Pelo Mundo: Desvendando a Conjuntura Global

Pelo Mundo: Desvendando a Conjuntura Global

[Música] bom dia boa tarde boa noite aos ouvintes do programa cotidiano pelo mundo América Latina e Caribe hoje nós vamos receber o companheiro Carlos Eduardo Martins professor da F frj e vai tratar de um tema fundamental nós estamos vivendo um período na América Latina riquíssimo agora e ele vai desvelar essa realidade

Latino-americana né a partir da discussão dessa conjuntura Mundial nós estamos aqui hoje também com Pedro outro companheiro aqui do cotidiano Boa noite Pedro e com o companheiro Carlos Ed Boa noite car como é que tá tudo bem Um prazer aí est contigo Aurélio Pedro e com os participantes espectadores do pelo

Mundo é boa noite aí Carlos Aurélio vamos mais uma vez mostrar a o debate fazer o debate e criar as condições para que haja uma compreensão mais elevada sobre as tarefas históricas que o momento aponta as forças mais consequentes né Aqui no Brasil é vamos vamos à conversa

Obrigado aí professor Ah um prazer imenso estar aqui vamos fazer então a primeira pergunta que eu tava até brincando no estúdio antes do programa né que é a mais pesada né Como que você Carlos analisa a situação internacional a partir de uma perspectiva latino-americana eh após o início dessa guerra da Ucrânia

O fortalecimento dos briques o cerco a China pelos Estados Unidos essas ações genocidas de Israel como é que fica essa situação internacional a partir de uma perspectiva latino-americana e Caribé eu acho que a gente Eh vive um uma inflexão para novo cenário que é um cenário de eh decomposição da hegemonia

Norte–americana acho que eh o período de hegemonia dos Estados Unidos que começou nos anos 50 onde os Estados Unidos teve uma liderança produtiva militar em conteste até os anos 70 essa liderança ela começa a eh sofrer eh um declínio não é a partir dos anos

70 e eh parte desse declínio vem eh da resposta que a grande burguesia dá eh para a as pressões da classe trabalhadora norte-americana essa classe trabalhadora depois de 20 anos de fordismo eh começou a pressionar fortemente pela redistribuição eh dos lucros eh anos e anos de pleno emprego levaram a um forte

Movimento social dentro dos Estados Unidos e a grande burguesia norte–americana opta pela financeirização e pelo neoliberalismo sobretudo para ter as pressões internas da sua classe trabalhadora Então se a gente pega por exemplo a curva de produtividade em relação à curva de Salários essa curva de produtividade eh em relação à curva

De Salários ela tá par e passo entre os anos 50 e 70 né Eh os anos 60 São anos de grandes reformas sociais anos de ofensiva eh do movimento negro do movimento Estudantil do movimento anti-imperialista contra o Vietnã então havia ali uma movimentação política social com efeitos econômicos

Expressivos achatando as taxas de lucro da burguesia norte-americana e o que ela faz então é aderir a a financiarización a deslocalização produtiva e a curva de produtividade de 1980 a 2020 passa a se mover seis vezes mais rápida do que a curva de salário a desigualdade se incrementou em

Enormemente nos Estados Unidos mas eh o resultado disso foi um declínio tecnológico do do Estado norte-americano o estado norte-americano começa a perder a vantagem que ele tinha na fronteira tecnológica em relação aos demais isso não foi um problema de curto Médio prazo significativo porque os Estados Unidos

Eh Detinha ainda detém a moeda de transações internacionais que é o dólar e e portanto os Estados Unidos passaram a fabricar capital fictício passaram a fabricar um capital que não era gerado no processo produtivo mas eh que era gerado através do rentismo através da especulação

Ah e eh o efeito disso foi uma dívida pública que começou a crescer de maneira extraordinária nos Estados Unidos mostrando um uma trajetória muito diferente da que a dívida pública teve dos anos 40 aos anos 70 nos anos 40 a dívida pública dos Estados Unidos cresce fortemente mas em função de um esforço

Eh extremo de desenvolvimento das forças produtivas eh criando complexo Industrial militar então a dívida pública ela salta de 58% do PIB para cerca de 120% do PIB entre 1938 e 46 e Ah o PIB norte-americano mais que duplica e os Estados Unidos chega em 46 com o PIB nacional que equivalia a 40

A 50% do PIB Mundial mas depois disso a dívida pública começa a cair ela cai dos 120% do PIB para 33% do PIB em 1979 e a trajetória que a dívida pública passa a ter com o rentismo com a especulação com a fabricação de Capital fictício é outra ela sai de

33% no início dos anos 80 para 60% no início eh da década de 90 depois salta com a crise de 2008 para mais de 100% e chega finalmente a um patamar de 120 130% agora no início eh de 2020 Então o que se vê é o quê o um um um estado

Norte–americano sem capacidade de investimento um governo americano sem capacidade de alavancagem do sistema produtivo e uma burguesia norte–americana que se acostumou com parasitismo enfrentando o quê enfrentando outros poderes que se aproveitaram desse declino dos Estados Unidos para se projetar e um grande poder que aproveitou Exatamente esse

Declino para se projetar foi a China não é os Estados Unidos tentou eh controlar o declínio através ah da exigência de políticas de valorização monetária ah a serem aplicadas pela Alemanha e pelo Japão quando o Japão faz isso na década de 90 a economia japonesa

Se estagna mas o que que a China faz a China percebe esse movimento de internalização da crise norte–americana pelos principais parceiros internacionais norte-americanas Alemanha e Japão dois países ocupados pelos Estados Unidos fortemente por ocupados militarmente pelos Estados Unidos derrotados pelos Estados Unidos ah a China observa isso e faz o movimento

Inverso ela desvaloriza a sua moeda eh e estabelece paridade fixa com o dólar e passa a se projetar como a principal detentora de superavit eh com a economia norte-americana e a China passa a ser também a principal detentora de títulos da dívida pública dos Estados Unidos até

A crise de 2008 quando a China então percebendo que a vinculação dela economia norte-americana poderia fazê-la importar crises a China Então resolve mudar a sua política interna e mudar sua estratégia internacional porque a China reduziu significativamente a pobreza nesse período que vai dos anos 90 até 2008 mas ela havia aumentado fortemente

A desigualdade então a China que já não conseguia mais crescer a taxa de 10 12% como ela fez durante 20 30 anos a China tinha que se preparar para um crescimento menor de 6% 5% e tudo que o partido comunista chinês não queria eram revoltas internas era um processo de instabilidade

Política e a partir daí o paro comunista chinês resolve fazer um plano de injeção de recursos na economia Nacional passa a valorizar o rembi se desinteressa por ter uma economia trelada a exportações a China que tinha uma taxa de exportações em relação ao PIB no início da década de 90

De 10% ela chega a ter 40% em 2008 2009 o coeficiente G saiu de 0 3 para 0.47 Então se trata de reverter isso e apostar num segmento que a China sempre preservou e procurou estruturar que é um segmento onde Ah se impulsiona a economia chinesa através eh de uma

Estrutura produtiva estatal eh então a China tem aí uns 30% do PIB eh vinculado aí a empresas estatais que tem um papel Central eh em segmentos de infraestrutura petróleo não é eh construção naval aviação e Indústria espacial eh a China junto a isso fazia também uma política de jo inventos para eh eh

Aprender e se apropriar de tecnologias que ela não deha tinha então a China passa a investir nesse setor estatal eh fortemente eh eh estruturada em sua economia e passa a intir investir também eh em proteção social em redução da desigualdade ah com isso a desigualdade

Começa a cair na China e a China eh passa também a retirar os recursos que ela tinha investido em títulos da dívida pública e passa a investir na construção de um sistema de ciência e tecnologia Nacional passa a investir na criação de um sistema de Ciência e Tecnologia de Fronteira eh a

China coloca através de um plano chamado made in china 2025 o desafio de até 2049 liderar a fronteira tecnológica Mundial não se trata nem de estar na média da Fronteira tecnológica Mundial que que é o desafio que ela se coloca em 2030 mas de está na Vanguarda da

Fronteira tecnológica mundial e a China eh eh percebe que ah ela tem um grande potencial de alavancagem de investimento em regiões da economia mundial que foram deprimidas pela civilização capitalista porque eram regiões submetidas à transferência de valor regiões submetidas a su coração da força de trabalho então a China

à lidera um projeto que a gente pode dizer que é um projeto desenvolvimento do Sul global que tem várias Vertentes uma vertente é uma vertente fortemente eurasiana mas que já se projeta fora de eurásia eh para fora de eurásia que é a nova rota da seda outra vertente é a

Vertente do brix não é através do que a China busca articular Ah um conjunto de países que nós podemos chamar de países anfíbios que são países que ao mesmo tempo que tem forte vocação marítima tem forte vocação Continental e demográfica né então são países que têm uma quilometragem de costa expressiva mas

Uma razão de costa por territorialidade pequena muito diferente por exemplo do car da grã-bretanha eh eh e do próprio Estados Unidos então ah são massas demográficas eh e territoriais expressivas que China Rússia Brasil África do Sul e Índia são capazes de mobilizar então a China aposta na criação desse novo eixo geopolítico

Emergente isso é o pavor dos Estados Unidos isso é o pavor dos Estados Unidos porque Ah muda completamente o equilíbrio eh geopolítico m mundial Estados Unidos não aceita uma economia chinesa que não seja uma economia complementar ao seu poder eh Mundial Ultramarino os Estados Unidos aceitavam A Ascensão pacífica da China

Enquanto a China era Ah uma eh eh uma uma exportadora de mercadorias complementares a tecnologia de ponta que os Estados Unidos retinha eh sob seu controle mas quando a China coloca o desafio de superar essa limitação da divisão internacional do trabalho e mais coloca a possibilidade de parcerias eh

Na eurásia e no sul global para se afirmar nesse Campo Bom isso rompe completamente digamos assim com a divisão internacional do trabalho liderada ah pelas Ilhas peninsulares que foram a os poderes estatais que lideraram a civilização capitalista eh Estados Unidos grã-bretanha Holanda Península Ibérica eh sempre foram regiões que tiveram

Estados protegidos das grandes populações continentais eh e das classes sociais eh fortemente trabalhadoras e demograficamente eh com peso do proletariado que tem Ah essas grandes regiões continentais então quando a China coloca com uma articulação geopolítica com esse perfil evidentemente que os Estados Unidos entra em pânico Ah e é digamos

Assim prioridade pros Estados Unidos impedir a conexão eh da China com a Europa porque o grande terror dos teóricos geopolítico anglo-saxões era a criação do que eles chamavam de hinterland o que que era o hinterland o hinterland era a criação de uma IL Il mundo que pudesse colocar como marginais

Essas Ilhas peninsulares e o que que eles viam como possibilidade de construção de uma ilha mundo seria exatamente a conexão de três polos ah Alemanha Rússia e China não é que é exatamente são essas regiões com forte dimensão Continental mas também convocação Costeira marítima e

Ah se trata do que se trata eh sobretudo de impedir que a Rússia possa eh jogar esse papel o papel de um corredor Logístico que viabilize a construção geoeconômica da eurasia então ah a Rússia eh começou a se retirar do sonho do internacionalismo Liberal percebendo a fria que era esse internacionalismo

Liberal o próprio governo Yeltsin quando eh coloca o primakov como chanceler já percebe a fria que tinha sido aceitar Ah uma entrada no mundo da globalização Liberal completamente subordinada e depois o governo Putin h vai restabelecendo a soberania e a autonomia Nacional enquadra a as oligarquias russas eh submete a um eh capitalismo

Fortemente dirigido pelo Estado e ah usa os recursos que tem para estabelecer relações com Europa usa o petróleo o gás usa ah a a produção de cereais usa a produção de armas né a Rússia tem três grandes ativos né ah produção de armas eh produção atômica quatro ativos né produção de armas eh

Produção de Energia Atômica e armas atômicas eh produção eh de cereais e produção de petrólio e gás eh diretamente Inclusive a Rússia tinha um conflito com os Estados Unidos na competição Mundial pela exportação de Aras Estados Unidos eram primeira Rússia a segunda no início da década de 10 e a

Competição com os Estados Unidos como exportadora de petróleo gás Estados Unidos em primeiro Rússia disputando com a Arábia Saudita segundo colocado além do fato de ser esse corredor Logístico geopolítico entre China e Europa e China e Rússia cada vez mais se aproximando Unidas pelo Brick Unidas pelo projeto

Ah de uma nova rota da Ceda eurasiana então que que começou a se estabelecer né a tentativa de cortar o vínculo da Rússia com a Europa alienando a Ucrânia do controle Russo não é aí veio a revolução laranja não é para ameaçar o transporte de suprimentos Russos pelo território ucraniano mais de

50% dos suprimentos Russos passavam pelo território ucraniano aí diante da revolução laranja que que a Rússia faz a Rússia resolve construir o o Nord stream One não é que já contornava parte do território ucraniano eh ah a revolução laranja eh chega há um declino político e a a Ucrânia consegue eleger um líder

Pro-russo eh e eh vem o golpe vem um golpe de estado e eh diante disso também a Rússia eh estabelece a perspectiva de duplicar o gasoduto eh contornando mais radicalmente ainda o território ucraniano aí chega-se a uma situação de insustentabilidade inclusive também porque a Rússia diante do golpe de

Estado e diante do não reconhecimento ah da zona eh eh de dombas nãoé como uma zona de república independente uma vez que essa população eh eh não reconheceu o golpe de estado ah como legítimo e optou por se separar então diante eh eh dessa violação eh da população russof em

Dombas diante da ocupação russa da Crimeia que é uma região completamente russófono Obama começou a estabelecer todo o tipo de sanção inclusive contra as empresas europeias que queriam participar do o gasoduto eh não funcionou o gasoduto foi paraa frente mesmo assim e a vinculação da Rússia com a Europa se aprofundava porque os

Estados Unidos não tem nada a oferecer Estados Unidos abandonou a ideologia de modernização do seu período Virtuoso agônico por uma ideologia da austeridade tudo que os Estados Unidos quer fazer no mundo é o quê é impedir desenvolvimento e praticar golpes de estado contra aqueles que insistem nesse caminho e

Desafiam eh a a a as suas pretensões de equilíbrio de poder Regional então Eh os estados não tinha nada a oferecer para impedir a única forma eh de realmente criar uma situação de exceção permanente criar uma situação completamente binária eh de um contraste absoluto eh de cores

É a guerra não é os Estados Unidos Tomou todas as medidas para provocar uma situação de guerra inclusive se nós olharmos por exemplo documentos eh da eh de estratégia internacional eh do governo trump o um documento 2017 diz o seguinte que tinha que se colocar pressão na na fronteira russa porque a

Qualquer momento o Putin cometeria um erro e qual era a ideia deles A ideia era então diante de uma reação eh do cercar a Rússia submetê-la a um isolamento financeiro completo submetê-la A isolamento comercial completo e estimular revoluções coloridas inclusive com intervenção externa não é de tropas ucranianas

Financi financiadas e Armadas pelo otan para derrubar o governo Putin e fragmentar a Rússia favorecendo o separatis Esse era o projeto né E esse projeto tá claramente descrito por exemplo no artigo da fon F do do Z bigil brezinski eh o z z bigil brezinski diz claramente que a Rússia tinha que ser

Separada em três eixos não é que seria a Rússia propriamente dita uma região siberiana e uma região do extremo leste esse era o projeto dividir a Rússia em três eixos e os o bris que dizia a Rússia tem muito mais a ganhar com isso porque ela vai se beneficiar da

Vinculação a uma civilização Liberal balela a gente sabe que a Ucrânia vinculada à União Europeia vinculada ao neoliberalismo se desindustrialização à união europeia e ao programa norte-americano Então o que acontece na Ucrânia é isso uma tentativa desesperada de barrar a construção de um espaço geoeconômico eurasiano que articule China e Europa através da

Rússia só que esse projeto fracassou porque exatamente nós estamos num momento da economia mundial numa era num período da economia mundial onde a hegemonia norte-americana colapsou era está em processo de decomposição e os Estados Unidos não consegue nem mesmo mais restabelecer uma ordem internacional passando de uma política

De hegemonia para uma política de dominação isso tá claríssimo na derrota que ele tá sofrendo na Ucrânia pensaram que ia asfixiar a Rússia financeiramente e comercialmente E qual é o resultado outro dia sai uma matéria do Washington Post dizendo o seguinte olha Ah o rublo se estabilizou a Rússia conseguiu eh

Estabilizar o o rubro por quê Porque a Rússia substituiu o mercado europeu por um incremento Fortíssimo das suas relações comerciais com a China e com a Índia e não só com a China e com a índia mas com diversos outros países da Ásia entre eles o Irã então ah o Irã ajuda a

Rússia a se armar a China ajuda a Rússia se armar porque não vende diretamente armas Mas vende um conjunto de suprimento Logístico cavadeiras tratores que são úteis no esforço de guerra a Índia se tornou uma grande compradora do petróleo Russo e mais não é a Rússia tem

Um superá de comercial expressivo com a China e com a índia que é o que permite a ela estabilizar o rublo então a tentativa de isolar a Rússia fracassou os Estados Unidos está tendo que enfrentar os seus próprios limites financeiros porque o que se vê nos

Estados Unidos hoje é o seguinte mais da metade da câmera não quer continuar a ajudar a Ucrânia porque diz que a dívida do Estado está insustentável não dá para gastar em tudo que é lugar e o Estado tem é que cuidar eh eh da questão fronteiriça Então se está numa situação

De bloqueio financeiro da ajuda a à Ucrânia e se os Estados Unidos pens pensava eh que a Rússia que teria um colapso financeiro o que ele tá vendo é que é ele que tá tendo colapso financeiro para sustentar o esforça e guerra Então eu acho que nós estamos eh

Num período ainda de empate catastrófico os Estados Unidos é uma força ainda muito vigorosa no mundo as estruturas do imperialismo da dependência são ainda muito fortes mas elas não são mais capazes de estabelecer qualquer tipo de ordem internacional e nós estamos nessa conjuntura de impat catastrófico de caos

Sistêmico eh que ao mesmo tempo que é perigosa é uma conjuntura que convida a ações mais agressivas Inclusive a do ramas contra Israel porque evidentemente o que que o ramas percebia o ramas percebia que o estad estava empantanado na Ucrânia e e e mais o ramas percebeu também eh que toda a

Tentativa de bloquear diplomaticamente politicamente a Rússia tinha fracassado e que Portanto o imperialismo tem um alto custo no mundo não é o que nós estamos vendo é que nesse bloco emergente que tá se construindo a unidade que existe nesse bloco é o anti-imperialismo não é porque se você

Pega os países que entraram no brix Arábia Saudita Emirados Árabes Etiópia ah Egito eh eles têm muito pouco em comum não é eh do ponto de vista do regime político com a China com o Brasil com a África do Sul eh eles têm uma enorme eh eh diversidade em termos de regime político

Mas todos eles se interessam em conter a agressividade do imperialismo norte–americano e aumentar a margem de autonomia dos países do sul Então eu acho que essa situação de impat catastrófica é uma situação que está mostrando que o império tá cada vez mais parecendo com tigre de papel e portanto os movimentos emancipatórios se

Sentem encorajados a dar passos mais ousados Professor sua aula Ela tem um uma possibilidade de fazer entender eh o que nós aqui na América Latina e no Caribe sofremos em dezembro eh fez 200 anos da doutrina morro e ainda há eh o controle do imperialismo estadunidense em nossa região Então eu

Queria que nós que você analisasse Quais os principais desafios que nós enfrentamos hoje na América Latina e no Caribe diante desse quadro que você apresentou é um quadro que termina trazendo para a região uma série de consequências né tanto no aspecto das relações bilaterais a gente pode observar essa ida do presidente Lula

Goiana da reunião do celac eh em que a grande imprensa eh serviçal do imperialismo tenta fazer com que a discussão sobre o esquivo seja o centro do debate quando não é então então Eh Nesse contexto a questão dos contrastes existentes na busca de soluções multilaterais eh para enfrentar esses

Desafios globais por exemplo a migração a segurança alimentar as mudanças climáticas dentro do daqui do do que é o a celac representa né América Latina e Caribe o conjunto desses 33 países eh e as tarefas os desafios que nós enfrentamos aqui na nossa região especialmente eh nessa reconfiguração eh

Do neoliberalismo e da doutrina murro perfeito questão absolutamente fundamental Aurélio eu não tô te ouvindo você tá mutado só para lembrar a vocês a importância de apoiar o canal de dar o joinha se inscrever fazer perguntas comentários e apoiar financeiramente a nossa né esse nosso desafio né que não é

Pequeno tá Carlos pode responder perfeito não questão fundamental você vê o quanto que a integração Regional ameaça os Estados Unidos e faz parte da doutrina realista norte-americana dos teóricos de relações internacionais impedir a o surgimento de qualquer força hegemônica Regional porque eles que qualquer força hegemônica Regional pode ser uma ameaça

Aos Estados Unidos por isso que eles querem uma Europa dividida eles não querem uma Europa por exemplo ah articulada com a Rússia integrada com a Rússia imagina uma Europa por exemplo que tenha boas relações com a Rússia do ponto de vista energético ah do ponto de vista do

Fornecimento de de grãos e do ponto de vista militar imagina por exemplo com a Rússia eh entrando na União Europeia e entrando na otan não cabe a Rússia como é que a Rússia vai entrar e vai superar os Estados Unidos como principal ativo Militar da Europa os Estados Unidos não

Vai mais controlar isso não tem condição de controlar essa força Regional e por isso ele fica o tempo todo eh tentando criar divisões hostilidades ah e e e estava muito claro né pros teóricos anglo-saxões que não bastava eh pro poder norte–americano eh no pós-guerra se basear apenas na criação

De rivalidades regionais os Estados Unidos tinha que ocupar ele tinha que estar presente nas regiões daí essa enorme dificuldade de de criar celac porque a celac é o primeiro organismo Regional latino-americano e carib presença dos Estados Unidos Estados Unidos estava em tudo n é Estados Unidos e as ex potências colonizadoras tava em

Tudo então a celac é de uma importância extraordinária porque é um espaço ah de nuestra América é um espaço de noest América e você vê como que a integração Regional latinoamericana sul-americana eh ameaça os Estados Unidos porque nesse período de virada eh dos governos da nossa região paraa direita a primeira

Coisa que eles fizeram foi destruir a integração destruir a unasul o Brasil se retirou da aasu né com os governos eh semi ou abertamente fascistas eh eles quiseram qu intervir na Venezuela quiseram provocar uma invasão na Venezuela criaram um grupo local para permitir isso queera o tal grupo de Lima

Eles cercaram e limitaram enormemente a capacidade de atuação da Alba eles fizeram o possível para rebaixar o Mercosul e também fizeram o possível para criar conflitos entre Brasil e China o Brasil deixou inclusive de eh fazer os repasses financeiros ao novo banco do desenvolvimento então é muito claro que

A integração eh latinoamericana e caribenha os ameaça né e eh recompor esses instrumentos de integração Regional é absolutamente fundamental Ah e nós estamos muito lentos nisso não é e estamos muito lentos não pela força do imperialismo Mas pela força da pela força da dependência não é porque nós sabemos com

A teoria da dependência que o imperialismo não é só uma força externa o o imperialismo é uma força que se internaliza pela criação de uma burguesia associada e compósita com capital estrangeiro e são esses setores não é que de dentro tentam minar os avanços não é por outra razão

Que o Brasil é o único país da América do Sul que não fez uma Justiça de transição até o Paraguai fez até o Paraguai feio o Brasil não fez porque Claro se quer preservar aqui uma ala fascista para reprimir processos emancipatórios pela força que o Brasil tem ah

Como espaço na América do Sul o Brasil é um país que só não faz fronteira com o Equador e com o Chile faz fronteira com todo mundo eh e tem 70% das reservas monetárias ah da América do Sul além de uma população de de 200 a 210 milhões de

Pessoas então o Brasil evidentemente é um potencial Estados Unidos da América do Sul o Brasil é um potencial líder de um processo de desenvolvimento que pode ser Nacional Popular não é que pode ser fortemente integracionista e que evidentemente vai tirar o hemisfério ocidental dessa condição de propriedade

Dos Estados Unidos se você olha por exemplo ah os documentos de estratégia internacional dos Estados Unidos você olha Eh os textos artigos dos grandes teóricos de política internacional assuntos internacionais Estados Unidos a América Latina quase não aparece sabe por quê Porque a América Latina não é vista nem como sujeito ela

É vista Como um anexo ela não é vista como um ser próprio porque os contenciosos dos Estados Unidos com a América Latina são evidentes são evidentes na derrota que eles tiveram em Cuba são evidentes na derrota que tiveram na Venezuela e são evidentes na imensa quantidade de golpe de estados

Que eles organizaram na região então é claro que a América Latina é um problema mas tem que se ocultar que a América Latina exista então Eh nós precisamos avançar muito fortemente eh numa eh ofensiva ideológica Nacional Popular não é acho que o grande limite que nós temos eh do imperialismo aqui na

Ah América Latina é a sua cara interna é a dependência são as estruturas internas que foram criadas para permitir que essa burguesia associada tivesse altas taxas de lucro baseasse eh O seu padrão de acumulação na superexploração do trabalho eh baseasse O seu padrão de acumulação eh na Su exploração da natureza eh basear

O seu padrão de acumulação em repúblicas de 1 mm de de de profundidade se arranha e vê por trás daquilo o poder patrimonial não é dominando a estrutura do Estado então evidentemente é essa ofensiva ideológica do imperialismo da dependência que nós temos que enfrentar isso depende de nós não é claro tem

Temos muitos limites aqui no Brasil temos uma estrutura Educacional Ah que marginaliza a nossa população do ensino superior e do ensino superior que forma paraa cidadania eh que é o ensino superior eh eh fortemente eh público eh só 25% das matrículas do ensino superior brasileiro são ah eh no no

Setor público e a parcela de estudantes no inino superior muito pequena não é então Eh lamentavelmente nós temos uma sociedade civil frágil que depende muito ainda da liderança dos partidos políticos e lamentavelmente eh nos partidos políticos do campo da esquerda prevalece uma adesão e uma confiança ideológica no liberalismo não

É em detrimento eh de uma democracia mais substantiva Então esse é um problema que nós temos que superar grande parte da intelectualidade brasileira foi formada com esse perfil e isso tem que ser colocado em questão microf essa é exatamente a próxima etapa do nosso bate-papo quer dizer como você

Percebe esses avanços e os limites dessa chamada segunda onda de governos progressistas na América Latina né Quais são as contradições da esquerda nesse processo e nesse contexto como é que fica esse recrudescimento porque que tá acontecendo nesse momento histórico ao mesmo tempo que tem esse avanço você tá

Tendo todo um recrudescimento né da repressão estatal e a Salvador no peru no Equador na Argentina né Quais são os desafios e limites aí do progressismo latinoam iico Será que a gente pode falar assim é eu acho que essa onda democrática o O Samuel hunton é um teórico norte-americano conservador mas ele eh

Escreveu um livro sobre as ondas democráticas no mundo e ele alertava para o fato de que estaria começando eh uma onda democrática nos anos 70 que acabou ganhando corpo na globalização eh neoliberal ele alertava que essaa democrática ia ter seu limite histórico e que poderia ser sucedida por o movimento

Reverso né Eh e o que nós estamos observando é isso né Essa globalização neoliberal que patrocinou essas democracias como altos níveis eh mas que mal ou bem puderam funcionar por um certo período de tempo eh entre outras coisas porque os suportes macroeconômicos ou suportes na economia mundial da globalização neoliberal eles

Eh estavam fortes em processo de expansão você tem né uma grande expansão do mercado mundial dos anos 90 até a década de 10 Você tem uma forte expansão dos fluxos internacionais de capitais dos anos 90 também até 2014 2015 esse suportes acabaram não é então esses aditivos provisórios com que

A globalização neoliberal podia contar para mascarar os processos igualdade que ela gerava eh e ela não não pode mais contar pode contar cada vez menos com isso então as desigualdades estão muito Nis e o malestar da população a insatisfação da população com uma democracia que é

Retórica e que parece a ela mentirosa é crescente e o grande erro das esquerdas é tentar abraçar essa globalização liberal e dirigi-la quando o que a esquerda tem que fazer é ir além esquerda tem que fazer é Superar Essa democracia eh Oligárquica por uma democracia de massas uma

Democracia participativa não é e não adianta por exemplo o Lula dá uma declaração se é que realmente ele deu essa declaração segunda manchete da fla de São Paulo de que ele não se importava com o golpe de 64 que para ele eh ele ele não queria olhar pro passado

Bom se fosse assim seria ótimo porque talvez ele tivesse mais coragem né de tomar posições mais contundentes não é por exemplo criar efetivamente uma Justiça de transição no país por exemplo acabar com conjunto de legados do golpe 64 como monopólio dos meios de comunicação não é fazer uma reforma

Agrária acabar com o poder do agronegócio um dos legados do golpe de 64 foi a financiarización nós sabemos que o período desenvolvimentista do golpe militar foi um um suspiro né um suspiro de de de 8 anos vai de 68 A 74 tem o gsel ali mas o Gá eu endividando o país

Ah em moeda estrangeira primeiro Puxão que os Estados Unidos deu naquilo desabou tudo né desabou tudo então no máximo você pode dizer que há um período desenvolvimentista de 11 anos do goo militar mas o seu legado e a burguesia que ele gerou é uma burguesia não é que claramente abraçou a financiera então

Nós temos que enfrentar não é esses esses legados porque uma das fontes do fascismo é a frustração popular não é a gente vê por exemplo o caso agora da Argentina o que que levou a eleição do Javier milei o que levou a eleição do Javier m é muito

Simples basta você pegar dois ou três indicadores basta você ver que o gasto público na Argentina chegou a 45% do PIB e basta você ver que o que o governo não é Fernandes fez na na Argentina foi ah pagar juros com FMI então grande parte eh desse dessa elevação de gasto

Público ela não se reverteu n é no governo Alberto Fernandes para ah melhoria na saúde melhoria na educação Ah para o combate à pobreza se reverteu no pagamento em dia dos rentistas não é a a os juros na Argentina o pagamento de juros chegar a 5% do PIB

Eh então evidentemente que isso abre o espaço para um discurso neoliberal que diz o seguinte olha os políticos são ladrões vocês são roubados porque pagam impostos e esses impostos não são devolvidos a vocês claro que é um discurso oportunista mas eh que encontra repercussão e acolhimento num abandono da população

Eh por lideranças que deveriam efetivamente colocar as questões verdadeiras eh na agenda pública então Eh um dos grandes problemas dessa onda eh de centro-esquerda que foi uma onda eh que eh se beneficiou não é eh de uma conjuntura internacional favorável que vai estabelecer de 2008 a 2014 2015 não

É se teve uma entrada de divisas eh pelo bundas commodities extremamente importante se teve entrada de de capitais estrangeiros tudo isso permitiu eh o desenvolvimento de uma política centrista a própria Venezuela por exemplo permitiu fuga de capitais muito expressivas não é durante o governo Chaves e durante o governo maduro uma

Parte dele até perceber que a situação era muito grave não dava para continuar daquele jeito mas houve um espaço digamos assim para uma política centrista que era insustentável E o pior é que depois das nossas derrotas em função eh de uma falta de capacidade dar um giro nessa política centrista eh pro

Lugar adequado o que a gente teve no Brasil no caso da Dilma foi um giro pra direita não é o abandono inclusive de uma política de conciliação de classe para uma política regressiva de austeridade a Dilma chegou a pagar Ah mais de 10% do PIB de juros em

2015 né qualquer um que via esses dados sabia que o governo podia chegar ao final né mas o que houve por exemplo ah nessa nova volta das esquerdas o que tá havendo em alguns casos é justamente a manutenção dessa política centrista só que sem n uma base material para isso

Foi o que aconteceu com Alberto Fernandes é o que acontece com com o governo B também não é que perde popularidade enfrenta um conjunto de derrotas eh muito expressivas e lamentavelmente é o que nós temos ainda aqui no Brasil nós temos um governo eh de centro esquerda que não coloca em na

Na na agenda não é a a a a republicanização do Banco Central o controle público e cidadão do Banco Central o banco central foi privatizado não é eh eh estabeleceu não é perdão Banco Central foi foi colocado independente E claro também privatizado em certo sentido porque fica não é fora do controle eh

Eh do do presidente eleito né pela população durante um bom tempo então eh não basta querer indicar um bom presidente do Banco Central esperar metade do mandato para isso tem que eh se restabelecer o controle público e cidadão sobre o banco central não é eh continuamos com taxas de juros

Completamente absurdas e que limitam ah o gasto público eh temos um governo que tá conspirando contra a Vanguarda ideológica da classe trabalhadora brasileira que são os trabalhadores do setor público da saúde e da educação que são aqueles que são capazes não é junto com o sem terra de

Eh fazer uma ofensiva ideológica no país contra a hegemonia neoliberal São esses os segmentos Mas eles foram derrotados brutalmente eh pelo petismo uma greve de mais de 200 dias foi derrotada pela Dilma não é e a política de austeridade fiscal está entocada porque o Sr Haddad

Eh quer ser mais real que o rei inclusive e que quer estabelecer um uma meta de Déficit fiscal zero que não tem lugar nenhum do mundo os Estados Unidos tá com uma tá tá com déf fiscal de 7% eh na União Europeia é considerado admissível pelas regras de Ouro da União

Europeia é um déficit fiscal de 3% do PIB mas oade que é 0% de Déficit fiscal o que condena ah os servidores públicos a uma situação salarial muito similar a que o Paulo Guedes aplicava contra eles né esse ano teremos aí Possivelmente reajuste zero então Eh evidentemente que esse tipo eh

De liderança não mobiliza a população não é nos momentos onde a população foi chamada digamos assim a se manifestar Porque ela tinha uma influência concreta na agenda por exemplo no processo eleitoral a população se manifestou nós vencemos o bolsonaro pela presença massiva da população nas ruas foi a

População que derrotou eh bolsonaro eh mas lamentavelmente o que se vê depois é essa política institucionalista que prefere resolver através eh de acordos no Congresso com o centrão com Lira ah as questões Nacional populares que evidentemente entram num processo diet quase anético quase eh alimenta o fascismo as forças populares de esquerda

Eh desde do Chile que colocou mais de 1 milhão de pessoas nas ruas e a eleição de B que como você que não corresponde ao que o movimento buscou no Equador também em 2019 foram quase 1 milhão de pessoas pra rua e laço agora no boa

Também com uma política que é além de ser profundamente neoliberal é repressiva o mesmo no peru com o golpe de Dina boluarte eh que inclusive ressalte-se o Brasil Presidente Lula foi um dos primeir Aliás o primeiro a reconhecê-la como presidente e o presidente legítimo Pedro Castilho está

Preso até hoje né sem um processo devidamente legal as forças de esquerda no seu entender na sua avaliação Quais as tarefas que tem hoje para resgatar tá o processo histórico eh Nacional popular de desenvolvimento e até mesmo eh do socialismo o vice ex-vice-presidente de Evo Morales eh linheira eh costuma Álvaro Lineira

Disse o seguinte que a esquerda deixou de defender a A transformação radical da sociedade e passou a a a ser uma pura gestora como você destacou enquanto à direita que cria essas situações de ruptura na sua opinião qual a importância Quais as tarefas para construir a unidade resgatar organização consciência e mobilização nessa

Perspectiva Nacional popular e que enfrente e derrote o fascismo e o imperialismo aqui na região Olha eu ao que o mundo não é está num processo de choque de placas tectônicas isso é Irreversível eh tanto que se a gente olha a política externa brasileira ela consegue um

Nível de potência muito maior do que a política interna e isso em grande parte porque Brasil tá digamos assim abrigado num conjunto de alianças internacionais que favorecem a essa posição mais contundente né a fala do presidente Lula contra eh o massacre que tá se fazendo em Gaza é uma fala muito

Contundente né que teve efeitos ah de repercussão eh bastante expressivos ainda que a população brasileira eh não tem ido à rua para defender os palestinos mas as pessoas passaram a prestar atenção nisso né as pessoas passaram a a discutir a escutar isso e Eh claro isso não se manifesta em mobilização

Porque lamentavelmente aqui eh as nossas tarefas internas estão paralisadas então Eh se a população não é não é chamada a lutar pela sua própria vida pela sua própria vida imediata como é que ela vai por mais que ela se identifique e ache justo como é que ela vai digamos assim

Se mobilizar por quem tá tão longe mas ela tá prestando atenção nisso né Eh então eu acho que ah não é essa ideia né de que eh pode se fazer uma restitucion segura eh da política brasileira colocar a democracia Liberal nos trilos acho que essa ideia é uma ideia eh efêmera não é

A a presença ah eh nas manifestações não é na manifestação na Paulista pró bolsonaro eh massiva não é de de de pessoas essa presença massiva indica eh de que há não é uma parcela inclusive Popular que continua vinculada a Extrema direita e que não tá convencida de que a

Política institucional eh racional não é dentro dessa velocidade que aqui aparece né na agenda Popular eh não tá convencida que essa política lhe beneficie de alguma coisa então Eh nós temos no Brasil n é um ativo digamos assim político importante que é a a a figura pessoal do Lula mas veja

Esse é um ativo que não vai durar muito tempo não é o Lula ele pode se candidatar em 2026 Digamos que ele se releja em função do seu carisma mas ele não vai passar 2030 E aí o PT consegue substituir o Lula com alguma liderança tem alguma coisa nas políticas

Públicas do PT e que lhe permitam dirigir o estado brasileiro com tranquilidade não tem nada indicando quem vai ser o hadad o hadad que é o homem da austeridade que que bateu um recorde de São Paulo que foi o primeiro prefeito que tentou a reeleição não foi

Nem pro segundo turno graças a esse zelo que ele tem pela austeridade então Eh essa estratégia que tá sendo posta em prática é uma estratégia inviável a Médio prazo e é evidente que que a a a situação política brasileira tem de entrar eh numa situação de enorme turbulência então

Ah eu acho que essa turbulência ela tá aí tá muito perto da gente uma reeleição do Lula em 2026 Não vai ser fácil não vai ser uma reeleição fácil eh inclusive porque o bolsonaro tá fora e o medo da ara Liberal que teve que engolir o Lula

Vai ser muito menor e portanto a disposição para buscar alternativas vai ser muito maior então ah o cenário de tranquilidade paraas esquerdas É acho que muito limitado e acho que essa situação de turbulência vai vai ter que exigir mais cedo ou mais tarde um processo de recriação dos nossos padrões de

Organização inclusive porque esses onde nós ainda nos apoiamos não vão poder prevalecer por muito tempo bom eu acho que nós estamos conseguindo aí o desafio né de fazer aí em torno de uma hora de programa temos a participação da Gabriela Muniz fazendo uma pergunta para você

O Cadu no seguinte sentido quer dizer a ela colocou o que mehe parece o estado de independência da América Latina torna-se mais agudo a partir do domínio exponencial do Capital financeiro do Capital fictício você poderia discorrer um pouco sobre isso é ele fica muito mais profundo porque

Eh o país perde digamos assim a sua base material eh que mal bem é um ativo para se desconectar da dependência não é então o projeto de industrialização eh que se desenvolveu da dependência Ele entrou em contradição com o imperialismo a partir de um certo momento onde se

Quis eh introduzir uma indústria pesada mais substantiva eh então eh uma dependência ancorada numa estrutura produtiva mais significativa ela dá maior margem de autonomia em relação ao imperialismo do que uma dependência que destrói os processos materiais de reprodução que passa a se ancorar em financiera e esse processo né de reprodução

Ancorada e finalização ele é profundamente desorganiza ador eh dos movimentos sindicais e dos movimentos sociais porque Um dos fatores que permite a luta de classe é exatamente o alto nível de emprego a qualificação do emprego Quanto Mais Emprego qualificado tiver quanto mais próximo do emprego se eh estiver um determinado padrão de

Reprodução maior é a capacidade de autonomia e de iniciativa dos trabalhadores Então esse Por Exemplo foi uma essa foi uma das Pedras de toque do golpe 2016 eles perceberam que o restabelecimento de taxas aceleradas de crescimento no período de Bonança internacional entre 20067 e 20131 eles perceberam que isso

Impulsionou os protestos as greves eh a ofensiva ideológica e portanto a pedra de toque do golpe de 2016 foi converter a austeridade em projeto de lei que foi a emenda constitucional 95 para ir garantir taxas desempregos dos vistos e a precarização do trabalho então todo aquele movimento que vinha né E se

Conseguia criar um movimento social com a maior facilidade não passava ninguém passava da cabeça de ninguém em 2013 que Aquelas mesmas pessoas 3 anos depois seriam moscas mortas não é apáticas completamente sem iniciativa para nada eh o que que mudou n é essas pessoas desapareceram vieram outras pessoas não

O que mudou foi a estrutura de reprodução material do Capital onde o país se assentou Então essa financiarización bom gostaria de agradecer a presença aí da mácia da Gabriela da Maria Marta do Marcos Pacheco e outros que participaram aí né durante o programa agradecer obviamente a presença do Carlos Eduardo

Que é uma figura presente aqui no cotidiano né Sempre contribuindo com as suas análises e mais do que nunca apontando né os limites desse processo aqui político na América Latina e a necessidade de superar esses limites e avançar no sentido de gente poder construir uma Pátria grande socialista

Com igualdade e obviamente a presença aqui do Pedro né outro articulista aqui do cotidiano né que tem uma contribuição aí fundamental nos vários programas aí que a gente tem participado junos fala Pedro eh eu quero agradecer aí a Lucidez né e a a fundamentação do Carlos eh e que de

Fato as nossas tarefas são muito grandes porque terminou a nossa conversa mas como o professor destacou eh a maior manifestação em um ano e meio 1 ano e do meses do Governo foi da Extrema direita não foi pela reforma agrária não foi contra o novo ensino médio não foi eh

Pela saúde pública até aí a deng por exemplo o governo aqui de Brasília onde nós vivemos eh a usou em torno de 20% da verba destinada à prevenção da Dengue isso ocorreu em vários estados brasileiros então a a falta de clareza de compreensão das forças eh populares na defesa dos seus

Direitos tá permitindo com que a Extrema direita avance então a sua Lucidez contribui muito pra gente poder avançar retomar nossas lutas construir de fato eh grandes lutas para derrotar o imperialismo a Extrema direita e essa burguesia serviçal do império que a gente tem aqui no Brasil Obrigado Aurélio Obrigado professor e cotidiano

Sempre contribuindo com esse debate né Eu queria agradecer o convite e queria também Lembrar que no dia 27 de fevereiro se fez 6 anos da passagem do Teotônio dos Santos não é que eh enfim foi uma liderança intelectual para todos nós muito forte não é para mim pro Aurélio

E grande parte da Lucidez que eventualmente eu manifestei vem de muito te Tônio dos Santos na cabeça né Muito te Tônio muito Rui Mauro muito muita Vânia na cabeça eles tiveram um papel decisivo na na nossa formação e é nossa obrigação levar esse legado adiante obrigado Carlos obrigad a todos

E semana que vem mais um giro de notícias com o companheiro Pedro César o Mergulhão segunda na semana que vem eu não vou poder participar do programa e na outra semana provavelmente vamos ver qual a entrevista que nós vamos estar né definindo grande abraço a todos e boa [Música] noite

Convidado: Carlos Eduardo Martins. Apresentação: Aurelio Fernandes e Pedro Batista.