COPPE – Prof. Ricardo Antunes

COPPE – Prof. Ricardo Antunes

Nós vamos dar início aqui a nossa aula inaugural nós vamos convidar o reitor da Universidade Professor Roberto lerer para compor a mesa professor Ricardo Antunes o palestrante Professor titular da Unicamp e o diretor Professor Walter e Samu emito vamos passar a palavra então pro professor

Walter bom Boa tarde a todas e todos eh essa aqui então é a aula inaugural do mestrado profissional em tecnologia para o desenvolvimento social do nits eh o nosso mestrado tem eh basicamente três linhas né uma em tecnologia social gestão participativa e eh trabalho e formação Politécnica

Eh nosso mestrado foi aprovado pela Caps no final de 2014 né mas devido a esse problema ter terminado começar sido aprovado só no final de 2014 nós só iniciamos o mestrado esse ano em março então estamos terminando o primeiro período né é mestrado trimestral né segue a estrutura trimestral

E pro próximo ano nós devemos comear processo seleção por volta de Setembro tá então assim pessoal que for de graduação que tiver interesse né pode acessar a nossa página do nits para ter maiores informações eh antes de começar só falar um pouquinho do professor Ricardo Antunes

Né A aula dele vai o título é rumo a uma nova precarização estrutural do trabalho professor Ricardo Antunes é graduado em administração pública pela FGV São Paulo ele é mestre em ciências políticas Ciência Política pela Unicamp e Doutor em sociologia pela USP é professor titulado do Instituto de Filosofia e

Ciências humanas da Unicamp ele e escreveu e publicou vários livros né dentre eles os mais conhecidos né os cientí do trabalho de 1999 e adeus ao trabalho 1995 antes nós vamos passar a palavra para nosso reitor Professor L para fazer uma abertura agora foi muito boa tarde a todas e

Todos saudação muito especial a toda a comunidade do nides Professor Walter aos nossos mestrandos que estão aqui os estudantes todos os docentes que vê contribuindo para construção do curso também os nossos técnicos que TM atuado de forma muito destacada na vida acadêmica da UFRJ e fazer uma saudação também muito

Efusiva por estar aqui com Ricardo Antunes que além de amigo é uma referência nos estudos sobre o mundo do trabalho professor já destacou uma série de livros que são referências fundamentais no pensamento crítico sobre o mundo do trabalho uma área muito complexa por óbvio né em que interfaces entre economia educação

Sociologia enfim são muito intensas destacando ênfases novas né que precisamos dar no campo da antropologia enfim e Ricardo tem manejado isso de forma brilhante nos últimos anos t consolidado a sua o seu trabalho acadêmico não apenas no Brasil mas em diversos outros países na América Latina e fora da América

Latina também um primeiro ponto que eu gostaria de destacar da importância dessa dessa aula inaugural e particularmente da temática desta aula inaugural é a necessidade da Universidade exercitar ao máximo uma de suas principais funções sociais que é justamente de antecipar cenários de projetar cenários e de sobretudo a universidade tornar pensável

Possibilidades e tendências a universidade não est presa ao presentismo nós precisamos pensar os processos históricos obviamente com métodos históricos método da história e é esse método que deve nos ajudar a pensar o futuro e seguramente o tema do trabalho hoje é um dos temas mais candentes angustiantes preocupantes e

Profundos em todo o planeta terra quer dizer se examinarmos hoje a situação do trabalho na da Juventude nas diversas partes do mundo nós vamos constatar que a juventude vive um quadro que pode ser caracterizado de fato como uma nova forma de precarização não a precarização pensada como uma exceção ou

Como atraso que paulatinamente o desenvolvimento capitalista vai suprir e vai fazer desaparecer mas ao contrário nós temos hoje uma novas expressões da precarização do trabalho Alguns chamam né Ricardo de precariato nós temos todo o setor da informática né o info proletariado enfim mas temos características novas na precarização do trabalho porque a

Precarização do trabalho hoje não está restrita às funções consideradas de trabalho simples mas também temos hoje a precarização brutal também do trabalho no trabalho complexo isso traz questões muito desafiadoras pra universidade nós precisamos nos debruçar de forma mais sistemática sobre essas questões aqui no Centro de Tecnologia há poucos dias debí no Parque

Tecnológico futuro das engenharias no país futuro dos na área de engenharias no país e obviamente temos preocupações enormes particularmente em função de um quadro em que o setor produtivo brasileiro sofre um processo de desconstituição de cadeias produtivas mais complexas isso é um processo que já vem há anos demandando um novo léxico

Para nos referirmos à produção no lugar da indústria falamos de montadoras eh em lugar de trabalhadores assalariados encontramos a denominação de colaboradores E essas ressignificações e relexa que nós temos hoje no mundo do trabalho e mesmo no pensamento sociológico vem demonstrando mudanças radicais que nós temos que nos apropriar recentemente nós tivemos

No Brasil mudanças que provocam muita incerteza no campo econômico e político todos estão acompanhando certamente apreensivos esta situação e observem que a primeira grande agenda apresentada pelo governo interino foi concentrada em torno do mundo do trabalho primeiro indicando horizontes da formação da Juventude pro mundo do trabalho com a desconstitucionalização

Dos recursos pra educação e saúde indicando Inclusive a possibilidade concreta do fim da gratuidade nos estabelecimentos públicos Vimos a proposição que está no documento uma ponte pro futuro que seria uma espécie de síntese da agenda está em curso propugnando que o que é negociado deve prevalecer sobre o legislado ora

Num contexto de enorme desemprego de crise econômica profunda por suposto que os trabalhadores não vão poder negociar ampliação de direitos e finalmente incide sobre o trabalho quando projeto futuro da previdência social com uma nova geração de reformas na Previdência não casualmente inscritas no Ministério da Fazenda Ou seja é racionalidade do cálculo

Atuarial dentro de uma perspectiva que não está na Constituição Federal na medida em que a constituição foi precisa e avançada ao conceituar previdência como uma parte uma dimensão da Seguridade Social e como mostra uma brilhante economista Nossa colega aqui doj professora Denise Gentil o saldo dos recursos dos tributos orientados pra

Seguridade Social sempre é supervit nos últimos anos Seme tem super não o foi de que a Previdência é uma conta específica do Tesouro o que não está na Constituição Federal Constituição estabelece a Seguridade e a Seguridade tem tributos contribuições que possibilitam a manutenção do sistema obviamente como qualquer sistema tem que

Ser corrigido etc mas não para retirar direitos e para precarizar a vida das pessoas que enfim durante muitos anos dedicaram o melhor da sua energia pro mundo do trabalho né que é o que nós buscamos permanentemente na universidade fora da universidade é que nós possamos ter uma vida no mundo trabalho que seja

Plena de sentidos Como diz Marx uma vida de trabalho em que nós possamos desenvolver aquilo que é a característica fundamental do trabalho que é a teleologia a capacidade simbólica criativa que possibilite a todos os que têm um rosto humano desenvolver uma atividade laboral e nesta atividade laboral encontrarem

Sentido e afirmarem a sua humanidade e não negarem a sua própria humanidade coisificadas como capital humano como força de trabalho como um instrumentum que ah des constitui a própria humanidade Então nós vamos ter oportunidade hoje de acompanharmos A reflexão do nosso convidado estamos muito honrados aqui no frj Agradecemos

Muito ao unids pela indicação pela organização do evento Porque de fato o professor Antunes é uma referência pela pelo engajamento e pelo sentido que ele dá a este trabalho intelectual o sentido que Ricardo dá ao trabalho intelectual é justamente um sentido de um trabalho apaixonado engajado enfim que trabalhos

Extremamente complexos de estudos de diversos autores dados empíricos tem que ser cotejados obviamente num campo extremamente vasto e difícil de termos os elementos centrais as nervuras centrais de análise Ricardo faz isso conforme diz com maestria Então vamos ter uma maravilhosa tarde eu vou poder acompanhar uma parte da conferência

Infelizmente com contexto que estamos hoje aí na UFRJ de problemas eu não vou poder acompanhar a sessão inteira Como era o meu desejo mas De toda forma eh vocês certamente vão ter uma tarde maravilhosa no sentido daquilo que grams diz temos que ter o pessimismo da Razão ou seja

Estudar compreender o mundo real as suas contradições os seus problemas para que possamos exercitar o otimismo da Vontade que é justamente a nossa capacidade de forjar outras perspectivas pro tempo histórico Então vai ser uma alegria muito muito grande estarmos aqui com você Ricardo muito bem

Alô boa tarde a todos e a todas quero desde logo manifestar a minha alegria pelo convite Flávio que me fez em primeira mão não é eu prontamente aceitei nesse país louco que nós estamos nessa vida do trabalho que nos devora mas talvez tenha um pouco a ver

Com a com as tragédias gregas nos devora mas também nos dá força não é e energia quero agradecer muito o professor Valter acho que é a primeira vez que eu falo numa num Instituto tão qualificado de Engenharia e de Tecnologia né Já fiz esse debate a semana passada nos médicos do trabalho

Economistas serviço social e enfim história mas eu acho que numa faculdade de tecnologia e de engenharia desta qualidade né é a primeira vez faço com muita alegria uma aula inaugural e é um prazer muito especial tá aqui também com meu querido amigo professor Roberto lera reitor dessa universidade

Né imagino se eu puder Roberto eu te Libero desde logo tá bom Eu imagino acho que se você pudesse até ficava aqui para descansar um pouco né para pensar um pouco mas eu sei das imagino as atividades as dificuldades que um reitor sério de uma universidade pública séria

Das melhores do país enfrenta hoje para poder impedir a sua destruição di nós estamos eh numa situação numa num momento da história global e nacional onde tudo que é sólido pode derreter até o que não deveria derreter nãoé como é o caso das Universidades públicas então eu

Faço com muita felicidade este esta aula inaugural Espero poder dialogar com vocês sobre os temas acerca dos temas do trabalho nós quando trocamos a nossa ideia de títulos né Eh pensamos algo assim rumo não é a uma precarização estrutural do trabalho não isto digamos hoje parece mais

Visível do que ontem né mas eu vou tentar mostrar para vocês como o desenho do trabalho as múltiplas formas os múltiplos modos pelos quais o trabalho vem sendo destruído em escala Global sinalizam um quadro que tem que ser no plano da análise não conseguiria fazê-lo de modo diferente quando ele é baseado em

Pesquisa é um quadro profundamente destrutivo né eu vou tentar então Eh no tempo que temos aqui né e imaginando a diversidade também doss nossos colegas eh e colegas nossos e nossas colegas que estão aqui né das engenharias e de outras áreas que não das engenharias nãoé tentando um diálogo né Eh multi e

Interdisciplinar há algumas Décadas atrás sobre forte sob forte influxo eurocêntrico especialmente dos países do Norte não é Ganhou força explicativa a ideia que o trabalho estava em vias de desaparição a classe trabalhadora também en Franca redução eu não tenho tempo não é de aprofundar esses elementos mas

Assim se o mundo isso para vocês certamente o domínio que vocês têm eh contradita com a minha ignorância no tema mas eh a ideia de que o mundo tecnológico em grande expansão né isso tornou-se quase senso comum nos países do Norte a exceção dos autores sociólogos filósofos economistas

Críticos né a o mundo a expansão tecnológica de tal envergadura geraria um século XX como uma espécie de Admirável Mundo Novo onde nós não mais teríamos trabalho penoso árduo né era uma espécie de mundo do Paraíso uma vez que as máquinas substituiriam o trabalho forçado e pra tragédia dos dos

Cientistas sociais que disseram isso Manuel castelos cada um ao seu modo antes dele Daniel Bel tá certo foram muitos até um Historiador marxista muito conhecido né cometeu esse equívoco Adam chaff Talvez os estudiosos aqui de Marxismo de filosofia ou de história eu conheçam né numa conferência que deu no

Clube de Roma em 1985 se a minha memória não fal o Adam schaff tem livros importantes história e verdade e tantos outros disse alguma coisa assim numa palestra que depois foi publicada com o título a sociedade informática que no século XX nós não mais teríamos trabalhos penosos os trabalhos digamos difíceis ardos

Estariam sendo substituídos pelas máquinas paraa sorte do Adam chaf ao menos desse plano C cífico ele morreu e não pode ver o que se passa com o século XX né se nós olharmos o trabalho penoso Nós vamos vê-lo né que ele se mantém uma massa imensa de adoecimentos de novos modos do trabalho

As tecnologias de informação Comunicação tá certo para não falar do desemprego do trabalho precário eu vou tentar dar flashes do cenário Global deste deste Este quadro e num segundo momento da minha apresentação tratar um pouco do Brasil como o mundo que nós vivemos é um mundo globalizado ou mundializado não é

Ao tratarmos da China da Índia do Japão dos Estados Unidos da Inglaterra é é impossível não imaginar que o Brasil não seja parte disso tá certo então nós vamos ver que muitos dos fenômenos que eu vou indicar aqui no cenário mais Global tão fortemente presentes também no quadro brasileiro para minha

Felicidade não é alguns desses meus trabalhos eu pude Obrigado Roberto eu pude tê-los publicados do exterior não é nos Estados Unidos na Inglaterra na Holanda na Espanha na itlia em Portugal na Índia nunca passou pela minha cabeça que um dia eu tivesse um trabalho publicado na Índia eu fui fazer uma

Palestra um ano e meio na Índia na universidade indiana e fi falar e fui falar sobre a precarização estrutural do trabalho no primeiro dia que eu andei pela pela por Nova Deli e eu fiquei hospedado num hotel ao lado da estação ferroviária perto do centro de Nova Deli eu depois

De caminhar por esta rua ao lado da estação ferroviária em Nova Deli eu disse eu não eu não tinha entendido que eu morava na Suíça entende e eu conheço o Brasil os rincões não Brasil é comparativamente ao quadro indiano Brasil é Barão Geraldo então é é

A Noruega entende sei lá o que tá acima da Noruega lá mais é o norte do norte do norte do mundo entende Estados Unidos e Europa à frente a ideia de um capitalismo maquínico e sem trabalho se expandia e mesmo se consolidava conseguindo Ampla adesão no universo acadêmico em várias partes do mundo

Né movida quase que exclusivamente pela técnica pelo mundo maquínico informacional digital pelo mundo Financial eu vou falar disso na sequência sem lastro material a classe trabalhadora definhar de modo terminal Seria uma maravilha se a classe trabalhadora defin e fosse eliminada Tá certo se ela passasse deixasse de ser assalariada e se

Tornasse uma parcela não é que pudesse sobreviver num tempo pleno e livre e feliz sem a necessidade do trabalho ár mas não é isso que nós eh vimos em nenhuma parte do mundo eu citei o exemplo dos meus trabalhos porque ele tem me permitido debater em todos esses

Países nãoé e isto tem me permitido também olhar não é o de o mundo brasileiro o mundo latino-americano nãoé no contexto do mundo europeu e do mundo asiático não é e este cenário que eu vou mencionar aqui para vocês é um pouco o retrato dessa nossa experiência o mundo

Real Então contraditou essa propositura né do do mundo maquínico e sem trabalho porque afinal a máquina faria o trabalho ardo né se essa ideia era no mínimo bastante publicada nos países do morte do Norte eu tenho ciência aqui por exemplo no Japão H áreas de produção tecnologicamente muito avançadas eu

Também tenho ciência que algumas unidades onde a escravidão do trabalho chega a sua forma Quase limite como a foxcom na China Tá certo há experimentos no sentido de automatização mais profunda mecanização mais profunda da força de trabalho mas isso são áreas digamos assim num universo Global não é

Que tem mais de 7 bilhões de pessoas né E que se fosse só teria condição de enfrentar esse dilema se porventura não é nós como paralelamente a isso são 400 500 600 transnacionais que dominam o mundo numa guerra aberta Tá certo onde a produtividade de uma significa a

Eliminação da outra é sobre Tá certo e em cima dos ombros do trabalho da força global de trabalho que o mundo precário se intensifica para não dizer que eu estou falando em geral bastaria pensar num suposto país tropical que recentemente viveu uma sucessão que depois eu vou dizer o que que eu acho

Dela tá certo mas um pouquinho estranha meio macuna ím né um pouco sem caráter Tá certo né e que de repente e o Roberto já deu pistas disso todas as medidas que foram anunciadas nas últimas duas semanas estão jogadas em cima dos assalariados lat senso incluindo professores incluindo médicos incluindo

Engenheiros incluindo eu debato muito com o juizz do trabalho e eu brinco às vezes me fala meu caro isso às vezes com o ministro do do Superior Tribunal do Trabalho aqueles que eu tenho alguma intimidade se meu caro Se a moda pega eles vão terceirizar o judiciário você

Estão Danados sabe o que eles me respondem já estão terceirizando Professor o judiciário entende eu vou se tiver tempo mencionar aqui o PL 4330 que agora é PLC 30 2015 que propugna defende abertamente a terceirização geral incluindo incluindo o serviço público porque num seu artigo Ela diz que não inclui o serviço público

E no último o artigo diz mas isso pode ser estendido a todo o serviço público é macuna ío não tem muito caráter se pudesse brincar com com a literatura ent não é possível entende então não tenhamos a ilusão nós Prof dizia numa Assembleia da Unicamp a semana passada

Não tenhamos ilusão que vão nos poupar aqui na Unicamp ou na UFRJ porque nós somos diferentes os melhores do mundo que aqui ninguém toca na UFRJ e ninguém toca na Unicamp tudo mais não vai se a coisa vier vamos todos de Rondão entende e vamos pro pro pro pior dos Mundos e esse

Não é Tá certo ele tem sido presente digamos nos países avançados Por que que isto vem ocorrendo claro que se eu tivesse tempo eu seria mais longo na exposição que eu vou indicar aqui eu não tenho tempo de fazer Tenho procurado indicar isso no nos meus trabalhos que tratam

Diretamente disso O centidos do trabalho o adeus ao trabalho e outros textos e livros que nós temos eh e que são que aonde onde nós tentamos indicar os resultados principais da das nossas pesquisas né mas talvez pudesse dizer assim a partir do início dos anos 70 do século passado 1973

74 houve uma mudança muito profunda dentro do capitalismo né o capitalismo que magistralmente o Taylor e o magistralmente o Chaplin né né fotografou que era o capitalismo do Taylor e do Ford o taylorismo e o fordismo aquele capitalismo da aquela grande indústria concentrada maquínica Não é produção seriada nãoé cronômetro

Rigoroso o Ford dizia que o fundamental era fazer uma competição entre um carro Ford modelo T cor preta ou um carro Ford modelo T cor preta porque se ele produzisse um só automóvel utilizando-se das economias de escala da linha de produção seriada aquele automóvel seria o mais barato possível e o ideal seria

Que ele fosse consumido também até mesmo pela massa de trabalhadores que eh eh eh participaram da produção desse automóvel por isso que talvez se eu tivesse que usar uma expressão para caracterizar o século XX eu diria foi a sociedade do automóvel assim como Talvez o século XX

Seja a sociedade Tá certo a era né do celular o meu caiu eu fui ver o o resultado do jogo do Corinthians ontem quando eu fui tirar ele da janela para conectar eu tive que sair da janela ele caiu e quebrou hoje eu hoje eu tô meio

Órfão aqui porque eu não sei o que fazer hoje como que para que que eu como é que eu leio meu meus e-mails né esse inferno né tomou conta das nossas vidas Tá certo e a gente sem ele fica um pouco descompensado eu vou procurar aqui manter a compensação tá certo mas talvez

O século 20 possa ser já sinalizado porque isso aqui mudou o nosso cotidiano do trabalho a partir desse celular desse equipamento nós somos nós externamos a nossa disposição Perpétua pro trabalho porque quando a gente não tá na faculdade nós professores pesquisadores funcionários técnicos etc quando nós

Estamos aqui nós vamos para casa e qu temamos os nossos computadores os Nossos celulares Tá certo quando nós estamos trabalhando estamos trabalhando com celulares né quando n quando estamos com tempo fora do trabalho entre o inferno do Lar melhor o inferno do melhor a felicidade do conectar nos conectamos E

Aí vem mais trabalho mais a artigo para fazer mais parecer para dar mais banca de tese para participar mais tudo isso que digamos marca caracteriza o nosso tempo de trabalho essa planta teorista e fordista da sociedade do automóvel foi profundamente modificada a partir dos

Anos 70 por uma por que o que o David harber com muita felicidade chama de chamou de a era da acumulação flexível e grosso modo porque essa é uma discussão mais complicada eu já tentei fazê-la em nos meus textos né era preciso uma empresa que fosse flexível não mais tendo um trabalhador e

Uma máquina mas um grupo de trabalhadores e trabalhadoras trabalhando em células produtivas com máquinas diferentes Essa é a origem primeira do toyotismo na sua distinção em relação ao teoris Tá certo foi o toyotismo foi inspirado no sistema de de produção Têxtil onde as mulheres trabalhavam simultaneamente com várias

Máquinas se inspirava no no experimento dos supermercados onde você só produz o necessário para vender para evitar as crises de superprodução se você produz automóveis em grande quantidade você tem que vendê-los e se há uma crise e você não vende os automóveis né Você tem uma crise de

Superprodução a ideia da modelo Toyota daí a ideia do Just in Time tô falando aqui de modo muito rápido e breve você tem que produzir no menor tempo e o ideal no modelo toyotista é que você vende produz o carro depois que você vendeu porque aí você não tem Tá certo

Superprodução você vendeu o carro Just in Time você aciona uma placa de comando o carro é montado em alguns minutos de tal modo que esse carro tá digamos assim entregue pro comprador um dois dias depois Este é o modelo ideal né E para Esta planta enxuta que tem um maquinário

Informacional digital é precisa um conjunto de trabalhadores e trabalhadoras que não podem mais ser chamados de trabalhadores dentre trabalhadores são colaboradores Aliás a única vez que eu recebi Aliás não foi a única depois se repetiu eu recebi um dia olerite da Unicamp veio presado do colaborador fiquei enfurecido entende Ah

Fiquei enfurecido e eu me sinto um colaborador da Unicamp se eu for no sentido etimológico da palavra eu me sinto porque eu por já podia estar aposentado Tá certo já podia est aposentado já dei o tempo necessário porque comecei trabalhar cedo tá certo mas eu fico na Unicamp porque ten um

Envolvimento com o meu trabalho com os nossos alunos com os nossos colegas com a ciência que fazemos com os compromissos eh com o mundo de com outro mundo que não é este Então por tudo isso né mas colaborador no sentido Empresarial e eu disse em 40 anos de

Pesquisa minha de pesquisa quando eu comecei a estudar o mundo do trabalho eu nunca vi uma empresa que tenha demitido toda a sua direção para preservar um trabalhador ou uma trabalhadora e não desempregar eu nunca vi tá certo porque primeiro quando a crise ocorre ela devasta quem o mundo do trabalho depois

É que os escalões intermediários e né eu uma vez provoquei os gestores né os gestores aqueles que ficam talhando o corpo dos de baixo eu escrevia alguma coisa assim os gestores esquecem que eles talham os de baixo mas não percebe que tem alguém cima preparando o talhe

Deles porque chega uma hora que o talhe chega neles também né porque é uma lógica que digamos assim o trabalho enxuto o trabalho flexível uma planta produtiva flexível exige um trabalho flexível não é você pode falar mas Professor Por que que você tá defendendo o taylorismo e o fordismo frente emre

Não tô defendendo não nem o taylorismo e nem o trabalho flexível agora trabalho flexível seria Espetacular se fora do trabalho do jornais de trabalho nós tivéssemos condições dignas de vida não é o que ocorre em grande parte do mundo e não é mais só em grande parte do mundo

Do Sul do mundo é também em grande parte do norte do mundo entende até nos países escandinavos que eu nunca pesquisei em detalhe mas já li não é até lá também o solapamento das condições de trabalho né para não falar da Alemanha Por que que você pode dizer mas Professor a Alemanha

Não tem diminuído os níveis de desemprego É verdade eu era trabalhador vamos supor que eu fosse aqui um loirinho e Alemão tá Eu perdi o meu trabalho em tempo integral passei a trabalhar em tempo parcial eu continuo empregado mas houve uma precarização nas minhas condições de trabalho o meu nível

De desemprego Não não foi alterado Essa é a alquimia quer dizer você é empregado se você trabalha uma hora por semana você é considerado empregado se você não procura Trabalho há mais de 2 meses você é considerado empregado mais de um mês Então veja você tem essa digamos esta

Mutação isto decorre primeiro desse mundo flexível que eu chamei utilizando uma expressão de um sociólogo do trabalho e dialogando com a química da qual também os meus rudimentos são tendentes a não a zero porque zero seria ser generoso com a minha capacidade de dominar eu tive que conversar com os

Meus amigos químicos para entender quando eu li pela primeira vez a ideia da liofilização né numa em temperatura baixa e constante as substâncias vivas são eliminadas Esse é o mundo da fábrica da empresa da escola do banco hoje em em temperatura baixa e constante o trabalho vivo é como leite

Em pó sofre um processo de secagem né e não é possível que você tenha digamos assim uma força de trabalho sendo né expulsa do trabalho e eu não estou falando aqui da fábrica falando da fábrica do banco da escola dos hospitais Tá certo né o segundo processo que ocorreu nesse

Período que nós tragicamente conhecemos bem foi paralelamente a reestruturação produtiva o neoliberalismo que foi devastador e é bom lembrar que o neoliberalismo não começou na Inglaterra com a Margarete taer A Dama de Ferro aliás eu me permito um parêntese quando a Margarete taer morreu foi a primeira

Vez que eu assinei um Manifesto com orgulho com a minha ideologia foi a primeira vez que eu fui profundamente ideológico em tudo eu atendi assinem o Manifesto pró privatização quando a Margaret tatia morreu se eu bem me lembro foi foi um Manifesto puxado pelo Ken lot esse cineasta genial e tantos

Outros pela privatização do enterro da Margaret táa que que o seu que o seu enterro seja privatizado que o estado inglês ou o Reino Unido não pague um centavo pela privatiza pelo seu enterro porque ela não destroçou o estado ainda vai o estado pagar o o o o o as custas

Lá do que seja privatizado que alguém faça que seja um enterro de quinta categoria como em geral como em geral são os empr são as empresas terceirizadas e privatizadas entende a cidei Manifesto contra é o único a favor da privatização Mas esse eu repetiria dezenas de vez né E nesse momento no

Mundo neoliberal que eu acho que nós conhecemos bem eu vou adiante porque senão o tempo não vai me permitir aqui isso é enfeixado pelo mundo do capitalismo financeiro entende o capitalismo financeiro não é só o capital fictício entende quer dizer aquele capital que dinheiro gera mais dinheiro que eu fico investindo o capital

Fictício é parte do Capital financeiro mas o capital financeiro se eu fosse explicar de o modo mais elementar possível Ele tá presente Quando nós vamos n das Infernais Casas Bahia eu tô ex Dando um exemplo em geral porque eu realmente não gosto de ir nas Casas Bahia que inclusive não é de propriedade

De nenhum baiano Se ainda fosse a gente podia tá ter alguma ligação mas como vocês sab a cas Bahia não não tem um baiano como proprietário nãoé dele não é a ideia do nome tem a ver com a sua história e a outra é e quando você vai nas casas

Não é ou os pobres vão comprar lá os seus fogões geladeiras se uma geladeira custa R 800 não é esta Esta esse tipo de loja do mundo Fin do mundo dos produtos e Da Lógica Financial não quer vender a a geladeira por 800 quer vender por 1600

E faz você pagar se lá 20 de 80 o pobre diz tô sem geladeira A comida tá ruim estragando tudo 80 por mês ou 40 por mês eu pago né Depois é que ele vai ver porque incluso vocêes percebe nos anúncios 80 por mês lá pequenininha

Precisa uma lente de para você ver em 355.000 vezes entende porque tá embutido os juros aí entende ISO a lógica quer dizer no sistema produtivo ele é comandado pela lógica Financial e o que que ela tem a ver com o trabalho ela é destrutiva em relação ao trabalho se vocês quiserem entender

Porque Basta ver os bancos os bancos do passado nós entrávamos do banco e conversávamos com bancários e com bancárias não fazemos mais a gente encontra uma máquina que pergunta lá ah Bom dia o que você ap aperte no Amarelinho no vermelhinho não vermelhinho não porque vai dizer que

Você é comunista então é rosio entende aperta no C de Rosa aperta no no entendeu E aí você interage com a máquina os os bancários chegaram a cheer no Brasil 850.000 hoje são 400 e poucos mil só que tem Unos Outros tantos quase outros 400.000 depende um pouco das

Oscilações de mercado que estão no sistema dos Call Centers que são terceirizados invisíveis que fazem as operações bancárias quando Nós ligamos pros bancos noturnos ou quando nós não fazemos a nossa eh pagamento das contas ou eventuais eh utilizações bancárias pela internet né E esse mundo Financial ele corrói os direitos do trabalho

Entende há um processo de corrosão dos direitos do trabalho né os bancos não conseguem imaginar o mundo né sem a destruição do trabalho isso talvez ajude vocês entenderem Porque que o Raposão o rapudo né é o alcunha do Meireles fez toda essa série de medidas

Em 10 dias e não fez nenhuma menção a tributar aos bancos nenhuma ele é um Raposão rapudo eu não sei se vocês se lembram mas o Meireles ele era presidente do banco de Boston quando pasma em vocês o Lula o convidou para ser presidente do Banco Central

Quando o Lula ganhou a eleição em 2002 entende então dá para entender porque que nas mudanças atuais não há uma medida que reduza depois vocês podem calcular o quanto o PIB brasileiro gasta nos juros da eu não sou economista hein eu tô falando aqui de ler os meus

Colegas não tenho competência mas isso eu acho que é mais ou menos razoável porque eu li recentemente nós no nosso prodo do nosso PIB o volume que diz respeito tua dívida pública é pelo menos 20 vezes maior 20 vezes maior do que o bolsa família entende e o ministro fala em cortar

Bolsa Família o outro em cortar o SUS e Vocês ouviram alguém falar em redução drástica dos juros para reduzir essa sucção de recursos nada nem a mídia nem nada por quê Porque esta é a hegemonismo do sistema financeiro e o o sistema financeiro atenção sistema financeiro

Não são os donos dos bancos hein é muito mais complexo sistema financeiro é um uma uma amálgama muito complexo de mundo Industrial mundo bancário sobre hegemonia financeira e que quando é o mundo produtivo controlado pelas Finanças vai mal é o momento do saque fictício Tá certo então hoje Qualquer

Empresário diz eu não vou investir na indústria eu vou jogar no sistema financeiro que eu ganho mais sem produzir demissão em massa de quem das direções não dos familiares dos dire não dos primos esposas cachorrinhos etc dos gestores não quem que é demitido os trabalhadores Quem são aqueles os

Trabalhadores e as trabalhadoras entende porque é assim que funciona como nós estamos vendo no nosso caso e nesse cenário não é o mundo global não nos ajuda eu vou dar alguns exemplos né a China eu tive na China duas semanas atrás fo a primeira experiência não tenho condição de falar da China aqui

Até porque em du duas semanas e é possível ter um impacto e não uma análise mas por exemplo a China ela desde Tá certo pelo menos a 30 anos ele iniciou um processo de mudança muito profunda na sua economia que funciona mais ou menos assim É como se a economia

Chinesa fosse isso aqui aqui aqui é o estado que tem o controle da da da economia então o Estado quer fazer um grande empreendimento tá aqui o estado tá ele chama as empresas transnacionais as grandes corporações entrega a elas a exploração daquela atividade econômica a construção de um grande Parque hoteleiro

A construção de um de um grandes unidades produtivas etc esta parte aqui é controlada pelo Estado o tamanho aqui pode ser maior ou menor a garrafa É que eu tô usando a garrafa que é a única coisa que dá para para eu citar aqui como exemplo agora né E isto aqui é

Explorado privadamente por Grandes Empresas Grandes corporações globais grandes corporações não há nenhum uma corporação Global hoje que não na semana que eu fui à China foi há TRS semanas atrás ou quatro tava ocorrendo em Xangai exposições de feiras industriais de todas as atividades chinesas tinha gente do mundo inteiro lá do mundo inteiro

Desde comprando tênis meias da da Nike ou da lacost ou o que for até grandes Empreendimentos produtivos então feiras globais e você contrata porque aqui você tem uma massa de terizados quarteirizado as grandes empresas que vão Então foi nesse contexto que nasceu na China eu cito rapidamente que se expandiu pra China né

A mais certamente não é um fenômeno do do nossos dias mas desde o início do século por exemplo a foxcom que tem mais ou menos 1.00000 Trabalhadores em 15 16 unidades na China e que só em 2010 viu trabalhando Operários trabalhando em média 12 horas por dia recebendo

Salários que oscilavam entre 100 e 200 dependendo do salário mínimo do desculpem dependendo das horas extras viu a ocorrência segundo os pesquisadores de Hong Kong Tá certo genan puno Gai e outros não é que jovens entre 17 e 25 anos 17 deles tentaram suicídio e 13 conseguiram são os que

Montam isso aqui tá Apple Nokia isso aqui eu fui montado na China ou no Brasil porque tem uma unidade da foxcom também em São Paulo 13 suicídios de 17 tentados por jovens de 17 25 anos eu pude estudar lendo esses autores e outros não na visita que fiz agora à China nem passou

Pela minha cabeça visitar eu queria ir e voltar eu queria ir pra China e voltar da China entende então eu fiz outro tipo de pesquisa muito interessante gostei de conhecer as Universidades chinesas é outra história né mas no mundo do trabalho só fotografia é foxco eu pude passar numa unidade que eles estão

Construindo dentro de Shangai né isso deu tanta pressão que até a Apple teve que chamar foxcom e dizer olha a barra tá pesada porque se se esparrama pelo mundo a ideia da escravização do trabalho moderno na foxcom produz a Fox não tem um produto que diz foxcom tem esse aqui Apple Nokia

Então as começam a ser pressionadas a serem pressionadas dada brutalidade vocês Imaginem num ano você ter 13 tentativas de suicídio para não citar né o caso da Telecom França que também no processo de privatização da Telecom chegou a mais de 54 suicídios na França entende a França não é um país de de

Tradição de suicídios no trabalho podíamos citar o caso do caros japonês mortes do trabalho ou se o meu japonês aqui me permite assim dizer o carot que é o suicídio no trabalho mas a França não é um país de suicídios no trabalho e os suicídios os adoecimentos os Sofrimentos as depressões passaram a

Ser doenças do trabalho das economias informacionais digitais eu não tô falando aqui do trabalhador da da da da da empresa terceirizada Como é que chama aqui no rio de energia elétrica como é que chama empresa de energia elétrica aqui do não tô falando desse terceirizado Tá certo em São Paulo né

Que é sofre um processo de torrefação quando tá tá arrumando os em condições desumanas os os quantas quantas pesquisas nós temos disso que são os corpos são completamente destroçados porque são né uma voltagem brutal né n vocês aqui acompanham mais do que nós os as mortes nas plataformas da Petrobras

Há três dois meses atrás inclusive me sindicato daqui me telefonou pedindo que eu falasse um pouco de uma última morte que tinha ocorrido não sei se ouv outra depois tá certo que um trabalhador dor tinha sido caído numa daquelas Caldeiras e o seu corpo tinha aparecido alguns

Dias depois entende né E nós sabemos isso é muito importante de conectar depois vou voltar a isso que onde há terceirização Isso é isso é isso é Ciência exata entende como aqui aqui num espaço onde há muitos Engenheiros ciência exata onde há terceirização são mais visíveis e mais claros os acidentes de trabalho

N energia elétrica petróleo na indústria química na indústria do da agroindústria entende sabe qual é a média em São Paulo de toneladas de cana por dia cortada por um trabalhador ou por trabalhadora em São Paulo no Nordeste é muito maior 10 a 12 toneladas de cana por dia por dia um

Trabalhador ou uma trabalhadora c vocês Imaginem aquele podão sempre que eu falo podão eu penso numa palavra quase homônima entende que é pá pá pá pá pá depois de um dia de trabalho depois de alguns dias de trabalho e como agora as empresas de agroindústria incentivam o

Ganho por produção ele tem uma hora por lei para almoçar mas ele almoça em 7 minutos que ele fala pô Vou ficar parado eu vou trabalhar como em geral o trabalhador cural homem ele vem do Nordeste para trabalhar no sudeste no domingo é dia de descanso como eles

Sonham em voltar pra terra dele pra família dele um dia com algum dinheiro eu vou trabalhar domingo também porque eu vou ficar aqui fazendo o quê Tá certo então eu vou trabalhar então ele trabalha de domingo a domingo produzindo no nordeste a a média de de corte é mais

Alta ainda do que no sul entende e a tragédia é tão grande que se você automatiza o processo produtivo que é muito importante esse trabalhador vai reclamar porque ele não tem outro emprego ele não vira Professor entende ele não vira bancário ele não vira médico nem Engenheiro ele vai pro

Bolsão né da superpopulação relativa excedente pro exército pro monumental Exército sobrante de força de trabalho onde ele vai perambular pelo mundo entende o Japão segundo Exemplo né que a nossa pesquisa constatou se já não bastasse n os decas segs e o decas seg não é só o brasileiro

No Japão o decas seg é o brasileiro no Japão os filhos e netos japoneses mas o de ceg é o trabalhador rural japonês que vai pro campo no Japão é o de Fora a primeira vez que me assustou quando eu tava pesquisando os sentidos do trabalho

Foi eu nunca fui ao Japão não é foi de pesquisas de de de texto sobre o Japão também não leio o japonês então tenho que fazer pesquisa em cima dos autores franceses inglês italianos espanhóis que estudam Japão não é mas me assustou muito uma fotografia que eu vi que os

Esses jovens que migravam do campo pra cidade dormiam em cápsulas de vidro só não é uma câmara mortuária porque o vidro embassa se você respira entende então ele tá vi ele tá vivinho entende no Japão entende e há uma figura mais recente Tá certo do Cyber refugiado Cyber refugi que são

Aqueles jovens precarizados segundo índices oficiais o Japão tem mais de 33 34% há uma pesquisadora do nosso grupo a a Mariana Roncato que fez um lindo trabalho sobre isso tá no nosso riqueza e Miséria do trabalho naquela coletânia que já já publicamos o terceiro Volume estamos finalizando agora o quarto e o

Quinto volumes né são mais de 33 34% de trabalho precarizado pelos índices oficiais do ministério a que se refere o trabalho e emprego no Japão é por isso que tem no Japão Ah sim e o Cyber refugio o que que é aquele trabalhador migrante pode ser

Do campo japonês pode ser da China do Brasil de algum outro país que ele não tem onde dormir então ele vai para um cyber café como os cafés são baratos esses cafés noturnos para atrair ele fica no café onde ele faz três coisas ele interage impossível um jovem imaginar

Que um jovem consiga viver sem esse inferno aqui sem isso ele morre tamb dá para ele essa porcaria e tentar controlar o tempo de uso dele dois ele vai para buscar o emprego do que o Jam pack um geógrafo inglês chamou anos atrás o termo é muito feliz trabalho

Contingente Ele vai tentar ver se tem um caminhão para descarregar amanhã um barco para descarregar amanhã algo assim o trabalho precarizado e ele vai para descansar porque se ele tá interagindo Tá certo ele pode descansar algumas horas da noite ao mesmo tempo em que ele depende desta tela e do celular para

Conseguir o emprego pro dia seguinte isso no Japão é por isso que eles falam em arubaito é o trabalho de tipo temporário informal que se origina do Alemão arbait trabalho utilizado como gía de estudante japonês desde a era Meiji e posteriormente difundida P Japão arbait com arubaito essa do que resulta

O trabalho prec ou os part-time Job trabalho predominantemente entre os jovens e donas de casa os terceirizados ou os fritters Tá certo a origem etimológica da palavra deriva da junção da palavra freelance e arbiter tá é o trabalho precarizado freelance livre entende nos Estados Unidos basta o

Cenário isso no Japão isso no Japão que é considerado até pouco tempo atrás era já deixou de ser bastante tempo segunda grande potência Industrial do mundo nãoé nos Estados Unidos não é nós poderíamos citar o exemplo do Walmart Walmart tem entre 6 e 10.000 fornecedores Tá certo que dependem da Walmart dos seus

Das suas Magazines as suas lojas nós chegaríamos até 10 vezes isso 65.000 empresas certo se formos paraas cadeias que vão produzindo para serem vendidos os seus produtos da Walmart muitas das quais pequenas empresas que trabalham quase que exclusivamente para ela para esse grande hipermercado onde já se gerou a expressão aum martiza

Do trabalho é o trabalho precarizado e mesmo a justiça norte-americana já concedeu vários ganhos de causas muito de muito volume financeiro aos trabalhadores porque né Há muitas formas de impedir a liberdade sindical o o uso a burla aos direitos do trabalho etc e não é demais lembrar que muitas das

Unidades dessas que produzem para Walmart Muitas delas do começo da cadeia estão lá na China Tá certo há uma verdadeira Joy inventor sino Americana entre a Walmart e a China segundo alguns pesquisadores quando eu tive na Índia em outubro novembro de 2013 o primeiro ministro indiano na arenda mod estava dizendo que

O seguinte esse era o slogam que ele estava vendendo lá se a cina se a China se celebrizou pelo made in china né Tudo é produzido na China a Índia dizia o ministro M indiano deve celebrizar por make in India ou seja produz na Índia não feito

Não produzido na na China Produza e qual era o discreto charme da burguesia indiana para lembrar fazer uma blag aqui com um conhecido e grande cineasta espanhol discreto CH da burguesia indiana aqui a gente vai explorar mais a classe trabalhadora indiana do que a chinesa e ali isso não é ficção é

Realidade eu podi constatar isso como sociólogo com sensibilidade Human social você deve ter ali alguns milhões Talvez uma centena duas centenas de homens e mulheres em busca de qualquer trabalho qualquer o mais se alguém aqui que já teve condição de ir pra Índia já teve oportunidade quando você tenta visitar aquela grande

Eu não lembro se chama Connect Place aquela área central da ind você provavelmente vai com as roupas que nós usamos de e com a nossa expressão corpórea que não é do indiano nós vamos ser eh eh Como é que chama eh contactado prov por uns 30 40 50 jovens que querem

Nos fazer de gu para receber algum né troco algum recurso porque 30 40 isso assim em uma hora até a hora que você fecha fala não atendo não paro mais e tenho que ser grosseiro para você senão você tem que responder a quatro sim porque eles começam a dizer Você quer em

Tal lugar eu levo você quer em tal lugar eu levo você quer visitar tal lugar eu levo você quer ir no comprar roupa barata eu levo no shopping tal entendeu é assim isso na Índia não é a Inglaterra nós estamos pesquisando no nosso grupo há também uma pesquisa feita

Por uma juíza do trabalho muito qualificada que nós vamos publicar no riqueza e Miséria também chama Patrícia Maeda de uma experiência que chama Zero Hour contrato contrato de Zero Hora e fundamentalmente no setor de serviços não é o similar ao nosso Uber né o são médicos são enfermeiros são

Trabalhos do quer homens e mulheres que vão cuidar de doentes de pessoas com necessidades especiais crianças né então você fica com o celular um dia e você faz um contrato de Zero Hora com uma empresa aplicativo salvo melhor juízo o aplicativo que controla o Uber passa pela Google né não estamos brincando não

É não é o boteco Ali da esquina entende que resolveu montar um aplicativo para vender pipoca é uma coisa um pouquinho mais complicada Então você faz o contrato de z0 hora tá você me presta serviço e eu mas você não tem hora nenhuma então passou um dia nenhuma

Chamada dois dias na terceiro dia o Flávio recebe a chamada para fazer o o trabalho para qual você tá prestando um contrato você vai faz e recebe por 1 hora e ficou três dias esperando entende isso já existe no Brasil quando a gente liga para algumas dessas

Seguradoras de automóveis ou de casa e pede para prestar um serviço de de queimou lá a parte elétrica a seguradora em geral não tem mais uma empresa de eletricidade ela chama um zer hora vai lá na casa do fulano e resolve o problema ele vai pá recebe por

Aqui ou seja nós estamos vivendo um mundo Esta é a tese que eu apresentei pela primeira vez em 95 no meu livro Adeus ao trabalho apresentei depois de 99 nos sentidos do trabalho e eu não posso eu eu gostaria de ter errado nessa tese entende seria um erro que me daria

Felicidade qual era a tese que eu apresentava lá a terceirização a informalidade as flexibilizações são fenômenos não são idênticos Mas são aparentados tendem a deixar de ser exceção para se tornar regra em escala global e era mais fácil para nós vermos daí inclusive Roberto debate com o precariado Isso não vale pro Rui

Porque o Rui faz uma nuance mas por exemplo muitos dos sociólogos do precariado europeu Dizem que o precariado é uma nova classe mas não faz no menor sentido porque sabe por que que não faz porque a classe trabalhadora nasceu aqui no Brasil na condição de precarizada eu você seja somos

Precariado pelo menos cinco séculos antes de eles descobrirem lá entende pois bastaria lembrar que o assalariamento da nossa classe trabalhador aqui foi buscar O imigrante italiano Alemão para não se utilizar da nossa força de trabalho que era escrava Negra né pelo traço aristocrático elitista escravista e racista das nossas

Classes dominantes simples assim simples assim então ao invés de utilizarmos a força de trabalho Negra Que se assalaria e se liberta da aspas escravidão da era do escravismo Colonial os negros foram os negros e negras foram expulsos as negras encontraram acolhida nas casas das classes médias que preservaram a

Escravidão até hoje ou Até ontem você lembra a grita das classes médias quando as trabalhadoras domésticas conseguiram né se equiparar no plano formal a legislação social protetora do trabalho as classes médias entraram em fura e teve classe média que não vai causar desemprego para ela é ótimo né Toda vez

Que alguma coisa V beneficiar os assalariados as classes não vai vai desempregar como dizem a terceirização vai desempregar aí você fala por quê Ah porque tem 12 milhões de de terceirizados do Brasil nós vamos desempregar é mentira tem 12 milhões de terceirizados Mas cada terceirizado no Brasil trabalha pelo

Menos algumas horas a mais em média por dia do que o trabalhador estável ou a trabalhadora estável de tal modo que onde tem dois trabalhadores estáveis ou três você pode manter aquela produção com dois terceirizados três dois então a terceirização não emprega ela desemprega tá certo ela na verdade é um

Escamoteamento você desemprega três e emprega dois e diz que tá empregando Imaginem se essa legislação da terceirização Total passar né os imigrantes São Outro exemplo eu tenho dado já cinco seis anos aula na universidade de Veneza num programa de pós–graduação que se chama lavor e imigração imigracion trabalho e

Imigração não é embora a nossa civilização seja jovial aliás dizem que a gente foi descoberto em 1500 né Não não é por acaso que são os europeus que dizem isso os nossos avós né mas nós somos descobertos Não nós somos trucidados em 1500 para que eles

Começassem a mandar aqui né eles fazem o trucidar o ato de trucidar vira descobrimento entendeu E os que aqui viviam preservando a natureza sem destruir as águas os mares As borrachas os ervas as coisas Esses foram destroçados entende para que tudo isso se convertesse desde muito cedo em mercadoria não

É os imigrantes São um exemplo dessa camada produtiva dessa classe trabalhadora de escala Global há uma trce dialética não Poo for aqui os imigrantes São imprescindíveis pro capitalismo avançado e são supérfluos essa é a dialética imprescindível e super eu preciso dele a margar outro dia

Teve a a cara de pau de dizer verdade deixa eles entrarem aqui os mais qualificados porque eles recebem 10 vezes menos que os alemães Aliás Tá na Folha de São Paulo hoje né Eu não lembro que isso que que eu falei ah não né el são um pouco

Parecidas a a razão conhece o motivo dessa minha confusão né imagina que eu sub escreveria o segundo Manifesto entende um segundo fácil fácil entende a Angela Merkel né se deixa eles entrar os sírios né Aí já é um outro tipo de de fluxo migratório Aliás só ontem mais 700

800 uma tragédia e o mundo ocidental vê isso como normal só que seria interessante não vou entrar nisso não tenho competência mas assim quem começou a confusão no Oriente não foram os povos do oriente foram os povos do ocidente simples assim quem começou Aliás o Taliban foi inventado pelos

Estados Unidos para derrubar um governo que era pró-soviético entende é criador e cri esse negócio de criador e criatura dá cada confusão em todas as áreas em todos os cenários em todos os modos de criação e criatura a criatura acaba devorando o criador entende ou ambos sendo devorados né e e

E talvez pudesse uma nota e e e uma nota adicional não é Será que nós vamos ser nas universidades públicas todos terceirizados não passou recentemente pela justiça Roberto a ideia de que as os podem fazer concursos se é a terceirização o PL 4330 que agora é pl30

2015 no senado que tá para ser votado já disse uma das primeiras coisas que esse o o Raposão Raposo sei lá quem tá certo né Já disse que o direito pera lá direito existe mas direito tem que ver que direito que existe o que que é direito entende se esse PL passar os

Funcionários vão ser todos terceirizados mas algum professor vai dizer ah mas o funcionário não tem problema mas eu sou phd eu tenho publico na China na Índia na Inglaterra Tá certo nos Estados Unidos na Itália na França pior vai ser um terceirizado Global entende vai ser um terceirizado

Globalizado entende né porque é evidente estas modalidades de trabalho só elas só não estão sendo implementadas onde a luta como tá tendo na França hoje uma luta Espetacular hoje e o o Roland Tá certo disse que vai levar adiante aliás eu tive na mesma viagem da China com

Vários colegas do ocidente um deles era nosso querido amigo que certamente o Roberto e muitos outros aqui talvez Conheça o Michel Levi ele ele fez uma caracterização do do holândia que é espetacular é o extremo centro entende genial o que que governo é o holand é é socialdemocrata é o extremo

Centro entende né Né tomara que seja o extremo centro a antecipação da Extrema unção o primeiro passo da Extrema unção entende que Que medidas são essas são aquelas que em 2005 e 2006 os governos da época não conseguiram fazer entende de você flexibilizar é é é

Aqui é muito importante eu sei que para para é um pouco pela nossa pelo nosso como é que a gente fala pelo nosso metier né o metier do sociólogo o metier do economista o metier do engenheiro o metier do médico quando um médico fala eu disse escuta traduz para mim que eu

Sou ignorante aqueles nomes de remédio e tal aí ele fala fala Mas explica direitinho o que que significa isso pode morrer ou não não não pode Já comecei a entender e fiquei mais animado né é a mesma coisa que a gente tem que entender hoje né o linguajar Empresarial é muito

Poderoso é muito poderoso então a ideia de que a terceirização é boa tá certo a ideia de que a terceirização é boa n é é eh e é é é pura ideologia é pura ideologia é boa para quem pros trabalhadores e pras trabalhadoras outra coisa a terceirização incide com mais virulência na Mulher

Trabalhadora Eu Eu toparia chamar uma trabalhadora que tá fazendo a limpeza aqui agora que limpou essa sala aqui pra gente falar lamentavelmente ela não está assistindo a nossa aula talvez né Roberto numa universidade que a gente sonha um dia ela possa estar assistindo até tá dando aula né né até uma vez eu

Fiz um debate de televisão falei a moça que limpou a nossa nosso o nosso estúdio aqui por que que o trabalho dela é menos importante que o meu só porque eu sou Professor Doutor titular não in Porque se ela não limpasse aqui eu diria tá sujo também

Não minha calça Eu lavei hoje entende tá muito empoeirado não vou sentar nisso entende a coordenadora da associação acompanhando a Terezinha tá aqui sim alegria de termos a nossa querida companheira Terezinha que é da Associação dos terceirizados Pergunte para vamos chamar qualquer ela ou qualquer outra terceirizada aqui e vamos

Perguntar para ela se ela prefere ser terceirizada ou ter um contrato de trabalho como nós professores ou nós técnico administrativos temos Ah ela vai dizer Primeiro ela vai olhar pra cara do professor que tá perguntando para dizer Esse cara é Infiltrado não não não é então tá então tá se ela

Perceber o que que ela vai dizer como todas e todos as terceirizadas eu tenho pesquisa que tem TRS 4 5 anos sem ter um dia de férias os terceirizados não podem entrar na justiça do trabalho vocês acham que um terceirizado perde o emprego hoje ele não tem um sindicato que eu representa

Em geral ele não tem dinheiro nenhum para amanhã vocês acha que ele vai procurar um um advogado privado para entrar uma causa ele vai prar aceitar o emprego no dia seguinte esquece por isso que os que entram na Justiça do Trabalho São um quanto irrisório frente ao volume e quando

Ganham o judiciário chega na empresa ela já desapareceu e mudou de nome ela deu golpe sabe o que que diziam há 10 anos atrás quando os empresários impulsionaram e pressionaram pela terceirização da atividade meio el diz assim nós queremos terceirizar atividade meio porque assim terceirizando atividade meio nós vamos fazer só

Atividade fim da empresa Vamos fazer melhor e muito tonto acreditou muito tonto acreditou agora 10 anos depois não sei que raio de convulsão no mundo que deu houve tanta convulsão mas nessa não vi o porqu ele agora nós queremos fazer a terceirizar atividade meio também fim também mas então então o de terceirizar

O meio para ficar nós fazendo os empresários na ilusão de que eles fazem eles nunca fazem eles comandam o ato de fazer eles não fazem n Então veja se eles se fosse verdadeiro aquele argumento de 10 anos atrás eles iam dizer não não vamos terceirizar

Atividade fim porque aqui é o nosso é a nossa é aquela coisa do relógio suíço entende nós é que vamos fazer É que na verdade a terceirização se tornou ou tende a se tornar não h ência não é exceção mais a regra e não tenham ilusão de que isso não chega no

Setor público que isso não chega nos médicos isso não chega nos professores que isso não chega nos Engenheiros porque chega chega porque já terceirizaram no Brasil há 15 dias o governo se terceirizar o governo H ou não é isso coloca eu diria Tá certo pra gente um conjunto de desafios n nós

Temos que entender claro que o mercado de trabalho e com isso eu começo a a desenhar uma conclusão é claro que o mercado de trabalho é um mercado de trabalho muito mais complexo eu acentue aqui no tom crítico sabe por porque se vocês chamassem aqui quero crer por certo que não seria

Nessa faculdade podia ser em outra mas não nessa né se chamasse aqui um apologeta para falar do vve o mundo do trabalho primeiro ele ia cobrar um prolabore alto né depois os colegas podem dizer qual é o prolabore que eu tô cobrando aqui tá certo né Tá certo

Depois poderão dizer eleia cobrar um prolabor alto né são esses esses E essas figuras da autoajuda que são grotescas né grotescas nãoé eu lembro que quando eu fui convidado há uns 4 anos atrás pro Tribunal Superior do Trabalho onde dou aula também eh para um seminário nacional que houve

Sobre a terceirização isso tá ISO vocês podem acessar eh os os sites que vocês quem tiver paciência e e gostar desse Esporte poderá fazê-lo tá tá lá vários eh professores foram apresentar suas pesquisas eu fui convidado pelo presidente então presidente do Tribunal Superior do Trabalho para fazer uma comunicação Tá

Certo eu vi lá vários colegas meus de faculdade que foram fazer apresentação pr febraban pra Federação das Indústrias eu fico imaginando Quanto que um um consultor desse não cobrou para dizer que a terceirização é boa pros bancos entende e convencer o juiz porque a jogada não é

Cada um pão e pães questão de opiniões já nos ensinou o magistral Rosa né cada um não mas ali é diferente ali tinham juízes Tá certo ministros do Supremo Tribunal do Trabalho e a tese o empresariado naquele momento achou isso tem uns 4 anos mais ou menos né o

Empresariado achou que aquele momento poderia passar a terceirização e resolveu fazer um seminário só que o seminário não deu o resultado que eles imaginavam porque houve uma Manifest sindicatos foram e tal alguns professores apresentaram suas pesquisas por iniciativa própria eu fui convidado pelo então presidente do Tribunal e fui

Fazer fui a segunda apresentação A primeira foi um colega que eu respeito pessoalmente tá certo e que disse que os que defendi a terceirização fazia os que eram críticos da terceirização faam ideologia e os que defendi a terceirização não fazia ideologia Quase que eu pedi Quase que eu pedi Então me

Mostra o seu Imposto de Renda eu mostro o meu entende sabe o que acontecer no Imposto de Renda dos que são cientistas o salário da universidade é assim pequenininho mas o salário das empresas é grandão entende e o salário imposto de renda dos professores da Universidade que fazem ideologia segundo eles o

Salário da universidade é grandão porque não tem salário adicional entende então a pergunta que eu faço como um cientista bobo é o seguinte Será que eu tô fazendo ideologia ou ele quem tava ganhando aqui deu para entender que o exemplo que eu dei quem tava ganhando aqui para fazer

Defender uma causa eu estava defendendo a minha minha pesquisa o Rigor da minha pesquisa ou ela tem seriedade ou ela não tem se ela não tiver seriedade ela se perde nunca mais vou ser convidado para falar em lugar nenhum quer dier o que eu tô falando aqui eu tenho que ter

Responsabilidade e depois mostrar Olha tá aqui os depoimentos estão aqui as entrevistas estão aqui as nossas publicações estão aqui o nosso reconhecimento internacional tá aqui entendeu então a terceirização é mais um flagelo e ele é vital porque vem a terceirização a coisa da da da da do

Não é todos todo mundo tá vendo aqui bom o ministro lá o ministro da raposa Tá certo que que ele tá propondo bom vamos Sanear as contas públicas e vamos fazer uma nova dru desvincular as receitas da União a constituição obriga que as receitas da União estejam

Vinculadas a um Quantum PR saúde e educação e a constituição não obriga que as receitas da União sejam vinculadas ao pagamento dos bancos que que está sendo desvinculado para dar liberdade pro orçamento os recursos da saúde educação e da Previdência então eu tava contando pros colegas aqui

H pouco que na Assembleia da dunic na semana passada um professor furibundo com a greve que nós estávamos ali os alunos estão fazendo os professores osos funcionários e também os professores porque a proposta de nossa Reitoria é uma Reitoria de até o presente até o presente de boa negociação conta com certo respeito

Grande de professores funcionários com todas as dificuldades que um reitor tem não tem o passado que tem o nosso colega não é Roberto de lutas Imagino que o Roberto Roberto já foi embora Então imagina o que ele tá passando aqui para administrar um caos da Universidade sendo democrático sendo Republicano

Defendendo a res pública Imagina ele já foi embora não tá ouvindo o que eu tô falando aqui tá certo né o professor lá propôs que era contra greve que estaria disposto a dar 10% do salário dele pro bem do país Mas coitado não é possível que o nível de de

Ignorância chegue a este plano porque qualquer um de nós daria 50% do salário se fosse Tá certo pro bem verdadeiro do país seria impossível que a gente não desse mas não é pro país é pros bancos entende é para que aquele 1% da população que não abre mão não é

Possível que a gente não perceba isso porque é bacana quem é contra que o país seja um caos econômico e eu posso dizer isto porque que nota eu daria pro governo Dilma zero zero grandão como professor depois de muito refletir É raro na minha vida de sei lá quantos

Anos que eu tenho comecei dar aula em 72 sei lá quantos anos são até agora tá certo eu acho que eu nunca dei zero só quando a pessoa não escreveu nada porque pelo menos um um para dizer o esforço manual tá cer para quem imagina para quem imagina né para lembrar gram

Externamente falando que todo esforço Manual tem alguma dimensão de intelecto então um pelo menos pel pelo esforço né eu daria zero pro governo Dilma se pudesse brincar com palavras não vou analisar aqui as minhas pões a respeito de são públicas n é então não não estamos defendendo um governo anterior

Aquele já se foi Tá certo pode ser até que ele tenha condições de voltar não tem condições de governar teremos que pensar uma coisa nó agora este que veio a base de um golpe n é tá tomando medidas para deix e base de um golpe alguém pode falar mas o professor como

Golpe Se o se o Supremo autorizou o Supremo não analisa a política aliás depois POD falar do Judiciário tá pois podemos falar do eu escrevi um artigo na folha duas semanas atrás eu disse assim O Pântano chegou no volume morto então e o p as três as três instituições do país

Chegaram no volume morto Tá mas depois podemos discutir né o Supremo não Analisa politicamente o o julgamento é o Senado é o Senado agora e foi a câmara quem abriu o processo de impeachment independente da nota que eu posso dar paraa Dilma ou pro governo Lula e alguém

Pode dar não zero mas 10 outro pode dar cinco outro pode dar três Talvez o que dê três seja mais razoável Tá certo né independente disso qualquer governo num país democrático tem que ser derrotado nas urnas entende e para quem tinha dúvida se era golpe ou não basta ler o o

Romerito não aquele jogador se de qual seleção mas o Jucá Tá certo juc sarnei Renan agora o ministro da Transparência o o intransparente ministro da Transparência entende então vamos deixar claro esse governo além dele ter utilizado quer dier era Vital por fora o governo Dilma independente da sucessão de erros

Do governo que eu não vim aqui para tratar disso nem nem é evidente que H uma parte das nossas classes dominantes que não querem dividir o avião com os negros não querem dividir o shopping com os meninos pobre da Periferia não querem dividir o restaurante com ninguém que tem uma

Corzinha diferente do branquinho não querem entende e isto eu já disse não foi conquista do governo Dilma cotas da Universidade foi conquista do movimento negro foi o movimento negro que vem a décadas lutando para conquistar cota na Universidade Tá certo foi Conquista dos movimentos que sabem que só vão diminuir

Já é diferente há mais negros aqui hoje do que teremos há 10 anos muito pouco Se nós formos ver o volume de brancos que tem aqui mas há 10 anos era diferente eram os mais branquinhos mais loirinhos Tá certo de né Então essas mudanças agora o fundo do

Debate é outro o governo serviu Encanto serviu Tá certo a Dilma tava fazendo as medidas duras que o Governo meirel está fazendo Quais foram as medidas tomadas pelo governo como é que chamava aquele Ministro banqueiro lá o do banco tá certo o que eu estou chamando

Atenção aqui é que o último exemplo eu não tô citando nenhum caso que não seja o último exemplo é da Previdência Então vão aumentar o tempo da Previdência É verdade que a estrutura demográfica brasileira tá se alterando É verdade nós estamos lentamente nos europeizante Nós não somos mais aquele

País com estrutura piramidal de a grande juventude na base e o número pequeno né de uma população idosa mas nós estamos digamos alterando a nossa estrutura os nossos colegas demógrafos vão dizer que daqui tantas décadas duas três nós vamos estar muito parecidos ao que a Europa hoje Aliás o governo

Italiano disse a semana passada ou retrasado sugeri uma bolsa eh incentivo para cada filho novo porque na Itália não nascem crianças e um país que se envelhece e não se rejuvenece tá certo perde o trem da história não é muito bem então a Previdência pode ser pensada com cuidado agora veja bem quem

Começa a trabalhar cedo são são os brancos de classe média ou os filhos da burguesia ou ou são os pobres negros camponeses Tá certo Trabalhadores Rurais brancos pobres Quem começa a trabalhar mulheres pobres Quem começa a trabalhar com 7 8 9 10 11 anos Quem começa a

Trabalhar com 9 10 11 quando chega com 65 tá destroçado ou destroçada entende e e e não é difícil entender uma coisa se nós temos muitos desempregados homens e mulheres e temos poucos empregados homens e mulheres se nós Essa é a anatomia da sociedade civil entende né E nessa Anatomia da sociedade

Civil né Nós vamos ter que buscar o nosso caminho para terminar eu fico muito contente de fazer um debate numa faculdade ou num Instituto de Pesquisa qualificada de tecnologia social Por que que a tecnologia só pode ser pro mercado eu na minha pesquisa que eu estava na Inglaterra constatei uma coisa

Que eu não tinha percebido no Brasil as máquinas inglesas TM o tamanho dos homens e não das mulheres a mulher é os homens são um pouco maiores a a estratura média dos homens e na média um pouco maior do que das mulheres as máquinas T sexo entende

As máquinas São pros homens o significa não é difícil perceber que se as máquinas estão adaptadas ao tamanho dos homens as mulheres têm mais sofrimento a tecnologia não é neutra a tecnologia é plasmada por relações sociais né econômicas sociais e políticas que dominam um dado que vicejam e vigoram numa dado mundo

Societal então Eh mesmo que a gente possa ter muitos debates é vital pensar um um um e não não podemos imaginar quando eu disse aqui as comunidades indígenas viviam espetacularmente nos primórdios mas mas é evidente que nós não vamos Então vamos voltar aos primórdios isso é impossível

Né Nós podemos voltar aos valores dos do passado avançado provocativamente nós podemos sair dos valores da barbárie hoje vigente e voltarmos aos valores da civilização aquele era a civilização ali não havia destruição da natureza ali não havia destruição do meio ambiente ali não havia poluição dos rios ali não

Havia poluição dos ares ali não havia guerras da intensidade que Que nós conhecemos não havia bomba atômica bomba nuclear tudo isso que nós conhecemos que foi criação da civilização aliás eu li um um panfleto outro dia numa numa num muro perto da minha casa que eu nunca

Tinha pensado deve ser de um grupo juvenil Rebelde dotado de de sentido né era alguma coisa assim como é que era o o homem é o único animal que paga para viver complicado hein né É alguma coisa assim o hemin é o único animal da fase

Da terra que paga para morar e verdade o cachorrinho não paga ent mesmo que ele seja de rua ele não paga o cachorrinho que tem o Bebelzinha que vai no Como é que chama lá o negócio de cachorro Free Shopping do free shopping não Pet Shop Free

Shoping vai também no Free vai no Free do Free Shop Olha é do Free Shop a ao Pet Shop passando por um ato contra o governo dos comunistas né claro eu escrevi também um dia no no artigo anterior na folha que pro pro para essa direita é rabanete é comunista porque

Porque é vermelho Mas qualquer pessoa sabe que rabanete é vermelho só por fora por dentro ele é branquinho entende muito bem gente eu espero ter ajudado vocês se para que nós não tenhamos uma sociedade cuja precarização do trabalho seja Vital seja dominante é preciso que haja resistência que haja organização de professores

De funcionários públicos de estudantes há o aceitável e ao inaceitável há uma destruição que nós não podemos mas há uma outra coisa que é vital o século XX não pode ter uma produção destrutiva vigente a produção que nós temos vigente hoje é destrutiva ela se amplia destruindo ela destrói a força humana

Que trabalha ela destroça a força humana que trabalho é incontável ninguém sabe quando a oit fala que tem 200 300 milhões de desempregados hoje ela não tem a menor ideia não é possível ter ideia quem quem sabe Quantos desempregados nós temos na china hoje não dá para saber quem sabe Quantos

Desempregados nós temos na Índia Hoje não dá para saber quem sabe Quantos desempregados nós temos no Brasil hoje não dá para saber porque quem trabalha uma hora por semana é empregado ou desempregado a sociedade é destrutiva porque ela destroça o ambiente o Episódio de Mariana já passou

NM mais fala mas a a Vale do Rio salgado não era magistral empresa e vale a pena destroçar uma parte de um estado destroçar dezenas de cidades destroçar a vida das populações ribeirinhas que dependem da Pesca doss Rios destroçar os mares quanto que já

Pagou a Vale do Rio Doce Outro dia eu vi um debate que aliás Eles mudaram de Vale do Rio Doce para vale né podia a gente podia a Vale do Rio salgado entende re Como é que chama renomear né quanto que ela já pagou efetivamente de multa ela recorre cada

Proposta de multa ela vai Recor recorre vai jogando vai jogando Lia a via no jornal de 2 trê dias atrás que não sei não me lembro agora um um percentual enorme dos trabalhadores da e trabalhadoras da Vale do Rio Doce não vão voltar a trabalhar entende então é

Uma trans quanto vocês sabiam não é Talvez as áreas de engenharia aqui minerais e tal tem informação mais precisa disso na semana em que houve a tragédia da Vale do Rio Doce em novembro da Vale do ano passado novembro do ano passado tava em tramitação na Câmara um

Processo para diminuir o nível de controle sobre as empresas de mineração é possível uma coisa dessa e só parou porque alguém falava esconde aquele projeto lá agora agora não esconde depois a gente aprova quando instaurar o governo da temeridade nós vamos aprovar nós temos que resistir e não haveremos de deixar E

Com isso eu encerro e agradeço a paciência de vocês obrigado OB Professor bom eh obrigado professor Ricardo pela aula né pela excelente aula eh não agradecia no início mas agradeço a vinda né o professor eh tem uma agenda cheia né até foi difícil agendar essa aula aqui nãoé apesar do curso ter

Começado em março né Nós só conseguimos agendar a aula inaugural né para hoje eh e como o professor falou né prab dele na verdade ele pagou para mim ele teve que pagar o estacionamento no Aeroporto inda até o aeroporto que nós não conseguimos diária né Vamos tentar reembolsá-lo aí disso mas né Então

Realmente um agradecimento sincero aqui obrigado nós vamos passar para algumas perguntas né Acho que o professor tem algum tempo até o O Retorno sei Professor Roberto né Quer fazer alguma alguma intervenção Tá bom muito obrigado também pela presença ótimo debate com vocês obrigado me Obrigado prazer você obrigado

Eh eu acho que a gente podia fazer as inscrições e fazer umas três quatro perguntas por vez né para não ficar muito ter uma boa dinâmica eh eu contou na mesa com prerrogativa vou me inscrever aqui tá certo mas aí quem quiser se inscrever pode levantar tá tá bom obrigado deix lá

Atrás Como é seu nome hã ah Alice alguém podia sem ficar com microfone hã ela tá lá atrás mais alguém aqui Como é seu nome Neia Neia Neia que mais Felipe bom já tem quatro aqui tá certo depois a gente vai quem hã André Ah tá fazer três em três quer fazer cinco

Para tem nenuma diade até melhor que assim eu falo menos senão eu vou falar muito eh sim a minha pergunta minha pergunta é seguinte eh a gente vê assim que toda essa questão da precarização do trabalho tem tudo me verio em relação com a organização dos trabalhadores né que

Assim eh eu acho que as grandes conquistas que nós conseguimos aqui foi por causa do do da organização de Sindicatos né assim os professores aqui na na a nível Federal a gente não tinha uma carreira né então para ter nessa carreira né foi nessa época que se organizaram associações de docentes né então

Eh até que ponto né Eh essa falta de organização dos trabalhadores que não sei eu acho que no Brasil tem uma certa desmobilização com a com o PT no governo eu acho que houve assim uma certa crença de que o Né o governo iria resolver os problemas então

Até que ponto isso não motivou ainda mais essa esse avanço aí né da sistema capitalista em precarizar o trabalho no no Brasil e no mundo também né que eu acho que no mundo também né poucas n só Verê essa questão da China na Índia né onde não existe né essa organização né

Então e assim o que qual a perspectiva em relação a isso né se se você acha que vai ter ainda o ressurgimento de algum n dos movimentos sindicais ou se isso já é algo perdido eh a segunda é a Alice isso tá lá em cima levantar aí com o microfone pode fazer a

Pergunta Tá bom boa tarde boa tarde para mim é uma alegria estar aqui nesse momento né ouv nesse debate tão rico e ter me sentido eh tocada né quando o senhor toca no negro né que infelizmente eu passei por essas histórias todas né da da como é difícil a gente chegar à

Universidade e conseguir estudar né com todas as as dificuldades possíveis mas Eis que me formei Sou psicóloga e Participei de congressos né nacionais internacionais e era triste estar em espaços às vezes que tinha eu e mais um negro no meio de milhares de pessoas né a gente fala isso

Assim Às vezes as pessoas não acreditam a mim sempre provocou muita estranheza não ter iguais era era é muito ruim viver uma questão dessa E aí o senhor tocou na questão da terceirização que atinge sobretudo as mulheres né Eh eu gostaria que o senhor explane se é possível né Isso é uma provocação

Eh sobre a tercerização sobre as mulheres negras porque eu te confio que se é ruim pra mulher ainda é pior pra mulher negra tá bom e sobre essa questão também né dessa nova despolitização do governo né esse governo hoje né sobre a questão das cotas também que estavam no

Processo ao qual me trazia alguma alegria estar em espaço que começava a perceber mais negros e hoje essa situação me parece que vai ter uma grande modificação e já agradeço por estar aqui né nesse espaço de discussão democrático obrigada Boa tarde professor é uma satisfação é é primeiramente queria falar que é uma

Satisfação muito grande estar aqui nesse espaço como pessoa terceirizada né e sofredora do do Caos que foi colocado o tempo todo aí muito bem colocado e eu me sinto muito feliz e contemplada com essa exposição maravilhosa e rica que o senhor fez assim eu acho que se eu não

Tivesse nesse espaço eu ia me sentir muito triste de do quanto eu aprendi hoje e o quanto eu aprendo a cada espaço a cada debate sobre terceirização então Eh eu gostaria de saber o seguinte Professor nós aqui ousamos um pouco em criar uma associação de terceirizado justamente pelo que o senhor colocou que

Nós não temos um um sindicato que nos represente então nós fomos forçado a criar uma associação e essa associação eh ela consegue hoje por causa da nova gestão né que nós temos na Reitoria sentar e e colocar os problemas e as dificuldades que nós enfrentamos diariamente e agora mais ainda não é diferente

Então eu gostaria que o senhor eh de perguntar eh como podemos ainda mais ampliar e nos fortalecer eh esse processo de associações para melhorar o nível de trabalho da terceirização porque nós temos como o senhor falou tudo que o senhor falou aí é suicídio tá assim muito presente no

Nosso dia a dia de trabalho né nossos nossos trabalhadores eh o assédio também que é muito eh amplo na terceirização principalmente em cima das mulheres negras que a minha colega lá já contemplou na pergunta que eu ia fazer e pobres como que a gente pode eh tornar isso mais amplo né sair aqui

Da da da nossa ousadia e ajudar outros terceirizados que vem nos procurando e que estão sofrendo com a mesma precarização obrigado e então Boa tarde professor Felipe e na verdade assim Acho que e é tudo muito duro né Muito quase desesperançoso né eu ver muito essa conjuntura

Eh que você apresenta não só no Brasil mas de toda essa no mundo né Eu acho que é muito é interessante ver o quanto esse processo atualmente não chega só nos mais pobres né Mas como isso vai chegando nas classes mais altas né Eh Des dos médicos Engenheiros professores

Universitários que que recebem maior salários que muitas vezes como o senhor falou achavam que não estavam sujeitos a submeter a isso né Eu recentemente tem um Enfim uma pessoa conhecida trabalha na nas olimpíadas do Rio no comitê e eu descobri que tem um pessoal das Olimpíadas até uma informação

Interessante que durante os jogos e não só pessoas voluntárias tal gerente e tal que vai ter que usar fraldão porque não vai ter tempo de ir ao banheiro pessoal da logística vai para aeroporto volta e aí eles vão ter pessoal assim gerente de 40 usar um fraldão porque não dá tempo

De no banheiro Então isso acho que eh reflete um pouco isso né como essa questão da precarização realmente é estrutural né e é transversal tudo isso eu queria saber a partir das vivências aí nos vários países sen eu falou um pouco da como na França tá tendo alguma

Que que na verdade você vê como luta de resistência isso eí tanto resistência no sentido de mobilização de rua mas também não sei de práticas alternativas de de caminhos aqui a gente trabalha um pouquinho nesse Campo da economia solidária que é muito pequeno né mas lá

Na por exemplo lá perto de de Campinas lá flasc né Já experimentou essa coisa de das condições de trabalho diminuiu a jornada de trabalho então que que que que o senhor percebeu na Índia na China nos outros países assim que que pode pelo menos diminuir um pouco nossa Nossa

Tristeza assim depois na análise dessa conjuntura Timo eh André Malina mestrado em tecnologia social eh eu queria fazer uma pergunta que talvez seja um um foco mais conceitual e se você puder respondê-la não sei se se há condições né Por causa do tempo eh eh de certo modo o o o o

Balizamento teórico que você se utiliza desde do do do dos trabalhos que a gente acompanha esses trabalhos fizeram um pouco mais de sucesso nos anos 90 é o o são as categorias do mesários né as categorias do mesários elas são muito presentes na na na na tua obra eh eu

Queria saber eh em que medida você eh eh eh tenta triangular a as categorias do mesários com o pensamento clássico do Marx aí eu pego a teoria da revolução a teoria da mais-valia né a teoria do desenvolvimento das forças produtivas como é que você hoje está fazendo essa

Atualização já que o mesaros continua sendo um um um pilar teórico da sua obra ótimo André claro claro claro para mim sim claro claro eu sou L Eu Sou professora da L professora da faculdade Faculdade de Educação e venho trabalhando com formação de professores eh processos de precarização na formação

Que leva a precarização no trabalho eh esse processo de tecnologização que chega às escolas públicas que é o nosso foco de trabalho e que fazem com que o professor acabe aceitando muitas vezes até pelo seu próprio processo de precarização de Formação o fato de trabalhar em Várias escolas de correr em

Várias escolas quer dizer há uma resistência na ocupação de escolas há uma resistência nas greves Mas isso não muda as políticas educacionais pros nos processos de formação de todas as licenciaturas né os modelos de Formação cada vez tirando mais autonomia do professor eu queria lhe ouvir um pouco sobre isso essa Dura realidade

Nada po olha eu vou tentar trabalhar um pouco as questões todas questões importantes algumas me levariam um debate mais longo eu vou tentar dar algum um comentário e outras digamos posso no máximo dialogar um pouco porque não teria competência para e além de uma de uma ideia preliminar

Né a do Walter eu acho Walter muito importante a tua questão não é eu eu tenho dito assim o seguinte aquelas teses do fim da classe trabalhadora elas desmoronaram a classe trabalhadora está se ampliando ela não tá diminuindo nós não considerávamos o issos isso é que eu tô pesquisando hoje

No meu trabalho né minha pesquisa hoje tá tratando disto nós não considerávamos no passado o setor de serviços como gerador de riqueza lucro e também sempre que possível e cada vez é mais possível Mais valia só que o setor de serviços Hoje há 1 milhão 500.000 trabalhadoras 69% desse

Contingente é feminino já foi maior no passado das do telemarketing é composto por mulheres telemarketing call center e muitas dessas atividades são geradoras de riqueza de lucro e inclusive de mais valia eu não tenho tempo de expor isso aqui não é mas eh eh eh é vital isso o Marques nos ensinou

Eh que a indústria se torna capitalista na Revolução Industrial mas a indústria já existia desde os primórdios quando bom eu falar isso numa numa Escola de Engenharia e tecnologia eu como eu corro o risco de demonstrar me acabar o ignorância no tema Mas vá lá quando você transforma um minério lá no

Passado num martelo é uma indústria é um processo de mutação a industrialização capitalista isso não existiu na idade média nem no na na idade grega industrialização capitalista Ou seja a constituição capitalista da Indústria oess Esso de produção e de trabalho da indústria capitalista foram posteriores à Revolução Industrial o Marx também nos

Ensinou que a produção agrária é muito longeva mas a constituição capitalista da Agricultura é posterior à Revolução Industrial muito bem as pistas que o Marcos deixou sobre os serviços são importantes mas os serviços ao tempo do Marx eram muito mais limitados do que hoje tá certo e muito mais marginais do que

Hoje o setor de serviços viveu uma monumental transformação especialmente no período de hegemonia do Capital financeiro e do neoliberalismo com a privatização da res pública e tudo que se pode privatizar nos serviços foi ou está sendo privatizado Eu lembro que quando eu trabalhei na Inglaterra um ano praticamente o único setor tinha outro

Que eu agora não vou me lembrar mas que a população recusou privatizar na Inglaterra foi o correio tudo mais foi privatizado pela T até o enterro dela se se dependesse da gente né mas a população inglesa e do Reino Unido não aceitou especialmente eu não lembro

Agora se eu foi uma recusa da Inglaterra e do Reino Unido porque o o o correio é quase que quem já conhece um pouco a Inglaterra ou já morou lá sabe disso o correio é uma é uma instituição inglesa né É É um é um é uma relação forte que

Se estabelece entre as famílias os seus parentes o correio chega sempre na hora Enfim então eles não permitiram privatizar tudo mais foi privatizado até o tempo que eu morei na Inglaterra Imagino que ainda não seja privatizado mas eu não tenho acompanhado o caso inglês da última década Eu morei lá em

97 998 97 a 98 um ano Então veja bem eh para dar só esse exemplo Walter nasce aqui um novo proletariado aspas não industrial de serviço que não tem experiência de organização sindical telemarketing call center tentam montar de um jeito aqui de outro jeito a colar eu participei de

Debates na na Argentina que um líder sindical me disse Professor a a empresa transnacional chegou aqui para a gente dis se vocês continuarem reivindicando aqui na Argentina Tá certo os direitos dos trabalhadores da da do do do telemark e tal nós vamos fechar nossa unidade na Argentina e vamos pro Chile

Porque o Chile já tá tudo os sindicatos foram todos eliminados ilusão do empresariado aí aí eu entro na questão inclusive do eh do Felipe e outras aqui que eu vou voltar que eu não pude tratar dela mas quero tratar aqui também o nosso o nosso gerente da Corporação não

Sabia o que esperava no Chile o Chile é um país em convulsão e tá aqui basta olhar o jornal de ontem de hoje quer dizer bachel tá comendo o pão que o diabo e ela amassaram entendeu né entende bachel e eu vi já fui três ou

Quatro vezes no Chile e eu vi uma coisa no Chile que me causou uma impressão muito posit a população jovem os meninos e meninas dizendo o alende é nosso patrimônio e pinochet é o nosso demônio a rima foi minha pinochet é nosso noss temos que

Expurgar essa tragédia e o o e o alend porque veja o alend foi morto em 73 né três os meninos não estavam nem sendo concebidos pelos pais ainda ent falando dos meninos que nasceram nos anos 90 para cá que tem 18 20 22 anos

Entende 23 né final de 80 e tal então Eh sabe o que que eu tenho dito Walter a nova morfologia do trabalho né olha Trabalhador de fast food call center hipermercados motoboys isso não existia no passado ou existia numa outra no meu tempo de eu eu eu quer dizer eu eu lembro que

Na casa da minha avó no interior de São Paulo quando a gente ia falar no telefone era uma manivela Então eu ia ligar 3 do eu fazia assim prum prum prum Três depois dois prum prum até eu ligar 3 2 8 99 bar levava 15 minutos porque

Você e você e claro imagina que você tem que manivel nove vezes na oitava você não sabia se era então você não entende era assim era assim que Telefonar é é é é mas mas ia lá 39 nove prum prum prum prum prum prum aí na oitava você falar já esqueci se é

A Sétima se a oitava bom então nasceu um novo proletariado que nós não conhecemos e que não tem tradição de luta mas que tem lutado entendeu e eu tenho acompanhado eu não pude tratar disso aqui porque não daria a nova morfologia do trabalho tem mostrado vou voltar

Depois a esse ponto tem gerado uma nova morfologia das lutas sociais tá precários inflexíveis em Portugal aliás chama-se assim ó precários precárias com @a inflexíveis eles têm um manifesto que eles diz assim somos precários precárias mas inflexíveis Ou seja a flexão que nós vamos fazer Tem um limite entende eu

Pude participar já de assembleias como professor convidado em Portugal online e jovens de de da Itália da região de Napoli tá certo é uma Juventude não tem trabalho então você começa a ter as lutas a geração de luta na Espanha se eu tivesse fazendo essa essa essa minha aula não em Maio de

2016 Tá certo Ufa eu pensei que não fosse viver esses tempos viu meu cara mas vai lá né também dá ânimo na gente entende né é recomeçar eu imaginava que aquele tipo de luta contra a ditadura era coisa do passado aquele tipo né embora nós ainda não

Estejamos uma golpe não significa que é de Claro tem todas as nuances aí que o tempo aqui Não esse não é o nosso tempo né então nós temos novas formas de luta que nós temos que começar a entender por exemplo você citou exemplos muito importantes né fábricas recuperadas fábricas ocupadas cooperativas

Autênticas eu às vezes tem um debate por vezes acirrado sobre a cooperativa uma vez o Paulo sige me provocou duramente eu tenho maior respeito por ele que ele é uma uma figura encantadora ele é um mestre nós temos poucos Mestres vivos o Fernando Henrique não é mestre vivo

Meu não nunca foi meu não para para cima de moar não entende né O Paulo é né T vez ele me provocou num debate eram outros tempos nós estávamos preparando o programa do Lula se ele viesse a ser eleito entende e eu lembro que o Paulo num dado

Momento me provocou eu vou citar isso aqui só para para depois voltar ao ponto falou mas Ricardo você tá defendendo alguma coisa assim a Revolução Russa ela é muito velha eu fiquei bravo com ele aí eu falei olha Paulo eu não tô defendendo a Revolução Russa eu tô

Dizendo que mudar o capitalismo é um processo muito difícil Agora se a Revolução Russa você vai me detoná-la porque ela é velha as cooperativas são mais velhas então velhice por velice você tá um pouquinho mais velho que eu também nas ideias mas eu não falei jamais dessa forma assim fui muito

Cuidadoso Porque tem uma coisa do respeito n é eh que eu nunca perderia por um alguém que é um mestre nosso mas é então digamos assim eh talvez a concepção de socialismo do Paulo vive convive bem as cooperativas com as empresas privadas eu acho que não dá rima socialismo com empresa privada no

Fim da história processo transição é outra história transição é uma coisa né no Paulo não se eu entendi bem o pensamento depis já pod tive prazer de debater com ele na num Roda Viva que houve alguns anos atrás Foi Bonito ele deu um banho perguntou para ele pro

Paulo sja na última pergunta para ele tava bem humorado eram outros tempos né e Perguntaram para ele Paulo O que que você gostaria de dizer pra Juventude o Paulo disse isso que não esqueçam o socialismo entende por que bonito entende o Paul não era o florestan não

Era Sei lá o Otávio Otávio é mais talvez mais próximo do Paulo nesse ponto H florestan que era mais não possa imaginar que tendo cooperativas a gente vai um dia chegar no socialismo o empreendimento é mais difícil o capital é mais destrutivo o capital é capaz Eu lembro que me

Impressionou muito eu fui visitar uma uma cooperativa na Argentina chamava IMPA fábrica cultural em Buenos Aires eu lancei um livro aliás eu fiz alguns lançamentos de livros meus na Argentina em fábricas recuperadas para mim três foi muito foi muito simbólica as três lançamentos e o convite para fazer o

Lançamento de meus livros em três fábricas ou fábricas ou empresa recuperada e num dado momento o o o o companheiro que administrava naquele momento a fábrica ele dizia eh Professor nós acabamos de receber um convite de uma grande empresa transnacional para não mais produzir vou chutar aqui eu não

Lembro sei lá 1000 eh eh bisnagas de plástico mas sei lá 100.000 Mas nós vamos ter que fazer um financiamento grande eu fiquei com medo eu falei ai meu Deus porque se você entra com tudo na lógica do mercado a mesma que contrata pode Amanhã cortar e falar tchau ah ah

Mas você não contratou 100 sim contratei acabei com vocês agora tchau agora volte a 100 mas tô individado Você entendeu o exemplo que eu tô citando né mas assim uma um as cooperativas as fábricas recuperadas são espaços de de auto-organização do trabalho O Marx via as cooperativas como um embrião do

Socialismo Ele não achava que fazendo cooperativas você chegaria ao socialismo por um ato de evolução natural ele nunca teve essa ilusão mas ele dizia aqui é uma escola de de outro tipo de trabalho e nós temos tido muitas lutas desse tipo entende na América Latina em países da a

Experiência que o MST teve nos anos Especialmente nos anos 90 foi muito especial o o mtst em São Paulo nós temos tendo nós temos uma é uma a nova morfologia do trabalho e nos obriga a pensarem novas formas de luta Eu nunca disse viu Walter que os sindicatos iam

Desaparecer porque não vão enquanto é como uma eu uso muito essa é como uma ferramenta velha eu ganhei do meu pai um grifo inglês tá certo que tá lá na minha casa tá enferrujado e tal às vezes ah joga isso fora não primeiro meu pai que

Me deu não vou jogar fora coisa nenhuma meu pai já não não tá Mas aqui então eu tenho sentimento por essa coisa segundo o seguinte quando acaba a minha torneira e quebra eu tenho quear coisa elementar tenho que tocar a borrachinha da torneira esse grifo funciona se eu jogar

Fora eu vou fazer como trocar com o dente Então deixa o grifo aí é que nem o sindicato né eles estão enferrujados eles mas T experiências importantes de Sindicatos novos entende entendeu quando com lutas por exemplo no Brasil propõe um sindicato para além só da estrutura sindical é um

Avanço eu participei de uma de uma de um lançamento de um livro meu da Confederação intersindical galega na Galícia na Espanha Tá certo numa Assembleia que era uma assembleia pros imigrantes e esse sindicato espanhol disse e era era uma era uma assembleia para Imigrantes eles disseram o nosso sindicato chama siga Confederação

Intersindical galega é um sindicato geral da região da Galícia o meu livro foi publicado em espanhol e em Galego porque eles são né muito eles são antih hispânicos nesse sentido e são tem muita autenticidade da Galícia da das das várias outras regiões da Espanha que lutam pela autonomia como todos nós

Sabemos né e eles diziam essa Assembleia é dos dos Imigrantes muitos deles latino-americanos SOS nós que V Vamos para lá para atrás de emprego nós de língua hispânica argentinos Uruguai aqui esse Sindicato não vai tratar o Imigrante como inimigo mas aqui o sindicato vai ser um sindicato também do

Do Trabalhador argentino uruguaio Tá certo colombiano porque você a classe trabalhadora não é porque então é espanhol tem direito não é espanhol não tem não é possível que seja assim então são exemplos importantes que nós temos tido né e o sindicato tem que tentar entender Qual é esse novo desenho como é

Que você representa um motoboy como é que você representa um trabalhador da indústria de Fest p como é que você representa como lembravam aqui as colegas as terceirizados entende se o sindicato não criou não foi capaz de entender os terceirizados vocês estão fazendo o caminho de vocês não é então

Eu diria assim né é preciso não e não é a primeira vez entendeu Walter do século X Pro século XX a indústria digamos vai a manufatura do século XIX transformou-se na grande indústria teorista e ista do século XX o sindicato de corporação quase um Sindicato de

Ofício dos séculos XVI e 19 tiveram que tornar-se um Sindicato de massa do Século XX e tornaram os sindicatos do século XX tem que deixar de ser o sindicato taylorista fordista e vertical para ser o sindicato mais horizontal desse mundo onde a terceirização se esparrama aquilo que eu citei na China é

O seguinte Aqui tá o estado daqui paraa frente é tudo transnacional e vai terceiriz terceiriz quarteando quando então e você tem e eh Felipe não é por acaso que na última década a China teve As mais altas taxas de greves do mundo é que a gente não sabe a nossa imprensa tá

Certo só publica o que não interessa e nós vimos inclusive agora nós tivemos exercício genial de como uma empresa é capaz de manipular e tudo que não que que que não interessa pra população teve cobertura Total tudo que era relevante não tinha cobertura total Tá certo a

Alice não é o Alice não é cadê a Alice é isso mesmo eh e eh eu não posso me alongar não é mas por exemplo a exploração a mulher recebe menos que o homem 60 70% 70 e poucos por depende do período que ol recebe algo algo como 20

20 e Poucos por no caso brasileiro Isso é uma tendência Global ainda que com diferenças país do do norte da Europa Tá certo eh os níveis são menores você vai descendo pro sul você vai para Nápoli pro sul da Itália você fala bom já cheguei no sul no fim do mundo aqui né

Já tô na guerra do fim do mundo o o passeio de para para pular de Nápoli pro Brasil tem o oceano imenso mas não fosse oceano você dizia tô em casa aind eu quase em casa né Muito bem as mulheres negras são muito mais penalizadas não só em

Relação aos homens brancos como as mulheres brancas e também aos homens negros porque são os Os Capitais atuam por clivagens né Então veja h homem branco mulher branca discriminação homem branco homem negro mulher branca mulher negra se você vai no restaurante no México na Argentina no Uruguai no Uruguai menos mas também na

Colômbia mas México vamos pegar o caso do México do peru e você entra no restaurante onde estão as mulheres na cozinha ou na limpeza e são em geral indígenas porque você tem esses países onde a prevalência ou a predominância do negro é menor porque o trabalho indígena

Que foi utilizado então é é exatamente como você falou não é e as cotas no caso Brasileiro nós podemos até discutir é a política ideal esse é outro debate mas não paraa nenhuma dúvida que pro negro pra Negra pro homem negro e pra mulher negra né Eu nunca vi

Depoimento ho não já vi depoimentos contrários políticos mas assim é predominante a ideia de que eu tô tendo um espaço pequeno na universidade que eu não tinha antes é por isso que a nossa classe dominante burguesa e branca tá enfurecida entende ela não quer e se deixar o governo temer ele vai desmontar

Tudo isso SUS cotas tudo isso entende e nós temos que resistir o IP Thompson tem um texto que ele do de história que ele fala guerra de classes sem classes acabou a política de conciliação de classe no Brasil eh Alice nós estamos numa era brincando de luta de classes com classe acabou a

Política me permito aqui lulista da conciliação país maravilhoso Deus do Diabo na Terra do Sol todos vão sair bem grandes empresários os acabou isso Acabou agora é o seguinte nós adentramos numa época que e o que que as classes dominantes vão fazer os assalariar sabe assim primeira coisa o governo Lula com

Todos os limites que ele teve dizem os as classes dominantes subiu demais o salário então a regra agora é o seguinte arrochar o salário de novo e veja o salário mínimo brasileiro não chega a R 1.000 Então quem aqui de nós conseguiria viver ou consegue viver com r$ 1

1000 entende então nós não estamos Ah mas o salário mínimo cresceu não cresceu não tem dúvida mas nós estamos falando desse desta ordem quando o salário do dies programado pelo diz imaginado né É duas vezes e meia isso ou um pouco mais entende e as classes dominantes é Regra

Número um essas políticas do do nosso rapudo Ministro rapudo tá certo é para você dilapidar o salário entende porque para você ter maior rentabilidade produtividade das empresas você tem que arrochar isso tem a ver com a política financista que eu falei antes nós temos que resistir e recusar e lutar

A Néia também vai nessa direção né Associação Cadê a Neia Associação dos terceirizados né Eh ela percebe mais suicídios mais assédios eu lembro de um depoimento de uma pesquisadora do meu grupo que estudou as condições de trabalho no Haiti ela é itiana Os Capitais a a Helena eata usou uma

Expressão uma vez num livro que eu pedi para ela organizar para minha coleção e foi publicado chama nova divisão sexual do trabalho e diz assim a precarização do trabalho feminino viu Eh Alice a precarização do trabalho feminino é uma espécie de laboratório precarizando o trabalho feminino eu precarizando eu

Precariza o trabalho em geral depois eu precarizou o trabalho dos homens negros e precariza mais abaixo e vou precarizando é numa escada por isso que os imigrantes lembra que eu dizia são indispensáveis e são imprescindíveis desculpe são imprescindíveis e são supérfluos imprescindível porque dilapida forç de trabalho pro capital e

Supérfluo o que que eu faço deixa morrer nos nos barcos que que eles são loucos eles pegam barco será que eles não percebem que o barco não vai mas eles não TM ideia de que eles estão fugindo é melhor a morte no Oceano do que a morte numa

Bomba então o desespero chega num nível das Bombas da tragédia que você diz bom vamos tentar se a gente chegar chegou Senão a gente morre e aí acabou porque é diferente você morrer num num num acidente marítimo do que você pegar um revólver e se matar e matar os filhos e

Matar companheiro companheiro então morremos todos se um sair quem sabe as crianças Essa é a tragédia e o mundo ocidental maravilhoso civilizado branquinho humano cristão ão entendeu Iluminista democrático Puxa vida entendeu Faz muro entendeu Faz muro como nós podemos ainda ampliar estas eh associações e primeira coisa

Fortalecendo a quer dizer eu não sou ninguém para dar a ideia porque mas eu penso que do que eu leio do que eu estudo do que eu pesquiso né ou sempre o que dizem as mulheres trabalhadoras e os mulheres trabalhadores terceirizados eles têm autonomia de defender e ajudá-los a

Refletir refletir são poucos os sindicatos do Brasil que fazem reflexão entende pensar e refletir como Ah vamos pegar alguém aqui para dar uma aula de reggo pras mulheres trabalh por favor né né e assim a vida cotidiana o espaço cotidiano você pode até um dia chegar ao regg Mas você tem que começar

Da vida cotidiana entende das necessidades das bazel nós em geral não sabemos os nomes das terceirizadas que limpam as nossas salas entende eu não falo por mim porque eu pelo menos isso eu procuro né é possível entende tem professor professora vi nem olha tá suja essa sala

Pô chama lá manda ela limpar que manda ela limpar escravidão Acabou ou deveria ter acabado entende então a gente tem que né as lutas eu tô falando assim coisas que nós somos racistas a nossa formação é racista a nossa formação é escravista é muito difícil a gente a

Gente viveos cinco séculos né É muito difícil diz ah eu não sou magia imagina que eu não sou Isto é um Não não é fácil você romper né como nós somos machistas racistas machistas né Veja a reação a essa tragédia agora dessa jovem o policial perguntou para ela se ela tava

Gostando se ela tinha experiência anterior se ela fosse uma feminista ela Virava a mesa em cima do policial virava e pelo menos detonava um policial e dizer bom ia presa mas aí de cabeça erguida entende depoia de ter passado o flagelo que passou o policial ainda pergunta se ela tinha prática

Anterior Onde que nós estamos não é possível e eu ouvi hoje um secretário de de um nível do governo aí dizer não o policial foi cuidadoso para evitar a contraprova não é possível entende não é possível não é possível contra se eu tivesse em casa eu diria ponta prova a

PQP entende tivesse em casa lá no meu cantinho com meus cachorros entende né vendo televisão às duas da manhã que é quando eu ligo a televisão entende ô ô Felipe eh nós estamos vivendo se o florestan tivesse vivo eu acho que o florestan diria assim nós estamos vivendo uma era de contra

Revolução mas nós tivemos a tr TR 4 anos atrás uma era de rebeliões revolução na Tunísia explosão nos países árabes foi genial a explosão nos países árabes Egito lembra Praça tahir na tahir no Egito né depois tá certo em outros países ditaduras caíram no nos países do Oriente Médio né o

E a explosão grega chegando ao Cisa e Os Capitais são tão ferozes que eles puseram uma cerisa numa armadilha e enjaular o cerisa e estão domesticando dá comidinha para ele de vez em quando que o leãozinho vai ficar mansinho vai sair um gatinho de pelúcia entende é compre muito atar porque era muito

Difícil pro ciza também quer dizer romper com com a dívida significa tirar a Grécia do Euro as a população grega talvez não quiser muito difícil o que que você faria tenho menor ideia por sorte eu sou brasileiro por sorte eu vivo num país tropical entendeu lembra disso país

Abençoado por Deus que no meu caso aqui eu sempre tenho que escrever no minúsculo né Tá certo abençoado por Deus e bonito por natureza lembram disso Isso era uma música da ditadura os nós que já passamos aqui já passamos não nós que já chegamos na Idade da Razão né nos

Lembramos dessa isso era uma música da ditadura aliás é ótimo né Qual é o lema do do escolhido pelo Miguelzinho do governo do Miguelão Qual é o lema deve est brincando né Deve est brincando nesse país Ordem e Progresso deve ser o o Vladimir safat nos seus artigos brilhantes di isso aqui

É espoliação e e saque entendeu Entenda se ordem de progresso espoliação e saque ponto Tá certo lutas olhar essa nova morfologia das lutas sociais entende o mtst não tava no scrip PED entendeu a flasc não tava as as cooperativas autênticas entende que que eu chamo de cooperativa autti aquelas

Que não são Coper gado Eu lembro que a minha companheira uma vez antes dela dar aula na universidade pública ela foi acertar aula numa faculdade privada lá no ABC acertou ia ganhar tipo a monumental majestosa eh eh quantidade de alguma coisa como 1$ 15 por aula aceitou

E tal quando tava tudo certo Tudo certo tá tá aqui minha cadeira de trabalho ela deu cara fal não não você vai na rua tal número tal você é você é cooperada agora você vai se filar uma cooperativa ela falou eu não eu não com aquela

Cooperativa lá quem vai pagar o 13º para mim não cooperado não recebe quem vai pagar o salars eu ficar do então tchau enfia essas aulas do Deserto no seu bolso entende essas lutas as formas de lutas sindicais que ressurgem entende essa luta Pode ser que ela seja derrotada Mas ela

É emblemática entende Você lembra vocês lembram daquela explosão inglesa de 3 4 anos atrás eh que começou com no no brixton nos bairros mais populosos onde tem os imigrantes a partir se eu bem me lembro de um assassinato de um motorista de táxi negro O o aquele nosso tarali disse

Você pega as as estatísticas da da polícia inglesa é muito maior o número de presos jovens que são presos pela polícia e não chegam com vida na delegacia quando são negros do que quando são brancos quando são negros ou quando são Imigrantes lembra daquele massacre na França que gerou a rebelião dos jovens

Lá a partir de dois ou três franceses imigrantes foram eletrocutados E pelo que eu contabilizei dos artigos que li chegaram aqui que 30.000 carros aí o pessoal percebeu e quando porque uma coisa queimar carro na periferia pega o fusquinha Gordini lembra do Gordini lembra do gordin dolphine C Chambord mas

Quando quando as as as as as as queimas começaram a atingir os pátios das grandes montadoras Renault bonitão Peugeot Zão Citroen B aí imediatamente a coisa mudou entende o André André é é assim é duro a gente falar da quer dizer eu tenho eu tenho acho que eu tenho dois

Autores que inspiram a minha vida intelectual e política né ou tenho um e tenho dois apoios eu entrei na FGV para ser administrador de empresas em 1972 meu pai era advogado era um advogado pobre e filantropo só advogava PR os amigos não cobrava nada e Tadinho

Ele já se foi eu posso falar e quando J quando ganhava algum dinheiro jogava no cavalo perdia entendeu E ae dizia paraa minha mãe paga agora a conta porque não tem um centavo até daqui os próximos três meses e minha mãe era escriturária em meio jorn em como é que é

Escriturária em em naquela época tinha isso em meia jornada no setor público entende então Imagino que o salário da minha mãe hoje devia ser hoje uns r$ 800 entende mas por que que eu citei esse exemplo hã Ah sim Meu pai chegou para mim isso

Ainda bem né meu pai chegou para mim e falou olha esquece eu não tenho mais dinheiro para pagar a escola no cursinho eu já não consegui Eh meu pai não pode pagar o cursinho para mim e eu comecei a trabalhar e eu fui fazer FGV pública que

Era gratuita em São Paulo para ser administrador de empresas e foi lá André que depois de um ano estudando administração pública Mas querendo ser administrador de empresas eu comecei a ler o capital do Marx esse livro verdadeiramente virou minha cabeça então digamos assim a minha ancoragem fundamental a minha inspiração com todos

Os limites que eu sei que são imensos eu digo assim a minha inspiração é a obra deste autor genial magistral que não que eu não faço uma leitura dogmática dele mas o autor verdadeiramente genial quer dizer se eu tenho alguma contribuição é a inspiração minha do mar ancorada por muitos autores mas talvez

Secundada pela leitura do lucx filósofo Húngaro que eu também muito livremente eu procuro não ter nenhum autor dogmático inspirando Eu não eu não sou uma figura dogmática nunca fui em nada só no Corinthians aí é um dogma insuperável insubstituível intransferível Tá certo e o autor que por uma circunstância especial por ser

Lucciano e que eu considero mais importante marxista do nosso tempo além do François chenet e outros é o mesaros com a qual eu eu me aproximei desde o final dos anos começo dos anos 80 conheci pessoalmente 83 somos amigos ele é um pouco mais velho

Do que eu né Eh eh mas é um marxista que me inspirou muito quando eu estive um ano na Inglaterra que foi em 97 foi a convite dele eu queria ir pra Itália ele me convenceu ir para para ir pra Inglaterra fazer meu pós-doutorado foi a melhor coisa que eu fiz queria inclus

Falava os teus meninos vai ser ótimo eles vão aprender inglês aqui Você tá em san você quiser uma universidade brilhante você vai ver você vai ver melhor o mundo asiático o mundo europeu do que na Itália por mais que a Itália seja um país Espetacular

Né Foi bom porque eu gosto muito mais da Itália Mas aquela experiência inglesa para mim foi muito boa e o mesaros me inspira muito mas eu tento fazer uma leitura livre dos três entende às vezes Ah mas o Marx não disse isso mas não tô falando que o Marx disse isso eu eu

Aprendi com o Marx uma questão então Tem um diálogo do Marx com suas filhas que as meninas perguntam assim pai Qual é o teu autor Predileto Qual é a tea poesia predileta qual é a tua obra predileta qual é a tua música predileta e perguntam para uma delas uma das duas

Meninas perguntam E qual é seu lema de vida ele diz duvidar de tudo entende Ah mas eu tinha ouvido falar que o Marx era um dogmático é porque você ouviu falar de um idiota que falou a primeira besteira que ele tinha para dizer entende é um idiota quem disz que o Marx

É um dogmático não tem ideia do que tá falando porque se você ler as teses do Marx não quer dizer que ele não tenha errado muitas mas ele um autor que dá uma tese ele faz todas as contratendências à sua tese para depois ele dizer ó fique no e quantas vezes o

Marques mudou de opinião quantas vezes Marx de 20 com 26 anos não era o quando ele tinha em 1944 não tem as mesmas teses idênticas em todas do que o Marx de 1883 quando ele morre a teoria da Mais valia por nem existia em 1844 né o mesaros também eu já tive

Muito muita discussão acalorada com meu querido mestre amigo estivan mezar de botar assim ele dizia uma vez para mim que o lucx ele era lucano né ele foi incentivado pelo lucax foi um aluno do que mas ele ele brigava muito com o com o lucax uma vez o lucx falou não sei o

Que para ele o proletariado Húngaro ele falou mas escuta qual foi a última vez que você comprou um pão aqui pro proletariado Húngaro porque era filho de família burguesa rica e o mesaros foi operá entende eu sei quanto custa pão você não tem menor ideia de quanto custa

O pãozinho entende então você tá falando de uma coisa que você não sabe você não tem ideia o Luc falando pro mesar o mesar falando pro você não ten ideia das condições de vida do proletariado eu tenho porque eu sou proletário tô trabalhando no aog entende proletário

Nesse sentido lato senso eu tento fazer então um pouco Esses são os três autores não tenho dúvida que com todas as minhas limitações que são grandes O autor que inspira e que que formou minha cabeça foi o Marx né mais o lucques e o mesaros mas eu

Acho que eu sou tributário do grams Eu não sou leninista mas a minha formação não existiria assim nos anos 70 eu ter lido que nem um louco Len n e os contemporâneos né que eu acho que são vitais nós temos que eu não sou um estudioso da obra do Marx que fica

Dizendo Marx disse 1881 na crítica que ele fez ao F parágrafo terceiro do linha ótimo quem faz isso eu não tô criticando não eu queria até ter competência né não tem para fazer isso né eu tento entender modestamente o debate atual entendeu um lemb uma das coisas que eu aprendi do

Mais não sei se eu respondo a tua questão mas então por exemplo a teoria do valor para mim é vital se um dia a teoria do valor desaparecer nós vamos ter que dizer desapareceu mas quando o genot disse errou quando o Abas diz isso errou mas Errou feio ele perdeu OAS

Parece um biruta entende rodando até hoje a teoria do valor acabou só não avisar o abmas entende hum é o que mais que você falou a mais valia enfim só que por exemplo a teoria da mais-valia hoje ela é muito diferente do tempo do Marx só que o Marx era

Genial ele conseguia perceber por exemplo a teoria do da mais valia hoje para mim se fortalece a partir da exploração do setor de serviço e também do trabalho imaterial tem uma figura aqui um pouco grotesca no no mundo no admirável e genial mundo carioca né que diz que a teoria o trabalho

Imaterial é o mundo do afeto da Felicidade isso é brincadeira entende não não merece levado a sério entende não merece aí não merece tem que ser levado a sério entende é mais valia nós temos que entender o Marx tem uma ideia que ele diz o seguinte citando a a

A indústria de transporte o processo de distribuição não cria riqueza material quando eu transporto mercadorias eh peixes abacaxis bananas o que for ou quando eu transporto pessoas eu não tô produzindo nada esse é o processo de distribuição tá no esfera da circulação do Capital a circulação do capital é

Vital pra produção do Capital porque o tempo de rotação do capital é o tempo de produção mais o tempo de circulação se eu reduzo o tempo de circulação a zero eu aumento o tempo da produção eu aumento mais valor extraído aqui e o mar vai dizer a circulação é importante

Porque ela cria uma espécie de processo de produção dentro do processo de circulação o bicho era um gênio entende só mesmo no no mundo tropical ou temperado é que um autor dessa envergadura não é considerado relevante é só temperado ou tropical ou semit temperado ou semitropical

Entende o Marcos é um autor genial mas não pode ser lido como um dogma imagina se você tirar o Marx das Ciências Sociais Como tirar o regg tirar o durk eu falei reggel não tirar o veber ou j não pode não pode ah mas esses são

Autores não tem mais nada a ver com o mundo contemporâneo por favor mas por favor deu não sei se deu PR ol hã vê se eu entendi bem se eu lembro bem da tua pergunta nãoé hum isto já lembrei Tá certo deixa eu te falar uma coisa aqui falo não como um

Estudioso mas como um professor né claro eh primeiro talvez o exemplo mais forte a manifestação mais forte do que você tá falando seja o fato de que no mundo ocidental que é o que eu cono um pouco melhor há uma explosão nas últim na última década e meia greves manifestações do dos

Professores do ensino público especialmente em escala Global Rio de Janeiro estão Eng greve aqui há qu 2 meses Goiás São Paulo a ocupação em São Paulo dos Estudantes depois dos seguida pelos professores quer dizer é um exemplo Espetacular de como o trabalho do intelecto o que tipifica ou tipificava o trabalho do

Professor público da escola pública de tipo republicana nem tô falando da escola pública de tipo socialista que se nós não tivermos ainda nem o cheiro dela né da escola republicana era o trabalho intelectual o matemático o físico O químico o historiador o professor de

Artes o educador f F né o seu o seu metier seu savo arfer o seu saber fazer e a capacidade de numa escola que era prevalentemente tradicional Mas nem vou entrar aqui agora e né numa concepção também muito concatenada com o taylorismo e o fordismo dominantes uma

Escola parcelar etc tinha o seu saber o mundo da especialização flexível e da neoliberalização destroça esse trabalhador e o converte num proletariado da educação e esse trabalhador vê corroer os seus atributos intelectuais se eu fosse usar uma expressão do burdi eu diria ele vê a corrosão do seu capital

Cultural em São Paulo tem uma experiência do governo Tucano do alquimim do alquino né que é o seguinte as escolas públicas estão funcionando lá tem um chega sempre um ou dois professores são avulsos eles ficam sentados ali onde tá o Celso e o e o Vítor o Celso e o Vítor estão aqui

Esperando um dos professores que que aqui se encontra ficarem doente morrerem e não virem trabalhar para eles entrarem Então se por exemplo um de vocês aqui ou uma de vocês falta o Vittor o Vitor ou o Celso ou dois faltam eles vão substituir mas o o que faltou é professor de

Química e por por exemplo o o O Celso é professor de arte bom ele vai dar uma aula sobre a arte da química entende e tá pro buraco entende Esse é o governo outro outro exemplo que eu coletei da nossa pesquisa no em São Paulo esses grandes complexos educacionais

Privados Aliás a nova gerenta do Ministério da Educação é ligada a isso ela vem da Unicamp né a Maria na sua juventude que já vem de algum tempo né já faz algum tempo ela era professora da Ciência Política da Unicamp a Maria Helena tem tem complexos educacionais hoje grandes empresas que funcionam

Assim a empresa decide que este livro que tá na tua no seu colo esse que vai ser adotado no curso A então a empresa vai e contrata da editora tal o livro esse livro tira o nome de editor e tal põe lá faculdades Tá certo pá pá pá

Pá contrato a colega ao lado a Lúcia para Lúcia né acertei né Para dar aula sobre o livro que eu escolhi a escola escolheu vamos para cá como é que você chama a nossa colega a Leia vai fazer a prova e o O Antônio vai corrigir

Entende Claro é a proletarização é é o a torização proletária da atividade docente nas escolas privadas isso ainda nós não temos na escola Esse é o protótipo dessas crot Anguera desses grandes complexos eu eu não sou especialista nessa área eu li outro dia que o principal complexo Empresarial

Privado do mundo está no Brasil que é a junção dessas duas grandes Mega projetos não sei se isso e o segundo estaria na China entende não sei se isso ainda vale mas é é muito dinheiro é muito o Marx dizia não é que que em última instância O que

Diferencia um empresário de Um fabricante de salsichas um empresário da Educação de Um fabricante de salsichas eu tenho que fazer um reparo ao meu autor de inspiração pelo menos a salsicha Alemanha é de boa qualidade o Marx desprezou a qualidade da da da salsicha alemã se fosse a nossa

Salsicha brasileira ainda podia ser entende Aliás o dia que eu Visitei uma uma dessas empresas de Agro agroindústria de de alimentação e vi como que se faz a salsicha falei vai ser difícil comer em situações de desespero eu como mas só de desespero entende Visitei em Santa Catarina quando tava

Estudando a indústria n é então que que eu quero dizer com isso você tem um processo que vai tá certo da perda daquilo que tipifica o Né o traço o capital entre aspas cultural que constitui atividade docente é um exercício do saber na educação tradicional né E cria um processo de

Destruição destruição destroçamento dos direitos do professor público e da privatização e a fragmentação do professor privado né Claro porque você vai ter por isso que você tem professores que no passado eram fe refratários a greve hoje estão Claro é um processo de o braver mantém um belíssimo livro lá do início dos anos

70 trabalho e capital monopolístico ele fala da proletarização dos setores médios a ideia que eu defendo no meu livro a Deus ao trabalho que saiu uma edição muito bonita o ano passado 20 anos depois atualizada e a ideia que eu defendo no sentido sentiment nos sentidos do trabalho é de que nós temos

Que ter uma classe trabalhadora nós temos que entender a classe trabalhadora no sentido amplo e ela inclui esses trabalhadores o fato dele não ser um o proletariado ou o fato ele o fato dele não ser operariado parte do operário Industrial não o exclui da condição da classe trabalhadora por mais que nós Eu

Imagino que numa Assembleia docente se um pobre Professor falar nós somos par da classe proletária ele vai ser posto fora da Assembleia entende alguém vai dizer mas eu sou phd em Harvard e não sei o qu e põe para fora esse cara que ele é um infiltrado entende

Né Mas a nossa E é claro que eu sei distinguir o o o digamos assim pelo esquema meritocrático e tudo mais os professores universitários mas você tem o processo de proletarização das faculdades privadas imenso e nós adentramos num de precarização E proletarização dos nossos substitutos e nossos futuros professores muitas das

Universidades já estão nós vamos sair da carreira e os novos vão ser parte desse mundo e se a terceirização Total vier bom sociedade eu chamei num artigo que eu publiquei recentemente a sociedade da terceirização Total não é então nós temos um processo onde E aí talvez para terminar eu lembro

Daquela tem um artigo que o grams escreveu no tempo de juventude que é bonito demais mais como é que chama o artigo dele eu cito num dos meus textos que trat da educação que não são muitos são poucos às vezes uma outra palestra de educação eu publiquei alguns textos sobre educação

Eh tô com o nome do artigo aqui na minha memória mas enfim não não não não não não é um período inclusive do gramich antes do caderno antes do cárcere antes da sua prisão eh ele diz assim não é possível que a escola do nosso tempo seja uma incubadora de pequenos

Monstros criados para ter uma visão unilateral de reprodução ele não a até aqui é muito parecido com o que ele fala paraa reprodução da ordem existente alguma coisa assim mas ele usa a ideia de incubadora de pequenos Monstros então o o que vai ser o o engenheiro

Eletrônico que vai ser o técnico de eletricidade o que vai ser tá certo o professor de pré-escola quer dizer são pequenos monstrinhos sem uma visão omnilateral e ampliada né Eh quer dizer o gram toca aí na questão Vital e nós estamos numa situação para tentar concluir onde o ensino te mundo

Teorian fordista exigia eu penso uma escola parcelar fragmentada o mundo da acumulação flexível que era uma colola LP lépida faceira flexível e se possível a distância onde o irrelevante é relevado e o relevante é e a qualidade das coisas tá na razão inversa das do seu Rigor por se nós não

Soubermos lutar o curso de Filosofia se torna irrelevante o de sociologia também e nós vamos ter o quê faz um curso de humanidades um pouco de tudo chama aí o domínico demasi para falar sobre as humanidades e tal e ele não é tonto de tudo não já debati com ele um pouco

Metidinho mas tonto não é AM de mais já foi do no passado foi do Partido Comunista italiano ent também não é lá grande coisa embora embora tenha sido você aqui aparentemente contraditória embora o Partido Comunista tenha sido Talvez o mais importante dos partidos comunistas do ocid né Não foi só o

Partido do togliti foi também o partido do do gram mas gente é isso aí tá bom e não sei se eu tô à disposição não sei se vocês estão tem mais claro não de minha parte não tem problema eu prometo que vou falar menos tem aquele diálogo

Do do Tite com os com o Felipão não sei se vocês lembram outro dia que o tit virou pro Felipe falou Você fala muito quando eu tô falando muito Eu lembro dessa dessa dessa provocação mas eu tô a dis só tem duas é na verdade sim a gente

Tem é tem do dois inscritos apenas né o Flávio já me entregou mas aqui na sala tem dois palmeirenses o Fábio que é fanático Fábio e eu que são não mas que ele só para não sei se ele quer fazer uma pergunta mas tem outros ali bom Claro claro tranquilamente Eu prometo

Ser mais breve agora é que as questões foram muito importantes mas gente podia fazer as duas então encerrar um é o Flávio e o outro é o Antônio Oscar então Flávio primeiro alô eh entrando um pouco nessa discussão com com o Singer né a leitura

Que a gente que faz do sobretudo da obra anteriores do Singer antes dele falar em economia solidária Utopia militante principal que a gente é que não é normativo a fala dele com relação às empresas eh novas né de uma forma nova de relação social devem conviver com essas com as capitalistas com as

Privadas é uma análise meio factual pelo menos no meu entender Uhum ele ele parte de uma análise que as relações capitalistas elas existiam muito antes da Revolução Industrial assim no durante o mundo feudal e ele parte da teoria também de que outras relações sociais existem com a hegemonia do modo de

Produção capitalista então isso fez com que a gente assim essa leitura né buscasse nessas experiências eh assim qual é a nossa atuação quanto Universidade apoiar dar uma certa fortalecer essas experiências e sistematizar usas de tal maneira que elas possam também n ser conhecidas entre elas mesmo né Então esse foi o

Nosso pouco é a nossa atuação e no sou Tec que é onde eu trabalho mais diretamente foi nesse sentido conhecer essas experiências fábricas recuperadas cooperativas de agricultores e como a gente tem um pé muito forte na extensão né o nosso objetivo tanto no apoio técnico n nas áreas que que eles

Demandam muito apoio técnico e também numa sistematização dessas experiências esse é o nosso esforço numa conjuntura como a atual eh eu pelo menos eu me sinto muito há um um processo de desesperança muito grande porque a gente sente que algo que a gente faz com muito eh que né

Que uma uma mudança muito pequena ela é devastada muito rapidamente uma chance de devastação dis ao mesmo tempo que isso pode dar um desânimo ela F agora o que nos resta né O que que o que mais a gente pode e fazer no contexto atual senão e e nos apoiarmos nessas experiências e

Fortalecer das escolas que estão sendo ocupadas né ter alguma esperança pro futuro com relação a esses jovens mas eu tô falando isso porque essa desesperança vem também com um certo Sentimento no ano passado quando a PL né que você citou da terceirização ela tava tava para ser votada no Congresso a escola de

Direito fez um um evento formidável no pátio da escola de direito juntou todos os advogados do trabalho Progressista do do Rio de Janeiro e foi uma aula pública esclarecedora para muita gente e um e um movimento político muito importante né no não conseguiu barrar a lei Mas enfim

Aí não é uma pergunta uma provocação para todos nós não espero que você dê uma resposta Clara mas é o que que nós devemos fazer nesse momento para fazer barulho né que não seja exatamente nossos trabalhos eh Talvez seja um momento que a gente precise ter alguma

Foco ainda maior e uma união ainda maior em quem estuda o trabalho eh para embarreirar essas coisas Ou pelo menos fazer um barulho de tal maneira que deixe Claro posição das Universidades enfim de quem estuda o mundo trabalho enfim eu eu não sei eu não tenho nenhuma

Resposta mas eu me me baseio um pouco nessa experiência né que foi uma aula uma aula pública numa faculdade de direito o que que as universidades federais universidades estaduais universidades públicas brasileiras poderiam fazer né conjuntamente para eh pelo menos causar um constrangimento nesse processo atual Professor vou seguir um pouquinho também

Nessa linha né quer dizer com relação à questão da da economia solidária né E só para citar né o professor Paul Singer né que tem uma frase dele que eu que eu pessoalmente gosto muito embora Talvez não tenha compreensão exata com da intenção dela né onde ele fala que na

Realidade ele hoje né Ele acha que a economia solidária né não está se preocupando em combater o capitalismo mas em superar o capitalismo né no sentido de de fazer com que as pessoas percebam e descubram né quer dizer que a cooperação é muito melhor do que a competição né Então

Nesse sentido funciona dentro dessa lógica e também duas questões que eu pessoalmente acho muito importante né quer dizer que eu acho que foi né a sua palestra né quer dizer deixou isso muito claro né Di que na realidade eh tudo acaba centrando em função do Capital né

Quer dizer nós chegamos ao ponto que hoje né você já não tem mais as questões né quer dizer nacionais né quer dizer mas sim multinacionais né e multinacionais acima de tudo em função né quer dizer dessas grandes empresas né quer dizer que se colocam acima dos interesses dos interesses nacionais né

Então dentro desse princípio né quer dizer onde você né quer dizer busca construir uma outra economia né onde o principal poder que o ser humano tem que é sua capacidade de produção e quando ele escolhe né que ele não vai vender a sua força de trabalho

Né mas vai descobrir uma maneira né de fazer com que isto se de forma cooperada associada ou seja dentro de uma economia solidária né quer dizer então a mim pessoalmente né embora nesse cenário absolutamente desesperançoso né Eu acho que é uma decisão política onde eu falo

Não eu não vou vender o que eu tenho para o capital né E aí com todos os cuidados que a gente deve ter com relação né quer dizer ao uso indevido né quer dizer que o cooperativismo o associativismo pode ter e o senhor eh se referiu a isso a outra ponta que também

Contempla a economia solidária né é a questão do consumo né então não adianta se eu produzir por mais que eu Produza com maior eficiência etc e tal né se de repente eu então também além de trabalhador eu sou consumidor né então na medida em que Eu transformo o ato de

Consumir num ato político né então isso de alguma forma também pode se contrapor a isso né então eu acho que hoje O Grande Desafio na realidade é como é que você desconcentra o capital né primeiro não se colocando a serviço dele né e segundo naquilo que você precisa de

Consumir né quer dizer você fazer escolhas né no sentido de que de alguma forma possam tá reduzindo né esse processo de concentração eh Econômica eh Meu nome é Maicon eh minha pergunta é em relação a Adesão dessas novas tecnologias como você falou o a gente tem sempre acesso celular e

Isso trouxe uma por exemplo do Uber trouxe novas formas de lidar com com o trabalho com acesso ao trabalho eu tava assistindo outro dia uma palestra uma comissão no senado na TV Senado TV Câmara que era sobre a regulamentação do trabalho dos motoboys em em São Paulo no

Brasil como um todo e tinha um depoimento lá de um motoboy uma cooperativa que era é como Uber né um fica o tempo todo lá é um como se diz é um leilão né de trabalho e quem apertar ali primeiro o aplicativo Pega o trabalho isso tinha ali na tinha causa

De muitos acidentes né Eh e a pergunta bem um questionamento como é que é se dá né Essa quais são pode ser as piores co consequências além da morte dos trabalhadores essa adesão de novas tecnologias e e essa essa linha ainda de precarização do trabalho e também queria deixar o abraço da

Professora Son do juar professora Son da uf que acabou de sair aqui obrigado obrigado muito bem vou tentar então comentar um pouco as três questões de modo mais ou menos breve vocês ajudam a controlar aí 4:30 né um pouco o nosso limite né primeiro dizer que eu fiquei

Muito feliz de ter convidado ser convidado para vir aqui eu não tenho dúvida que eu nesse debate se a gente modestamente acho que traz um pouco da nossa pesquisa aprende muito também né Eh a forma Gentil como vocês me convidaram me receberam e estão aturando

Esse debate né até essa hora né e pena que daria se eu pudesse ficaria muito mais tempo né Se fosse fizesse sentido talvez se a gente Superar esta fase trágica que nós estamos vivendo eu não pensei que eu fosse lutar contra a ditadura militar para chegar na onde nós

Chegamos hoje entende não é então o o o Flávio pergunta o que que nós devemos fazer Flávio esse teu exemplo é muito feliz eu participei acho que de uns 15 ou 20 debates públicos no país inteiro contra a terceirização ouvi um organizado pela Faculdade de Direito na

UFMG que tinha umas 1300 1400 pessoas e quando eu vi o pessoal do MST do mtst entrando e dizendo a terceirização é um flagelo eu falei ele sabe melhor do que nós Porque era melhor das hipóteses um trabalhador ou uma trabalhadora precarizados do mtst ou do MST Se tiverem sorte serão terceirizados Se

Tiverem sorte né mas eu tô tentando ver se eu finalizo um livro novo meu de artigos textos eu tava lendo o livro do cami o primeiro homem e por acaso entre as coisas eu adoro eu gosto de pegar meus títulos de livros ou a uma inspiração que vem ou de

Literatura e eu me deparo com uma passagem do caminho num determinado momento que ele tá falando do trabalho do flagelo ele diz assim O Privilégio da servidão Eu falei esse é o título do meu novo livro Se tivermos sorte seremos servos entende né servos Se tivermos sorte e se

Não lutarmos nãoé né eu tô dizendo se tivermos sorte porque se deixarmos a lógica do Capital nos impor o que ela quer seremos servos se formos privilegiados entende e servos aqui no sentido que o Cami tá usando não é servos servos de gleva da idade média servos do Capital

Então lembra inclusive Flávio o seguinte e a primeira votação do pl Foi uma foi 3 a um para eles entende a segunda um mês depois em função de um an que houve no país debate sindicatos universidades a mídia a mídia nos chamou para debater Até em alguns lugares a grande mídia

Porque não dá o jornalista dos grandes jornais todos eles conhecem a expressão passaralho entende não é difícil vocês imaginarem a junção de palavras entendi né de passarinho com o qu entende a demissão chegou o passaralho então 30 demitidos da folha 30 do Estadão a Veja

A não veja mais 200 entende a Globo não sei o que eu fui fazer uma vez um debate na Globo News que os jornalistas vieram falar depois pô Professor você bota o dentro na ferida e tal aqui aqui é complicado né então Eh estas ações sindicatos manifestações foi Vital

A segunda votação eu não vou lembrar aqui de cabeça mas a diferença foi assim os 20 votos entende passou a primeira foi 3 a 1 A segunda foi quase 3.7 a 3.3 entende né Ou seja é Luta então eu acho que nós temos que fazer aqui tá certo

Todo o debate eu não faço uma palestra eu disse para mim às vezes eu fui fazer um um debate encerrar um congresso a semana passada em Marília sobre trabalho eu dizer eu tenho que jurar para mim que eu não vou fazer uma fala só política mas eu tenho certeza que eu jamais faria

Uma fala sem que ela fosse também política né O que que nós podemos fazer hoje a denúncia do golpe quem vai pagar com esse Golpe é a classe trabal né e e no sentido amplo da classe trabalhadora porque vai sobrar para nós também não é só a classe trabalhadora

Que limpou aqui não é que limpou aqui a que tá sentada aqui e a que vem para cá eu eu tava dando uma palestra uns TR anos atrás na universidade de pal Paraíso e falei uma coisa parecida com que eu falei hoje só que com os dados

Que eu tinha há 3 anos atrás terminou a palestra dois professores me convidaram para ir almoçar na aliás pal paraíso é uma das cidades que tá arrebentando lá me convidaram para almoçar e eu fui como é que a gente chama decano um era decano e o outro era o diretor el tava comendo

Uma uma frutas do mar gostoso um almoço gostoso aí o o decano falou Professor deixa eu dizer uma coisa para você eu mais jovem que os dois né já aqui com esse colorido que não é que não é de cabeleireiro tá natural Tá certo os dois mais idosos que eu o decano falou

Professor deixa eu dizer uma coisa para você eu não sei se eu vou est trabalhando na universidade o ano que vem porque eu tenho que prestar conta do que eu vou fazer Ah você é avaliado se eu sou produtivo se não sou você não for tchau quase caí de costa quase que a

Minha cadeira foi pulou para trás entendeu e eu falei quem julga isso ele falou o meu diretor que tava do lado aí o diretor falou é professor é verdade eu que vou ter que avaliar montar uma comissão mas é o seguinte eu monto a comissão para avaliar e tem alguém

Montando a comissão para me avaliar para saber se eu vou continuar não é possível entende e pelo que me disseram os colegas um diretor da faculdade de humanas o outro decano a a o a a o governo chileno eh arcava com alguma coisa em torno de 10% do orçamento da

Universidade pública 90% do do do mundo Privado não é possível entende não é possível as privadas tê outra lógica entende todas as privadas e nós temos que fazer tá certo Quer dizer eh eh eh eu entendo eh valta não o António eu entendo que você falou

E concordo e aprendo né oxa vida você disse o Antônio disse não vou vender minha força de trabalho Eu também adoro aquela passagem do Marx que ele diz pro trabalhador pro Operário ser produtivo não é sorte mais azar eu fico feliz de saber que eu sou um trabalhador improdutivo pro capital

Se é que eu sou improdutivo pro capital Espero ser com orgulho entende e não sou um trabalhador improdutivo no sentio acadêmico não porque eu fico olhando lá mas porque eu gosto de escrever gosto de trabalhar me me envolvo na pesquisa que faço ten um trabalho coletivo tem um

Grupo enorme de alunos que eu ensino ajudo a aprender pesquisar eles são autores das suas obras eu não sou autor das obras deles eles fazem eles têm autoria eles ganham eles ganham voo próprio polemiza com o meu trabalho e aí sei lá eu devo ter acho que 70 80 alunos de Mestrado Dr

Que Eu Já ajudei a formar então gosto disso esse valor é vital não vou vender minha força de trabalho e como consumidor vou recusar então por isso que eu quis eu só fiz a referência polêmica com o meu querido e mestre Paulo porque ele foi muito duro

Comigo eu também quero ter o direito de dizer olha para destruir o capitalismo esse valor é vital mas eu preciso também valorizar uma propriedade de outro tipo coletiva social Sem Mais valia sem exploração do trabalho de tipo nenhum entendeu E às vezes essas mudanças nos obrigam embora a gente

Odeia isso mudanças Profundas não conheço ninguém é muito bacana falar das revoluções mas eu duvido alguém que fala eu quero fazer lutar armada porque eu tenho maior você fala eu tenho maior prazer de fazer isso é porque é louco entende porque morrem os pobres morrem os filhos dos Pobres eles que vão PR

Pros Campos de Batá né mas é muito difícil você mudar o capital eu não tô falando agora em lutar armada agora estou falando em outra coisa muito difícil você mudar o capital se não for um sem um embate nós estamos lidando com transnacionais muito pesadas e com elas

Não tem quer dizer com elas não não não tem conversação é é é é guerra de classes com classes entendeu António então eu assim e e acho que são uma é uma somatória de muitas lutas que poderão nos manter ainda com a esperança de que o século XX há de ser mais

Generoso para conosco do as revoluções socialistas do século XIX perdão do século XX todas elas ou quase todas foram derrotadas entendeu tem por isso que eu fiquei bravo quando Paulo fala ah mas você a co do Revolução Cubana ch eh russa não foi tão assim eu talvez tenha reduzido isso foi gravado

Tá inclusive num livro não sei se os debates saíram mas assim elas foram derrotadas mas de certo modo todas as lutas do trabalho T sido derrotado o mesaros tem uma síntese que é muito feliz ele diz o sistema de capital é totalizante totalitário este tem um sistema totalitário entende e ele é

Muito destrutivo e nós temos viu Flávio para tentar fechar nós temos que olhar o mundo das lutas e somar ele eu eu não consigo me imaginar como intelectual que vive só da Universidade eu não faço o t adoro a universidade e me titulei eh gosto do trabalho acadêmico mas para

Mim se eu não tiver se meu trabalho não tiver ressonância com as lutas sociais é é o Caracol e sua concha o Caracol a concha sem o Caracol ela morre entende e nós estamos num período de lutas nós vamos voltar voltamos a um período que

Lembra um pouco os anos 60 não temos uma ditadura ainda né mas vocês viram que outro dia o ministro da segurança aí Dizendo que tá de olho no MST mas todo mundo sabe que ele tá de olho Mas não precisa falar porque você tá falando é para provocar é o ministro

Da gabinete da segurança é um homem é um homem considerado dos duros dos militares dos poucos militares da ativa tá na folha de hoje um dos poucos militares da ativa que que escreveu sobre comissão da da Verdade tentou desqualificar porque se eu bem me lembro

Tá na folha de hoje o pai é acusado de torturador e o tio também então a árvore genealógica o então Walter eu acho que Antônio e eu eu eu eu acho que é esse é um valor Vital entende quer dizer eu não quero vender Tomara que a gente consiga

Ter em todos os trabalhadores e trabalhadoras cooperados o embrião disso já seria genial entende o embrião disso certamente não serem não serão todos mas o embrião disso iso é um valor muito importante eu tô de acordo com ele e outros também que a gente é dessa é desse amálgama de lutas de experiências

Que nós vamos tentar mudar o mundo ou não vamos mudar o mundo e o mundo pode fenecer né uma outra coisa do mesaros mesaros tem muito ironia também o mesaros dizer olha socialismo o barbar Mas isso é novidade is falou a Rosa lemb também mas Barb P vírgula se tivermos sorte porque

Pode ser pior que a barbária pode ser pior que a barbária Barb Nós já estamos pode ser pior entende o Michel né Quais são as piores consequências do uso dessas tecnologias Olha eu não diria do uso das tecnologias sabe Cadê o maichel eu diria assim do uso de uma dada tecnologia plasmada

Por uma relação social que subordina o trabalho ao capital e a criação do valor e já que nós estamos falando do mesaros e o André né me fez lembrar tem um capítulo do livro Poder da ideologia do mesaros que ele discute a fal a falsidade da tese da neutralidade da

Ciência que ele é devastador entende eu recomendo para quem quiser fazer uma incursão filosófica é devastadora a tese da neutralidade mas a ciência não é neutra entendeu Então veja bem são as relações por que que eu posso achar razoável que um indivíduo homem ou mulher jovem fique sete dias da semana

Disponível pro capital pro enriquecimento de um de um aplicativo que nós sabemos é uma grande Corporação que tá por trás que o trata como escravo moderno do Século XXI eu quero acabar com esse tipo de escravidão ou lutar contra ela alguém para dizer ah mas Professor isso

É impossível não não não impossível não é o último que falou que o capitalismo era o fim máximo da história foi o fukuyama Teve gente que acreditou nele e o fukuyama Quase que o aviãozinho pegou o escritório que ele ficava lá no pentágono entende lembra aquele aviãozinho que foi pro pentágono um foi

Para torre outro foi pra outra torre e outro foi pro pentaco acho que o outro foi atrás do fukuyama que ele tinha saído da sala e ninguém mais leva a sério fukuyama lembra que ele falou o fim da história capitalismo é o fim máximo quer dizer não existe na história

Não existe fim máximo o gen o capitalismo dura quanto dois Séc e meio quantos séculos quantos milênios duram a história da humanidade claro que o capitalismo é totalizante totalitário é poderoso Mas fim máximo em 2008 9 10 levante dos árabes o ocupai Wall Street foi movimento Espetacular viu António

Não é Puxa vida el não era cooperativa e não era greve Mas eles ocuparam is daqui ó esse 1% esse é esses é que nós não queremos mais pro povo norte-americano mé isso é um entendeu e essa a votação Espetacular do bern Sanders hoje é da

Juventude do ocupai Wall Street e ele já disse gostei demais Ele falou alguma coisa assim e nem importa se ele viesse a ganhar não ganha mais mas viesse ganhar o que seria diz assim a Hillary Clinton ol ele bota um Progressista linha dura bacana né Progressista não porque Progressista Light que vai fazer

Carta aos brasileiros carta a Wall Street não ou Progressista linha dura ou ela vai perder eleição pro coiso e ele disse não vou desistir vou até o último momento veja então o ocup muita gente meus amigos ten alguns amigos que são não sei se são alguns são amigos outros

Não são mas dizer ah não ess não citei aqui qual foi a luta mais Espetacular da Argentina nos últimos 15 anos o os os os os os piquetes Piquet não como é que chama os os os as ações dos desempregados os cortes deas rutas entendeu ah tem tem marxista

Brc Mas corte dela das estradas isso não para a produção Mas quem disse que o capitalismo é só produção o capitalismo é também circulação se você para autoestrada e não circula mercadorias nem pessoas você tá parando a produção sem parar a produção você tá parando a produção e foi Espetacular houve quem

Contabilizou quantos milhares de paralizações de horas paralisadas n corte de as rutas dos argentinos Tá certo eles ocuparam lá quantas 200 300 fábricas nos no né Você fez um estudo sobre isso no auge que foi Flávio do foi né quantos fábricas foram entende não é espetacular isso né Não não é de certo

Modo entende quando a flasc em Sumaré diz olha nós não queremos cooperativa porque nós queremos preservar os direitos também é bonito entende e daí eu vou ver Ender a minha força de trabalho mas eu quero ser pelo menos ter direito porque afinal o estado não somos

Nós é melhor o estado do que o patrão privado mas o estado é um é um patrão político de outro tipo né Eu não tô nem dizendo que é melhor nem que é pior mas é uma consciência né e eh Então essas são as piores consequências entende são

É o é é o Arsenal tecnológico antisocial por isso eu fico feliz de ter damente participar de um debate numa Escola de Tecnologia de um curso de tecnologia onde a preocupação social tem prevalência ante ao mundo do mercado né tomara que a gente possa um dia instaurar um mundo da tecnologia social

Ou para lembrar o autor que inspira meu trabalho talvez quiçá um dia nós possamos construir uma humanidade social ela não rima com o mercado e ela vai ter que dar arrumar um lugarzinho muito afastado da humanidade pro mercado FC tá bom obrigado meus caros até uma próxima obrigado professor Ricardo a

Todos compareceram uma excelente aula aqui quem sabe né possamos fazer uma um outro evento aí futuramente Obrigado você

Rumo a uma nova precarização estrutural do trabalho?
Prof. Ricardo Antunes