【チベット問題】中国“ダライ・ラマ15世”擁立も？「次世代の継続 輪廻転生を確約」ダライ・ラマ14世が明言した理由 研究者が解説｜ABEMA的ニュースショー

【チベット問題】中国“ダライ・ラマ15世”擁立も？「次世代の継続 輪廻転生を確約」ダライ・ラマ14世が明言した理由 研究者が解説｜ABEMA的ニュースショー

[音楽] 僕はだラマをスピリチュアルで手の届かないすごいオーラを出している人物だと思っていた。でも実際は違っていた。 ものすごい人間らしさを感じた。冗談が大好きでユモアに飛んでいて周りを和ませる。 これは2015 年に公開されたドキュメンタリー映画だライマ 14世のワンシーン [拍手] Must ダイラマに6 年間密着取材した薄井和よ氏は印象をこう振り返る。 [音楽] 最初に出会った時の印象はオーラをオーラ がないオーラを持って人だなって感じ僕は 思いましたね。っていうのは1つ自然体で 本当になんだろうね初めて会う人間を すごい受け入れてくれたっていうところが 誰も受け入れてくれる感じの感じが僕は感 しました。それが1番最初の第1印象です ね。うん。なんか1つご縁っていう言葉を なんかあのゲとお会いしていて気づく ところがあってだから1個1個目の前に1 日1に切ったものな何かしらの縁があるん だろうなと思うようになったとこあります ね。したものを1回断らずに1 回受けてみるっていうことは うん。 もしかしたらなんかしらの重要なことなのかもしれないなっていう [音楽] 7 月6日90 歳の誕生日を迎えたダイラマはその 4日前に後継者に関してこう語った。 [音楽] 私だライラマは次世代の継続転勝を確約します。 [音楽] リ廻転は人の魂は前世来世と連続し繋がっ ていて肉体を変え何度も生まれ変わると いう仏教の考え そのリ廻転象を存続させるとあえて明言 する狙いは一体 これはあの生前の発言としてあの中国共産 党の関与を一切無効化する 無味化するという、そういう意味があるかと思います。 うん。 そう語るのは東京大学教授でチベットの政治に詳しい平野哲さん。 ま、これまでの、ま、あの、ダイラマ14 世と中国との、ま、あの、複雑な関係に おける、ま、1つの、ま、大きな転換点と 言いますか、ま、同時にある意味で1つの 総決算、宗教を信じる人がどのようにあの 進仰を続けたいのかという一方で、ま、 そもそもあの中国共産党は宗教を全く信じ ませんので、中国がですね、宗教を国家の ためにねじまげようとしていると、ま、 そういうことがありますので、まさにこの 2つのあの考え方の大きな衝突が起きて いるということで、ま、このことが、ま、 今回のダイラマ14音声の、ま、生命に よってあの明らかになったわけです。 果たしてダイラマ14世と中国との複雑な 関係とは さらにその総決算とはどういう意味なのか 。意外にも日本との関係が深いダイラマ 14世。 1967年初来日、以来23回にわり日本 へやってきた新日家。 東日本大震災の翌月には49日法用を 取り行った。 このような平和活動は世界的にも評価され 、1989年にはノーベル平和も受賞。 オバマ元大統領談。 しかし彼が世界の用人と会うたび中国政府 が厳重な講義の生命を出す。 過去には中国側のスパイによると思われる 暗殺計画や暗殺未水疑惑が海外メディアに よって報じられたことも 一体なぜ1人の僧侶の行動に大国中国が これほどまでナーバスなのか ダイラマという名前しか知らないという あなたのためにその謎をざっくり紐解き ます。 まずはこの謎から廻天翔王チベット仏教において高層にあたる人物たちはそれぞれ神の化身として天を繰り返します。 [音楽] これを物と言います。え、物という存在は、ま、普通の人の、ま、輪で生まれ変わりとは違います。 [音楽] あくまでの強い願いを発して自分の意思で生まれ変わろうとするそういう存在です。ですから例えば次はどこに生まれ変わるのかといったですね言と分け遺言はま、非常に大きな意味を持っているわけです。 [音楽] ダイラマー14世の場合仙代の 13 世が北東の法学を伝え残したそうです。 そして、え、次に占い、これによってです ね、あの、次は大まかにどこに生まれるの かという目干しをつけるわけです。雪山の 中にある湖。この ほとりであの占いをしますと生まれ変わった場所の風景ですとかあるいはあの生まれ変わった場所の知名のヒントになるようなあの文字があの仮面に浮かび上がるそうです。にわかには信じられない話ですがダイラマ [音楽] 14 世の場合湖にチベット文字が浮かび上がったそうです。 ま、中国政府はですね、あの、その活物を 選ぶ手続きを常に監視の元に置いて、で、 様々な儀式に必ず、あの、ま、共産党員の 官僚を送って監視しているわけ、え、です けど、その湖でのその占いを見て、ま、 実際にコ面にイメージが浮かんだという ことで驚いている人があの、いるようです 。 これらの情報をもに探索隊が目星をつけた 村を徹底的に聞き込み探します。 そして見つけた子供に仙台の持ち物と偽物 を混ぜて見せ当てられるか試すそうです。 あの、この辺はですから、来山14 世がやはり、あの、ま、非常に賢い子供として、ま、見出され、ま、とりわけ、ま、仙代だが [音楽] 13 世の、ま、品についてはピタッとその当てて見せたという風に、あの、言われています。 こうして1935 年現在の正解賞に生まれたダイラマ 14世は2 歳の時に生まれ変わりと認定され 1940年に即したのです。 ダイラマ14 世はま、今、ま、チベットにはいません。ま、インドの、ま、山岳地域で長年亡名生活を仕た、ま、状態になっています。 [音楽] 現在ダイラマ14世がいる場所は中国の チベット自築区ではなくインド北部の町 ダラムサです。 ここに中央チベット行政府、通称チベット 防名政府を発足させ活動を続けています。 そもそもチベット善逸は17世紀に ダイラマを原守としたチベット政府の 統地下にありました。 しかし第二次世界大戦後を中心とした人民 開放軍が中国を一気に共産党化したことで 情勢が変わります。 中国チャイナという近代国家ですね、ま、 A教化に置いている、ま、チベットに対し て、で、これからですね、仏教をやめて 中国家あるいは近代化せよという、そう いう態度に出ました。 1951年にはチベットも全域が中国の 支配に置かれました。 近年内の中国は新長が影響の元に置いてい た地域をあの基本的には受け継いで支配 するのだという方針をあの強く持ってい ますのでこの中国の影響から逃れようと するダイラマですとかチベット人に対して は祖国の統一を妨げる分裂主義者という風 に呼んでいます。 共産投資杯においても調和を持って対応し ていたダイラマでしたが、内戦の火種は どんどんと大きくなっていきます。 ついに1959年の3月に、ま、この チベットと、ま、中国共産党の対立があの 、ま、頂点に極限に達した中でダラマ14 世はめとして多くの人々がインドに逃れた わけです。 その後、あくまで武力ではなく、誹謗力による政治的解決を主張するダライマー [音楽] 14世。 1989 年にはノーベル賞が授与されました。 [音楽] [音楽] しかし中国政府はチベットは中国の領土でありダイラマのノーベル平和省受賞は内鑑賞だと批判。中国ではダライラマの名はタブーでネット検索も規制されていると言います。 [音楽] [音楽] 今回リン廻天称の計測をあえて明言した ダイラマ14世。 この発言の裏にはこんな出来事が [音楽] この1989年に亡くなったラ生ラ生 10 世という活物がおりますけれども、彼はあのだラ生 14世とは違ってあの 1959 年のま、チベット道の後も中国側に残り続けました。 [音楽] パンチェンラマとはダライラマに継ぐ チベット仏教のナンバー2に位置する存在 です。 ダライラマがインドに忘名した後も チベットと中国のパイプ役としてチベット 自築に残ったそうです。 しかしその後中国共産党による仏教破壊を 間の当たりにしたパンチェンラマー10世 は公然と中国政府を批判。それがもで逃獄 されたと言います。 そこで中国政府は次のパンチェンラマ11 世は中国の思い通りになる人物が良いと 考え独自でパンチェンラマを要立すると 決めました。 しかもその選出方法がくじ引き。 かつてチベットと北京の間に繋がりがあった頃に考えられたくじ引きというものを継承して自分たち中国共産党政府が仏教指導者を選ぶなのというのは、ま、極めて立ちの悪い宗教の政治理ということは、ま、誰の目にも明らかだと思います。 [音楽] [音楽] チベット仏教の伝統を全く無視したこの 方針にダライラマ14世は反発。 [音楽] 1995年正式な方法に乗ってパンチェン ラマー11世を選出しました。しかし 中国はすぐにこのパンチェンラマ11世を 有平。以来30年以上のパンチェン生 11世はどこにいるのか全くわからないと いう状態がま、続いています。そして当時の中国政府は数人の候補者を立てくじ引きを行いのパンチェンラマ [音楽] 11 世を選出。それが今もチベット自区にいるパンチェンラマ [音楽] 11世なのです。 全く同じようにダイラ15世とま、少存在 を、ま、中国なりに要立する可能性が高い という残念ながら、ま、このような現実 があるということは、あの、ドラも知って おいていただきたいという風に思います。 中国外務省はダイラマ14世が死後に 生まれ変わりを探す転の制度を存続させて いくとこについて反発 國內中央政府批准 [音楽] の 認定方法についてはこれまでの伝統に従っ て者の捜 認を実行する必要があります。私だ玉は次世代の継続転を確約します。 [音楽] さあ、え、リンネ勝は継続するという発言の意味を探りました。 はい。東京大学平野教授の解説こちらです。 注目すべきはですね、やはり中国側に残ったナンバー 2パンチェンラマ10 世なんですけども、獄されまして、その後正式な方法で選ばれた 11世は中国に遊され 30 年以上行方不明です。現在チベット地自粛にいるのは中国政府がくじ引きで選んだパンチェンラマ 11世だということです。 うん。さあ、宮崎さん はい。 だラマ うん。 改めて こうやって見たことはなかったので [音楽] 私も大変勉強になるなと思いながら ま、こうやってそのチベット部教とその中国共産党とかここまでバチバチにやってんだなっていうのが背景も含めてよくわかったんですけど [音楽] うん。 極めてこうこの仏教まこの特に地仏教っていうのは独特の世界観の中でこう脈と引き継がれてるものに対してやっぱりこう現実路線をやっぱり行ってく中国共産党にとってはすごくやっぱり目の目の単コむというかそういう存在なので早くなんとかしたいっていう思いがやっぱ強いんだなっていうのを改めて思いましたね ね。 中国の、え、宗教官、これ出ちゃんどういう風に感じましたか?うん。いや、ちょっと知らないことだらけでそのびっくりし続けていたんですけどうん。 その何にせよこんなその強皇的なやり方で 宗教の形を変えていいとはやっぱ私は思え ないんで、その進仰のとかも中国だと かなり規制がるっていうのは聞いてはいた けれどもなんかこういうやり方でやって その本当にそれをこう信じている人たちが 納得するわけはないよなとは思いましたね 。うん。さ宮えダイラマ14歳いかが でしょうかそうですね。その15 世はり廻天賞で決めはるって言ってはるんですけれども、そのパンチェンラマさんみたいな感じにならないようになったらいいなというか、あ、なんて言うんですか?保護って言うんですかね。なんかこう守ってあげてほしいなと思います。はい。 [音楽] さあ、ではここからはマ添さんの解説です。お願いします。 さあ、正さん、奈、え、暗殺計画もあったとかっていうそのわけっていうのは何なんでしょう? [音楽] 今中国は中国共産党が試合してますね。 で、今の集近平さん含めて中国共産党が 1番恐れてるのは 自分たちの独裁を壊す勢力が力を持つことなんです。 うん。 で、ち家の政党はいくつかありますけれども、それはもう中国共産党の、ま、支部みたいなあの古みたいなもんですから、例えば自民党のような生徒ができるかってので、 [音楽] それ1番怖がるわけです。 で、そういうネットワークを持ってきっとこの国民を納めることができるのがチベットだとチベット仏教なんです。 [音楽] だから1番怖いわけです。うん。 で、過去もそういうものを怖がってきてるわけです。そして今自 がありますけれども、よく皆さん聞くと思いますけど、ウイグルもそうです。ウイグルは イスラム教ですね。で、ここでもろんな問題が報道されてます。で、チベットはチベット仏教であると。 [音楽] だからここから中国共産党に対する氾濫が 起こるのが1番怖いということでそもそも チベットは1951年にま、中華人民共報 が49年できた後人民解放軍が来て奪っ ちゃったわけですね。そして今自粛になっ てる。だから一定程度の自治は許すんだ けど、あくまで中国のその 国の一部であると。 だから中国共産党の言うことを聞きなさいということで、で結局あの [音楽] 1959 年に逃げちゃうわけです。忘しちゃうわけです。これやっとんていうことで、それで防名選がインドにあるという、ま、こういう状況なんですね。 うん。 今ラサがあそこにあって はい。 ダムサラってとこに亡政権があるわけです。 うん。なるほど。で、このだイラマは90 歳の誕生日を気に引き続き伝統的に従って転象を継続するという趣旨の発言がありました。 この言葉のシは何なんでしょう? 要するに伝統に従ってやるっていうことで、ま、厳しい言葉じゃないんだけど、中国共産党式のやり方ではありませんと我々の宗教に乗っってやりますということですから、中国共産党はそれでは困るんで、 [音楽] 自分たちの方式でく引きであれなんであれやってもらわないと困ると そこで対起こるんで 実際に 誰が14 歳がなくなった時にどうなるのかって非常に厳しい状況を起こる可能性があると思う ラが15歳が出てくるっていう。 そういうことですよね。 これそもそも中国共産党は宗教をどういう風に捉えてるんですか? マルク主義ですから マルクスは宗教亜変であると いうことで無宗教ということでやってきておりますからその宗教を利用して [音楽] 中国を分裂させようとしてる分裂主義者だっていうことで厳しくするわけです。 うん。 これその法輪行ってあります。これもそうなんですね。 それからその前に太平天国なんてのはありましたけど、これキリスト教でよるものなんで、こういうもののその過去があるんで [音楽] 1番怖いんですよ、共産党にとっては。 うん。うん。 うん。これもう90歳です。ダイラマ14 世。今後中国との関係はどういう風になっていくんでしょう? だからその緊張関係ずっと続いていって、 あの、ナ業生が中国に言うこと聞かないと思いますから。 うん。 そうするとこの対立がま、続いていく。 [音楽] そしてもうこういうことはっきり言って中国共産党式ではあのは自分たちは採用しないっていうこと言ってますから [音楽] うん。あの、14 生お亡くなりになる時が、ま、大変な緊張関係なってくると [音楽] ということなんで、 台湾問題との絡みとかいろんなそういう こともあるんで、 あの、チベットのこの問題が 単独で独立してるわけではなくて、ウイグルの問題もある。 中国共産党は持つ内外の 初可の中の1 つとして重くなっていく可能性はあると思います。 うん。 宮崎さん、どういう風に思われますか? いや、あの、今ね、現状というか空気感を知りたいんですけど、要はあの、中国共産党が、ま、あの、宗教ダンスをしていきますね。そうするとこの、え、千仏教の信者の方々っていうのはこうより断結してくものなのか、それともいや、もうこ別に僕らはそこまでこう共産党りしたくないから折れよっかなみたいな人たちをどういう感じになってるのかな。 あの、人により蹴りだと思います。だからウイグルだって はい。 ちゃんと従順に従ってる人とやっぱり反発して騒度を起こしてる人がいる。 [音楽] で、今チベットの中に残ってる人たちは反発して騒動を起こすと逮捕して圧されますから [音楽] はい。 外にいるチベット仏教たちはうん。 ま、反抗するとしかし中にいる人たち生きていかないといけないから そこはうまくやってるんだと思います。 内心であれですよ。 繋がってはいるんですか?その、 ま、いろんなルートで繋がってると思います。 で、もしなんかなんかの時にはこうみんなで決起してとかっていうのもなくはない。 [音楽] いや、ただ武器も取り上げられてるし、もう完全に中国共産党が抑えてますから。 うん。 1950年代のような 氾濫とか同乱ってのは起こる可能性はほぼないと思います。あの、 それうん。それでまだ中央教は怖いんですか? 怖いですね。 ああ、そうですか。 うん。だから中共産式とか丸式ってのはある意味で宗教でもあるわけ。 それ以外絶対認めないわけですから。 確かに。 それと同じレベルで戦えるのは宗教しかないんですね。 [音楽] だから怖いと思います。 なるほど。 でかちゃん、ここのギでいかがですか? そのチベットにまだこう国内にいるっていう状態の方はこう弾圧とかの恐怖とかもあるからってさっきおっしゃってたじゃないですか。 そういう中でこう本当にそれこそ自我自我が芽える前の子供があなたが生まれ変わりですよってなるのはなんかそのどういう感じになっちゃうんですかね?その周りでは [音楽] いや、だから奈生 14世が あの リン廻で行きますよって言て探して はい、 その子供は北の方向こにいるとか南の方向にいるとか言って探すわけですね。 だけどおそらく 今のチベット自築では探せないと思います。 なるほど。なるほど。 だから来たって言ったらもっと別のところとか はい。はい。 にしてってもっと別のところへなると思うんです。 [音楽] こ、あの任命というか示されても大丈夫な地域の人が探しに行けないと思います。で、探してそうだって言われたら遊平されてその子供が殺されるに決まってる。 うん。うん。うん。 で、今ウイグルもチベットもそうですけども、中国共産党は一生懸命官民族化っていうか、官文化に鳴らしていってるわけですよ。 [音楽] うん。 で、文化に慣れた人たちのが融されるわけですから、やっぱ日々生きていくためにはそこの妥協は住民の中にはあると思います。 [音楽] あ、なるほど。ありがとうございます。 え、チベット自の中で探すんじゃないんですか? いや、あの、分かりません。だから戦がどこにあるって言ってあの方向にあるとかでも探しに行けますかってこと。 探して見つけたとしてその子を連れてきて生の防名政権のとこまで連れてこれるかって言ったら [音楽] うん。 もうもうだからその段階からものすごい争いが起こると思います。 で、こっそり連れてきてって そう国境管理だってしっかりしてるしものすごい監視体制ですから。 ああ、 逆によくここまで暗殺されないで来ましたねっていうのもあるんですけど、しかも武器ね、あの、武力を持って対抗するわけじゃないっていう中なので、 [音楽] それやっぱ国際的評価高いからです。ノーベルもってるし、日本にも来て、もしそんなことしたらうん。 中国はもう 徹底的に国際社会からこれしますから。それは計算してると思います。うん。 なるほど。 者はもちろんこう同じ民族というか中から選ばれて そうだと思います。はい。 同じ宗教ですね。はい。 うん。うん。ジュニアさん、どうご覧になりますか? いや、すごい世界やし、改めてやっぱこの中国共産手をいはちょっとね。 はい。 あー、だらま、検索できない。 うん。 うん。ま、本当この番組でもやりましたけど、あの 64も検索できないですよね。 NEND堂64が6月4 日が案門マなんですよ。 そうね。 うん。 うん。 最後までご視聴いただきありがとうございます。テレビ朝日アナウンサーの田中萌です。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。 [音楽]

.　
◆この放送回をノーカットで視聴
▷https://abema.go.link/fKG8p
　
◆過去の放送回はこちら
【伊東市長】議会と対立？42億円の新図書館建設が関係？田久保市長 学歴詐称問題の“全体像”｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/fykYNk3pyds
　
【なめられてたまるか】トランプ氏 書簡で“関税わずか25%”参院選中に発表した背景「一番嫌なタイミング」「対応しようがない」｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/Ld_Adoy-Tfk
　
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
舛添要一(国際政治学者)
宮崎謙介(元衆議院議員)
オジンオズボーン篠宮暁(お笑い芸人)
でか美ちゃん(タレント)

「ABEMA的ニュースショー」
毎週(日)ひる12時 アベマで生放送中
　
#ABEMA的ニュースショー #ダライラマ #輪廻転生 #中国 #アベマ #ニュース
　
————————————————————

◆ニュース公式SNS
アベプラCh：https://www.youtube.com/@prime_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2

◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b

※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

————————————————————