El Milagro Japones: Reconstrucción y estancamiento del país del sol naciente
muy buenas noches estimados espectadores bienvenidos a nuestra segunda temporada en Lagor Australia en esta ocasión vamos a iniscuirnos en la historia del país del sol naciente Japón y cómo partiend una cuestión de debilidad y atraso se convirtió durante las últimas décadas de las Guerra Fría en la Segunda economía Mundial creando famosas industrias muy conocidas Toyota Nissan Sony entre muchas otras inicio de Japón en la en la aldea global fue violenta una amenaza del almirante Perry en el año 53 el siglo XVII terminó con abrir Japón al mundo desde ahí comaría exportando arroz algunas sedas algunos productos pesqueros e incluso cobre con un PIB bastante menor a la Argentina y Chile de la época pero que progresivamente iría evolucionando una industria textil que sería el pie que comenzaría el proceso de aprendizaje del Japón en la modernidad para extender este camino de desarrollo nos acompaña el profesor José Díaz doctor en economía por la Universidad de Alcala España magíster en Economía por Universidad de Chile licenciado en historia por la Pontificia Universidad Católica de Chile siendo un histórico profesor en el mismo centro de estudios con cursos como experiencias comparadas análisis económico también siendo autor distintos papers de investigación así como de obras tales como Chile la República en cifras que buscan reconstruir esta historia económica del país un placer tenerlo en el programa y muy agradecido por su disposición muchas gracias Maximiliano por la invitación y encantado de conversar contigo y con con qui nos están viendo y escuchando fantástico fantástico nuevamente como siempre recordarles que si quieren saber de próximos programas estar atento a la información que vamos a ir pasando con el próximo mes síganos en redes sociales tanto en Instagram como en Twitter para estar atentos y otra vez agradecer al profesor por esta actividad que va a ser muy interesante para introducirnos en esta eh lejana nación tan importante para historia global y bueno para comenzar primero una quisiera una brevemente alcanzar una introducción sobre cómo era el CJ Japón antes de las guerras mundiales eh ¿qué lo diferenció por ejemplo de lo que fue la economía de la China de los chin eh ¿por qué Japón eh parece ser esta excepción dentro de Asia respecto a sus pares de la época perfecto gracias Maximiliano mira una gran pregunta cuando uno usualmente estudia estudia el caso japonés eh y su experiencia de desarrollo uno suele distinguir más o menos tres periodos digamos yendo del presente al pasado es pos Segunda Guerra Mundial digamos un para colocarlo en un hito concreto después de Hirochima Nagasaki ¿cierto eh un segundo momento digamos desde la llamada era may esto es mediados del siglo XIX en adelante que es básicamente cuando aparece el Japón que se trata de modernizar o europizar qué sé yo occidentalizar y por supuesto está el Japón más tradicional más antiguo ¿cierto que uno puede remontar qué s yo hasta muy muy atrás en el pasado pero donde unito clave ahí es el chocunato Tokugawa en en el en el pasado remoto ¿cierto entonces eh sin entrar en grandes detalles pero justamente quizás para picar la curiosidad de nuestros auditores para que además a su vez digamos a por su cuenta eh busquen datos que se en particular la verdad es que hasta el el el inicio de la MI a mediados del siglo XIX en en Japón el e no hemos conversado nosotros Maximano ¿cierto el Japón es básicamente eh es una dictadura militar digamos eso el chogunato el chogun es un general que ordena un poco el el territorio ¿cierto el emperador existe pero es una figura meramente decorativa ¿cierto y por mecanismos bien ingeniosos el shogun logra mantener la paz en el territorio entre los dam los nobles ¿cierto para evitar eh corruptelas o amenazas a su poder y eh y una cosa curiosa que hace Japón que en realidad también la hace China al frente al otro lado es que se aísla del mundo ¿cierto entonces corta relaciones con con Occidente o las localiza en lugares bien bien específicos justamente para tratar de mantener el control y evitar hay una discusión sobre por qué digamos si es el influjo de las ideas de Occidente si es posible intromisión especialmente de los holandeses que andaban en el entorno y de los portugueses que finalmente fueron el gran choque cultural muy bien exactamente te das cuenta los misioneros que de acuerdo pero el punto es que eh eh el trogunato durante todo este periodo aísla Japón y Japones hablando en términos económicos en todo este periodo una economía agraria ¿cierto dedicada al arroz y el saque y un un par de productos más a ser bueno y todo esto cambia eh eh de una manera forzosa eh y cambia cuando a mediados del siglo XIX poquito antes ¿cierto la el almirante Perry de Estados Unidos llega con una una flota y básicamente obliga a Japón a abrirse al mundo y a comerciar es ese hecho eh y el Shogún las autoridades de turno no son capaces de reaccionar ante esta ante esta amena eh este es un punto bien interesante Maximiliano eh y y auditores qué sé yo porque poco antes digamos años antes en China había ocurrido algo parecido ¿no eh se conoce como la guerra del opio eso da da para otro otro programa y otra otra discusión en que básicamente China también es obligada a comerciar por la fuerza okay bueno entonces Japón ya conocía la experiencia de de del caso chino pero además está consciente de que eh no tiene capacidad militar para responder una amenaza así así que cede digamos ante la las pretensiones americanas y abre su economía y se integra al al comercio internacional pero con un gran costo político interno el Chogun obviamente pierde con esto apoyo se genera un un una discusión interna y él vuelve el emperador esta vez a a adquirir el poder que que antecedía y que de hecho ostentará hasta el día hasta el día de hoy ¿cierto entonces el nuevo emperador Mutsuito eh básicamente inaugura lo que lo que se conoce como la era meji entonces desde el 19 en adelante y que que que nuestro lenguaje es la era ilustrada literalmente el objetivo es muy consciente de que Japón está muy atrasado en comparación con los europeos y americanos hay una urgencia clara por tratar de alcanzarlos eso también es muy es muy llamativo porque eh aquí la la tú sabes Maximiano uno siempre hace el paralelo con lo que estaba pasando en América Latina o con Chile en el mismo periodo ¿te das cuenta aquí el el el emperador decide “Tenemos que alcanzar a Occidente eh” y se marca en un proceso muy interesante de eh de de de uso de recursos por ejemplo para educar a la población japonesa con educación eh universal qué sé yo obligatoria eh enviar eh delegados eh eh gente a perfeccionarse al extranjero a traer inversión extranjera para modernizar eh los caminos los transportes de de Japón crear una moneda común que hasta el día de hoy existe el yen ¿cierto y y organizar un poco la la administración local pero insisto pero todo esto en un esfuerzo decidido interno por alcanzar a Europa Inglaterra en sus niveles de modernidad es es eso en el camino en este periodo ¿cierto ellos usan eh hay una combinación también muy interesante en que eh grandes grupos familiares digamos eh eh que en el nombre de la época son sabatsu hoy diríamos holding ¿te das cuenta eso claro se coordinan cierto con son dirigidos de alguna forma por el gobierno cierto para atraer la inversión y que aquí estamos hablando de grandes empresas esto es una pequeña nota ya veremos que después va a ser importante en la etapa como hemos estudiado nosotros ¿cierto claro esa es la parte buena digamos la parte buena escha traer como el beneficio de la modernidad más educación más desarrollo más progreso mejores condiciones de vida a la población y el problema es que con el paquete de ambiciones del del ARAMegi también vino el paquete de las cosas no tan positivas de Occidente entonces e hay un un esfuerzo también por armar ahora a Japón entonces no es posible que Japón vuelva a ser humillado entonces hay también un destino importante al al uso de recursos militares hay también una idea de ampliar el el espacio de control japonés más allá de la isla ¿cierto ah entonces eh seguir avanzando eh eh hay un eslogan en japonés que es eh país fuerte es ejército fuerte entonces es eso ahora ojo hay que ponernos también en el contexto de la época en el contexto de la época todas las potencias europeas tenían colonias claro tenían imperios la gran mayoría ¿cierto entonces eh entonces si Japón quería pedir colonias yo creo que no o sea no había autoridad moral internacional para decirles que no o sea por supuesto podemos discutir cuáles pero Japón empieza también un poco a mirar para el lado se meten dos guerras que las gana eh una guerra una guerra con eh con China increíble ces Japón que en teoría es más pequeño que que China pero China estaba muy debilitada en ese momento gana la guerra con China y eso también le permita acceder a territorios en China controlar Corea eh y lo que llamamos Taiwán ¿cierto eh y 10 años después gana otra guerra a Rusia rusia la primera vez que ocurría un país asiático un país europeo justamente de hecho el el gran argumento era primera vez que un país asiático le gana a un europeo en guerra qué sé yo eh en fin no podemos discutir si si Rusia es Europa o no pero pero claramente eh las apuestas probablemente inicialmente no estaban por Japón pero Japón a ver qué te demuestra lo que te demuestra es que Japón hizo la tarea en esta en esta dimensión o sea quiso prepararse militarmente y lo hizo ¿te das cuenta eh quiso formar una una armada y lo hizo ¿te das cuenta y entonces el podido japonés de la zona es muy muy importante bueno y esto nos va a llevar por cierto a la Segunda Guerra Mundial que va básicamente nosotros en Occidente cuando nos preguntan cuándo comienza la Segunda Guerra Mundial decimos cuando se invade Polonia ¿cierto después del acuerdo con con la Unión Soviética pero dos años antes China había invadido o sea perdón Japón había invadido China ocupado Manchuria y e y una guerra civil que estaba ocurriendo en China se interrumpe para que los chinos se enfrenten a Stimbos sobre Japonés ah o sea ya la cosa tenía tenía tenía tenía eh impacto en ese momento y Japón si ustedes después ven si ustedes pueden ver después el el avance japonés en en la zona en en el entorno es impresionante es realmente impresionante a un costo enorme de recursos eh de vidas humanas con muchos abusos con muchos abusos eso hay que decirlo y y además después con el bueno hemos comenzado nosotros en otro momento ¿cierto el 41 attack Harbor probablemente un un error estratégico probablemente porque mete a Estados Unidos en la guerra Estados Unidos no estaba tan convencido de ingresar o no pero esto lo decide eh y bueno ya conocemos cómo termina cómo termina esto entonces claro eh profesor en ese sentido como mencionaba los saibatsu eran como el pilar fundamental de la empresa japonesa original estos grandes holdings que tenían controlados bancos tenían controlados empresas territorios completos por ejemplo en Anchuria estaban ahí los IATSu por ejemplo Nissan una empresa actual importante en automóviles por ejemplo eh ¿cómo era esta relación como cómo es el proyecto esta idea de la primera industrialización japonesa ¿cómo era esta idea muy bien esta esta estos por cierto estos antes de antes de la de la Segunda Guerra Mundial pero en realidad el Japón que conocemos ahora es un poco un derivado de lo que viene después pero pero tú tienes un punto esto ya está perfilado ahí porque lo que ocurre es bien bien interesante en realidad es quizás muy parecido a lo que estaba pasando en Alemania en términos de una coordinación entre entre el gobierno y la y las grandes empresas las grandes corporaciones lo que hay en Japón es algo muy parecido emperador las autoridades de alguna forma se coordinan con estas grandes empresas que son familiares originalmente ¿cierto son holding familiares eh y les dan facilidades ¿te das cuenta para que puedan instalarse y producir localmente sus sus recursos o bienes ahora esta industrialización en todo caso es muy de e bienes de consumo y esencialmente textiles ah son textileros eh no se nos olvida digamos se nos olvida un poco un poco hoy por cuestiones de del tiempo hoy en día pucha uno ve hoy estamos relevando contra la exportación china los textiles chinos qué sé yo oye pero en los años 30 en Chile y en Argentina por ejemplo mejor dicho disculpe en el mundo digamos el textil japonés empieza a tener una enorme ventaja mucho más más allá que el textil británico ah eh y acá en América Latina entran ah en Chile y y en Argentina generando grandes problemas ah y controversias mucho más en Argentina que probablemente teníamos una una industria más fuerte y organizada que en el caso chileno pero pero es eso o sea el el Japón que abre el comercio en en en la en al comienzo de la era Meiji que exporta qué sé yo seda qué sé yo cosas más bien básicas recursos naturales cuando ya estamos los años 30 está exportando textiles elaborados ah eh y de muy buena calidad en general entonces sí se pero to pero todavía no da el salto un poco a maquinaria tecnología pesada algo había te das cuenta algo había pero pero no es todavía el el gran salto como el que veremos sí justamente hay una frase icónica de Milton Freedman que dice “La mejor manera de hacer crecer un país rápido es tener el país bombardeado.” Esto refirios al Japón de la guerra o sea es un es interesante es un país que tiene toda su capacidad urbana destruida bombardeos incendiarios bombardeos nucleares gasto increíble las colonias que tenía se acabaron los bancos quebraron o sea es un país que uno pensaría que se acabó es un país que ya no va a recuperarse económicamente pero eso es lo interesante japón se reconstruye y se rearma si eh si no tenían industria pesada antes de la guerra principalmente por textiles después se va transformando ¿cómo es este primero este este chock de un país que está en el suelo eh de manera física a este pequeño recuperación que va a ocurrir con la guerra de Corea con la americana ¿cómo es esta estos primeros años de de este choque eh sí mira muy bien el yo partiría aclarando una cosa efectivamente en bueno Japón fue bombardeado y con estas dos tremendas eh estos tremendos armamentos ¿cierto dos bombas nucleares qué sé yo eh pero en en para hacer para ser preciso digamos si uno mira el mapa el bombardeo ocurre en la zona sur de la isla si está ahí Nirochima y Nagasaki eh y el el resto de la isla hacia adentro aguanta más o menos bien entonces la infraestructura está está complicada pero no está arrasada eh y además tiene buen capital humano o sea la población es muy educada en general entonces eh ese ya es un punto de partida inicial pero quizás lo clave aquí eh y y acá hay que reconocerlo es que tras la rendición japonesa hay una reorganización de la economía japonesa también ¿te das cuenta eh y una parte de esa reorganización procede de eh la intervención americana ¿cierto la intervención americana eh se rinde Japón ¿cierto pero Estados Unidos no se va sino que se queda ahí un rato eh y básicamente hace una serie de reformas al final los japoneses eh por supuesto aceptan pero la la verdad es que son reformas bien ya las comentamos recién bien práctica al final del día en el sentido de que tienden a estimular el el la recuperación japonesa y aquí es inevitable hablar del elefante en la en la en la habitación Maximiliano para Estados Unidos que acababa de ganarle la guerra a Japón era muy importante que Japón se recuperara luego esto puede sonar sorprendente digamos pero pero es exactamente el mismo argumento o sea Estados Unidos le acaba de ganar la guerra a Alemania alemania se ha dividido y es muy importante ahora que Alemania se recupere ¿y por qué porque hay algo más allá de Alemania y algo más allá de Japón que es preocupante que es el comunismo entonces en Europa Sovi Exactamente y aquí en Asia es China entonces la única el único país que podía eventualmente ofrecer ayuda que eso iba aparecer como un punto de referencia es Japón y ahí efectivamente esa es la motivación digamos o sea eh nosotros seguramente aquí en Occidente hemos oido hablar del plan Marcha que es el plan de recuperación para Europa pero por ejemplo para Japón existo el plan Dodch ¿te das cuenta que es básicamente una serie de recursos para para Japón entonces uno son los recursos eh dos la reorganización de la economía japonesa imagínate que cerramos el Ministerio de Defensa ah y cerramos el ejército cerramos la armada que está bueno todos esos recursos que más están por ahí lo vamos a canalizar a otras actividades eso ya es una inyección importante de de medios ¿te das cuenta eh a tener en cuenta y tercero el eh se acuera ¿te acuerdas hablamos de los de los eh de los ¿cierto eh hay un cambio de nombre ahora se van a llamar Keiretsu es un cambio eh que tiene que ver con con la forma de administrar pero siguen siendo grandes grupos ¿te das cuenta siguen siendo grandes grupos eh quizás la diferencia es que ahora están mucho más centrados en bancos y en diversificación eh pero estos querechos van a ser claves en la en en en la siguiente etapa y el último el último factor quizás importante también y con eso te doy la palabra y seguimos conversando es que hay que recordar que a nivel mundial tras la Segunda Guerra Mundial hay un esfuerzo por reconstruir el comercio internacional y Japón se sube a esa ola eh para hacer el contrapunto nosotros en América Latina varios no nos subimos a esa bola porque decidimos no hacerlo pero para ahí quizás hay que matizar justamente más al final vamos a ver un poco esta idea de es tan similar el modelo de Asia con el modelo de América Latina entre comillas pero no justamente o sea eh lo que uno ve es un Japón que va a recibir eh ayudas económicas pero también una reconstrucción que va a permitirle tener un montón de capital predispuesto a un objetivo porque eso esante japón se pone un objetivo que es crecer que es duplicar el ingreso y es este un poco pensando una época super inestable o sea es una sociedad que está golpeada por la guerra con mucha inestabilidad política donde aún el Partido Liberal no es el partido principal aún estamos en un periodo donde hay inestabilidad partidaria tenemos protestad en las calles tenemos huelgas es un Japón distinto al Japón que uno imagina clásicamente por eso como el gobierno como el Ministerio de Comercio por ejemplo enfocó en este plan hacerlo creíble cómo convertir esta idea de crecer en algo tangible en la industria y por ejemplo ¿qué rol puede decirse como esta idea de la esta idea de una administración guía que tiene el estado estos planes quinquenales que llegó a ser de por ejemplo cómo se convive esta idea de una empresa con control económico como este contexto japonés sí mira ahí uno puede entrar al terreno de conjectura hipótesis por cierto y eh y yo creo que una habiendo visto un poco revisado bien desde fuera esta este esta este desarrollo por cierto hay que entender el momentum ¿cierto el momentum es relevante o sea están muy golpeados te das cuenta por la derrota por la derrota militar eh e eh son responsabilizados también de por la por la guerra eh como tú bien dices hay una conciencia de que hay que recuperarse hay que armar esto y yo creo eso también hace que eh a pesar de las discusiones políticas que hay hay también un ánimo de ceder en distintas cosas que facilita acuerdos hoy diríamos en Chile consensos te das cuenta que que okay no van a dejar felices a todos pero van a permitir más o menos te das cuenta que la cosa la cosa funcione eh un punto que tú lo mencionaste recién al al pasar o quizás eh se insinuo pero que quizás sea bueno que nuestros oyentes también sean conscientes de ello el el Japón eh eh hasta el día de hoy digamos por supuesto es un imperio una monarquía parlamentaria pero es una democracia o sea o sea avanza formas democráticas durante el resto del siglo XX eh y todo esto que vamos a comentar ahora ocurre en democracia ah eh y ese es un punto que yo creo que hay que hay que hay que reconocer el caso coreano eh la primera etapa del caso coreano no ocurre en democracia dictadura listo así es ocurre un dictador parun que no tiene nada que envidiarle a varios dictadores latinoamericanos pero nada nada ah en cambio Japón hace estos ajustes en democracia corriendo riesgos por supuesto de problemas entonces justamente un poco cuál sería el consenso y un poco lo que hemos comentado en en algú al algún momento del curso Maxim yo diría que el el primer consenso fue el siguiente es okay vamos a tratar de crecer tenemos que recuperarnos qué sé yo bueno ¿cómo lo hacemos bueno vamos a aprovechar el comercio internacional por por de pronto eh y ahí viene el tema de la coordinación cuenta yo quiero aquí aclarar en en en de partida para para quien no nos están oyendo es que no no estoy diciendo con esto que esto pueda ser replicable ah okay le voy a explicar un caso histórico eh y yo tengo mis razones para pensar que esto no se puede replicar hoy en día por distintas razones pero pero lo que ocurre en ese momento es lo siguiente es que el el la autoridad japonesa a través de este ministerio de planificación ¿cierto ¿qué s se coordina ahora directamente con los que cuenta entonces eh para que se hagan una idea quiénes nos escuchan es como si el presidente de la República llamara a los hombres más ricos del país ¿te das cuenta a los grandes grupos económicos ¿te dan cuenta a ellos los llamaran no a la pyme no no a cualquiera a los grandes grupos económicos y le dijera “Mira tenemos estos objetivos ¿te das cuenta queremos producir automóviles estoy inventári automóviles ah eh eh y por supuesto eh usted se va a encargar de de de esto le le confiamos en usted pero el señor al que le encargan probablemente en su vida ha hecho un automóvil digamos o sea eh por de pronto hoy Toyota no es una marca de auto claro pero Toyota era originalmente Toyota con D y fabricaba máquinas de coser textiles aparatos para para textiles suzuki que también no son marca de auto era Suzuki Loomorks o sea era una una compañía que también fabricaba estos máquinas y telates textiles entonces honestamente decían tienen que haber dicho mira yo no sé hacer esto ¿te das cuenta es muy arriesgado qué sé yo voy a perder plata esto va a ser muy complicado entonces ahí el gobierno dice “Okay perfecto es cierto es arriesgado entonces la la primera cosa es que te voy a proteger.” Entonces ya ahí aparece una cosa interesante japón es tan proteccionista como América Latina o sea ojo con eso japón no es campeón del libre comercio en este periodo eh te voy a proteger segundo tema necesito capital para invertir esto eh y ahí eh justamente lo que lo que eh lo que hace Japón es que eh eh crea condiciones para que los ciudadanos japoneses ahorren y ahorran bastante en parte entre otras cosas porque los sistemas de pensión eran muy malos entonces hay un importante flujo de ahorro que permite entonces que la inversión japonesa se realice con financiamiento propio entonces ahí tienes el capital barato ¿cierto la otra parte de la historia son los trabajadores eh necesito pagarle a los trabajadores los trabajadores tienden a pedir más plata obviamente qué s yo y esto también es muy ingenioso y quizás te muestra el espíritu del consenso del del momento eh y es que hay hay algunos analistas que dicen “Mira una explicación por este lado es el sistema de contrato japonés digamos el el tiene un nombre en japonés ahora no lo recuerdo pero técnicamente es una suerte de contrato vitalicio una cosa muy rara muy rara es decir es como que eh a quien me escucha yo lo contrato en el momento que usted regresa de la universidad o sale del colegio o lo que sea y yo me comprometo a que usted se va a quedar conmigo hasta que jubile eh y este va a ser su evolución de evolución de los sueldos de aquí hasta que jubile conmigo exacto es un puesto permanente de trabajo pero con una proyección de salarios que está predefinida y que no se va a alterar entonces a ver una lectura económica de esto es que de alguna forma el trabajador en ese momento está cambiando cierto estabilidad por eh salarios más altos ¿te das cuenta reduce riesgo al final ah eso eso tiene esto tiene defectos también no estoy diciendo que sea perfecto pero pero es muy llamativo entonces ese mecanismo habría permitido que los salarios en Japón si bien crecieron mantuvieron durante un buen rato la competitividad japonesa ¿te das cuenta eh eh entonces tienes el el diseño capital trabajo y la última pata de de la mesa es que esto no es no es gratis para para la para las firmas el el mandato de la autoridad japonesa es tienes que exportar ¿cierto es decir y est un punto muy importante es decir te voy a proteger entre paréntesis lo que significa proteger es que los ciudadanos japoneses van a pagar más caro los productos protegidos o sea esto no es gratis okay pero lo que yo te pido a ti es que este vehículo ¿cierto tiene que ser vendido en el mercado internacional esa es la prueba de fuego si tú quieres que te siga ayudando y protegiendo tienes que probar que este auto se vende o lo que sea en Europa en Estados Unidos sí y con las dificultades que va a conllevar que si uno viera los primeros modelos de Toyota uno tendría cierta tenía una pequeña risiña admirarlo tenían sus dificultades pero avanzaron en ese contexto quería un poco usted menciona esta este como momento histórico donde la economía mundial buscaba reconstruirse y reabrir su comercio un poco para ayudar que el espectador vea como lo relevante de esto o sea por ejemplo ¿qué se estaba haciendo efectivamente para hacer eso por ejemplo ofreon goods el GAT o sea se crearon muchísimas estructuras que hasta el día de hoy han permanecido al menos el GAT se modernizó y ahora es Sí sí pero lo sé y ahora justamente por qué diferenciaba ese periodo un poco lo que estaba atrás o sea ¿por qué es tan importante este intento de reconstruir la economía y por qué esto ayudó que Japón tuviera como la oportunidad para venderse al mundo sí muy bien antes antes de pasar al punto justamente lo que tú mencionas de los autos eh o de o del que sea ¿cómo le fue a a estos productores en las primeras camadas de de vehículo ¿le fue horrendo le fue muy mal ah o sea eh ustedes pueden buscar en internet la foto de los Toyo Pet que es la primera versión de los de los Toyota puestos en Estados Unidos y fueron un desastre ah creo que deber vendido uno o dos hoy cuestan una fortuna porque son de colección digamos ah pero ¿cuál es el punto el punto acá es eh okay nos fue mal en la primera camada ¿qué fue lo que hicimos mal vamos por la segunda vamos por la tercera y está ustedes saben lo que es Toyota es pero pero la clave de esto fue el irse a competir afuera y eso va a ser un punto que hablaremos durante al final maximiliano ahora eh esta ola de de de reconstruir el comercio posguerra era algo que ya venía venía de antes el como como sabemos en el siglo XIX y prácticamente hasta la Primera Guerra Mundial el comercio estaba aumentando ¿cierto entre en en en todo el mundo a veces de una manera forzada pero pero estaba ocurriendo ¿cierto américa Latina se había integrado al comercio internacional eh había acuerdos de libre comercio entre Francia Inglaterra estaba lo que era Alemania ¿cierto que se en el corazón de Europa China Japón integrados África Colonia ¿cierto entonces eh integramos eh eh entregamos esta esta est esta estas cosas eh integrar esta forma esta forma acá okay la guerra es un tremendo choc ¿te das cuenta la guerra es un tremendo la primera guerra ¿cierto pero además imagínate sales de la Primera Guerra Mundial te estás recomponiendo bien la gran depresión sales de la Gran Depresión te estás recomponiendo la Segunda Guerra Mundial entonces entre el año 13 el año 45 50 e el mundo es un desastre entonces es obvio cuando uno mira los datos que el comercio se va para se va para abajo ¿te das cuenta para abajo ah pero y este es el punto interesante eh había una tendencia digamos o una convicción de de muchas partes ah de que había que reconstruir el comercio un poco de aquello que se había tenido antes de la Primera Guerra Mundial la velepoc ¿no o sea un poco romantizada ¿te das cuenta tenía que volver eh eh eh incluso sabemos hoy expost que Alemania tenía un plan muy parecido a lo que se implementó después en caso de haber ganado la guerra o sea también estaba entre sus planes la idea de reconstruir el comercio ¿qué s yo bueno entonces eh lo que sabemos por supuesto es que poco antes de que termina la la guerra hay una conferencia en Estados Unidos en Bretonut ¿cierto como van varios delegados qué sé yo eh ahí a la a esta reunión el más importante o sea el más conocido probablemente es Keines el gran economista británico eh y y hay una discusión ahí sobre un poco qué hacer y qué sé yo eh pero básicamente se sientan las bases de lo que viene después se crea el Banco Mundial cuyo origen es tener recursos para financiar la la reconstrucción tras la guerra hoy tiene otros objetivos por supuesto el tema de la pobreza se crea el Fondo Monetario Internacional están vilipendiados pero pero el objetivo de su creación es actuar justamente como una gente que permita básicamente estabilizar los cambios ¿cierto los tipos de cambio eh y ese de hecho es un resultado interesante Breton Goods es que se trata de establecer un sistema de tipo de cambio más o menos fijo en clavado al dólar que va a durar hasta 1971 73 qué s yo aproximadamente y hay que desarmar el esta maraña de mecanismos que bloquean el comercio y eso es el GAT ¿cierto un acuerdo eh no una institución en sí sino que es bastante un protocolo de reunión para ir desarmando estas cosas o sea que son varias rondas y la última fue Uruguay por ejemplo para la gente de Sudamérica la más importante es Uruguay muchos muchos de nuestros auditores son jóvenes así que no lo no lo en no no no lo recuerdan digamos pero el cada ronda era de 10 años ¿te das cuenta o sea porque era tal el enredo que había te das cuenta que que era muy muy costosísimo desarmar las barreras qué sé yo hoy la economía están prácticamente abiertas te das cuenta en general y y usamos tarifa de una manera mucho más simple pero en aquel entonces hay un montón de de de piquiñuelas en en esta cosa bueno y ese proceso es el que va a la vez haciendo que la economía se vaya integrando y si uno mira las cifras hay una recuperación importante del comercio internacional esa es la globalización por lo menos de bienes eh y servicios que estamos testificando hasta la fecha y que como ustedes saben hoy en día Trump eh eh eh y y y otros están poco poniendo en en cuestión claro eh no la pregunta que estaba aquí abajo efectivamente o sea gran parte de por qué Japón fue importante de reconstruir fue el problema está China al lado colapsó el coming tank por tanto ya no socio confiable el área y Japón era el último bastión importante que permitían logísticamente es participar en Asia así es o sea sin Japón Corea no tenía la ayuda suficiente para haber resistido la guerra civil así es así es eso es así es no es es eso perfecto eh perfecto una parte particular del proceso de desarrollo japonés esta idea de la de la progresiva paso de un proceso como de maquinaria maquinaria tradicional a la innovación tecnológica ser como un pilar de mar como Sony por ejemplo en todo lo que es audiovisual Nintendo en videojuegos por ejemplo o sea todos servicios que son un poco más de un consumo y tecnología mayor pero en su época partió de manera muy despectiva hay una frase de Charles de Gold 62 se refería al ministro Hayato Iqueda le llamó como ese vendedor de transistores como ese pobre que viene a venderme cosas que no tienen utilidad sí claro sí sí ¿cómo este proceso de que Japón adopta estas tecnologías fue algo accidental o fue algo que ellos planificaron siempre esta combinación esta mezcla entre la ausencia y lo que se quede por de manera directa así mira bueno este este un poco este modelo que les comentaba les perfilaba rápidamente acá dura aproximadamente los años 70 okay es o sea no no es lo que existe hoy en Japón pero pero ese es como los primeros 23 años ¿te das cuenta entonces eh y lo que ocurre hacia los años 70 es que hay varios golpes que que afectan a Japón y que lo obligan un poco a a a ordenarse eh por de pronto se rompe Breton Goods entonces eso quiere decir que los tipos de cambio ahora ya no están fijos y eso obliga eventualmente a apreciar la moneda japonesa en lenguaje nuestro se encarece el producto japonés y eso le hace perder competitividad eh ya Japón no es la joya del barrio no es el único en el barrio que está eh creciendo está Corea está Taiwán qué sé yo entonces hay más competencia y eso lo obliga entonces un poco a reperfilar lo que está haciendo y eh y hay un tercer punto que que es el el costo de la mano de obra es decir el este sistema de de empleo permanente con salarios más o menos eh planificados tiene un problema y un problema es que desincentiva la productividad o sea si yo estoy tengo asegurado el salario de por vida no no es mucho más lo que lo que tengo que esforzarme está bien digamos me parece generoso pero pero no hay mucho más entonces claro eso nos parece interesante pero para para la firma que esto se significa que para mí el trabaj caro cuenta eso es entonces por eso empiezan a moverse a cosas que son menos intensivas en trabajo ¿te das cuenta a cosas que utiliza más capital y maquinaria ahí aparecen estas tecnologías nuevas ¿te das cuenta que que que claro son rupturistas te das cuenta que eh eh tienen parte de repente con la televisión ¿te das cuenta con tratar de minitorizar te das cuenta las partes y piezas qué sé yo y de ahí el uso de estos transistores y estas piezas a otro a otro tipo de bienes qué sé yo para poder obviamente eh eh eh comercializarlo ¿te das cuenta a propósito del del del chiste que contabas yo una una película favorita de mi señora es Volver al futuro digamos eh eso a lo mejor ya es una película clásica para ustedes digamos claro pero pero en en algún momento este señor que viaja al pasado le le dice a un científico que tiene una cámara Sony que es japonesa y le dice que todo lo tecnológico viene Japón y el señor que vive en los años 50 no lo puede creer digamos porque ah eh eh el salto en en tecnológico en Japón entre el 503 y sobre todo 73 90 es impresionante eso es cierto eso es cierto pero ojo ya la economía japonesa empieza a crecer cada vez menos empieza a desacelerar ah y empieza el cuestionamiento de qué está pasando con el modelo japonés o o o lo que ocurre lo que ocurre sí justamente ese eso ese quería eh quería indagar un poco más tenemos un Japón que llega un momento donde cruza el pis per capital estadounidense la segunda economía global y comienzan los rescemores el este temor al takeover conquista japonesa eh Japón empieza a crecer menos llega el chock de la crisis del petróleo 73 aumentan sus costos aumenta sus costos tiene el problema de Nixon eh como usted mencionó eh la moneda japonesa tiene que apreciarse y eso hace que sea más costoso eh exportar relativamente por el tema de los precios ¿cómo comienza este deterioro en el crecimiento económico y cómo influyó por ejemplo la rivalidad con Estados Unidos que es este que le va a empezar a presionar para que empiece a ceder en el mercado global claro es es es una cosa interesante por de pronto efectivamente por razones naturales digamos naturales Japón empieza a crecer menos y empieza a perder competitividad y cuando digo digo natural es porque es es bastante razonable que ocurra en primer lugar es razonable que los salarios empiecen a subir en alguna medida y te hace perder competitividad tienes más competencia eso es así eh hay que recordar que los precios del petróleo se dispararon también a comienzo de los 70 y me parece recordar que más del 80 90% del consumo petrolero petrolífero japonés era importantísimo 85 prácticamente ese total venía de Arabia es es un chock tremendo y eso explica también por qué Japón empieza a moverse a la energía nuclear es tratar un poco de depender menos del del calor con los otros problemas que tiene energía nuclear por cierto ¿te das cuenta expos eh pero pero entonces hay una razón natural para que empiecen a perder competitividad y eso es así entonces tienen que tratar de pensar un poco el el el los nuevos escenarios pero hay razones no naturales un poco tú la tú la insinuaste una son los acuerdos del hotel Plaza o la Endaca como le llaman que a lo mejor nuestro nuestros televidentes auditores no lo no no le suena seguramente pero eh y cuando se las cuentan no van a poder creer digamos pero pero es insólito digamos eh eh hay una reunión importante de de de líderes de grandes potencias entre yo está Japón Estados Unidos qué sé yo eh y en aquel momento estamos hablando del año 85 que se y eh y en ese momento el presidente de Estados Unidos a lo mejor le suena conocida esta historia digamos le dice al al a la autoridad japonesa “Mire tenemos un problema resulta que yo tengo un déficit comercial con usted bueno y seguramente el el primer ministro jamonés le tiene que haber dicho “Bueno pero así es la vida ¿te das cuento o sea que qué culpa tengo yo de que mis productos sean baratos razonables qué sé yo y los suyos no sean tan atractivos?” Y eh el el presidente americano dice “Mira le tiene que haber sacado en cara varias cosas pero le dijo ¿te acuerdas quién te apoyó cuando terminó la guerra ¿qué sé yo lo que yo necesito por favor esto no no no no no es una exageración lo que yo necesito es que tú te encarezcas para cerrar el déficit comercial con increíble ahora que Estados Unidos lo pida o que cualquiera lo pida puede no ser sorprendente en pedir no hay engaño lo que es notable es que Japón accedió eso es notable entonces Japón que ya venía con un problema de de de de rezago de crecimiento qué sé yo de ralentización se hace más caro aprecia su moneda y por lo tanto pierde más competitividad además eso es increíble eh piensan los televidentes que muchas décadas después Barack Obama va a ser una cosa muy parecida con con Sinimpin Pil va a decir exactamente una cosa lo mismo pero esta es impil decir por ningún motivo o sea sorry ah así es la vida y si ustedes lo piensan bien lo que está haciendo Trump ahora con su política es una forma también de forzar esto que él considera que es nefasto que es tener un déficit comercial con el restoro okay eso entonces esta esta acción política también empieza a marcar también un poco el frenazo de la economía japonesa y para rematar la la el ciclo terminan con una burbuja especulativa justamente hace el año 90 que explota y como todas las burbujas eh eh que explotan eh significa pérdida riqueza destrucción problemas de empleo y la economía entonces termina ya de ralentizarse y entra una etapa que algunos hablan de economía narcoléptica es como la economía crece pero muy muy lento exacto tenemos un Japón que crece tasa de 10% tasa de 7 10 durante décadas un crecimiento exponencial gigante de repente se se no ve actual solamente es un cero es cero sí sí así es es plana así es así es plano plano plano el el el Hay algunos que interpretan esto como un un problema quizás de estancamiento secular a lo mejor es una una idea es una es una es una idea exagerada eh eh otros dicen “Mira puede ser que tenga que ver con eh Japón ya está en la frontera de posibilidades de producción entonces ya innovar o ya está cerca de la frontera crecer es más difícil pero no sé si sean buenos argumentos considerando que hay otras economías que todavía siguen creciendo ¿te das cuenta?” Entonces eh ahora Japón también tiene otros problemas y ya de eso hablaremos seguramente en un minuto más eh respondiendo este contexto por lo que he entendido Japón tenía una balanza tenía aparte de la balanza comercial tenía un comercio muy vinculado a parte de Asia a Estados Unidos tenía una una independencia muy grande se vendían productos toma eh y funcionaban como un triángulo contra Estados Unidos eh la el Pacífico Sur y por ejemplo Japón entonces había cierta dependencia pero también también China también China comercia mucho con Estados Unidos y Japón aceptó y China no así así no es es un ahora yo creo probablemente tiene que ver con las cosas más más políticas ¿te das cuenta dentro de todo ahora Japón también no estaba creciendo mucho en ese momento otra cosa si tú estás creciendo fuerte probablemente habría sido habría tenido más más decisión para para pero eso fue eso fue e el punto es que en los últimos 30 años como tú bien dices si uno mira las cifras o el perfil de crecimiento japonés efectivamente lo que uno ve más una planicie ¿cierto como que Japón no está creciendo eh a los niveles que crecían los 50 60 claro eh un último comentario sobre el Hotel Plaza antes de ir a los temas siguientes eh otro punto de las conversiones era la idea de que Japón tenía que incentivar el consumo interno que Japón dejase de exportar justamente y comenzase a beneficiar el consumo nacional y empezar a entregar créditos baratos empezar a entregar opciones para el endeudamiento entonces una pregunta que se hace uno es esta fórmula que se planteó en el acuerdo ¿no también facilitó la burbuja inmobiliaria puestos créditos baratos que estaban bien pensados bu es una conjetura absolutamente plausible cuenta usualmente la un antiguo profesor mío me decía “Mira si al final el el las burbujas ocurren porque tú tienes dinero que gastar no saben qué gastar y empiezas a comprar las cosas más exóticas que hay ah los precios empiezan a disparar y resulta que en realidad el valor del producto no no es el precio que corresponde pero ¿de dónde viene el dinero o sea pero por qué de dónde sacas el dinero para comprar es por eso no hay crédito barato bueno y Japón tiene una tradición en los últimos 30 años o más en que a ti tasa interés cero o real negativa o sea o sea es es una cosa impresionante tasa de interés muy muy baja pero a pesar de todo insisto hoy en día no no crece ahora en el periodo que tú estás mencionando por supuesto ese puude ha sido indudablemente un un factor importante para para esta para esta burbuja te das cuenta que explota fuerte qué sé yo y y bueno y después eh viene el ajuste naturalmente acá eh ahora marcando el fin de ese periodo y iniciando ya como los ya años últimos del Japón moderno uno lo que puede ver es uno lo que hablamos el tema de la productividad laboral que el modelo japonés clásico genera hasta cierto un tope de productividad con dificultades para el empleo femenino principalmente eh por y ahora hay que sumarle que es un país que su tasa de natalidad es muy baja y por tanto cada vez una menor mano de obra eh ¿cómo son estas problemáticas y cómo se ha intentado solucionar por ejemplo con las Avenomics eh este intento reciente relativamente reciente de 2000 del año 2010 para 2017 si no me acuerdo bien eh bueno ese sí suave ¿no es el el el ministro que como ustedes saben fue asesinado hace me parece un año dos años no recuerdo lamentablemente ave que es cuando toma el poder se da cuenta que la economía está parada y él habla de las tres flechas ¿no de de de alguna forma de tratar de reactivar la economía japonesa qué sé yo las tres fechas suena suena suena muy bonito pero pero en realidad es política tradicional que iniciar la expansión te das cuenta tratar de una tasa interés razonable ojalá inversión pública te das cuenta que que se meta y ojalá algunos ajustes en en en en productividad es eso eh pero en el camino está el factor que tú señalas que es el tema del cambio demográfico cuenta que no es tribal eh la población japonesa está envejeciendo la transaría por supuesto es baja entonces eso eso quiere decir que tienes ahora un importante grupo de población e eh mayor ah eh que además esto puede ser un poco duro no se muere porque viven harto ¿se das cuenta entonces a ver qué significa esto en la práctica que eh como en Japón hay un sistema de reparto de pensiones ¿te das cuenta esto es una carga importante para el sector público ¿no tienes que financiar pensiones a más gente más tiempo ah y usualmente los sistemas de reparto el financiamiento de las pensiones viene de los trabajadores activos el trabaj activo es el que está financiando la pensión en el momento de quien está jubilado así funciona entonces ustedes comprenderán que no nos están escuchando que cuando tú tienes una una población joven cierto una pirámide demográfica cierto con muchos jóvenes pocos viejos el sistema funciona fantástico ¿te das cuenta pero si tienes una pirámide invertida la cosa se complica un montón entonces eseí es un tema entonces tú planteas cómo cómo resolvemos este este puzzle digamos okay em bueno una una solución por supuesto es migración traer trabajadores de afuera pero lo hemos visto digamos es muy complicado el el ciudadano japonés no es muy abierto a los trabajadores extranjeros y hay un montón de complicaciones culturales qué sé yo que pueden ir más allá de lo económico que hac hacen hacen difícil ¿te das cuenta el el la atracción de de mano de obra extranjera segundo mucho más cercano tú también lo mencionaste las mujeres ¿te das cuenta esta es una cosa muy característica de de de varias varias economías asiáticas la participación laboral femenina es relativamente baja ¿te das cuenta entonces ahora viendo el vaso medio lleno eso quiere decir que hay espacio ¿te das cuenta para que la mujer entra al mercado del trabajo qué sé yo y por supuesto contribuya a resolver un poco este este problema eso eso eso eso es así ¿eh el tercer punto es productividad o sea tienes que de alguna forma que ver dónde tienes espacio para mejorar productividad hacer un poquito más de competencia para para que entonces Japón pueda eventualmente avanzar una nota de pie de página Maximilian a propósito de esto que capaz que nuestros auditores lo sepan pero Japón está muy endeudado o sea la deuda a PIB de Japón es enorme no tengo la cifra a mano pero es muy alta 250 no recuerdo exactamente pero es impresionante como porcentaje del PIP es muy alta es muy alta eh y y claro cuando uno habla con colegas o con especialistas eh también lo hemos conversado nosotros Maximiliano es como que le bajan el el perfil al asunto ¿no mira es Japón es una economía responsable eh bien portada digamos va a dar cuenta de sus obligaciones pero okay es ahí tiene claro 263 respecto o sea es es muy impactante esta deuda en parte viene justamente de déficits públicos que tienen que ver con este tema demográfico y y y deciones que hay que hay que sufrir hay otras razones pero esencialmente es un factor que hay que conseguir sí y aparte que sumar factores como por ejemplo la que la gente después de la crisis como quedó profundamente desconfiada de los bancos mucha gente no consume o ahorra por su cuenta eh es un sistema que nuevamente parece un letargo continuo en los factores incluso con tasas que son de facto negativas de facto son tas negativas o sea que conseguir un crédito es casi un regalo sí o sea es o sea literalmente te regalan plata o sea o sea o sea este sea el sueño del pibe en América Latina te das cuz teudas y más encima te dan te dan plata o sea es rarísimo una cosa muy rara pero aún así la gente no contraeas esas obligaciones perfecto e es parte de del del ple del puzle actual en en el caso japonés ojo Japón tal vez nos está dando la señal de lo que se viene en otras economías asiáticas o sea porque detrás viene Corea detrás viene Taiwán y China también está en este un proceso muy similar ah entonces eh lo lo que la la forma en que Japón de alguna forma resuelve el problema va a dar una señal en el en el en en en lo que aquí me preguntas por ejemplo ¿a qué se debe que tan pocas mujeres pueden entrar al mercado laboral y gran parte es cultural así es hay no hay estrictamente ninguna restricción que impida te dar cuenta de que una mujer entre al mercado laboral de hecho las mujeres se educan bien eh la tasa de formación es es bastante alta en Japón Corea pero después tú miras el mercado laboral y resulta que es como que no entra el mercado la Entonces la única explicación plausible puede haber otras que se pero es que hay algún tipo de restricción de tipo cultural ¿te das cuenta que las inhibe de de de de acceder al al al al mercado laboral yo conozco mucho más de cerca el caso coreano en el tema del mercado laboral pero sospecho que ser muy similar al caso japonés si en el caso coreano imagina una mujer que se ha educado bien eh sale al mercado laboral y no encuentra trabajo o si encuentra trabajo es aún muy mal salario porque entre paréntesis la brecha salarial es enorme ahí sí que es enorme entre eh eh hombres mujeres qué sé yo no es sorprendente entonces que muchas mujeres coreanas calificadas decidan emigrar de Corea prefieren probar suerte en otro lado en Japón no hay tanta emigración de mujeres japonesas ¿te das cuenta pero pero yo sospecho que eh debe estar pasando pasa algo parece ahora insisto para ver el vaso medio lleno eh resuelto ese tipo de problemas qué sé yo de de integración eh tiene espacio Japón para justamente para para amortiguar por ahí el problema hay esperanza en ese aspecto para ir como James a cerrar algún par de preguntas rápidas que quería que son más polémicas y son de repente tamb más divertidas en el sentido de que generan esos debates existe para usted el modelo de desarrollo asiático o sea es una única fórmula alguien preguntaó por China por ejemplo es el mismo modelo que se aplique en Asia ¿se puede hablar de un desarrollo único o hay que verlos caso a caso ya no yo yo yo me mira he hecho clases de este tipo de temas hace rato y conversado con hartos colegas eh y yo me ido formando la convicción de que no existe el modelo de desarrollo ah eh lo que existe son modelos de desarrollo distintos eso sí experiencias distintas casos similares ¿te das cuenta eh pero las estrategias si tú te empiezas a mirar son bien diferentes quizás hay mucha semejanza entre Japón y Corea y digo quizás ah quizás de pronto la primera gran diferencia que muchos subestiman y te las dije hace un rato es que Japón fue democracia por y por lo menos a mí por lo menos eso a mí me China exacto claro pero China por ejemplo no hace lo mismo que japonés que japonés y y y en China no hay cbatsu no hay kiiresu no hay shebol no es otro tipo de estrategia es una estrategia que tú permites florecer al sector privado mientras mientras permites que haya asignación de recursos por precio de mercado cuentas es completamente diferente sí es cierto que lo que tienen en común es que están mirando hacia afuera eso sí entonces por eso digo yo creo que eh tal vez eh eh efectivamente tú estás colgando el caso de India india en cambio es otra cosa india está con empresas más bien pequeñas en el contexto ¿cierto estados OT entonces yo diría no no existe no existe un modelo de sa y ahora la otra pregunta que es polémica que uno podría pensar leyendo superficialmente o leyendo escuchando la conversación que pero si América Latina hizo lo mismo América Latina protegió sus industrias América Latina generó subsidios América Latina apoyó la industria ¿por qué aquí fue un proteccionismo que protegió y aquí fue un proteccionismo que creó un invernadero exacto bueno eh tú usado la palabra correcta eh es una frase yo una vez encontré un artículo de Pablo Bustelo y yo creo que ha hecho justamente la analogía la analogía correcta es eh Sí tienes toda la razón los países asiáticos fueron proteccionistas en esta etapa américa Latina también lo fue usa la expresión proteccionista en sentido coloca barreras al comer a la importación que se porque quiere desarrollar industria local perfecto asia y América Latina lo hicieron bueno no toda América Latina pero los que tomaron el modelo el modelo pero usando la metáfora que que tú acabas de decir ¿te das cuenta en América Latina esto operó como un invernadero es decir creamos plantas que fuera del invernadero se moría en cambio en Asia esta protección opera como una incubadora es la guagua una vez que ya camina se va para fuera eh ¿qué faltó en el modelo asiático en el modelo latinoamericano y y ojo también quiero ser honesto la gente de Ceponocía y lo decía o sea no no no es algo que oye recién nos dimos cuenta que eso ni mucho menos digamos o sea eh lo que faltó en en América Latina fue el empuje hacia afuera es decir este voy a colocar el caso chileno que el que el que yo relativamente conozco más ¿cierto nosotros producíamos autos yo le digo eso a mi hijo y se y se ríe no no lo puede creer en serio lo fíat así pero por de pronto piensen nuestros auditores si ustedes estuviesen colocar una planta de autos en Chile ¿dónde la colocarían bueno yo la colocaría cerca del paraíso para exportar o o cerca en cerca Talcahuano qué sé yo ¿no no sé ah qué s nosotros colocamos la planta en Arica que en aquel entonces pucha era pero lejos eh ¿quién compraba el el el fía chileno nadie o sea con suerte nosotros ¿te das cuenta eh nunca hicimos lo que hace Toyota que es mandar el Toyopeto el Fiat a Estados Unidos a fracasar y aprender del asunto ¿te das cuenta entonces eh Sepal lo sabía o sea y lo dijo mira la siguiente etapa tiene que ser exportada ¿te das cuenta por eso ponían tanto énfasis en tratar de crear un área libre de comercio entre América Latina para para que el el producto latinoamericano eh tuviese mercado mercado mercado por por fuera el que el caso argentino los por Falcon por ejemplo son que eran clásicos yo yo soy del sur de Chile así que los vi alguna alguna vez cuent hechos en Argentina pero lamentablemente no se exportaban en en gran cantidad cuenta entonces yo creo que un mensaje clave del modelo del del modelo del del de de del modelo asiático es eh es eh que tienes que exportar o sea okay queremos protegerte pero ojo esto es en serio que que te quiero proteger quiero que tú hagas este televisor este teléfono este computador fantástico pero tienes que venderlo afuera das cuentas tienes que venderlo en Estados Unidos en Europa en Argentina en Brasil lo que sea y tiene una lógica y con esto con esto con esto termina eh imaginen que yo soy el burócrata de turno que estoy controlando esta producción ¿qué voy a saber yo si el auto que esta empresa está haciendo o el computador o lo que sea es de buena calidad no tengo nada más pájara idea o sea no tengo idea pero sí dice una cosa si esta cuestión la compra un europeo un estadounidense malo no debe ser ¿se dan cuenta o sea el mercado opera como un un test de calidad eso no lo tuvimos nosotros claro y aparte por ejemplo hacia comerci o sea pese que eran competidores la economía de Japón comerciaba con el sueste asiático comenzaba con otra economía mientras que América Latina como mencionó tuvo área del libercio eh se aó entre ellos nadie quiso ceder en absolutamente nada hubo un intento de la comunidad andina y llegó llegó muy breve su existencia bueno y aquí agrego otro punto que me lo acabas de recordar y lo quiero menzar para que también lo nuestros nuestros nuestros auditores otra característica de Asia es el comercio entre ellos cuas entonces eh al eh eh yo siempre eh digo en mis clases tú eres testigo de a una cosa que nos conviene a nosotros a Chile es que ojalá Argentina y Brasil sean potences que les vaya fantástico que crezcan como diablos que tengan industria ¿y por qué porque eso va a ser que demanden recursos y entre ellos vamos a estar nosotros entonces los asiáticos algunos hablan del modelo de los gansos salvajes ¿te acuerdas en un momento lo hemos hablado te contar que que es una cosa bien poética digamos es como es como que mira va un ganszo adelante ¿cierto y va atrás la parada atrás ¿cierto cierto este movimiento en B entonces imagínate que al principio va Japón y va Japón tirando pero cuando digo que va tirando quiere decir que Japón le está comprando sus recursos a los vecinos y en algún momento pasa Corea adelante y pero ¿qué es lo que hace Corea corea también le empieza a demandar recursos a los vecinos y luego viene China y qué sé yo entonces están todos interrelacionados nosotros en América Latina no estamos interrelacionados o sea nuestro comercio interregional es muy bajo comparado con la experiencia europea experiencia voy a una última pregunta que lo preguntó entonces quiero dejar que que sin dudas porque una interesante y aparte usted el tema de chino lo hemos conversado múltiples veces justamente los salos reales han subido el el trabajador chino ya no es esa máquina de obra barata que era antiguamente ahora Vietnam por ejemplo India eh ¿cómo Asia está ajustándose a eso tecnología invertir más en capital en industria de robótica por ejemplo muy brevemente o sea ¿cómo se han ajustado sí no a ver el el a China le está pasando lo mismo que le pasó a Japón lo mismo que le pasó a Corea lo mismo que le pasó a Taiwán o sea va a empezar a perder competitividad naturalmente digamos o sea es como ser víctima del éxito al final del día cuenta es es así eh eh tú mencionaste a Vietnam recién ¿cierto que es una economía que está que está produciendo más barato pero ojo hay una economía que uno siempre la omite qué sé yo que es Indonesia ah bueno es India que está creciendo 7% y e Indonesia todavía está en la reserva entonces eh trabajadores baratos hay parato o sea ese ese punto pero a medida que crezcan las economías naturalmente los trabajadores van a pedir más salario y es razonable que eso ocurre ¿cuál es la respuesta de de alguno de estos países ¿te das cuenta eh en el caso chino es tratar de producir afuera ¿cierto entonces por eso tenemos toda la inversión ustedes saben China en África que es impresionante es tratar de invertir también en nuevos canales de de transporte eh y comunicación eh que es básicamente el Obor el one bel one road ¿cierto tratar de para tratar de que el producto chino made in China made in China 2025 ¿cierto este est en el camino buscar otro tipo de productos más tecnológicos te das cuenta que sean que diferencien el producto el el el producto chino yo diría que por ahí va ¿te das cuenta eso es básicamente la la estrategia tratar de depender menos del trabajo más del capital y de la y de la tecnología ahora insisto esto que le pasa a China hoy ya le pasó a Corea y a Japón mañana le va a pasar a Vietnam pasado le va a pasar a India y es así de Exacto es un proceso que va con el tiempo avanzando y probablemente toda la economía va a tener que ir a un sector un poco más de capital eventualmente eh ahora sí para concluir una parte que nos recalcó muy bien el curso es que este contexto económico esta apertura comercial fue un periodo particular de la historia y aspirar a repetirlo no es algo probable tampoco tal vez tampoco deseable tal vez incluso sabiendo esto sabiendo que no se puede restaurar no se puede copiar ya perdió ese ese barco ya zarpó como dicen ¿qué aprendizaje puede tomar América Latina o más bien Chile también como buscar su camino en parte a al menos tratar de llegar al desarrollo no sé si llegarlo para al menos tratar de Sí mira yo creo hay varios aprendizajes hay cosas que se pueden replicar y otras cosas que no yo yo creo que eh esto de la coordinación con los grandes grupos qué sé yo yo creo que hoy eso es inviable políticamente en en cualquier país o sea yo aquí en Chile tendrías un motín o sea porqueía pero ¿por qué vamos vamos a auspiciar a los hombres más ricos de Chile para hacer esto entonces es complicado es complicado dos además nosotros ya tenemos una economía muy abierta ¿te das cuenta entonces es muy complicado cerrarla ¿te das cuenta estratégicamente entonces e entonces yo yo creo que cosas que hemos aprendido una tenemos que comerciar yo creo que economía abierta es mejor que economía cerrada yo creo que eso es así ¿no no hay nada eh eh dos o tres qué sé yo eh infraestructura es muy importante de repente las cosas más simples por obvia se nos olvidan ¿te das cuenta queremos comerciar queremos estar en el mundo bueno ¿dónde están nuestros puertos ¿dónde están nuestros aeropuertos ¿dónde están nuestros caminos ¿dónde está la la la infraestructura eh y ahí oye ahí el Estado tiene un papel enorme ¿te das cuenta ya sea como coordinador de iniciativas financiando licitando lo que sea ¿te das cuenta corea una de las primeras cosas que hace Corea con Park es infraestructura o sea porque dice “Yo quiero que este país exporte entonces tengo que meterle.” ¿Te das cuenta ese tipo yo soy convencido que infraestructura es una cuestión que al final se paga sola porque vas creando bienes públicos y vas creando nuevas actividades que y yo creo que es una cosa que uno no no debe su una cosa que es muy poco atractiva como decía el viejo Smith el estado tiene que enfocarse en un punto que es la infraestructura así es bueno es eso bueno educación que uno pod decir mira infraestructura física infraestructura humana te das cuenta que educación tener una población educada te das cuenta eso renta solo eventualmente te das cuenta y y finalmente una cosa que también de repente se nos olvida la estabilidad macroeconómica digamos tú eres muy joven Maximiliano el el lo que llamamos estabilidad macro imagínate cuando yo estaba en los 90 le llamábamos el orden macroeconómico porque veníamos de un desorden que te lo encargo ¿te das cuenta estoy seguro que muchos nuestros nuestros audientas nunca han escuchado hablar de la hiperinflación coreana o la hiperinflación japonesa pero no existen esas cuestion o se existieron fueron en periodos de guerra ha cuenta nosotros en América Latina tuvimos ciclos importantes de inflación hiperinflación alta chile Argentina en su momento Bolivia digamos somos ejemplos de libro de texto para explicar hiperinflación ¿te das cuenta junto con Baimar en Alemania eh hoy no y y en parte eso es porque una cosa que hemos visto que hace Japón y Corea es hay que tener la macroeconomía ordenada es una lata es lo menos atractivo que hay por cierto pero también eso genera réditos ¿te das cuenta para que los agentes las empresas tomen decisiones de largo de largo plazo la estabilidad es una cosa que se valora por supuesto por supuesto y Chile al menos en ese aspecto ha buscado ser responsable ahora veremos cómo a futuro va trabajando especialmente tem de deuda japón ya nos enseñó un poco eso a ver si tenemos también cuidado en ese aspecto eh profesor quisiera nuevamente agradecerle por su excelente participación creo que dejó muy claro los temas de Asia especialmente enfocado en Japón justamente comparamos un poco de que no existe el modelo asiático un poco estudiar por qué America tiene no exactamente el modelo ISI japonés ¿no comillas comillas y hemos visto este progreso y también sus dificultades así que nuevamente muy agradecido muchas gracias a ti Maximiliano por la invitación y gracias a quienes nos están escuchando y los invito a seguir leyendo investigando discutiendo y es un el desarrollo económico es un tema abierto es ¿Hay algún texto que recomendaría para que quiera introducirse en Japón ah pucha el hay un texto en castellano seguramente es muy fácil meterse la biblioteca de la de la CEPAL tiene varios materiales disponibles digitalmente aquellos que lean inglés les recomiendo un libro de David Flat con FL A de Japanese economy que es muy muy bueno es como un buen punto de partida pero si no cualquier texto de historia Japón de Japón es es de por sí qué sé yo una buena puerta de Perfecto ¿no muchísimas gracias y recuerden nuevamente seguirnos redes sociales para saber los próximos programas que en la Cara Austral que vamos a seguir en nuestra agenda de historia desarrollo y divulgación así que muchísimas gracias y muy buenas noches
Con una economía destruida por la Segunda Guerra Mundial y un estado bajo la ocupación de soldados estadounidenses, pocos hubieran pensado en un futuro prospero para Japón en los años de la posguerra, teniendo un producto per cápita menor al de algunas naciones sudamericanas.
Fue entonces una sorpresa como tras una década Japón ya había recuperado el nivel de vida de antes del conflicto y comenzaba ascender económicamente por el globo con distintas empresas que iniciando por imitaciones, terminarían volviéndose marcas destacadas de la época como Sony en tecnología o Toyota en vehículos.
Durante décadas la nación nipona crecería a altas tasas, transformándose en la segunda economía global, solo por detrás de los Estados Unidos, y generando distintas preocupaciones en los políticos del gigante americano. Pero tras la década de 1980, Japón iniciaría un rumbo de estancamiento económico, que pese a distintos modelos y medidas, le ha llevado a un crecimiento cercano al 0% del producto per cápita hasta nuestros días.
Para analizar la historia de este proceso de avance económico y posterior des-aceleramiento de la segunda potencial económica de la Guerra Fría, nos acompañará el profesor José Diaz, Doctor por la Universidad de Alcalá en España, Magister en Economía por la Universidad de Chile, Licenciado en Historia por la Pontificia Universidad de Chile, profesor de distintos cursos como “Experiencias Económicas Comparadas: Europa, América Latina y Asia” en el mismo centro académico y autor de distintas obras como “La República en Cifras”.
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