessa história assim Hong Kong a China quebrou todas as promessas né mas desculpa não posso falar isso ao vivo é F da C desculpa o o porque Taiwan é uma grande Elite mega ultra concentrada de dinheiro deve

Ter eu fal assim n tem fortunas que a gente não sabe que não tão na fobs mas que dali naquele lugar deve ter muita gente muito rico Os caras estão se vendo cada vez menos como chineses né contrário do pessoal de Hong Kong Acho que ali quer dizer entregar Taiwan

É mas Hong Kong falava inglês e e Taiwan ainda fala chinês Pelo menos tem sei lá inglês não meia dú falava inglês a maioria falava chinês mesmo em em Hong Kong Hong Kong eu tive lá uma vez só mas assim na rua esquece Ah é mesmo n é não

Restaurante ah eu Eu só fui no turista então eu não não peguei essa parte não ess não tudo bem Taiwan é Tai assim mas é gente é complicado mas não tem como uma solução fácil e é caro né é caro você manter é caro você defender Taiwan Qual distância dos Estados Unidos para

Taiuan é caro não é não é barato entendeu o problema que a vai gera um outro problema né que é o Japão se você liberar isso vai ter que deixar o Japão remilitarization que aí aí começa todos os não mas a gente já tá T vendo aqui ó a gente já

Deixou a Alemanha por exemplo fazer isso né o matéria no Financial times essa semana eles finalmente passaram do 2% e eles planejam aumentar em 50% o efetivo do bundes ver né problema equipamento agora eles estão menos equipados do que eles estavam que boa parte do equipamento deles eles doaram pra

Ucrânia é vai ser aí vai ter que mas o f atualizar vai vir atualizar vai eles vão vão investir vão comprar Então na verdade Toda Toda o tan né tá no já antecipando a possibilidade do do trump ser eleito já começou a a aumentar o

Volume de gasto militar né então já tá o os membros europeus da da utan pelo menos Então mas faz mas é um mundo esquisito né um mundo em que aquele que gente tava falando lá atrás o o o o dividendo D paz esquece a gente vai a consequência disso é juro mais

Alto é mais gasto vai ter que dobrar a capacidade de chip no mundo né faz tudo não ten eu acompanho muito no Smith no escreve na plumber tem um sub tal e ele chamando atenção para isso vai ter que ter um movimento de reindustrialização norteamericana porque contrário do que

Tinha na segunda os Estados Unidos basicamente ganhou a guerra porque segunda cara indústria capacidade de produzir muito mais que todo mundo junto isso não é verdade hoje e isso daí vai ter que mudar e se for 2027 já tá perto demais eles vão ter terão começar agora é Elí vai no crítico

Bom só Marcelo carnevali acho que é o comentário que veio muito comentário já mas Marcelo carnevali falou isso não é um podcast um NBA Parabéns realmente papo de altíssimo nível 1500 pessoas ao vivo mais de 15 pessoas pô Valeu demais galera se você chegou agora e não curtiu

Ainda o vídeo curte que leva para mais gente e mostra que você tá o Udson aqui ele tá um pouco Frenético né comentou quatro vezes falem de bolsa falem de bolsa mais uma vez acho que Brasil Brasil Brasil Brasil tava querendo interromper porque o shortman tava falando muito bem né a

Respeito do chips mas eu não sei como que ele não falou sobre a importância do Brasil nesse esse cenário né aí estamos aí de novo o chip Braz vem aí né bra o mundo pode ficar tranquilo n ficar tranquilo que agora aquele nosso chip não tem gente que vamos

Aproveitar falar como gancho pra nossa nova política tem essa coisa não agora a gente vai né é positivo não é isso a gente tem que vamos dar dinheiro para positivo vamos montar a nossa chip Braz a gente e falando em chip a gente pode falar também em

Né Toda a nossa indústria naval porque sabe se falhou das três vezes o segredo tá na perseverança n gente vai pra quarta tentativa de montar a indústria Nav agora agora vai agora agora eu acho que vai funcionar super bem para alguns né para quem né esse é o bom então é

Então chegando ao Brasil como é que a gente divide esses subtemas eu eu eu queria começar com uma provocação pode ser que eu ouvi a palavra do eh vocês falaram Não existe um Paladino fiscal nos Estados Unidos e no Brasil a gente tem um Paladino fiscal dá para

Dizer que o Artur Lira Artur Liro não é o único que tá fazendo reforma administrativa que tá tentando né imagina bom mas mas esse é o estado das coisas entendeu assim comp tem comparando as nossas conversas com gestores no começo de 202 25 não 2000 Nossa 25 Opa 202 e 2024

Eh Há uma melhora no na percepção ao Ministro saudade Talvez o relativo fosse não para mim ele ele não ele não me surpreendeu não te surpreendeu isso é um é um elogio ou é um é um elogio Então eu queria começar por isso como é que vocês

Têm visto né e a gente pode entrar depois Em todas as políticas que T sido eh eh apresentadas as novidades os museus de novas ideias do Brasil e mas como é que vocês têm visto esses primeiros 12 meses de gestão Haddad então vou fazer uma pergunta que

O William V fez pro Steves né Quem manda no Brasil Então eu acho que a pergunta que ele queria dizer ali o respondeu a sociedade a sociedade certo a sociedade chamou mas eu acho que a sociedade tudo bem eu diria que o seguinte Em que parte do Brasil certo em

Que quem manda quem quem quem fala quem leva toda a mensagem pro hadad é a Faria Lima certo o o hadad vai lá pega essa mensagem entende ali com toda a capacidade que ele tem de entender economia com curso à distância que ele fez que é basicamente suficiente

Né não desprezando que os economistas mas é o suficiente para levar pro Lula porque senão complica e ele chega no Lula e o Lula distrat ele faz o contrário e ele volta sorrindo e continua e por isso que ele não me decepcionou u ele teria me Decepcionado

Se ele pedisse para sair não eu eu queria eu fiz o arcabouço fiscal conseguimos desenhar um arcabouço fiscal que não foi ele que desenhou alguém chegou apresentou fizeram toda aquela manobra que né tinha tudo para dar errado tá dando errado antes de começar vai dar errado depois que começar já era

Para ter começado né eh mas muito mais rápido ess sim piorou muito mais rápido do que eu achei que ia piorar mas ele ele mantém a coerência e ao ao ao fazer isso e continuar levando o recado e continuar insistindo na mentira de que a gente vai fazer vai

Ter o o déficit zero essa né rolando essa ele sabe todo mundo sabe as as previsões já já dizem né se dficit zer é é muito melhor do que esper né então se mudar a meta não significa que vaiar meta ou seja o que mudar a meta é o

Adicional ao que já se espera que estour então se vai estourar 1% e mudar a meta para 05 vai estourar um e-mail é tipo é um adicional de de de estouro né fora a contabilidade criativa de tirar precatório de número fiscal aquelas coisas todas que não interessa isso não

Vai colocar não vai ver o impacto disso no curto prazo é mínimo porque é pequeno o impacto de juros ainda é muito grande muito maior na dinâmica nos Estados Unidos Por exemplo mas o Haddad tá fazendo o papel dele mas ele não consegue fazer com que esse recado da sociedade né seja

Executado né Mesmo quando o congresso que também fala com a sociedade que executar então a gente quer um congresso que que quer e manter a quer fazer uma reforma administrativa Mas isso é tema proibido qualquer corte de gasto é tema proibido proo tem gasto tudo investimento é tudo investimento é

Investimento em saúde investimento em educação investimento em aposentadoria Então seja até ISO que é uma coisa quem controla a linguagem controla a verdade né então se você trocar a palavra investir em saúde investir em Bolsa Família né quem pode ser contra quem contra só você tem que ser um genocida para fascista

Genocida para aproveitar um termo da moda é porque é isso então você não tem é uma coisa quem é que isso né Então as coisas pioraram em termos de números mas a percepção melhorou por quê Porque o hadad foi fiel o Haddad não traiu os interlocutores Então se os

Interlocutores traíram o hadad eu acho que a sociedade vai ser mal sociedade Faria Lima a sociedade aqui a sociedade que vem da Rebolsas até aqui o final aqui é uma sociedade bem sábia o que tem que ser feito e o verade não é ainda não é culpado por esse por pelos pelos

Desmandos né E aí o resto aí é impressionante né tá prestigiado a distância entre o que se diz e o que tá acontecendo não porque a gente para a gente tava conversando quando teve um anúncio lá do no Twitter tal e um treo apareceu falando do do

Arcabouo com com o máximo de desprezo que eu consegui vejo é sempre que a gente acerta Mas você tava essa não não foi um Call tão difícil né que fala não mas tem aqui o arcabouo tal vamos pros números na no negócio não era déficit meio ponto percentual em

2023 é foi dois ah mas tem o o o o 2 É 2 e me mas tem lá os precatórios Então já tira 90 bilhões Ô paraa aí amigão 90 bilhões não 45 tudo bem era de 202 esse aqui é seu você teria que pagar Então

Não é aí você como vai mas o Marcos Mendes para variar fez um baita artigo a respeito Marcos é super cuidadoso com com os números tal faz a conta direitinho ali 1,5 1,7 de Déficit esse no ano passado uhum coisa para caramba quer dizer já começa zero de jogo com

Isso e já começou a zero que a gente o or que a bolsa ainda não tava nem supostamente valendo e a gente já tava né driblando então não mas gasto com educação não isso aqui não a gente não precisa fazer porque ainda tá valendo a

Enda mas é a o teto de gastos nunca É mas aqui gente então a gente vai ali a contabilidade criativa tava continua valendo o tempo todo e a verdade é a seguinte o eu vou apresentar o mesmo argumento essa história de colocar regra de cima para baixo esquece não tem como

Funcionar porque tudo bem Você tem uma regra de cima para baixo e tem um monte de regr de baixo para cima que tão atuando na na direção oposta e se você não mexe nessas né que vai ter uma colisão entre uma dizendo não gaste e outra dizendo

Gaste mais né E tá mais do que claro a gente pode né falar com eu não não falo com o Fernando há anos né A a última vez que eu falei com ele foi em 2018 antes da campanha em que ele dizia disse pra gente tava num no lançamento

De um livro do Edu jeanet na cultura Saudosa a livraria Cultura a gente na fila junto tal falou não mas agora eu tô organizando aqui o programa pro pro pra eleição de 2018 então terminar o programa eu vou sair da política e me dedicar só à Vida acadêmica Ah tá né Mas

Enfim Essa foi a última vez já então foi em 2018 já tem aí a 5 para 6 anos Enfim então não falo com ele mas Faria Lima fala e tudo bem ele vai passar o recado a gente mas tá mais do que claro que o recado que ele passa não se transforma

No que precisaria se transformar qual seja iniciativas que mudem essas regras de baixo para cima el tem que gastar mais então pelo contrário a gente voltou a ter vinculação ah a gente Aumentou a vinculação de saúde e educação ah a gente tá aumentando o salário mínimo além da inflação o que tem obviamente

Implicações pra dinâmica de gasto Previdenciário pra dinâmica do gasto social né do investimento desculpa né do investimento social Então a gente vai começar a fazer isso a gente vai começar a tirar as coisas né então o precatório não não vale para fim de Déficit bacana o Supremo fez isso isso faz a menor

Diferença porque no final das contas tudo isso vira dívida do mesmo jeito né a esse a a esse ponto o poder do supremo não chegou né a a eu não resisto a isso né o o o o o Supremo tem um poder extraordinário tava o Barroso outro dia reclamando que o que

O Chico Buarque só não levou eh só não levou um Nobel de Literatura porque ele escreve em português Pô ainda bem que o Saramago escreve em sueco mas daqui a pouco eles vão dar 72 horas pro comitê Nobel dar um prêmio de literatura pro Chico boque né então o Supremo acha

Que pode qualquer coisa então pode né só que como da mes forma que o Chico boar não vai levar um prêmio Nobel de Literatura nem vão alterar ah por decreto ou por decisão do excelso supremo a a a língua dele de português para Sueco também não vai a será o fato

De que você continua gastando mais do que você recreada tua dívida vai embora e a dívida a gente já viu ela tem uma trajetória crescente ao longo do tempo e o o o arcabouço Não endera isso não vai endereçar isso a as metas fiscais são uma piada e não tem punição ele já

Nasceu sem punição É não e isso o pouco de punição que tem você consegue evitar mudando a meta a discussão de mudar a meta não é nem assim o reconhecimento de que de fato você não vai chegar lá é fato que mesmo aquelas punições levíssimas que tem elas não nenhum

Gatilho vai ser disparado você não atingindo a meta esse ano né então a gente ainda não chegou lá a gente não mudou a meta então mérito pro Ministro etc vamos esperar Março ou maio na primeira ou na segunda revisão aí do contingenciamento contingenciamento também não vai quer dizer na hora que

Chegar pro vai precisar contingenciamento que é isso compan é mudar meta não pode porque é investimento E aí você vai ter que mudar a meta então isso aí é meio pedra cantada né então você olha então o fiscal tá muito mal arrumado né então a gente sabe disso

Agora vale a mesma pergunta que PR os Estados Unidos quando é que isso daí vira um problema uhum né ah pode demorar muito tempo né então você pode ficar segurando pode ficar cozinhando o galo agora é é o é o Coiote né correndo atrás do Papa Léguas o Papa

Léguas atravessa ali o O Abismo tem algum momento que o c uma hora Olha parax começo aí aí assim ao invés de ao invés de tentar saber o que vai acontecer aí eu eu tento coisas que eu sei que não vai acontecer não é possível a gente continuar fazendo um déficit

Primário e pagando um juro Real de 5,5 ao ano então isso é é uma é uma é uma impossibilidade matemática né porque a gente vai exponencial certo não tem uma trajetória de dívida Explosiva quer dizer p que seja 5% de juro Real quanto que a gente cresce quer dizer quer fazer

Com dois mas assim Mas aí tem mas aí tem uma coisa que é que é contraditório ou seja quanto você cresce de com 5% real quanto você cresce com 4 4% real quanto você cresce com 3% real esse número vai crescendo não não vai crescendo Pedro o nossa capacidade de crescimento é baixa

Qual que é o nosso potencial não é eu acho que é capacidade é Baixa porque E aí aí aí a gente vai começar a ter um um eu assim o problema é assim eu acho assim a questão é só uma coisa só para você coloca o juro mais baixo certamente

Você vai ter alguma reação do ponto de vista não consumo a demanda vai ser mais forte legal meu mas o problema de capacidade de crescimento é quanto você consegue expandir a oferta para não não não Aí eu te pergunto você não consegue expandir oferta com 5% de juro Real

Esse é o paradoxo Ou seja você o paradoxo é o seguinte você precisa fazer uma política monetária e fiscal que falem uma com a outra aí você vai ter um juro Real mais baixo você tudo bem E aí aí eu acho que o Brasil reage Como é que chama aquela

Regra você diminui alíquota e não cai arrecadação porque o pibe cresce mais certo o a gente conseguiu avançar tá nessa direção O que aconteceu com juro Real no Brasil pós teto de gastos despencou Sim despencou Ah tudo bem tinha problemas o mesmo problema que eu falei aqui tinha mas você tinha enfim

Alguma esperança e algumas reformas acabaram avançando hoje ISO tá fora da Mas então você consegue então se você conseguisse apertar a política fiscal por um lado certamente o da política monetária seria menos apertado ou seja o crowding al do investimento seria você conseguiria um pouco mais de investimento você cresceria talvez um

Pouco mais quanto aí já quando você tenta fazer essa conta que a gente também investe muito pouco né mas a gente investe muito pouco o juro é alto É mas um juro mais baixo a gente também não investia a gente nunca consegue investir muito mais do que

18% sai de 16 foi para 19 nesse período aí rapidinho as pessoas não acreditavam Tá mas f 3% a mais de de PIB de investimento não te compra 1% a mais de PIB você compr um pouquinho a mais sustentável Fata qualquer não é 3% a

Mais é 20% a mais de investimento Hã o número é tão baixo que isso é 20% a mais investim 3% a mais de PIB de inv mas é 20% de investimento o Brasil investe muito pouco então assim vamos lá o que que eu o que que eu essa aí a mesma a

Mesma história do Aqui no Brasil é assim freia no fiscal freia no monetário e acelera no fiscal que é o que os Estados Unidos tá fazendo agora você não os dois não trabalham ali com uma certa né aproveita um ano que cresceu e e e e igu

Do dinheiro não P superavit é é bom para far a lima não é verdade né o déficit é bom para far a lima aqui aqui é um cara que usa para financiar a gente é financiadores déficit é bom para faral é juro Real mais alto é bom para far alim

Entendeu e eu assim para mim tirando tirando o dinheiro da da equação né não existe existe um pouco de diferença cultural tal mas é é mais é um pouco diferente disso é uma questão de de de estímulo de incentivos né não existe e não existe ainda muito tempo eu não vejo

Isso políticas que que estimulem ao aumento de produtividade eh e aí tem todos os exemplos por exemplo a expansão da quantidade de pessoas eletivas pro Bolsa Família isso não isso não contribui para aument era o ponto lá quando a gente falei aconteceu no Brasil também a a nossa taxa de participação

Obviamente já caiu muito durante a pandemia normal nada de errado né ela voltou ali pros 62 63% da população e idade de trabalhar ela caiu para 61 mas gente tá com o país Dev movido gente gente tá com desenvolvido e velho e assim de novo tá tá naquele mesmo caso você consegue

Mostrar estatisticamente que não eu não tenho eu não tenho amostra suficiente para isso mas assim não me escapa a coincidência de que a queda mais recente na taxa de participação começa na segunda metade de 2022 que é exatamente quando dá aquela primeira pernada no auxílio Brasil né a

PEC camikaze lá permitiu é né o o aumento do auxílio e agora você meteu o bolsa família eu sempre fui muito cético você ser honesto eu sempr muito cético de que o bolsa família como existia tinha um efeito grande na propensão a trabalhar naquele volume Mas a partir do

Momento que você começa tem um problema de desenho no programa você agora eles estão at tentando lidar com isso mas a Rigor você pegar família que se separa cada um leva é né o volume Total te dá um salário mínimo você D um salário mínimo para não trabalhar é é uma

Proposição interessante e que mesmo quando trabalho não contribui porque tem que trabalhar ah não você tem que trabalhar no informal você que trabalho no informal é zero de arrecadação tipo zero de arrecadação e tipicamente em segmentos onde a produtividade é muito mais baixa mais baixo Então você tem e e

Vamos e isso de alguma forma é capturado pela Pinag quer dizer se penade pega quem tá no mercado formal informal conta própria né ou se olhar para tudo ISO então o fato é que na pinadas de participação Talvez seja ex o o mau desenho do programa social talvez

É parte da história isso que então só para reforçar ali o que o que o Pedro vem dizendo educação educação educação tem que enfim né não é de agora né Mesmo que a gente faça tudo certo ainda vai demorar uma geração mas is começar tem começar não a gente entende Ah vamos

Vamos fazer crescer a produtividade ah não vamos colocar o BNDS vamos financiar inovação tava lá né a dupla dinâmica hoje no no valor né o não dup é o o Braulio Borges e o Ricardo Barbosa se tem algum programa de aumento de gasto do BS pode ter certeza que eles vão

Escrever a favor né Não não é um programa de inovação inovação para que inovação onde Em que segmentos como é que a cabeça do burocrata do BNDS é que vai definir então Positivo tá levando ela fabrica computador computador é um negócio bom bacana né deve aumentar a produtividade

Não mas qualquer computador não precisa ser o da Positivo aliás melhor que não seja da Positivo você quem Alguém tem computador Positivo aqui não não não por quê né resposta é meio Óbvio eles vão dar dinheiro para positivo eu comprei Multilaser mas não que nem era que nem

Era a história lá do do ik né o grupo x v enfiar um caminhão de dinheiro como é que você mede como é que você cobra a gente a gente tá indo para vai fazer essa política Industrial ela é um repeteco das outras ah mas é São só R

300 bilhões de reais ao longo de 4 anos A outra era muito maior Sim a gente vai tá desperdiçando menos não quer dizer que a gente não esteja desperdiçando né como é que isso vai virar crescimento de produtividade Ninguém sabe né então e já levou tá não isso aqui esta batalha já

Está perdida então eu tô aqui eu eu falo contra para deixar registrado que lá na frente eu vou ter o prazer de falar i told you sou né É só por isso porque eu sou um sujeito mesquinho mesmo eu tenho eu tiro mais prazer disso do que o né do

Que né conseguir eventualmente barrar essa política né queria que me Ouvisse não não não quero que barrem a política porque eu tô falando quero que executem mas lá na frente eu quero ter o direito de falar eu não falei que isso ia acontecer isso aqui eu eu vivo para isso

Hoje em dia não tô ainda aposentado Mas eu vivo para esses momentos Cuidado que o sarcasmo ainda não é muito bem entendido no Brasil é uma coisa toma muito cuidado Twitter por exemplo o sarcasmo e falar não tem PR colocar um aviso de sarcasmo tem colocar um disclaimer

Tem que botar ass sarcasmo plaquinha V Trazer isso aqui deixar agora tem vídeo né levanta plha sarc T um menino ali comentando no Twitter em cima do que eu que eu que apesar de judeu devia ser um apoiador do ramaz que tá informado o cara tá informado é o cara chegou agora leu

Bastante seus T não algumas vezes eu fui irônico tal mas Pedro falou se você é ir único com o nível né particularmente de rede social e particularmente das redes sociais particularmente a Twitter é sarcasmo é um risco mas uma dica de saúde mental sobre o Twitter é não ler muito sobre o

Que falam no Twitter né o Twitter é uma boa fonte de informação mas às vezes opinião o cara tá num momento meio difícil D aquela opinião e enfim eh não necessariamente o que ele pensa mas meio triste Pedro você tava falando a respeito de investimentos assim e aqui

No Brasil né aumentar essa taxa de investimento agora te pergunto assim se você eu não acho que é uma até o o título que a gente deu aqui Uma Verdade Inconveniente né digamos assim existem alguns Alguns padrões que parecem se repetir no Brasil um deles parece ser essa incapacidade da gente fazer uma

Alocação de recursos correta Eu acho que eu sou da tese de que colocar mais dinheiro na mão de burocrata a gente não vai resolver não não é a solução para nada no Brasil então em quais pontos assim você acredita que existe alguns gargalos aí que a gente pode fazer algum

Tipo de investimento para realmente fazer o país ter um uma nova uma nova dimensão assim em termos de crescimento e tal ou não a gente vai continuar nessa mediocridade Acho que tem gente que consegue entender a realidade com equações matemáticas né eu eu não consigo né mas eu consigo entender a

Realidade com exemplo Simples então vamos imaginar Duas Ilhas no Caribe pobres né com uma população jovem aí com dois ditadores obviamente não pode ser qualquer um a você pega um um mundo de abundância de Capital em algum momento uma dessas Ilhas no Caribe decide fazer um D fiscal de

10% financiado com contac corrente negativo de 10% do PIB e ele vai lá e distribui dinheiro para todo mundo Bolsa Família para todo mundo e esses 10% saem via principalmente a conta de balança comercial né Importa Mais Importa menos importa mais importa menos essa Ilha do Caribes está fazendo um déficit primário

De 10% um déficit eh eh de conta corrente de 10% então Fontes origens e aplicações estão absolutamente explicadas numa coisa muito simples aí tem uma outra ilha do Caribe que do lado com outro ditador que fala assim eu vou fazer a mesma coisa só que ao invés de fazer isso eu vou

Construir uma uma uma infraestrutura para receber navio de Cruzeiro estradas para poder fazer e eh a ligação turística na ilha eu vou construiria favor ciclovias na ilha eu vou construir toda uma infraestrutura para para para receber o local do hotel te entrego compro o terreno te entrego o terreno

Tudo colocado para você eu vou fazer 10% de Déficit nessa Ilha né quando você olhar o as contas públicas desse país você vai ver exatamente durante muito tempo os mesmos números 10% de Déficit 10% de Déficit quando a maré virar Qual país vai estar melhor né o outro país não vai conseguir

Se financiar vai desvalorizar vai ser fácil vai ser lindo o lugar turismo Hotel vai est barato aquele país vai continuar ele vai virar o a a a o contac corrente dele o ajuste tanto fiscal quanto porque não vai ter gasto do governo vai ter financiamento aquele país vai ser viável vai começar a

Arrecadar dos hotéis e provavelmente tudo que ele investiu ele arrecade um dia de volta na forma de impostos o outro país defo né defo defo não tem como pagar não tem nada a pegar cobra não tem como gerar receita não tem como gerar receita É isso aí né exporta

Imigrante pros Estados Unidos que vai mandar dinheiro para lá para bancar a pobreza naquele país mais um tempo eh no Brasil né aí tá lá os caras vão tinham o feito uma renovação lá com a rumo com a Vale agora tal aí o Brasil não tem ferrovia

Né o Brasil cobra uma concessão de ferrovia o cara que construi uma ferrovia no Brasil ele é cobrado por uma concessão eu faria se eu fosse você vai gastar quanto que gasta em Bolsa Família 100 B tá mais né tá bom tá uma casa 140 eu

Vou fazer 20 B por ano de concessão negativa eu vou vou conceder uma ferrovia com três bid de negativo V durante o período de construção da ferrovia o governo vai aportar 3 b a fundo perdido na sua concessão cara vai viabilizar um monte de ferrovia

N e o setor privado vai fazer o grosso desse desse negócio né no futuro né essas ferrovias vão viabilizar soja indústria e o governo vai arrecadar muito mais que os dois ou três B a qualidade do dficit é é importa muito então se você chegar no no Brasil hoje quanto dos gastos do

Governo saem da conta corrente do governo e cai na conta corrente de uma pessoa deve ser um número enorme é você colocar INSS BPC salário bolsa bolsa família salário de funcionário público salário de funcionalismo abono sobra muito pouco pro multiplicador sim não você tá é é alguns estados brasileiros

Chegaram em níveis isso mas é isso assimo entendeu O dinheiro sai o dinheiro ele não tem nenhum efeito multiplicador se se o Se o se o dinheiro tivesse sido dado subsidiar a construção de portos que tem um efeito multiplicador que cria infraestrutura no futuro mesmo que o retorno não seja

Excelente isso pode viabilizar outros outros cara a soja o Mato Grosso ele é competitivo transportando soja de caminhão né se a gente tivesse que é melhor americana né que é coloca no Mississipi e o Mississipi leva de barco Shangai uh seria um entendeu Imbatível Provavelmente o preço da soja seria

Muito mais baixo agora o que que a gente tá fazendo alguma coisa nessa direção desculpa a LL nunca vai ser competitiva a LL é uma rede construída em 1900 e bolinha que ela foi desenhada aqui hoje tá na rumo lá que ela foi passa dentro da cidade parece emant você tem que

Parar o carro né ela foi construída para passar na cidade dos Coronel ela faz curva entra na sede da co vai PR Piratininga volta para não sei a onde ela faz ela foi feita PR para entendeu Você vai na China tem as ferrovias são Mão Dupla né vai vai um monte de trem

Para cá um monte de trem para cá para carregar carvão e minério de ferro Ah isso é ruim é tudo bem é déficit né mas ainda assim é melhor do que transferir direto o dinheiro pro bolso da pessoa então o que a China quando ela quer quando ela quer acelerar a economia ela

Gasta em coisas que geram deflação no futuro entendeu aumento de oferta ela é é uma é uma é uma é inflacionário no curto mas deflacionário no longo prazo o Brasil não tem nada de deflacionário o Brasil não faz uma medida que é da flear de longo prazo então todo esse déficit é

Ele puxa a curva de juro maior ele gera o consumo imediato e se você tirar no dia seguinte no dia seguinte tem uma mega desação Econômica né que é um pouco que os Estados Unidos tá entrando agora Se ele tirar o a transferência direta para as pessoas no dia seguinte a

População fica se sente melhor o consumo cai a economia desacelera né e eu acho que isso é uma coisa que tá longe de ser endereçada longe de ser endereçada vamos lembrar 90 e 3% do gasto público no Brasil é obrigatório não é com esse perfil então

Então você tem aí 6 7% 88% do gasto né em que é discricionário de mas esse gasto discricionário tem um monte de coisa que não é investimento é quer dizer pro governo tudo é investimento Mas enfim mas no conceito que o p tá falando vamos construir capacidade disso que gera capacidade

Futura Não isso daí não tem então nem precisaria ser algo extremamente complexo em termos assim de educação Claro educação acho que é um grande tema aí brasileiro desde comentendo por criança insistem nisso né do aumento de produtividade se você tiver uma mão deobra mais qualificada mas seriam

Coisas mais assim práticas né são coisas um investimento em ferrovias esse tipo de investimento que você diz que trariam uma produtividade a reboca digamos assim mas teria que ser eu acho que isso isso seria muito importante que tivesse estivesse as claras no orçamento Eu tenho tanto de orçamento e assim que

Eu vou gastar né e agora a a eu eu tinha uma rapidamente né Eu escrevi um artigo primeiro um negócio e depois um um de como eu falava assim olha o teto de gastos ele não pode ele não pode continuar existindo né ele ele ele ele ele não ele não foi primeiro

Que ele não foi feito para durar o stega me abriu a cabeça fal assim Pedro ninguém acreditava que o testo do gasto era para durar ele foi só feito um tamp mas para que para que que você precisa por que você não diz logo a verdade né

Você não você não explica a verdade e aí eu tenho uma questão de incentivos eu sempre achava que que a gente deveria ter alinhar os os incentivos né E aí eu tinha uma Como que como que a gente poderia fazer o teto de gastos sair do

Teto de gastos igual para um teto pro modelo futuro de teto de gastos né E aí eu tinha uma solução a gente pega o teto de gastos que a gente tinha ali em 2022 que não foi cumprido muito raramente mas mas foi ali aquele teto de gastos a

Gente faz numa janela de 4 anos no ano seguinte da eleição né você mantém aquele teto de gastos durante 4 anos a partir de 4 anos tudo que cresceu o PIB a metade disso você dá para o congresso gastar em mais gastos ou seja se o PIB

Cresceu 88% você vai poder aumentar 4% os gastos congresso governo no no que você quiser e você pega a outra metade e reduz imposto e cabe ao executivo dizer quem vai reduzir os impostos porque aí você pode dizer se você quer mais consumo ou mais investimento se você

Reduzir sobre consumo você se você reduzir sobre investimento você coloca o negócio no mesma no Brasil na mesma semana que o Lula fala que a gente vai criar a política de reindustrialização ele faz um Twitter dizendo o Brasil é um país onde se não se cobra eh eh imposto

De renda cobra-se Imposto de Renda sobre salário e não se cobra sobre dividendo pera aí quem disse que não cobra dividendo dividendo é derivado do lucro foi cobrado no lucro a líc do Brasil já não é uma alíquota mais baixa por causa do dividendo né se você quisesse

Estimular o o investimento no Brasil eu reduziria o imposto de renda de 34 de 34 para 20 e aumentaria o Imposto de Renda sobre o dividendo para que as empresas a equação agora viabiliza Hã V rer vou reter vamos reter mais é né fizeram isso nos Estados Unidos as

Empresas fizeram o quê vamos fazer buback Uhum PR Tom um certo cuidado com o buyback mas porque não tributar o buyback você tributa só o cara que sai mas quando isso vai concentrando a renda o rico não sai o rico fica essa você entrar muito nessa questão

Tributa que ela é complexa Mas você você tá falando né do fazer o gasto crescer não tinha também o mecanismo de dar pro congresso mas era assim esta foi a proposta mas por que que precisa disso Hã Porque você você torna o congresso alinhado com o programa então essa era a

Proposta que o palos e o Paulo Bernardo fizeram lá em 2004 2005 eu tava presente nessa reunião foi aquele que foi fulminado pela Dilma da proposta a proposta do palcio era essa né o PIB cresce tanto a gente vai fazer metade do disso vira aumento de gast ou

Não precisa ser metade pedaço vira aumento de gasto outro a gente vai tentar fazer com que um gasto cresça menos do que o pime só isso foi fulminado mas o problema disso Sabe o que eu acho é que ao ao você dá ao congresso o direito de gastar mais é que

Você também não garante que o gasto vai ser bem feito lá né mas a gente viveu lá a gente tá vivendo ainda quer dizer o o orçamento secreto não existe mais porque você é um governo do Amor Agora ele se chama emenda esqueci impositivo sei lá

Mas é não não não mas eu entendo eu entendo Teu ponto quer dizer o o fato é que você precisa alinhar as forças polí Alguém precisa ser sócio dessa história e aí a sociedade vai ser sócia de um programa que de quatro em quro anos reduz a carga tributária em então ou

Seja o déficit ele vai ele vai ele vai ele vai se você pegar a relação dívida PIB ela vai fazendo assim por causa do do float volta porque gera déficit de novo e vai vai e vai e vai estabilizar isso tudo assumindo que não tem uma um um um crescimento de de de

De de de PIB porque você tá reduzindo o total da Carga Tributária isso porque o teto fiscal se fosse cumprido ele pagava a dívida crescendo 2% ao ano ele pagava a dívida brasileira em 2032 o não a dívida não pagava zerava a dívida não zerava zerava o déficit não

Zerava a dívida eu fiz a conta não também fiz não não dava Ah então a gente vai sentar junto dia para discutir essa se zerava gente cheeca mas não não dava não dava não eu fiz essa daí o com primeiro que a gente começou com déficit

De a gente começou lá em 16 tudo bem aproveitaram 16 jogaram um monte de coisa lá tudo bem não tinha o déficit começou o teto perdão começou em 17 mas a gente saiu de um primário de menos do tal o que tinha que você fazendo o negócio direitinho ele quer dizer

Supostamente em 20 anos ele zerava o déficit no meio do caminho começava a gerar um superavit Em algum momento e estabiliza a dívida Mas é isso acho que em em 15 anos estabiliza a dívida então a dívida parava de crescer zerar não a gente paga a dívida em

2032 paga a dívida com metade do Déficit em 41 é é absurdo entendeu porque o número é porque é porque todo mundo faz número nominal não real uma inflação Ah bom depois vai ver esse negócio é muito que a carga é muito grande quando você arrecada 33% do PIB se você para de

Gastar isso é o problema é que a gente gasta mais esse era o ponto a gente saía de a gente saía aí de uns 30 primário uns 35 em 2019 já tava zero seis do PIB negativo Então mas aí você já tava em 2019 já tava Zerado em 2020 já ia zerar

Se não fosse a pandemia então então a inflação não não 19 não tava no 19 tava 06 do PIB é é foi muito mais rápido que o esperado os efeitos positivos disso por quê ninguém coloca no modelo a queda do juro Real isso gera Se as pessoas acreditarem que você

Não tem isso despenca a curva de juro longo agora por que que gente todo mundo falava assim esse modelo de Déficit esse modelo aí de teto de gasto isso não existe isso é só um é só para dar uma disfarçada depois a gente vê qual é o

Próximo quando você faz isso a curva longa não cai tanto é mas os nosso juro caiu ainda assim ele caiu para qu quanto foi o juro Real 3% 3% 3% que a gente crescesse dois vamos fazer três Então você zerava ali o curo 3% de juro juro

Real uhum certo Qual é a dívida PIB 70 70 dá quanto você tem que pagar 2.1% de de juro tudo bem você cresce a quanto você cresça a dois dois o ano que vem esse déficit ficou negativo não 01 né ainda tem um déficit então mas

É você tem 70% de dívida ele ainda cresce durante alguns anos depois ele para derrubar a dívida não Tipo o que acontece é o seguinte ele saiu o juro foi Caino de quatro cinco TR hha que você esver fazendo porque em pouco tempo você vira supera e quando você virar

Supera o juro despenca o Brasil vira poupador assim e aí quando o juro despencar o que acontece com o crescimento você pode gastar menos entendeu se você se você reduzisse aí você poderia reduzindo a alíquota você vai posterga você posterga o problema é que se você fizesse tudo isso via redução de

Alíquota você não teria um parceiro importante que é o congresso para defender o acabolso fiscal né a redução de alíquota vai comprar a sociedade gostei desse termo a sociedade como parceira do acabolso fiscal a o o aumento de gastos com o PIB vai fazer com que o congresso fique

Alinhado com o crescimento de PIB então eu é única coisa que eu consigo obviamente se a gente conseguir fazer um qualitativo no que que o congresso pode gastar aí seria Seria maravilhoso mas né a nossa discussão aqui é se o precatório tá ou não no primário

Eu eu eu inclusive eu tô pensando em mandar uma um Como é que chama quando adin adin é é ação direta de inconstitucionalidade é que eu acho que essa gravidade de 3.8 no Brasil é opressora com pessoas da minha idade que eu não consigo escalar quantra os mais

Jovens os mais magros não acha se a gente reduzisse a gravidade uns 30 40% ajudaria muito pessoas na Nosa cidade falar tem umas subidas que estão duras duro entendeu você precisaria reduzir a gravidade quem é o Supremo vai lá e já reduz a gravidade 72 horas PR os caras é

Eu acho que não é justo entendeu E aí justamente já coloca junto e é etarismo exatamente e bota junto da medida o Chico boag ganhando Nobel que não tem problema nenhum tá resolvido josu a gente tem muita coisa aqui para perguntar pensei em trazer um formato pingpong isso aqui é vai o

Pessoal tava pedindo para falar de bolsa Então essa é uma das perguntas principais é apesar de ter dito como um gestor aposentado deve continuar acompanhando o mercado até falar algumas ações aqui para olhar mas eu queria primeiramente ouvir sua opinião sobre bolsa eu não vou nem enrolar muito na pergunta Pedro é

Muito mais como é que você tá vendo o investimento em ações no Brasil nesse momento eu acho que eh o o o Brasil não consegue pagar 5% de juro Real não consegue né ou ele vai resolver isso via eh mais inflação ou menos juros e porque

Como ele não vai fazer um primário que consegue fazer isso de maneira rápida ele não vai pagar e se cair e se cair o juro Real e eh como o dinheiro não é Patrimônio o dinheiro vai ter que migrar para alguma coisa eu acho que e a gente

Vai você vai estar mais protegido na bolsa do que em em títulos pré-fixados de qualquer prazo que você olhar é então eu aos preços Atuais Eu acho que a gente tem que comprar bolsa no Brasil em termos genéricos e aí mais uma vez né evite Evite a euforia Ah mas por que que

A bolsa brasileira esse começo de ano tá muito mal né porque a bolsa brasileira ela ela ela ela no contexto ela tá mais próximo da Nídia ou da China né e a China tá totalmente totalmente fora de de né de moda inclusive é uma coisa que

Eu acho assim que me chama eu eu sempre dizia assim olha a China você a única maneira de ganhar dinheiro pra China é comprando empresas que vendem pra China e não comprando empresa na China tenho todo prazer de dizer que eu tava ligeiramente correto nisso né porque

Quando vai pro EPO já vai num preço que depois só cai não que antes não tenha formado a China entrou Só lembrando a China entrou no MSI lá no no all time High lá de 201 2019 e depois só Caiu né o MSI Global Mega prejudicado as pessoas

O MSI Global tem quase 30% de China saindo de Zero eles foram entrando em fases porque a China não era uma economia de mercado então não tinha como investir né então eles excluíram durante muito tempo colocaram no final do todo todo o negócio e eh o Brasil naquela

Época perdeu uma participação grande na MSI nunca mais retornou né por por por méritos próprios e e tem uma vantagem né o Brasil concorre com quem né Vamos lá Bricks tem o Brasil né índia 35 vezes earnings caríssimo governança corporativa de coisa de né balanço fraude tudo que você pensa Terra Terra

Selvagem Estados Unidos Virada do século XX Barão ladrão mega ultra zardos junto com governo tudo governo esquece e caro além de tudo caro índia é índia aí tem China virou o termo uninvest cara quando você diz cara dizendo assim não compra preço nenhum isso não existe n iso é uma coisa né

Rússia África do Sul tem um cara lá na África do Sul que é justificado matar os brancos você viu um cara que pode ser então cara o cara um genocida contra branco não tem como atrair as instituições na África do suão tão eu acho uma sociedade ainda que não se recuperou dos problemas

Do passado né México por México tem cinco ações três amigos do rei o narco narco República ninguém consegue entrar no México que não seja Mexicano as regras não são instituições fraquíssima Colômbia e Chile tem nem tamanho aí sob o Brasil ah mas o problema de vocês é um

Déficit de 1 e me do ah gente eu tô aqui nos Estados Unidos aqui s tá ótimo tá tudo bem então mas isso uma hora muda né e o Brasil hisa do concurso de feiura né O Brasil é o no concurso de feiura é 5 horas da manhã o nego tá bebendo Fala

Ah vai esse Brasil mesmo Ah vai Imagina os americanos cara cara uma uma empresa tem umas coisas são tão malucas assim eu não entendo nada em Vídia né NES Por que que poderia valer tanto assim mas a Nvidia Se você pegar o market Cap e multiplicar pelo Fed fund é

Maior bem maior que a receita líquida ou seja o market ela não consegue pagar não é que é o lucro ela não paga a receita dela não paga a receita vezes não o Fed fund é é porque ela tá 40 vezes revenue você precisa de um juro de e não é uma

Empresa que surgiu agora que vai lançar o produto não ela tem 30 anos anos já é já é líder do mercado tudo que faz cara que que você é tem que ser muito grow stock para ser é muito entendeu não é passou a Amazon então assim uma coisas

Muito maluca assim entendeu E aí eu lembro da última vez que eu vi uma empresa desse tipo que ou seja esquece no importa o que acontecer você tem que ter essa empresa em 2000 e foi e foi a primeira empresa que bateu 500 bi de Dólares que era um

Número mágico assim a General Elétrica tava quase lá ah Mas de repente uma atropelou ninguém sabia do que que é cisco porque fazer roteadores que o negócio de telecomunicações ela é a empresa de roteadores daí a pouco todo mundo fazer roteadores Business to Business você tá você liga se se se o

Teu dado foi mandado pel um roteador da cisco se foi mandado para um roteador chinês não faz diferença nenhuma Então como não tem marca não tem barreira entrada tem né tecnologia mas cara essa barreira ela cai e eu acho que é uma coisa que é muito frágil para mim entendeu comparado com

Com outros negócios que a gente viu aí muito mais difíceis de serem destruídos como Apple Google Amazon que essas sim são empresas muito mais complexas né difíceis de serem copiadas e no Brasil no Brasil vamos vamos com que vamos com o que dá certo né com que a

Gente é bom né em quais países Quais empresas brasileiras são competitivas globalmente Então fique com essas né eh e as empresas que são de natureza local e que quanto maior a taxa de juros melhor para elas paradoxalmente que é o setor elétrico né setor elétrico no Brasil

Como a taxa de juro Real é 6% as empresas do setor elétrico entregam 6% mais qu dependendo como é operada 4 5 6 são setores rende juro Real mais 10% ao ano tanto é que é o setor que mais performou o EB vespa apesar de ser um índice ridiculamente construído que ele

É equal weighted em todos os nomes não dá nem para ser executado né a a bolsa podia modernizar o o o o índ de energia elétrica e fazer Market Cap weighted fazer um por isso que não tem etf porque como é que você faz um etf que é equal

Weighted não é nem feito não foi nem feito para é só como se fosse uma coisa teórica né não foi feito para construir mas quanto maior a taxa de juros melhor o retorno do setor elétrico agora quando cair a taxa de juros aí as ações do setor elétrico vão subir para caramba

E nunca mais vão subir porque aí elas vão implicar com um retorno de juro mais baixo dali pra frente mas quando você falou das empresas que onde o Brasil é é bom é competitivo durante sua fala você falou sobre e rumo né no caso a LL é o citou também

A cozan Em algum momento e são esses tipos de empresas onde o Brasil consegue ser competio não nesse caso essas as empresas elas não CONSEG elas são as líderes locais e não tem ter competição externa uhum eh é não mas com Brasil mas empresas competitivas globais são vai

Vale Suzano clabin JBS e o setor agrícola como um todo né O Brasil é competitivo nesse segmento e não tem como mudar muito e e a vale nesse momento acho que você eh a gente falou você até usou o termo da China estar fora de moda a Vale e a China né tão

Diretamente ligadas né assim a vale até não vem tendo um um momento muito bom embora na carteira do Market makers acho que a gente aumentou umas três vezes a vale ao longo desse dessas últimas quedas eh a gente ainda gosta do do do que ela gera em relação ao que ela vale

Mesmo que o as perspectivas na China ali ainda estejam meio Nebulosas mas como é que você vê a vale nesse momento olha assim a xira tá a crise tá horrível né tá tá uma aquilo tá tá largado aquele as moscas é in investível tudo e o minério Tá quanto Pois é

$30 eu fico eu tenho eu tenho assim tenho pavor de imaginar se a China tivesse bem esse minério tá 50 né e e a male ela é um dos poucos comodes globais que são cariz basicamente tem quatro empresas três quatro empresas que controlam tudo esse mercado eu acho que eles se falam né

Então nunca tem sobreoferta nunca tem eles ficam lhe controlando porque se for a 200 dólares vai entrar capacidade nova então eles ficam ali virando a chavinha ali não deixa a coisa desorganizar muito quando tava no banco central conversando com um cara do do Banco Central chinês

Né do peop Bank of China e assim a a visão na China da Vale era mais ou menos a visão que nós no Brasil tínhamos da opep hoje em dia não porque outro mas assim era esses caras quer dizer na verdade vale bhp Rio Tinto tal é assim

Muito mal vistas a época que era uma coisa assim não esses caras devem fazer alguma coisa assim e eles sentiam sendo exploradas bom tudo bem né a gente já passou por isso também não você faz faz parte né E aí eu falo assim e e a Vale

Aí eu volto para aquela conta de padeiro né tirando não metálicos lá que os que os árabes pagaram 25 B né a Vale Tá quanto hoje 50 60 bit de dólar não é isso mais ou menos mais para 50 agora ela ela ela faz 300 milhões de Tonelada por

Ano custo dela 40 com car com com transporte né na mina é 12 15 é0 aí vende a 130 faz 90 xes 330 dá quanto 30 B por ano paga um pouco do governo paga os pênalti do por não contratar o Mantega tal paga 20 B você

Prefere o Mantega ou 20 B de multa 20 B de multa 20 de multa tá aí dá essas multas aí tá barato tá barato faz essa multa aí 20 B faz parela você parcela Então tá bom 20 B parcelado Mantega não né aliás podia eu acho que era melhor

Ter mandado um bip pro Mantega né não tem trabalhar um B aqui não trabalha e Cancela a multa foi só uma coincidência né que na mesma semana que que aconteceu tudo isso mas se você botar 30 B né Vamos faler o seguinte a metade 15

B não 1/3 10 B 10 B por 50 dá 20% ao ano Uhum Então enquanto que a Nvidia rende 4% ao ano receita líquida sobre Market Cap a Vale te dá 25% ao ano Cash sobre Market Cap Então se ela não se ela não quebrar em 4 anos

Você já pega o teu dinheiro de volta então eu diria que é um pouco assimétrico e vai que a China dá certo eu acho que aí né e quem sabe né Eu assim eu conheço um cara né tive muita sorte que eu eu eu era acionista da con gis e o Luis Alves

Era acionista da con GS Lu Alves a gente juntou tudo eu fui lá e entrei no Conselho da conis E aí assumiu um cara lá na época que tinha vindo da Shell ou da Esso não lembro mais chamava luí Henrique Luiz Henrique Guimarães o cara meu cara é fera meu

Cara cara é muito bom aí o Luiz Henrique P aí o Rubens ometo que é um cara que aa cursos e pessoas fal Pô esse cara é muito bom eu vou tirar ele da da con gás que é um negocinho pequenininho que S sei lá quanto né vou botar ele na raizen

Aí depois botou na cozan né e agora tá querendo botar ele na Vale eu gostaria que ele fosse o o o o CEO da Vale porque seria a pessoa certa no lugar certo e eu sei que a vale é muito mal tocada tem muita coisa para melhorar ainda né e o

Luiz Henrique seria o cara que ia cutucar e fazer essas coisas acontecer então aqui o meu voto é a torcida né acionistas da Vale quer botar tente colocar o zus Henrique que aí assim é menos 20 do Mantega ele vale muito mais do que 20 B essa seria uma grande

Notícia pra empresa excelente muito bom Schwartzman como é que um consultor que olha mais pra macroeconomia investe meu caso muito mal não eu sou muito conservador e quando eu faço em renda fixa alguns momentos ali que eu olho para algum que não que parece tá mal precificado né então aí eu e principalmente

E como eu tenho uma visão negativa sobre inflação não agora mas assim como muita coisa indexada a inflação e de preferência crédito bom obviamente dizer incentivada né e créditos bons hã juro Real de se ainda incentivado no Brasil pois é não é porque o o imposto de renda faz

Com que o o papel ntnb seja muito ineficiente né você tributa a inflação né Então aí no caso as incentivadas estão ão é isso não uhum não mas coisa mais aborrecida da face da terra não eu eu já me resigne ao fato de que eu vou

Ter que trabalhar né porque assim eu meu matrimônio vai render ali um pouquinho tal bom imagina se você fosse americano é que ia render menas é ali ia ser complicado eu ia ter que trabalhar até velho mas pelo menos eu gosto do que eu faço né então o schar não tá tentando

Viver de dividendos não não não não deixa mas V te dar uma dica se você alugar R 300 R 900 com R 10.000 por mês você poupa R 60% da tua renda e ainda D sobra dinheiro queria saber como o problema é essa outra parte isso que

Eu tenho da casa própria né mas é bom vamos entrar na nas perguntas eh ping-pong aqui porque você selecionou algumas aí eu eu vi várias aqui que você preparou gente aqui momento a gente já tá aqui quase mais de 2 horas aqui falando Nossa até falaram aqui o salamon

Tá meio muro Cara eu tô tô com sono né 7:30 da noite começou à 7 da manhã aqui tá tá puxado eh eu deixa eu prepar uma coisa a gente faz o pingpong dos livros também eu eu acho que eu esqueci de falar para você

Né Alexandre não sei se mas ó a tô participando eu tô participando mais de Podcast que lendo então eu tô faltando os livros Ah mas fala um que você já leu no passado falo do do Saramago e ó um livro de mercado um livro de mercado de

Economia um livro de fora de mercado uma antir recomendação de livro e tem também uma música e um convidado que vocês gostaram de ver aqui aí vocês vão pensando vocês pô são super inteligentes dá para ir pensando nessa pergunta enquanto a gente faz as outras aqui que o Josué preparou várias perguntas aqui

Eh a primeira a Pô eu go essa aqui de Argentina talvez podia ter um tempinho a mais né mas como é que vocês eu tava eu tava ansioso para escutar o schatzman falando da Argentina perspectivas para Tô voltando de lá olha aí olha aí pronto não adiantou eu vi muitas paisagens

Lindas Mas isso é outra história mas a Argentina se encaixa naquele naquela frase do Gustavo Franco lá você vai e com com s Dias tudo muda com 7 anos nada muda né a frase acho que o Gustavo pegou de alguém não a gente é isso em 10 dias

Tá tudo diferente em 10 anos tá tudo igual tá tudo igual né É É muito por aí não até lá acho que se Oi não fosse insano ele eu tô fazendo clinicamente insano eu acho que a coisa teria alguma chance acho que ele tem ideias corretas de maneira geral acho que o diagnóstico

Dele não tá equivocado e ele tem meio que jogou de lado a história de dolarização que era não é uma questão Tá certo ou errado eu acho que era simplesmente inexequível no momento que a Argentina tá vivendo Talvez seja isso talvez ele espere um outro momento para fazer isso mas assim

Eh eu acho que tem algumas coisas corretas o projeto ônibus eu acho que inclusive não é dele é do Frederico sturzenegger Claro amente algum tecnocrata no caso Federico passou meses ali elaborando tudo que precisava mudar não passou tudo passou uma parte acho como a inflação tá muito alta acaba

Dando ali alguma ajuda no fiscal mas assim não vai ser muito difícil tocar o programa de reforma dele com a com o apoio que ele tem no Congresso reserva negativa né e reserva negativa não a coisa tá tá muito mal parada eu acho que vai eu acho que tem uma chance alta dele

Não terminar o mandato vamos lembrar todos os presidentes não peronistas o único que terminou foi o macre o resto foi corrido o afonsinho foi corrido o Dea Rua foi corrido então esse cara corre o risco também de de ser corrido o peronismo tá em enfraquecido no momento pelos desastres quer dizer esse negócio

Foi a gestão econômica da da Argentina tem nem o que dizer né ah foi um negócio horroroso quer dier o tal ponto que o milei ganhou a eleição Mas quem foi pior quem foi pior o macri ou o bolsonaro o macri ou o

Milei o macre Ah o é porque a chance é a direita né tô diz eu tenho assim meu problema com bolon foi que desperdiçou né desperdiçou oportunidade vou falar o macre também desperdiçou eu acho que ele era enfim é Segurou o câmbio tempo demais Segurou o câmbio tempo demais ele

Ele pegou um momento internacional favorável falou quer saber eu vou é eu vou levar esse negócio em banho maria e vou tocando a medida que dá e ele desperdiçou a chance de fazer um o que tinha que ser feito ele tinha uma equipe boa ele comparativamente a primeiro que

Ele não é insano ele era um cara né com com a cabeça no lugar um histórico empresário tinha uma coalizão mais sólida Ele simplesmente desperdiçou E aí fez uma gestão que também foi muito ruim a gente só não lembra porque a gestão que veio depois conseguiu ser ainda Pior

Né então ens né enfim mas eu acho que o o o o macre macri podia ter entregue muito mais do que o bolsonaro poderia ter entregue e não entregou Então nesse aspecto ele foi pior Não tô dizendo assim acho como como político acho que um político melhor né não tem

Assim uma pessoa melhor né a régua tá lá embaixo mas mas mas enfim eu acho que em termos do que do potencial que ele poderia ter sido ele foi pior que o bolsonaro bolsonaro também difícil felicidade é expectativa menos realidade né É isso aí expectativa a expectativa

Pro ma era muito mais alta sim pois é Eh ceriz perguntaram aqui no chat se você já comprou Multilaser não sei se alguma outra ação aí da dentre outras dentre outras empresas aí que não tá dentro Eu não sei o código eu não sei o código eu

Eu descobri porque eu fiz um eu comprei um teclado Multilaser eu fui procurar para fazer um post assim comprei mlsa 3 mlsa já fica a dica aí hum tem mas tem alguma coisa que foge ali do é mais um stock pick assim alguma coisa que pô isso aqui eu gosto e pouca

Gente olha ninguém tá acompanhando muito alguma empresa assim que te brilha os olhos Ah eu sou um cara eu sou um cara fiel entendeu Eu assim eu sou tenho eu tenho muito poucas ações é muito difícil me convencer e quando eu tenho eu fico muito tempo então mudo então é meio

Boring assim como El ele compra ntnb bpro Porto Seguro e Suzano entendeu E aí cumpro outras coisas para distrair vale eu tenho Vale tem algumas coisas que eu faço faço ali uns experimentos tal mas eu ainda não consegui ainda ser só ter o ter o negócio mas só

Me corrigiram código Multilaser é ml não sa aí ó já comprei errada sensacional Valeu a aliás agradecer meu veio um nunca vi isso aqui vou ter que fazer mais Live enur não veio aqui um salo Lovers aqui ó podcast sério salomani fez um trabalho muito bom

Desde o stock pickers Valeu aí Patri Ana Fernando pessoal valeu mesmo hein Obrigadão Aliás já aproveito então Compartilha esse essa aula aqui que ficou esse podcast para mais gente que não acabou ainda né temos ainda mais perguntas Josué adorea daqui ó uma verdade sobre o Brasil que ninguém

Aceita Pô Essa daí é ela ela geralmente rende bastante comentário no Twitter né Eu acho que seria interessante aí se a gente conseguisse quem que qual que é a verdade sobre o Brasil que ninguém aceita Essa é profunda momento que ninguém aceita que você fala assim

Geralmente pô não mas acho que eu não consigo pensar uma coisa que ninguém a que a gente é muito ruim a gente é muito ruim a gente quer acreditar que não ruim em vários aspectos a gente quer acreditar que nós somos um povo amistoso não não nós não

Somos nós somos violentos a gente é mal educado a gente egoísta né Não tem aquele estereótipo do brasileiro boa gente esquece fora present Company a gente já T ficando chateado a verdade que a gente Ném aceita é que a gente elege o que a gente

É né e a gente elege corrupto porque o brasileiro na média é corrupto e aceita se você tivesse eu faria igual Então por por isso que eles aceitam eu ouvi uma vez o brasileiro é o o povo que procura uma pirâmide financeira no começo exato e chama os amigos também chamar né Eu

Gosto de lembrar dos nomes antigos mayia mayia hegler trabalhava comigo no BBA ela fazia área internacional era fazia brades na época do Olha só brades ninguém sabe o que é brades né não brades eram uns títulos Não pagos governo que foi rendado por um senador americano se lá um ncolas Brady ele foi

Secretário do Tesouro norte-americano ele organizou a reestruturação das dívidas então Monte sibon Edis e cbit si Bond era capitalizar de Bond ou seja tinha juro no dep você capitaliza no principal tinha o mais mais interessante era o idu idu era interest do and unpaid você negociava um negócio que tipo não pago

Esse era bom ess er era ele até PR Brade o idu mas era isso isso juro que você não tinha pago aí eles fizeram fizeram Bond E aí eles botaram um título longo do tesouro que garantia O Bond Então os bancos podiam tirar da provisão aí ou um

Título que se podia negociar I Era Um clássico era assim era What do you have on I Tears Tears E aí na época Tava tendo uma uma eu eu votava em Minas né não votava em São Paulo para não ter que votar então justificava e aí e tava tendo uma

Uma eleição da Prefeitura de São Paulo que era Marta versus Maluf Hum e aí a Marta era da esquerda PT aquela coisa toda e não sei se era prefeitura o estado sei lá bom mas aí as duas As duas sei lá aí a Maia falou assim não porque

Não dá para votar na Marta E aí tinha ido do Maluf pro segundo turno falei assim pera aí então você dizer que tem que votar no Maluf é eu não gosto de mal luf né mas eu tem que votar tem tem que ser uma luff né não eu eu prefiro uma

Luf por outros motivos mas na Suíça qual desses dois candidatos seriam Vot ela falou a Marta o luff não seria candidat tável na Suíça não naquele momento da carreira dele porque são coisas que são e tipo eliminatórias né você já já foi eliminado do processo né

E no Brasil você não é eliminado do processo né esse esse esse cara com esse histórico ele tipo eu fico imaginando hoje por que o Lula tá tão confiante né você imagina você tá tá fazendo lá operando alavancado né de repente você tá devendo lá na na conta da da

Empíricos R milhões de reais e teu salário é 5.000 tô ferrado não tem jeito né aí por um aí o bolsonaro eleito e ele faz alguma coisa e vira e você vira um Milionário e tá dando uma entrevista em em podcast eh daí a pouco aí esse é o Lula ele tava

Preso escorraçado tudo entrou o bolsonaro tirou ele lá de baixo e entregou ele na Presidente da República esse cara ele tem a convicção de que ele pode tudo que ele pode chegar lá na na ONU e dizer o que Estados Unidos Israel tem que tratar no oriente médio e porque

Ele manja de Oriente Médio concorda ele tem a tem as manha ele o cara ele sabe virar o jogo com Putin e Oé ele vai lá vamos tratar na mesa do bar aqui e resolver esse assunto não dá para ficar jogando bomba no outro então ele tá

Muito assim e o excesso de confiança que é muito diferente do governo Lula que quando o Fábio tava lá no governo né ele era um cara absolutamente inseguro eu mexo com um monte de coisa mas essa área eu não mexo não era é não foi exatamente isso era isso ele tava inseguro agora

Não agora ele tem opinião chega o ministro da Fazenda lá lá e fala o que tem que fazer ele fala não não assim não dá por quê Porque ele tá confiante Então essa confiança né confiança e ignorância juntos são é um perigo uma combinação Explosiva Explosiva entendeu Acho que se

Você não sabe é melhor é melhor você saber que não sabe né e ficar inseguro e eu acho que esse é é é o problema que que a gente vê muito acontecendo por aí qual que você quer trazer aqui mais com muito amor claro né mas muito amor

Isso amor tem para caramba Sem dúvida com amor fica mais fácil é eu a gente não falou nada sobre dólar eu acho que não tem melhor maneira de perder a a credibilidade do que tentar opinar sobre o dólar né mas a gente já a gente já viu o gestor vir aqui falar que

O dólar pode chegar a r20 Uhum E já já teve o momento de achar que o dólar R 5 é piso e tem que ir para cima para vocês o uma a taxa de câmbio mais próxima da realidade ali mais perto dos 420 ou mais

Perto dos 550 eu vou fazer o seguinte eu eu vou eu vou escolher eu vou eu vou pegar o argumento do chatman e vou fazer o contrário e os dois vão ser bons Vamos lá quero ver você porque é sempre bom não tem jeito você sempre consegue um argumento bom pro pro câmbio

Vou te falar eu dentro das minhas aventuras econométricas eu me meti a estimar a taxa de equilíbrio de longo prazo do Real uma amostra desde 1950 né Fiz lá não todos os Bells and whistles deer dizer não daria uma tese mas certamente teria sido aprovado no no curso de econometria deu

370 né de preço de hoje nem a pau isso daí pode tá certo não acho que não eu sou muito mais para alguma coisa ali é ent onde tá hoje mesmo assim eu acho que se o o Pedro tiver correto na visão dele de que

O que o corte de juro vem mais tarde né Eu minha impressão é que a gente vai testar para cima de cinco uhum ainda empurrei a culpa pro Pedro né mas é um pouco isso acho que tinha a visão que né porque acho que muito daquele oba oba de

Mercado foi não juro Norte americano começa a cair rápido a gente viu o dólar enfraquecendo e e real segue muito de perto né pegar real dólar dólar Euro tem ali uma uma certa aderência nessa história toda Então eu acho que a gente tá muito mais a sabor das flutuações

Internacionais do que da nossa dinâmica interna agora olhando lá pra frente Funda de nossa dinâmica interna aí eu acho que é é para mais de cinco não acho que a 4 E20 acho pode esque que não é e você Pedro Pedro Qual que você prefere o

De 4:20 ou de se olha é o de se ficar melhor de se é melhor a gente já teve o de 420 é a gente é é o último episódio do ano passado foi o dólar a 420 até mandar aqui 420 é bom eu não sei se tá

Falando de dólar ou outra coisa tem um argumento bom para 420 aquele aquele do final do ano passado tá vivo ainda né não mudou não tem mu co você vai lá tem uma desaceleração Americana os Estados Unidos não pode pagar juro Real tem que pagar zero né vai ter que desvalor o

Dólar o dólar não se desvaloriza contra out das moedas porque ele é é ele é a moeda Então as coisas T que subir né então o que o Brasil produz são coisas não são serviços n é nada então o Brasil nessa relação de coisas e serviços ganha porque serviço nos Estados Unidos Tá

Super caro você vai lá restaurante é o que os Estados Unidos tem tá caro e a Europa tá mais barato que os Estados Unidos hoje claramente o Brasil tá mais barato que os dois que merece ter não devia est alinhado Então eu acho que e e

Bate muito mais com TR como esse 370 vai subindo e o e o cinco o 420 é um número que provavelmente onde essas coisas Opa agora fica difícil responder uhum Esse é o argumento do 420 muito bem explicado com todo lado Brasil é a única única coca-cola do deserto dos emergentes se

Fizesse o mínimo é para lá que ia único né se pegar lá risco juro Real 5,5 o único país no mundo que tem juro Real de 5,5 lá para comprar agora tem o México também o socialismo do México também trouxe juro alto que é bom para Elite Eh agora o

Contrário você acha que um país cortando o juro Real e piorando o fiscal num competindo com o dólar que que tem que se financiar um juro Real e o déficit não vai colocar e vai ter vai ter que ter juro Real nos Estados Unidos enquanto não diga quem provavelmente vai

Vai ser desafiado em outros lugares antes de ser desafiado aqui tem como o juro cair como o dólar Cairu no Brasil num ciclo de corte de juros Como como o Xavier disse pode chegar 7,5 se a gente chegar 7,5 com qu 3,5 você vai chegar naquele limite de 3,5 de diferencial de

Juro que aí todo o carrego do mundo vai não chega Uhum E com o fiscal piorando sem nenhum sinal de melhora nenhum sinal de melhora sem nenhuma vontade política de lugar nenhum por ISO eu tô falando quando você me perguntou quem é o nosso Bastião fiscal aqui eu

Falei o Artur Lira porque no fundo é um pouco verdade não é que eles que eles seja né o papel do congresso sempre é um papel de querer gastar no Brasil papel quer gastar o congresso quer gastar mais e o Executivo segura agora você entar num lugar que o Executivo quer gastar

Mais e por isso ele quer arrecadar mais e o congresso não deixa porque a sociedade tá atuando então é muito mais fácil ele dar Ah mas o congresso vai dar a bom para mudar meta Assina aqui hora que quiser não é papel dele fazer isso as consequências

São difusas a inflação nunca é culpa do congresso inflação sempre culpa do executiv sempre do executivo não tem essa história de que veja bem a China Canal de Suez não é é presidente da república Então essa é uma conta que vai que vai cair né E nesse cenário é fácil

De ver o dólar a se ainda mais que a gente vai ter uma eleição que vai ser linda né que é aquela coisa do Zéu a gente não vai querer perder essa eleição Então você imagina o que que eles vão querer fazer para manter essa eleição lá

Na frente então você vai quer tá vendido no dólar 4:20 no dia que chegar a eleição que daqui a pouco já chega né só um comentário curioso Sérgio Lima falou aqui eu negociei Brad Brad não mu eu negoi então Quantos anos você tem Pedro 54 Ah tá eu tô com 61 é

Mais ou Pois é né mesma geração não eu eu não Não operei óbvio sempre fui economista mas eu lembro eu tive lá mas eu lembro eu vou falar uma coisa então eu vou lá eu eu tava no BBA né quando saiu um artigo que você escreveu que foi

Assim devast que que levou no banco central logo depois né sobre o jaquil Hã o jaquil é era esse Ah tá o que que é esse artigo fala desse artigo é histórico um artigo histórico ali que falou Pô ol eu tava eu tava no BBA também a época eu tava na corretora é

Exatamente tava trabalhando com com com o Pércio Eleonora lá na corretora não o porque começou uma conversa lemb Argentina tinha quebrado em 2001 exato el a Argentina tinha um perfil horroroso de Era um negócio curioso porque com o câmbio um para um a Argentina era absolutamente solvente com qualquer

Coisa diferente de um para um ela tava quer dizer diferente para cima ela tava quebrada Porque toda a dívida dela era em dólar e o Brasil tinha muita mas a maioria da dívida brasileira não só era denominada quer dizer era era ligada mesma dí em dólar liquidada em reais mas

Era liquidada em reais e esse era o E era uma diferença bsal você não tinha Depósito em dólar porque na gente tinha Depósito em dólar no banco isso E aí boa parte do meu argumento era is Olha você tem primeiro dizer o governo F já estava Produzindo um superavit primário né

Então ele já tava ali quer dizer eh a parte as flutuações do dólar porque você ainda tinha um pedaço de dívida indexada era uma dívida que tinha uma dinâmica boa não era uma dinâmica que seria Explosiva né então era o obviamente devia a um cupom cambial de 10% enquanto

Que o outro devia 25 era melhor né era mais barato e o então obviamente não tinha nenhuma garantia que o Lula fosse manter a política econômica da F depois ele Manteve etc mas não tinha uma fala fala desde que hja uma decisão para manter essa essa política econômica né o o

Brasil vai ser essencialmente solvente né e aconteceu que isso foi pouco antes da eleição e o o o Lula sumiu onde todo mundo dizia o Brasil tá quebrado tá quebrado e o Lula decidiu manter a política né a Argentina também tinha tentado manter só que láa era insustentável

Lula Manteve A política o que aconteceu foi que na hora que teve essa percepção o juro despencou barbaramente o dólar veio na esteira vamos lembrar o dólar aquela em preços de hoje seria perto de R 7 imagina o que que era aquilo em 2002 o dólar despencou nesse meio tempo a inflação

Tinha sido alta mas ela teve um pico em Maio de 2002 e começa a cair nesse meio tempo ela comeu despesa com e INSS comeu despesa com funcionalismo então melhorou a conta pública e aí o Brasil entrou naquele naquele o GPM foi lá para cima a arrecadação subiu exportação ficou

Competitiva e veio a China depois é o Brasil entrou num círculo Virtuoso E aí o cara escreveu mas previu não não Previ nada né eu se fizer a coisa cer porque existia uma teoria na época que era o seguinte o Brasil tinha 20 bit de reserva depois ele conseguiu

Umg uma ponte do FMI que nunca utilizou né é Não consegui 30 pau do 30 mas mas não podia usar mas não podia usar é igual na Argentina lá né você deixava lá mas tinha 80 B vendido em dólar futuro com ajuste diário na BMF que o que o que

Vinha desde o Gustavo Franco vendendo dólar futuro na BMF depois começou a troca de dólar Por suap que não fazia o diário porque você imagina você tinha 20 B de reserva e você tinha 80 B de dólar futuro se o dólar futuro subisse 1% daria quanto 800 milhões de dólares

De Ajuste o cara pega esse ajuste e compra o pronto Imagina é é um é uma espiral que se é era maluco assim o governo só que só que não tem problema mas o governo vai quebrar não não vai quebrar se ele não vender o dólar ele

Não quebra o dólar ele ele só que ele sobe o juro então o carregamento é isso menos o carregamento e aí o governo vai lá e Entrega o dinheiro para você entre aí a partir do momento em que falou chegou mais 50 Bia do do do do FMI e o

Banco central não tava vendendo pronto pô o carregamento foi foi foi foi foi foi foi foi cara o dólar foi despencando foi despencando foi despencando aí quando chegou o dólar a a tipo eh 2,50 não esse é o piso do dólar Ele parou um tempo o banco central começou a

Recomprar a recomprar a recomprar recomprar é ele começou a recomprar os dólar futuro não porque recomprou recomprou recomprou recomprou E aí todo mundo ficou mentalmente achando que 2,50 era o piso né quando acabou a compra do Banco Central O Ló fez 1,80 1,90 E aí teve um aí pibe

Industrial foi lá para baixo a inflação foi lá para baixo e o governo gastando para caramba Lula era né estava todo mundo se sentindo muito bem e e aí o banco central começou a comprar reservas especificamente 2004 a gente começou a comprar reservas aí reserv dentro para poder se colocar e precisava

Mesmo e precisava não você tava lá na época em 2004 Janeiro de 2004 a gente fez um comunicado em que dizia qual que seria a política de acumulação e basicamente ele ficou lá de 2004 até sei lá quando é mas você não tá entendendo a a ideia Inicial Nossa agora criou um

Piso do dólar foi mais ou menos 220 Quando eles começaram a fazer isso eu lembro porque eu tava no Conselho da empresa da home e a home competindo com o importado né imagina os clientes locais não porque isso que aquilo Porque os nossos produtor nossos clientes de injetoras de

Plástico eles estão comprando injetoras da China eu falei assim mas quem são os nossos compradores injetora de plástico não é indústria disso é é fábrica de brinquedo esquece meu não tem chance isso porque nossos clientes vão quebrar você tá concorrendo com a China com fábrica de brinquedo a estrela

Comprava máquina de injetora de de brinquedo de plástico não tinha menor chance depois para só comprar brinquedo diretamente render brinquedo diretamente entendeu Aí o E aí a primeira reação do do Banco Central começou a comprar Pronto foi o dólar subiu porque todo mundo vai naquele negócio mas depois o

Gringo olhava e falava assim pera aí como é que é juro Real de de de a conta corrente Zerou acho que foi 2005 foi o primeiro único ano que a conta corrente brasileira Zerou foi zerada foi por ali né A a gente comprou no dólar juro Real de o Celi de 14 15%

Na época mais ou menos quando eu entrei no BC tava 19 foi caindo é caiu aluma coisa caiu bastante E aí cara os gringos Falam assim vendiam dólar e deixava o dinheiro no no no não e você ia botando o dólar para dentro que a gente saiu de uma situação em que

Reserva era nada 20 b a gente acumulou 300 pus Uhum é e o Lula falou pagou o FMI devolveu o dinheiro do do FMI zer do com FMI comprou a gente começou a com a gente comprou braider Comprou os braiders comprou os braiders acabou porque imagina braids era tipo papel não papel

Quebrado papel mar tinha umas ineficiências lá você comprava os braids desfazia aí você ainda pegava pegava o as garantias tal é mas foi assim foi isso cara a bolsa n foi foi quando falei pô a próxima onda eu escrevi a onda não era a quinta onda

Era a quarta onda quando a bolsa bateu 000 que era o pico de 97 não agora é o teto não dá mais bom aí de 13 para 42 aqui quem quem tem o ouvido mais perceptível né agora vai perceber que o o ar condicionado do prédio já desligou

Is sin o sinal que daqui a pouco daqui a pouco a sala vai fic vamos lá vamos pro pingpong o a fome também já tá começando a bater aqui pelo menos em mim pessoal e um livro de cada primeiro aí vai um de cada vez um livro de mercado começar com você

Alexandre livro de mercado pode falar guerra do chips tava falando antes já tá aqui então guerra dos chips belíssimo livro não é exatamente mercado mas é de umaa forma é um livro de de economia e de geopolítica né não vou lembrar o nome do autor mandaram

Até no alguém mandou no chat aqui mas a gente consegue aqui porque já foi indicado e você ser ah nessa linha de geopolítica que acho que muito atual é o Rei do Óleo Rei do Óleo Rei do Óleo tá um livro de fora do mercado livro tema livre schwarz

Alexandre os dois últimos livros do chama passerar o nome são é a mesma história mas perspectiva de um irmão e de uma irmã Insana né e a irmã lucina inclusive The Passenger e o outro nome do hospício que ela tá vou lembrar eu te mando mas é o nome do autor boa e

Você todo mundo vai ficar rico investindo aqui né no mercado financeiro tudo você tem que viver bem com esse dinheiro então leia o outle o esse livro aí vai é vai estourar as recomendações aqui tá virando consenso já não eu eu eu muito daquelas coisas já tinha eu fazia

Tal mas o cara botou de um jeito que né Muito interessante e fácil de ler interessante de ler agora o Não leia aquele livro para Morrer Antes de ler ah para não ler tem tanta coisa para não é um problema nos Não leia qualquer livro do Chico

Boar embora o Barroso Não cara é muito ruim gente um negócio horroroso não eu gosto dele como compositor sempre gostei né Não não é um problema com a pessoa em si que os livros são ruins mesmo eh e você ciz relatório de início de cobertura de p IPO relatório de início genérico

Qualquer relatório de início de cobertura empresa depois doep uma música e por quê o porquê é mais legal que a música tá uma música American P Don mlim nossa por porque eu sou velho né Essa era uma música assim da começo dos anos 70 basicamente contando a história do rock

And roll do final dos anos 50 com ele compôs a música por causa do buy Holly né o The Day the music Die e ele vai pegando todos os grandes clássicos os anos 60 e para mim foi minha iniciação ao rock and roll Então é isso é essa

Aquela música também que foi revivida no no Beleza Americana que teve algum filme que revivam Saram American é eu acho que sim mas eu lembro de ouvir uma Stella Mares é o segundo livro então é The Passenger Estella Mares Stella mas é livraço dos dois é uma bela música Também

E tá anotado aqui os livros a música ciz uma música e por quê Você lembra da música do ciz Aliás o episódio que ele veio acho que era a meno da Porteira é é foi essa Men da Porteira foi ela de novo você vê que é a mesma né ah se quiser

Repetir porque não não mas eu vou eu vou mudar agora uma coisa que eu já falei quando eu morreu eu quero que toque no meu funeral é My Way porque né e é uma música que o que o que que que quem tornou ela famosa não gostava

Né achava que que Frank Sinatra gostava da música ele não gostava da música Não sei se é verdade também né porque hoje em dia tudo que você lê na internet nada você acredita tem que perguntar no Google aí tá tá igual a frase do oren

Buffett né É na dúvida fala que é d Buffet É waren buffet e para finalizar esse super Episódio ao vivo que ó já estou muito agradecido foi uma de uma aula mas um convidado que vocês gostariam de ver aqui sentado no lugar de vocês debatendo com a

Gente pode ser por bem ou por mal falar não vou botar esse cara para ele B se for por mal eu chamo o Guido aqui nossa senhora não vou assistir esse capítulo quem que eu gostaria de ver aqui falar aqui no chat pô tem que falar para el chamar ometo Rubens ometo tô

Lendo o inconformista Rubens Em algum momento não pode mais assim pessoas que que seriam ótimas conversas mas que aqui nunca vão falar entendeu ess É muito difícil Car eu já tive muitoo com pess assim é São pessoas que não tem que pensar quem é que quem

Que vai vir aqui e vai ter né E falar né assim mas pode ser até alguém que você acha que não vem mas tudo bem a gente tenta a gente é chato a gente dá uma insistida quem não vem que não é quem eu gostaria de ouvir né de de ouvir

Falar era o Paulo Guedes PG esse aí aí nos dois últimos Não exatamente os úl que teve um interregno ali mas dois duradouros ministros da Fazenda n Uhum é eu esse é um outro também que não sei que o Alexandre tem as reservas contra o Paulo Guedes mas

Assim ruim com ele pior sem ele entendeu acho que teria sido muito pior se ele tivesse entregado pro Marinho lá atrás que eu achava que ele não aguentaria os desaforos que aguentou né muita coisa que ele gostaria de ter feito assim por exemplo né a reforma a reforma a reforma

Previdenciária tava pronta né o bolsonaro chegou lá aprovada no Congresso a parte mais difícil né tiros militares Quanto custou isso né engrana aí politicamente né custou porque custou né ele ah tirar os militares aquilo custou para ele né ele achava que o que ter gratidão a gente

Viu a gratidão que que rolou aí né nesse golpe tupiniquin aí que ficou guardadinho aí mas assim coisa mas assim eu eu gostaria de mas o problema é o seguinte né Eu não sei acho que o Paulo Guedes não contaria a não falaria Ele ainda tá politizado

Entendeu e eu eu falo isso porque a primeira vez que eu vi o Paulo Guedes eu era aluno no ibemc ele deu uma aula Magna no ibemc e tal e falou F assim olha o Brasil tá ferrado né o Brasil tem uma uma chance isso era 93 eu acho o

Brasil tem uma chance a constituição que foi aprovada vai quebrar o Brasil criou-se um monte de coisas que não tem quem pague não vai acontecer nada do que agora tal mas o Color que deu um golpe aí ele através dos indexadores a única vez que a dívida pblica despencou no

Brasil foi porque um defo entre inflação e e não é que fez primário que a dívida caiu aqui né não foi na sacanagem mesmo foi na sacanagem né entre entre o banco tablita a dívida PIB caiu de 80 para 25 ele falou assim Brasil tem a

Oportunidade de zerar a dívida PIB se fizer privação e o ajuste fiscal aí o Fernando Henrique começou 7% de de Déficit aí congresso reeleição bom a história a gente já sabe então é foi o o macre mas ele teve a é ele teve a chance de aí Ele preparou

Todo o caminho pro L entendeu ele fez tudo isso tem essas pessoas que eu sei que vocês gostam que um cara é charmoso pegava todas as mulher da Globo tal mas o Fernando Henrique é outro grande culpado entendeu é são os caras que são os dois que eu tenho que eu não

Perdoo são os caras que saíram e botaram a cadeira pro Lula eu precisava de fazer isso Entendeu precisava de um trabalho para poder fazer isso mas eu acho que o depois de mim nada o Paulo Guedes acho que se ele vier ele contaria pelo menos tudo mas eu acho que ele nesse momento

Acho que ele tá mais acho que ele já se afastou um pouco em é já se afastou um pouco mais sério é porque a gente é fácil criticar tal mas Sabendo sabendo das escolhas que ele podia fazer eu acho que ele conseguiu manobrar bem e e ia conseguir seesse safar agora

Esse ano e ó eu vou fazer um comentário aí pro pro schwar porque alguém falou no chat fico mais à vontade aqui ó eu eu li Budapeste e gostei viu do do CH Falei pô Será que eu falo aí umas duas pessoas falam pô mas Budapeste é um livro legal

Cara Ah deve ter gostado do Paulo Coelho também é Ah mas não não é de todo mal também não sei que respeito sei que estorvo fazia a Jus a um nome bom desse jeito a gente pode encerrar esse episódio memorável aqui agradecer a audiência Que foi Olha

Estamos depois de 3 horas de papo o pico foi 1600 pessoas e agora a gente tá com 10000 pessoas Então assim é resiliência Ficou ali no igual a expectativa de do Brasil dá certo ali tá lá no Rai ali agradecer demais todo mundo que acompanhou agradecer Pedro ceriz Alexandre schwar Valeu demais Pela

Paciência pelo tempo muito legal valeu muito valeu josu valeu demais se inscreve no canal curte o vídeo semana que vem tem mais Episódio dessa vez gravado viu Um beijo grande e até a próxima Até mais tchau

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Alexandre Schwartsman e Pedro Cerize se reúnem AO VIVO pela primeira vez no Market Makers num episódio inédito para revelar verdades inconvenientes sobre o Brasil e a Bolsa de Valores.

Obs. Nos primeiros 13 minutos do episódio, o áudio está com delay em relação à imagem, mas o restante do episódio está sincronizado perfeitamente.

00:00 Abertura
02:21 Quem é Alexandre Schwartsman no mercado financeiro?
03:28 Quem é Pedro Cerize no mercado financeiro?
05:04 FED e o corte de juros americano
20:14 A mudança no mercado de trabalho pós-Covid
35:41 A dívida americana
48:29 O esgotamento do modelo econômico da China
1:11:47 O conflito entre Estados Unidos e China por Taiwan
1:24:47 Uma análise dos primeiros 12 meses de gestão do ministro Fernando Haddad
1:47:12 Os problemas das políticas de investimentos do Brasil
2:06:30 O momento da bolsa de valores brasileira
2:20:28 Como investe Alexandre Schwartsman?
2:23:26 A situação política e econômica da Argetina
2:29:27 A verdade que ninguém aceita sobre o Brasil
2:35:17 Dólar: vai subir ou vai cair?
2:50:18 Pingue Pongue: livros para a Biblioteca Market Makers, música para a playlist MMakers e quem você gostaria de ver no MMakers

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Economia & Investimentos: Verdades inconvenientes sobre o Brasil e a Bolsa de Valores | MMakers #84
Convidados: Alexandre Schwartsman (economista e sócio-diretor da Schwartsman Associados Consultoria) e Pedro Cerize (sócio fundador da Skopos Investimentos)
Apresentadores: Thiago Salomão e Josué Guedes

Anuncie no Market Makers: https://sl.mmakers.com.br/mmk03t-conectar/

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