Robert Halver (Baader Bank): „Puff, Peng, Paff – es gibt keine Banken-, Finanz- oder Schuldenkrise”

Robert Halver (Baader Bank): „Puff, Peng, Paff – es gibt keine Banken-, Finanz- oder Schuldenkrise”

Wir sprechen über die jüngsten Turbulenzen am japanischen Anleihemarkt und die Folgen des geplanten Konjunkturpakets, die Investoren stark verunsichert haben. Das mache ich mit Robert Heer von der Baderbank, der mir aus dem Rheinland zugeschaltet ist. Herr Halver, schön Sie zu sehen. Grüß aus dem Rheinland nach Berlin. Wenn das Interview aber hoffentlich nicht auf Japanisch führen. Das kann ich nämlich nicht. [Musik] Keine Sorge, Halber. Bei Japanisch verstehe ich auch nur Chinesisch, aber Rahmensuppe, die esse ich gerne. Aber kommen wir mal auf die japanischen Staatsanleihen zurück. Da sind die Renditen auf das höchste Niveau seit der Finanzkrise gestiegen. Warum vielleicht erst einmal? Ja, das Land macht Schulden, als gäbe es kein Morgen. Ja, man kennt das eigentlich jack nur aus Amerika, aber man ist da schon mit dem etwa ja knapp zweieinhalbfachen der Wirtschaftsleistung verschuldet und es gibt ein gibt’s ein neues neues sehr großes Konjunktur Programm, dass die Schulden nach weiter nach oben treibt und für viele Finanzleger ist das dann doch zu viel, dass man sagt, nee, da wollen wir etwas Entschädigung haben dann auch für auf der Anleiheseite, also für japanische Anleihen. Immerhin kann man sagen, da ja Japan sich vor allen Dingen im eigenen Land verschuldet, ist das jetzt nicht so schlimm. Und das möchte ich an dieser Stelle schon sagen. Es gibt ja immer noch Munter Natur, die Bank of Japan, die Spistens sagen muss auch gerne diese Statsanleihen ins eigene Buch nimmt. Ist so ein Konjunkturpaket nicht erst einmal was Gutes, dass da wieder einiges ans Laufen kommt? Warum diese Verunsicherung? Ja, die ist die der Verschlunsstand ist eben ganz groß und man hatte ja gedacht den letzten Jahren nicht in die Japaner, die wollen ein bisschen vorsichtiger werden auch in Punktum Bonität und so weiter, was Staatsverschulung angeht, aber man weiß natürlich auch das Land braucht diese Unterstützung. In vielen Ländern wird ja massiv unterstützt. Man darf natürlich auch gerade äh wenn die Konkurrenz im asiatischen Umfeld ja immer größer wird, dann kann man ja nicht sagen, wir machen nichts, da muss man schon investieren. Aber na ja, wie gesagt, wenn auch dieses überlaufende Fass von Schulden noch mehr zum Überlaufen gebracht wird, dann denkt man, wie kann das äh funktionieren? Und da ja auch die Notenbank äh nicht weigert, die Zinsen jetzt zu erhöhen, äh sagt man natürlich auch, die tun ja gar nichts dagegen, dass hier Inflationsdruck noch stärker aufgebaut wird. Und es halt auch se die Folge, dass der japanische Jenja auch äh weiterhin wirklich sackschwach ist, auch wenn er in letzten Tagen wieder etwas stärker geworden ist. Ja, und das kommt alles zusammen, dass man sagt, na ja, wissen die noch, was sie tun? Ja, ich sage meiner Sicht, was sollen sie anders tun? müsste die Konjunktur ja aufbauen und äh die Angst vor ist, aber weiter nach oben galoppierende Renditen habe ich nicht. Da wird dann die japanische Notenbank die Hand drauf halten. Also, wir haben zum einen ja sehr langlaufende Anleihen, die 20 und 40-jährigen Bons, die sehr empfindlich auf die jüngste Entwicklung reagieren. Wir haben den Yen, der reagiert und wir haben diese wahnsinnig hohe Staatsverschuldung. Ist das alles zusammen jetzt ein Cocktail, der dann doch noch mal irgendwie explodieren könnte? Nein, also das wird ja wie in Japan, wie bei uns, wie in Amerika jeweil so, dass die Notenbanken immer die Rettersende letzter Instanz, da wird nichts anbrennen. Wir haben es ja eben an ganz schon genannt. Wenn es sein muss, wird auch die Notenbank, die japanische Notenbank auch ins eigene Buch die Staatschulden nehmen. Hat mit Stabilität nichts mehr zu tun, aber in anderen Ländern ja auch nicht mehr. Man lässt lässt die Zinsen unten und na ja, der schwache Jen hilft natürlich dann auch äh der Exportwirtschaft. Wollen ja nicht vergessen, dass auch andere Länder in Asien vor allen Dingen die Chinesen sich ja auch weigern Währung freizugeben. Ja, weil sie durch die Decke geht. Das heißt, Japan möchte darauf reagieren, auch mit einer schwachen Währung äh ein Export im Export irgendwas machen, genauso wie die Amerikaner es ja auch machen. Also von daher sehe ich es nicht, dass hier auf der Systemebene, auf der Bonitätsebene, auf der Finanzstabilitätsebene etwas anbrennt. Die Frage ist dann eben, was macht die Konjunktur in Japan? Ich denke, sie wird sich weiter positiv entwickeln. Das Land wird attraktiver und das Land hat auch einiges zu bieten. Im Hightechsektor sind sie durchaus stark, auch im züglichen Bereich. Ähm, also durchaus eine Alternative, auch wenn man nicht alles äh oder nicht alles, was man, wenn man Asien denkt, in den schwellen Ländern anlegen will. Also, die große Angst habe ich jetzt nicht. Aber natürlich die Verschuldung, ich muss immer wieder sagen, wenn ich selbst immer drauf schaue, es ist schon atemberaubend, aber es wird daraus kein Systemrisiko abgeleitet. Und ein, sagen wir mal internationaler Flächenbrand an den Kapitalmärkten der Welt ist dann auch ausgeschlossen. Ja, ich meine festste ist, es gibt keine Bankenkrise, keine Finanzkrise, keine Schuldenkrise, denn das wäre die letzte Krise. Herr Koch, da können wir beide aus dem Fenster schauen, diese Krise wird die letzte Krise sein, unsere Finanzwert drei Dinge macht, peng, dann ist sie zu Ende. Ich weiß, das ist keine Stabilitätsaussage, aber die Fehler von 2008, wo man die Krise einfach hat laufen lassen, wird man nicht mehr machen. Es geht so viel kaputt und sie wissen, dass wir auch 2008 haben von einer Schuldenkrise gesprochen. Wir können heute sagen, wir haben heute mindestens das doppelte der damaligen Staatsverschuldung und wenn damals die Schuldenkrise uns nur so ein Stück, also nur ein Stück so von an der Klippe gestanden hat und fast zu runter zu schubsen drohte, da wird’s heute noch schlimmer werden. Also wird man das verhindern in letzter Instanz ist Instanz greifen Notenbanken an. Wenn das zu Inflation führt, ist es immer noch gut zu sagen, wie gehe ich mit Inflation um? Ich kaufe 18 als Nominalanlageklasse, dann komme ich damit klar. Ja, das wäre meine nächste Frage vielleicht umgekehrt. Dann kann man aus dieser Krise irgendwas positives als Anleger ziehen. Also gibt’s irgendwas gerade zum Schnäppchenpreis, was dann vielleicht wieder raketenartig hochsteigt? Ja, wie gesagt, die Inflation, die dann damit ja verbunden ist, dem man so Schuldenmarkte ist ja für die Anlagerklasse Zinspapiere nicht attraktiv. Ich, weil ich die Meinung der Meinung bin, dass die äh Zinsen weder von der Bonität äh noch von der Inflation ja attraktiv sind. Also geht das Geld sehr stark in Aktienmarkt. Da gibt’s eben die Themen, das ist die Infrastruktur, das sind die zyklischen, die Substanzwert aus der Industrie, die wirklich in der Tat teilweise sehr günstig sind. Auch wir haben in Deutschland äh nicht nur in Japan äh durchauswerte, die äh ein kurz Buchwertverhältnis haben unter ein sagen kann, wenn man die Firma zerschlägt auf eBay versteigert, die Einzelteile hat man mehr als wenn man jetzt den kurswerzig anschaut. Also das sollte man sich klar vor Augen führen. Der Aktienmarkt generell weltweit, nicht nur Japan ist wirklich die Rettung vor dieser Inflation Sachkapital. Ich würde noch Gold dazu nehmen. Meine Damen und Herren, hätte ich fast gesagt. Ja, klar, die hören ja auch zu. Die Damen und Herren, liebe Anlegerin, liebe Anleger, also bleiben Sie im Aktienmarkt treu. Inflation ist unser Unterstützer, unser Steilpass auf offenem Tor für Aktien oder anders gesagt, wer keine Aktien hat, ist ein Spekulant. Und mein Lieblingszitat heute Puff Peng Pa, Herr Halva. Puff PF. Genau. Sagt man im Riland. In Berlin weiß ich nicht, was man hier sagt, vielleicht so ähnlich. Danke auf jeden Fall für heute Robert Halber von der Baderbank. Alles Gute für Sie auch. Herzlich dank fürs Interview und danke Ihnen und euch liebe Zuschauer fürs Interesse. Bis bald.

Wir sprechen über die jüngsten Turbulenzen am japanischen Anleihemarkt und die Folgen des geplanten Konjunkturpakets, was Investoren stark verunsichert. „Japan macht Schulden, als gebe es kein Morgen. Man kennt das sonst nur aus Amerika. Es gibt ein neues Konjunkturprogramm, das die Schulden noch weiter nach oben treibt. Aber es gibt immer noch Mutter Natur – die Bank of Japan – und die würde diese Staatsanleihen ins eigene Buch nehmen. Überall sind die Notenbanken die Retter in letzter Instanz. Man lässt die Zinsen unten und der schwache Yen hilft der Exportwirtschaft”, so Robert Halver. Der Experte von der Baader Bank weiter: „Es gibt keine Bankenkrise, keine Finanzkrise und keine Schuldenkrise. Denn das wäre die letzte Krise bevor unsere Finanzwelt drei Dinge macht: Puff, Peng, Paff. Das Geld geht sehr stark in die Aktienmärkte. Der weltweite Aktienmarkt ist die Rettung vor der Inflation. Und ich würde noch Gold dazu nehmen.” Alle Details im Interview von Inside Wirtschaft-Chefredakteur Manuel Koch und auf https://inside-wirtschaft.de

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MANUEL KOCH
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