La deuda explota en Japón: sólo tiene dos opciones

La deuda explota en Japón: sólo tiene dos opciones

Hola, José, ¿cómo estás? Bienvenido a Bitcoin Sálvame. ¿Cómo estamos, Alberto? Nada, con ganas de hablar contigo. Hacía tiempo que no coincidíamos en una charlita, así que que bueno, con muchas [Música] ganas. Ya, ya, ya. La verdad es que lo hemos intentado algunas veces, pero por suerte Japón nos ha nos ha devuelto. ¿Qué lo diría? Que tiene que ser Japón, una isla a no sé cuántos kilómetros, ¿verdad? aquí. Pero bueno, el destino es el destino. Así es, así es. Tenemos que hablar de Japón y para hoy no está mi nuevamente socio en estas entrevistas que es que es Raúl, porque a Raúl realmente no le importa un lo de Japón. Así que lo hemos dejado fuera de esta fuera de esta charla, pero a ti sí que te importa y de hecho te escribí a ti porque vi en Twitter que tú eras de los pocos que seguía el tema de de Japón así muy de cerca. A mí Japón me flipa. En particular hecho bastantes vídeos sobre un banco conocido como Norin Chukin o Chuckin, lo llamo yo muchas veces en el en el canal y es un banco que da ha dado bastante juego y que yo esperaba que diese más, pero bueno, no todavía o al menos no no ha dado más juego, pero bueno, ahora llegaremos a ese punto. La clave por la que quería hablar contigo de esto y hacerlo ahora es que esta semana ha empezado todo a implosionar lentamente en los mercados de deuda y en particular parece que el desencadenante de todo fue fue Japón con una muy mala subasta que se produjo el lunes y luego unos comentarios de su presidente y demás. Total que podemos podemos empezar por ahí por si te parece qué pasó en esa en esa subasta y qué implica que los resultados de esa subasta fuesen tan malos. Bueno, pues en primer entiendo a tu compañero Raúl, pero somos algún rarito que nos gusta Japón y a ver, como economista realmente eh la gente dice, “Esto es una isla que está ahí perdida en el mundo, pero que tenga que ver con con Europa o con Estados Unidos, pero es un player importantísimo a nivel financiero, ¿no? De hecho, es una de las plazas más importantes, luego lo comentaremos por el tema del carry trade, pero bueno, eh, como has comentado, ¿no? Ha empezado a haber tensión en el mercado de bonos japonés y el desencadenante pues fue esa mala subasta que que hubo, ¿no? Y esto hay que entenderlo. Voy a intentar explicarlo de forma natural para ver si si me explico bien. Eh, al fin y al cabo, el yen es un pasivo del tesoro, ¿no? Entonces, como todo pasivo dependes de la solvencia del emisor. Y Japón pues lleva lustros deteriorando su solvencia realmente, ¿no? pues está desencadenando déficit constantes, una deuda sobre PIB muy alta por encima del 255%, la más de hecho alta del mundo desarrollado y ahora pues habían subsistido porque habían tenido una estabilidad de precios, pero bueno, la la inflación ha repuntado, que es una cosa que iban buscando, pero quizá ha salido un poco de madre, ¿no? Está en el 3,6, si no me equivoco, hemos conocido la última lectura. Entonces, claro, para controlar inflación, la poidad convencional es subir los tipos de interés, pero si tienes una montaña de deuda como como esa es criptonita, ¿no? Subir los tipos de interés porque te dispara el coste financiero. Entonces eh a ver, al final el ahorrador todo esto lo ve y está exigiendo tipos más altos ante los riesgos de de impago. No impago, no me, o sea, que no me malinterprete la gente, no impago en términos nominales, pero sí impago en términos reales, ¿no? Es decir, que te vuelvan la deuda con una divisa eh con mucho menos poder adquisitivo, que realmente la inflación la gente no lo entiende, pero es es un impago, ¿no? No hay otra forma de de verlo, ¿no? Entonces, claro, está entrando en una en una espiral desde mi punto de vista muy muy preocupante. Luego comentaremos si te parece alguna solución que pueden tener, pero es normal que les esté costando colocar eh la deuda a los tipos actuales, ¿no? Yo creo que el acreedor, el ahorrador está buscando tipos más altos y bueno, pues estos esta gente lleva muchos años controlando la curva y y bueno, pues ahora mismo desde mi punto de vista tendrá que intervenir el Banco de Japón seguramente porque está falta ahorro privado para ahora mismo eh financiar al al gobierno estos tipos de interés, ¿no? Insisto, todo esto no es que haya nacido ahora, es un problema latente que, bueno, pues está viendo las heridas de pues una dinámica nefasta que, como digo, han ido labrando durante lustros, ¿no? Entonces, bueno, pues está ahora mismo el problema que no es exclusivo de de Japón, pero quizás sea el país más llamativo porque es el país con más deuda sobre PIB y y ahora mismo está en un precipicio muy complicado, porque como te digo, ¿no? Eh, ¿cómo controlar la inflación ahora? subiendo los tipos de interés y y claro, metiendo pues en un problema al gobierno, al propio gobierno de Japón o dejar que esto fluya, que se descontrole el mercado de de bonos y esto puede hacer mucho al sector financiero. Hablabas de de varios bancos. Claro, si sigue cayendo precios bonos, eh, están endeudadísimos, o sea, están en su balance tienen muchísimos bonos los bancos japoneses, entonces la caída del precio va a disparar las pérdidas no realizadas y y podemos tener una crisis financiera severa. Eh, y esto sí que es sistémico, eh, como que a Japón, esto va a hacer una ola, eh, una onda expansiva tremenda, ¿no? Entonces, bueno, pues es un problema eh al cual es difícil encontrar una solución y y veremos cómo actúa. Y ahora si me preguntas un poco mi respuesta, creo que vamos a ver intervención del BOG, del Bank of Japan en breves. diría yo que la próxima semana o la siguiente, ¿no? Sobre todo después de conocer ese dato de inflación, el 3,6 es muy preocupante. Sí, a mí me flipa el tema de de Japón porque como tú dices puede parecer que no es un actor demasiado relevante en el mundo porque bueno, es esa isla que está ya tomar por saco, son va bastante a su bola, no les mola demasiado juntarse con el resto, pero es es un es un actor muy muy importante y además por muchos por muchos factores que son los que se vuelven todavía más relevantes en ese en este contexto el que que hablas que podríamos estar cerca de de una de una potencial crisis, ¿no? Porque, ¿qué pasa que en Japón, que como durante mucho tiempo ha estado creando mucha riqueza, que que luego ha dedicado a comprar activos financieros fuera de Japón, pues se encuentra con que tiene un montón de dinero, un montón de bonos estadounidenses, un montón de acciones estadounidenses, un montón de acciones europeas que claro, en un momento de crisis en el que dices, “Oye, mira, tenés tienes que salvar tu economía local, entonces tienes que quitarte todo eso que tienes de fuera y traerlo de vuelta a Japón.” Porque claro, si si se pone así de feo la cosa, pues eso implicaría que tendrían que vender un montón de bonos estadounidenses, un montón de acciones europeas y demás, lo cual hundiría los eh los mercados en en muchos en muchos casos, porque al final no hace, o sea, los mercados se mantienen en un equilibrio y un actor tan importante como Japón sacando dinero de esas plazas sí que sí que desequilibraría la cosa y incluso si su salida no fuese una cosa absolutamente tremenda. Pero Alberto, una una cosilla te apunto porque la gente habla mucho de correlaciones entre activos. A mí me parece importantísima lo que ha comentado el SP o el Nasdaq con el dólar y genen, eh, porque una eh del y genen eh afecta muchísimo a a lo que tú comentas, ¿no?, las bolsas porque se produce esa liquidación de activos en en dólares para repatriar flujos hacia Japón. Por eso es importantísimo seguir esa esa correlación para los que somos inversores, el dólar yen, bueno, el yen en particular con con plazas en Estados Unidos, tanto bonos como como bolsas. Además, claro, esto es que además es que me encanta el contexto este actual porque hay es como que no no sé, es una situación que que tiene tiene riesgos por todos sitios, no sé, me imagino pues el típico, no sé, videojuego en el que te puedes morir de diferentes maneras porque, como has dicho, al final tienes una deuda enorme, ¿vale? Tienes una deuda enorme en Japón. Entonces, eh si tú subes el coste de esa deuda, implica que básicamente todo tu dinero, todo lo que generas va a pagar impuestos, pagar intereses, perdón, sobre esa deuda. Creo que ahora mismo estaban como en el 25 o 30% de lo que de lo que pagan va a a pagar intereses sobre sobre esa deuda. Entonces, por ahí estás un poco fastidiado porque dices, “Bueno, si subo muchos tipos de interés para tratar de frenar la inflación, pues me ahogo yo mismo en mis intereses.” Pero claro, si dejo correr la inflación, estoy empobreciendo a una población que además está envejecida, que además no tiene capacidad de ponerse a producir como loca de repente porque que vas a poner a, no sé, 20 millones de yayos a en la justo justo ahí están fastidiadas, pero es que luego también está la cuestión de que en este contexto actual y podemos engancharlo un poco el por qué se está complicando ahora la situación en particular. Claro, porque ahora está el tema de Estados Unidos, las negociaciones con Trump y demás. que están que también llevan a que Japón no pueda o no esté, digamos, eh del todo liberado para hacer lo que quiera con su divisa, sobre todo para devaluar su divisa. Digamos que la parte de devaluar su divisa está un poco más capada porque Estados Unidos no quiere que devalúe su divisa, al revés, quiere que fortalezca su divisa. Entonces dice, “Mira, no puedes no puedes subir tipos porque te come la la deuda, no puedes eh bajar tipos porque te come la inflación, no puedes devaluar la moneda porque te come Estados Unidos, entonces tienes que fortalecer tu moneda, lo cual provocará que todavía seas menos eh productivo, ¿no?, de cara al extranjero y y eres un país que prácticamente te dedicas en gran parte, ¿no?, a a la exportación, o sea, que serás menos productivo, serás menos tendrás menos beneficios por ahí. Entonces yo veo tantas maneras en las que puede morir Japón que realmente no sé no sé qué escapatoria tienen por ahí. Es que esta esta situación que es muy delicada, como comentas, eh creo que tiene buen relible en rel deuda sí importa. Eh hemos ido durante los últimos lustros oyendo a economistas, entre comillas, diciendo que la deuda no importa, que no tiene consecuencias, la impresión de dinero, bla bla bla bla bla. y tiene una corriente académica, la MBT que más apoya todo esto y estamos viendo por fin, y yo hasta me alegro, eh, suena un poco mal, pero quiero que esto sirva de elección para eh callar esas bocas, ¿no? Eh, claro que importa la deuda y al final eh por mucho que seas eh al final tú puedas imprimir tu enero y seas al final monopolista de de la divisa y seas soberano, sí importa y lo estamos viendo con esa situación que comentas que no tiene ahora mismo una salida fácil porque si coges un camino al final estás machacando el otro y viceversa, ¿no? Entonces, al final vas a tener, yo desde mi punto de vista es o salvar al gobierno o salvar al sector bancario, la economía real, ¿no? Esa es un poco la decisión. Pero bueno, eh también me gustaría que la gente entera cómo se ha llegado hasta aquí, porque hay que tener que Japón eh es una es una fue el padre de las políticas no convencionales. Ahora mismo lo vemos mucho estos QUE en Europa, en en Estados Unidos, estamos muy familiarizados, pero bueno, pues fue Japón el primero que las implementó año 2002 con Richard Werner, ¿no?, que es el ideólogo de todo esto y y claro, ellos eh lo hicieron como experimento. Yo siempre he pensado y lo comento en mis círculos, que oye, no está mal. Yo cuando una economía pues experimenta cosas, como hizo Suecia en el covid de no poner vacunas, oye, pues alguien lo tiene que hacer. Vamos a ver si sale bien o sale mal, pero la economía no es una ciencia exacta, entonces alguien tiene que probar cosas. A mí lo que me molesta mucho es que eh una vez se ha demostrado que esas políticas malamadas ultraexpansivas no han generado crecimiento porque han llevado a un estancamiento secular, que sabiendo eso, Occidente lo haya replicado. Eso es una cosa que me fascina, ¿no? Es decir, es mi arte en el espejo que te hace gordo. Eh, pero bueno, no critico a Japón, sino critico sobre todo a Europa y Estados Unidos por seguir el el mal ejemplo, ¿no? Y lo que hizo Japón básicamente es aplicar políticas de lo que llamamos hoy QE, compra activos, políticas de tipo cero, eh control de la curva, pues todo esta lo que se llama hoy en día política no convencional, ¿no? El QE básicamente tenía un objetivo, esto además Richard Berner lo explica muy bien, que es que haya un ciclo de endudamiento, que los bancos presten, básicamente, ¿no? Los bancos presten para qué, para estimular una economía que estaba totalmente demolida con esa eh pues gran burbuja y movilidad que tuvo Japón en los 90, ¿no? Es decir, tenía a nivel teórico tenía cierto sentido. Oye, tú liberas o das liquidez al sector bancario para que presten más. Pero yo siempre digo lo mismo, realmente para que se pueda prestar hay oferta de crédito y demanda de crédito. Entonces tú con los QUE lo que puedes hacer es controlar la oferta de crédito. Puedes tratar de que los bancos presten más, pero la variable de demanda de crédito esa no la controles. Eso es que tú y yo vamos ir al banco y p un crédito. Eso por mucho que salgas Q, si a ti no te apetece ir a endeudarte, no te vas a endeudar, ¿no? Entonces fíjate, claro, porque como dices, es que baja los tipos de interés. lo que debería incentivar a la gente a pedir más préstamos, pero incentivarles no es obligarles a pedir más. Claro, efectivamente. Y además, fíjate la la paradoja, porque en lo que estás haciendo realmente bajando los tipos de interés es machacando la economía, la estás zombificando, realmente haces que las pocos rentables puedan subsistir, ¿no? Y esto lo explica muy bien la escuela austríaca. Realmente eh cuando tienes tipos muy bajos eh como digo, pues empresas que no generan valor añadido, pues pueden estar y entonces quitan espacio a proyectos que quizás sí eh serían rentables. Y no olvidemos que los factores son finitos, los trabajadores son finitos, además Japón has hablado de ese envejecimiento, hay muchas casas de trabajadores, eh el capital es finito, las materias primas son finitas, entonces al final si les acaparan proyectos rentables que están eh anestesiados o eh al final están subsistiendo por el dinero gratis, evitan que salgan los proyectos rentables, ¿no? Entonces, claro, la poca demanda de crédito realmente responde a que no hay oportunidades de inversión. Entonces, fíjate la espiral viciosa que es todo esto. Tú favoreces la oferta de crédito, pero a su vez estás machacando la demanda de crédito porque los tipos bajos están haciendo que no haya oportunidades de inversión. Entonces, el fracaso, yo digo que está servido. Ahora bien, esto se muy bien al toro pasado. Eh, evidente, a nivel teórico era muy complicado inicialmente en saber todo esto, pero fíjate que los que no han funcionado ni en Japón, ni en Europa, ni en Estados Unidos. no han conseguido que se inicie un ciclo enviento, es decir, que que se habla del grifo del crédito, que los bancos presten. Curiosamente, y desde mi punto de vista, la teoría es que por una vez por un lado, favoreces la oferta de crédito, pero por otro lado machacas la demanda de crédito, eh, por esos tipos cero y ese esa zombificación económica o como decimos los economistas la japonización. Fíjate la la jerga que tenemos y qué peyorativo es hablar eh a veces de de Japón, ¿no? Entonces, fijaros que lo han experimentado, ha salido mal y bueno, pues todas estas políticas han llevado a esta situación que estabas comentando, no solo desde el lado monetario, sino también desde el lado fiscal con una deuda brutal, un envejecimiento a población terrorífico y y bueno, pues una situación en la que yo sinceramente y si fuera gobernador del Banco de Japón o ahora primer ministro o ministro de finanzas, sinceramente te lo digo, Alberto, no tengo la respuesta. No sabría qué hacer. O sea, no sabría por dónde tirar, la verdad. Creo que todas las soluciones son malas. Y ahora habrá que valorar si pesa más la dominancia fiscal o la dominancia monetaria, ¿no? Sí, sonaba un poco a sonaba muy derrotado, eh, Siguer y Shiva, el primer ministro de de Japón después de esa mala subasta. Había hacer unas declaraciones diciendo que la actuación fiscal de Japón ahora mismo era peor que la de Grecia. Supongo que refiriéndose a la posición de Grecia cuando Grecia estaba especialmente mal, ¿no? No, ahora que está más o menos controlado, pero pero me me sorprendió, ¿no? Esos comentarios porque son son muy derrotistas, ¿no? En plan, mira, esto es una y no hay por dónde cogerlo. Pero casi me sorprende más has hablado de la mala decisión de de Japón. Bueno, la mala no has hablado de la de que podía haber sido una buena decisión, ¿no? La que tomaron cuando decidieron emprender la vía del del qi y bajar los tipos de interés, ¿no? Que luego llevó al control de la curva de tipos y tal. Has hablado de esa de esa decisión que tomaron que ha tenido estos estos resultados que no han sido tan tan buenos. Pero es que si te vas más atrás todavía, yo la el caso de Japón me flipa por su capacidad para tomar malas decisiones que a veces no que a veces y a veces yo yo planteo si es que están eh como empujados, o sea, me recuerda un poco también a los alemanes, muchas veces se habla de los alemanes como que son eh como que siempre llegan tarde a todo, ¿no? Cuando, por ejemplo, creo que en el 2007 estaban comprando pues eso, las últimas subprime, creo que las compraban los alemanes, fueron vendieron Bitcoin, ¿no? 50 a 50,000 creo hace o 50,000 Bitcoin hace cuando estaba 40,000. O sea, que son bastante malos tomando decisiones y y me recuerdo un poco a lo de los japoneses es que eso que en los años 90 cuando bueno, ha años 80 no cuando están creciendo enormemente llega a Estados Unidos y le dice, “Oye, chicos, ¿por qué no por qué no revaloráis vuestras divisas, no? Y os hacéis un poquito menos atractivos, ¿no?, en el panorama internacional.” Y Japón dice, “Venga, va, okay, ¿qué puede pasar?” No, fue inicio, el inicio de todo fue eso efectivamente. Claro, claro. Entonces, toman esa decisión, se el el el yen sube mucho frente al dólar, pierden capacidad para exportar como estaban haciendo hasta ese momento y entonces, vale, mala decisión. Y la y la solución a esa mala decisión es el QI que que se convierte en otra mala decisión. Y y pero claro, yo ya después de lo que has comentado, yo ya no pienso que es que sea una cosa suya, que sean simplemente malos, sino que bueno, cabe cabe decir que son todos malos, ¿no? Porque como tú has dicho, luego todo el mundo ha seguido este este plan de Japón, del QI y de bajar los tipos de interés cuando se ha demostrado que efectivamente no es demasiado, no no está consiguiendo los los objetivos, está si acaso manteniendo el estatus quo, ¿no? Que y podrás decir, bueno, ese es el ese es el objetivo quizás, ¿no? mantener estatus quo y que al menos la cosa esté controlada, ¿no? Que es como que está en coma la economía, pero bueno, no está muerto. Que a men Yo creo que es malo para eh en general para el país, para el pero no creo que sea tan malo para el gobierno. Yo siempre yo tengo una postura un poco liberal o libertaria si lo quieres y creo que los gobiernos al fin y al cabo buscan esa dependencia y por tanto ellos creo que consiguen ese objetivo oculto y no quieroar con spiranoico, pero quizá ellos sí hayan conseguido sus objetivos y luego la base de Estados Unidos, ¿por qué hacen tanto caso Estados Unidos? cuando realmente se están pegando ellos un trío en el pie. Esto pasa un poco como Alemania y Europa, ¿no? Eh, ¿por qué estás siendo un títer de Estados Unidos cuando realmente no estás defendiendo los intereses de tu propia sociedad? Yo a Japón le llamo el estado 51 de de Estados Unidos, ¿no? Es un protectorado realmente. Y por eso al final le bailan el pues el todo a Estados Unidos a pesar de que eh sea perjudicial. Y esto es muy curioso, a mí me hace gracia, lo hablaba con mis con mis amigos, porque hace no mucho eh Estados Unidos eh tiene una bomba atómica en Japón. Es que esto es una salvajada y y realmente han pasado 50 años, es decir, dos generaciones, no teas que han pasado siglos, ¿no? Y aún así ahora eh Japón parece que que le sigue le baila todo a Estados Unidos. A mí es una cosa que me fascina, pero así es así es curioso la la historia, ¿verdad? Pero es buena esa, es buena esa porque, perdona, eh, pero es que esta me apasiona esto porque claro, o sea, al final lo que la la razón, ¿no? La única razón que se me ocurre por la cual podrías justificar esto es que la misma sociedad japonesa encontró un culpable o alguien a quien echar eh la culpa de de esa situación, esa deshonra, de esa derrota a manos de los estadounidenses. Y no fue Estados Unidos, ¿no? sino que digamos la culpa o el culpable fue el emperador en ese momento y y los generales que tomaron esa decisión y que llevaron a Japón por el mal camino y que de hecho Estados Unidos se presenta casi como un salvador de alguien que tomaba malas decisiones como podía ser en ese momento el emperador y los generales y que gracias a Estados Unidos Japón salió adelante y recuperó su grandeza. No entiendo que que esa es un poco la visión que tienen allí, porque es verdad que no hay ningún prejuicio, al menos no aparente frente a frente a Estados Unidos. Y me pregunto si si se podría aplicar algo parecido, ¿no?, a esta situación eh de lo que pasó entonces, porque al final ahora mismo se puede ver desde fuera, nosotros podemos ver la situación un poco en manera de forma abstracta y decir, “Vale, el culpable de esto es el QI.” Pero igual ellos no lo ven así, ¿no? Igual ellos en en su narrativa no ven al QI como el culpable, igual que Japón no ve a Estados Unidos como el enemigo en este caso, sino que igual encuentran que el problema está en otro lugar y es por eso que no están atacando el problema que realmente deberían quizás atacar. En primer lugar, la mayoría de la sociedad aquí tú y yo somos dos frikis, hay poco, es una burbuja realment los economistas y la gente a pie no sabe lo que es el QE ni las control la curva, por lo general no tiene ni idea, ¿no? Entonces se un tío a la calle y claro, buscará otros culpables y y luego es muy gracioso porque ahora me meto un poco en soluciones porque quiero darte alguna para ser un poco positivo, ¿no? Pero realmente la gente la gente dice, “Es que Japón ya endeudado muchísimo tiempo. Esto es un poco la visión que más neoquenesiana, ¿no? y verdad bien, la gente, yo estado en Japón, la gente vive bien, tiene unos estándares de vida más o menos aceptables, pero realmente en los 80, y tú lo has comentado muy bien antes, Japón iba a superar a Estados Unidos como primera o tenía la expectativa de superar a Estados Unidos como primera economía mundial, se van a comer el mundo. E y a día de hoy están perdiendo muchísimo terreno. De hecho, Alemania ya le ha pasado en PIB y tarde o temprano su est asiático se lo va a comer. Japón está en decadencia pura, pero claro, sus system van bien porque los está eran tan buenos que se han mantenido, pero ese conformismo no es algo elogiable ni mucho menos. Entonces, la gente que defiende es que Japón a pesar de la duda, pues se mantiene yo, sí, se mantiene, pero claro, eso es lo que quieres para tu país, que que esté estancado y que como vivían bien, sigan viviendo bien, ¿no? Tú tienes que progresar, ¿no? Entonces, esa siempre esa explicación, insisto, de esos voceros o propagandistas de la MMT de que oye, a pesar de la deuda, pues se mantienen bien, me parece un argumento muy estéril porque realmente eh estas políticas no han generado crecimiento. Japón, para que te una idea, encadan una recepción cada 4 años y medio más o menos. Y si tú agregas el crecimiento los últimos 30 años es ridículo, es decir, está está esclerotizado, no ha crecido nada, ¿no? Ahora bien, sí, la gente vive bien, claro, no te digo que no, pero bueno, creo que es en gran parte lo de la sociedad vive bien, creo que es en gran parte por el tema de la vivienda, porque si te fijas lo de la vivienda en en todos los países es una cuestión que que digamos tiene un peso enorme sobre la percepción de la de la población. O sea, da igual dónde estés, si el acceso a la vivienda es bueno, la gente al menos es al menos está bastante contenta. O sea, si si es imposible, entonces fatal, porque por ejemplo Australia que he estado hace poco estudiando el tema, tal, estaba muy bien, ¿no? Australia es el mejor sitio del planeta, tal, han empezado a subir los vivienda, ¿sí? Y entonces ya es como, Australia es lo peor, el mundo, ya no. Entonces, en Japón pasa pasa justo lo contrario, que como tú dices, no está creciendo, no crece nada dentro los últimos 30 años, totalmente parada, un poco como Italia también, pero no tiene el el problema de la vivienda porque han gestionado muy bien la cuestión de la vivienda, han permitido construir todo lo que ha hecho falta. Sí, efectivamente no ha crecido la población porque son anti anti antiemigración antiigración y y bueno y también pues no han tenido muchos hijos. Entonces, entre que permiten la construcción y que no están creciendo demasiado como población, pues las casas, el acceso a la vivienda hasta ahora, al menos los últimos año y medio, dos, no ha sido nunca un problema. Y entonces la gente está bastante contenta, a pesar de que la cuando tú dices no no van para arriba, pero no van para abajo. Entonces dice, bueno, pues puedo comprarme una casa, puedo vivir, pues pues para adelante, ¿no? Todo estamos estamos correctamente. Mientras que en otras sociedades que igual están creciendo más, si el acceso a la vivienda es peor, entonces la población está más descontenta. Es curioso. Pero me parece un argüendo tan tan conformista a mí ese es que sí, estoy de acuerdo, eh, que además la mayoría de la sociedad te lo va a comprar. Oye, yo más o menos vivo bien, pues me conformo, ¿no? Y los políticos juegan mucho con eso, pero realmente si eh tenemos que analizar como economistas y a nivel teórico el éxito o el fracaso una política, no deberíamos valorar que la sociedad sea conformista o no, sino que oye, se está creciendo en comparación, además con otros países desarrollados, etcétera, etcétera. Y ahí Japón ha sido un fracaso y eso nadie me lo puede discutir y todo viene, insisto, de unas políticas mal llamadas, ultraxpansivas, políticas de deuda que sabemos a día de hoy, y esto es un hecho, no es una opinión, que no han generado crecimiento. Entonces, es un experimento que yo no digo que que esté mal probarlo, pero desde luego cuando ya ves que el resultado ha sido malo, pues oye, hay que reconocerlo. Entonces, a día de hoy espero que sea la dirección para toda esa corriente académica que cada vez es más e que cada vez tiene más altavoz para decir que la deuda sí importa y que la responsabilidad fiscal para mí es importantísima y creo que políticas de austeridad que se dicen de forma muy peyorativa es lo que debería empezar a aplicar eh aplicar Japón, sobre todo cuando se le ha ido de madre todo el tema de la de la deuda, que es lo que ha estancado su su economía. Bien, ¿no? Porque esto nos va a llevar a posibles soluciones, ¿no? Dentro de ese laberinto de peligros máximos que es el que se en el que se encuentra ahora mismo Japón. Porque una cosa que has comentado antes, que también me parece simplemente bueno reseñar porque lo he comentado en otros momentos, es lo de la zombificación. hace creo que 5 o 10 años y seguramente la cosa no ha cambiado demasiado, Japón era el país del mundo con más empresas zombie, ¿no? Que son empresas que como no sé la calificación exactamente, no sé cómo se definían, pero creo que eran empresas que no ganaban lo suficiente como para servir su deuda, pero para cubrir para cubrir los intereses, básicamente. Exactamente. Entonces, pero lo hacían emitiendo más deuda y eso es así deuda deuda más gratuita, pues oye, puedes ir roleando a Infinitum. Claro, claro. Lo cual es digamos una un argumento en contra del permitir que los tipos de interés suban, porque en el momento en el que los tipos de interés suban y has creado, pues eso, una cantidad importante de empresas zombie que tienen a mucha gente empleada y demás y y si si dejas que suba los tipos de interés, esas empresas ya no van a poder seguir jugando a esto de emitir deuda para pagar intereses. si quiebran y te encuentras con que pues eso, no sé, un 10% de la población de repente está en el paro, pues eso tampoco es políticamente aceptable. Entonces, ¿qué qué se te ocurre? Aunque claramente, como has dicho, no hay una solución que sea, no es que esto es obvio, hay que hacer esto y ya está, ¿no? Pero qué pero qué opciones más o menos podemos eh aquí plantear para la para Japón. Yo te voy a sorprender, eh, pero yo yo sí soy partidario de esa destrucción creativa, lo que comentas es de subir tipos y todas las empresas que no deben estar existiendo eh desaparezcan, liberen recursos y realmente eh se reconstruya un poco la economía eh inici un nuevo ciclo de auge como tiene que estar. Si tú zombivas la economía, lo que haces es evitar esa destrucción creativa y a veces es mejor el dolor a corto plazo, eh, para crecer a largo plazo que evitar ese dolor a corto plazo para mantener el standby a medio largo plazo. Entonces, sé que es complicado porque políticamente no tiene rédito electoral lo que estoy comentando. Es complicado porque ningún partido te lo va a permitir, pero a nivel económico es lo que habría que hacer y no solo en Japón, en general es como receta para todas las economías que sufren un poco de este mal endémico, ¿no? Pero yo, mi solución sería esa, es dejar que realmente quiebren las medidas que tengan que quebrar y sobre todo esos factores productivos se liberen para, insisto, desarrollar ya sectores productivos como añadido, empresas que sí tienen que estar, ¿no? Economía de mercado, si es que no estoy inventando la rueda, esto es economía de mercado. Eso, o sea, te lo compro totalmente, eso sería un poco la idealmente la solución, pero como hemos dicho, o sea, políticamente es difícil, pero pero incluso aceptemos que viene, no sé, el Miley japonés, ¿vale? y y que dice, “Mira, chicos, no tenemos un problema de inflación, pero tenemos un problema de zombificación y de falta de de productividad, falta de crecimiento y de que aquí vamos a morir todos en nuestro propio charco. Entonces, vamos a vamos a tratar de cambiar esto y entonces la manera de hacerlo podría ser efectivamente a base de permitir esa destrucción creativa, quebrar a toda esta gente y que la cosa empieza que se liberen esos recursos, ¿no?, que ahora mismo están tomando de la de la economía y que esos recursos pues ahora vayan a a mejores lugares. Pero avancemos un poco por ese por ese carrilo, porque claro, esto qué implicaría implicaría que tendrías que dejar que los tipos de interés suban más. Básicamente no tienes que controlar la curva. Mira, Japón ya controla la curva, ya aprueba políticas y dónde estamos hoy estamos en mayo año 2025. Explica lo de explica si quieres lo del control de la curva por si alguno no nos sigue. El control de la curva básicamente es que el Banco de Japón eh evita que en un plazo, sobre todo el 10 años, supere x interés. Antes era el 0,5, luego se subió al 1%. Entonces, eh absorbe el Banco de Japón toda la deuda para eh evitar que supere el la TIR ese ese 1%, ese 0,5, ¿no? Básicamente eh evitan eh que suban los tipos, ¿vale? Lo hacen comprando todos los bonos que salen eh a ese precio, ¿verdad? Para que eh con los tipos. Básicamente es una política que la aplicaron, ya no la aplican, pero que está ya en los círculos financieros, eh, se habla, se rumorea y que van a volver a a aplicarla pues en en pocas semanas, ¿no? Porque se está yendo control, ¿no? Em lo que digo es que si ya han intentado esa política y ha fracasado, porque estamos hoy hablando de esto tú y yo a mayo 2025, es porque esa política no ha tenido éxito. Entonces, realmente sí puedes volver a intentarlo, pones un parche, realmente pone un parche a una guerrieta enorme. Entonces, realmente no está solucionando el problema de raíz. Entonces, bueno, pues sí, tratar de encontrar la curva, pero insisto, yo creo que va a acabar muy mal la cosa. O sea, no no creo que sea esa la solución, pero bueno, lo harán seguramente, ¿no? Entonces, el Banco de Japón comprará bonos, bueno, bum, bum, bum, crea nuevas reservas, compra bonos, monetiza deuda y de hecho el Banco de Japón, para que te das una idea, Alberto, eh, ya tiene el 57% de la deuda pública de Japón, o sea, es un G fan brutal e a nivel a nivel es el mayor acreedor para que tengas una idea del del gobierno de Japón. Sí, no hay muchos, hay esto los estuves viendo hace, no sé qué sería, como hace un año o así, hay muchísimos bonos, a muchísimos vencimientos, o sea, muchos muchísimos bonos específicos, ¿no? Que que solamente los tiene el gobierno. Entonces, no cotizan nunca. O sea, están ves ves el ves el el precio del del bono, los movimientos dentro del bono y es se compró en su día, ya está. Sí, sí. Una monetización pura. Sí, sí, sí, sí. No hay un mercado de hay muchos hay muchas muchos vencimientos. Yo sé el 8 años, eh, todos los bonos que están en esos los 11 años que no hay ninguna actividad. El único que lo compra y vende de vez en cuando es el gobierno porque tiene que hacer algún ajuste o lo que sea, pero es es el único actor, es cero líquido. Ese sí es bastante cómico, pero claro, es avancemos por ahí porque si tú dejas que si tú dices, “Venga, vale, vamos a plantear la solución de no controlar la curva de tipo, de mejorar que esto crezca.” que que que lo primero que pasaría sería que el bono pues bueno, seguiría subiendo, ¿no? Ese ese bono seguiría subiendo y y ¿qué implicaciones tendría esto para primero para los bancos que tienen un montón de esa deuda, para las aseguradoras que tienen un montón de esa deuda y bueno, podemos seguir tirando a ver qué pasa. Seguiría subiendo el rendimiento de los bonos, cayendo el precio, ¿no? Si lo miras desde la otra perspectiva, ¿no? Y yo te digo que eh esto va a suceder eh porque y repito una vez más, las políticas de contan funcionando. mercado siempre se sobrepone a esa intervención, ¿no? Entonces, ¿qué pasaría? Imagínate, se siguen subiendo los los tipos líderes. Esto el final, ya te voy a decir, eh es una crisis financiera severa, pero bueno, entre caminos que eh la las consecuencias directas son eh problemas muy gordos para el sector bancario japonés. Sector bancario japonés en su balance tiene muchísimos bonos. Entonces, claro, el derecho que suba al rendimiento es que cae el precio de los bonos y por tanto tu activo se deteriora, se evalúa muchísimo. Problemas de solvencia, posiblemente quiebras del Banco japonés. Sabemos que sector financiero es muy sistémico. Eh, pues quiera una un una eh crisis financiera, todos la conocemos, ¿no? Hablaremos de un 2008 en Japón y el problema es que hablo 2008 porque no te tendrías, o sea, si lo rescatas estás en las mismas. Claro, pero bueno, sí, ahí ya podía entrar el Estado a rescatar, pero imagínate que de momento sube los tipos de interés y el Estado no interviene. Claro, crisis financiera, eh, y crisis financiera que saltaría al charco, ¿no? Japón, como has comentado tú muy antes, es un acreedor muy importante de Estados Unidos. Entonces, esto se alpicaría muchísimo, tanto porque eh Japón es un acreedor muy fuerte de Estados Unidos, como el sector financiero Nippón hace mucho carry trade, es decir, se endeudan en llenes e invierte en dólares. Entonces, claro, si vente los bonos japoneses empiezan a dar rendidos atractivos, posiblemente liquiden esos activos en dólares, tanto bonos como bolsa, y repatrien los flujos. Entonces, generaría también una caída importante en Wall Street, es decir, habría una zonzobra bursátil a nivel global tremenda, ¿no? Claro, esto no lo van a permitir, estoy de acuerdo contigo, ¿no? Entonces, ¿qué haría el gobierno? pues rescatar de nuevo al sector bancario y darle una patada adelante. Por eso te digo que sería pues echarla al balón a ver hasta que estalle y el día que estas una crisis pues cuando ya no tengas solución básicamente, ¿no? Y cu claro, pero pero claro, es que cuándo, o sea, sigamos, sigamos por ahí porque al final, ¿cómo tú dices? Si si tú haces esto, pongamos esto, ¿no? Pongamos que has has intentado al menos tomar la vía de oye, mira que que que suba esto y que quiebre quien tenga que quebrar. En el momento en que empiezan a quebrar todos los bancos, dices, eh, bueno, esto es insostenible porque la gente se va a preocupar de que no tiene su dinero ahí, eh, corridas bancarias, yo que sé, puede la movida puede ser muy muy seria. Entonces, como como te encuentras en ese en ese punto, dices, “Vale, em, voy a rescatar.” Pero es que si rescatas, tendrías que rescatar un agujero enorme. La manera de hacerlo sería creando un montón de dinero, lo cual va a subir todavía más la inflación. Entonces, entonces tienes un montón de inflación. A has rescatado los bancos, vuelve a ver dinero los bancos, la gente puede acceder a su dinero, pero la inflación ya no está en el 3,6, sino que igual está en el siete, en el ocho. Entonces, eh entonces en ese punto, ¿qué haces en ese punto? Claro, es que hemos visto la parte privada, pero la parte pública, como dices tú, ahora mismo, es sube los tipos de interés. Esto aumenta el coste financiero del del país, que antes has comentado que el 25% de los ingresos fiscales se destinan a a repagar simplemente la los intereses. Yo pensaba que al 20, bueno, entre el 20 y el 25, que es una técnica barbaridad, pues oye, si tú subes los tipos de interés, eso va a ir aumentando más, ¿no? Y si aumenta el déficit, van aumentar los tipos. Es una le espiral de deuda todo esto, ¿no? Y además si ya tiene que salir el gobierno a rescatar esto haya más deuda. Y esto, ¿qué esto qué genera? des cualitativo, pues una pérdida de confianza total del tesoro, eh, de que no es capaz de frenar esa piedal de deuda. Y esto, como comentas, la última derivada es pura inflación. Y fíjate esto, qué curioso, eh, Japón, si tú conoces muy bien la cultura, es muy ahorradora, ¿no? Ha sido muy ahorradora y además son ahorradores en activos japoneses, es decir, sobre todo el el Japón, el japonés medio compra mucha deuda pública, mucha, muchísima, ¿no? Pero porque ha un activo de ahorro, pero si tú empiezas a tener tipos de interés negativos, es decir, porque la inflación supera a los tipos de interés, el bono se convierte un activo de desahorro y ahí es cuando el japonés medio empezará a gastar, porque ahora mismo no hay inflación o han encontrado inflación porque ahorran, no gastan, no hay V, no hay velocidad del dinero, ¿no? Pero claro, si sigues por este camino que estás diciendo tú, va a llevar inflación y eso va a obligar a el japonés a gastar. Y cuando se repudie la Ivisa, no, no hay un repudio total, pero cuando tú te deshaces la divisa porque porque tiene inflación, porque es un activo nefasto, eh al final vas a crear vas a alimentar la inflación en esta espiral. Y cuidado que eh Japón, claro, con toda esa eh con todos esos ahorros que tiene, el día que eso se desatesore, puedes provocar una inflación alta. Yo no hablo de imperinflaciones ni muchas, pero puedes tener un problema muy gordo de inflación. Entonces, ese es el final del camino. Si sigues andando por ese por esa senda que está diciendo, yo creo que acabaría así con una inflación tenebrosa y habría que hacer un ajuste ahí muy fuerte desde lado fiscal y sería una crisis pues pues similar a Grecia que comentabas antes con con ajustes muy serios para la población. Sí, sí. No sería no habría otra solución. Vale, pues vamos a vamos a otro carril porque este este pinta chungo. A ver, no digo que no es probablemente más factible, pero hemos hablado antes de la cierta querencia que ha demostrado Japón a lo largo de su historia en satisfacer los deseos de Estados Unidos allá cuando Estados Unidos le ha dicho que haga cualquier cosa. Entonces, lo otro que he comentado antes es que Trump no quiere que las divisas de el resto de países con los que tiene mucho comercio se devalúen frente a dólar. Si vamos por el camino ese que hemos comentado, eso acabaría en evaluación del yen, lo cual no sería del agrado de Estados Unidos. Entonces, podemos ver un escenario en el que Japón trata de apreciar su moneda y eso que eso qué implicaciones eh tendría. O sea, imagínate que intenta apreciar su moneda o al menos no depreciarla. Ah, eso es eso eso, ¿cómo cómo iría eso? Sí, tiene poco incentivo, yo creo, a apreciarla, por lo menos de forma salvaje, porque más comenta, ya, pero también tenías poco incentivo a hacerlo en los 90 y lo hizo. Entonces, ya pongamos pongamos que lo hace. Sí, Donald Trump efectivamente quiere devaluar el dólar porque están ahora mismo, ellos quieren lo mismo. Donald Trump quiere favorecer a a suctor exportador y Japón más de lo mismo. Japón es una comida exportadora que acula superabábits en los últimos 30 años, creo que 28 de ellos han sido de superábit. Entonces, claro, si tú eh como tú dices, eh si tú vas a tratar de fortalecer tu divisa, lo que haces es pegarle un tiro a tu motor económico. Entonces yo veo que hay poco incentivo. Ahora bien, si hay una presión de Estados Unidos para que para pues para que Japón lo lo alue, pues lo que vas a hacer es machacar todavía más la economía, porque parte del PIB japonés eh descansa en la exportación y si tú, claro, eh le pones un freno a exportación que es fortalecer tu divisa, pues lo que vas a hacer es posiblemente ya una recesión, es decir, tienes inflación o recesión. Es un poco dos vías. Pero espérate, porque entonces, o sea, esto lo estoy pensando según me da, eh, es que como me has llevado por ahí, bueno, como ido por ahí, pues ahora he pensado, y si se hace lo contrario, pero claro, porque eh realmente has comentado que si sube mucho la inflación, o sea, está Japón digamos que no hace nada, simplemente deja que la como sea, como ha pasado estes los últimos mes y medio más o menos, la moneda se sigue apreciando, sigue comiéndose la inflación esta que está teniendo, pero lo deja deja ir. Entonces, la inflación sigue subiendo, la producción sigue siendo castigada debido a debido a estas, bueno, al tratar de mantener la divisa fuerte y ese incremento de la inflación debería promover el gasto interno. Entonces, si promueves el gasto interno, de alguna manera lo que podrías, sin llegar a hacerlo totalmente, pero lo que podrías hacer es un poco compensar esas exportaciones que hasta ese momento son lo que te nutre. Bueno, pero si si incrementas el gasto interno, entonces algo de lo que estás dejando de ganar por las exportaciones lo ganarás por la demanda interna. Y eso es justamente lo que Estados Unidos, yo creo que le está pidiendo a Japón. Pero en ese en ese en ese escenario, oye, pues yo no lo veo tan poco factible, ¿no? Igual esto es un poco ese equilibrio que está diciendo es interesante, es decir, claro, eh lo que ahora mismo no hay divanda interna para satisfacer la sobrecapacidad, pero si la inflación lleva que haya más gasto, quizá eh puedas puedas al final vender el exceso dentro del país. Yo creo que es complicado porque no es sencillo realmente aumentar la demanda. es lo que está intentando hacer China en los últimos 10 años, ¿no? Que haya más gasto interno, pero para ello tiene que haber más salarios. Entonces, al final todo descansa en la productividad. Yo creo que sí entiendo tu equilibrio y sería el escenario ideal, pero lo veo complicado, sinceramente. Oye, hay que ser optimistas y puede ser, ¿no? Claro, hay cines blancos, eh, y puede haberlos que es que llegue una revolución productividad, por ejemplo, con la inteligencia artificial o algún Eso yo creo que es un poco la salvación que pueden todos estos países de que llegue una un boom de productividad que no es descartable y por ahí podrían salvar un poco los problemas de deuda que que tenemos. Pero claro, ya te estás agarrando un clavo ardiendo y y bueno, oye, pues todo puede pasar en la vida, pero pero hombre, eh, incluso hay que ser realistas, hay que ser realistas, ¿no? Incluso puede ir mal, o sea, yo no sé si por esa vía, por la vía de, vale, pues dejamos que la inflación nos coma y o sea, porque tú has dicho, al final lo has planteado muy bien, es o salvar al sector bancario o o salvar a la población, ¿no? Entonces, si tú dejas que la inflación suba enormemente, pues la población va a sufrir porque de repente pues se están comiendo una inflación, no tienen ahorro, se van a comer todo ese ahorro que que dices, ¿no?, que tienen, se lo van a gastar. Vale. Okay. Eso, eso mal. Y de hecho, y bueno, y van a vender muchas acciones también que tienen estadounidenses y demás, lo cual también malo para la bolsa estadounidense, pero eso parece que le da un poquito más igual a a Trampa día de hoy, ¿no? Pero bueno, vale, pues como dices, la alternativa esta, la de dejar que la población sufra puede llevar a a que acabe todo tremendamente mal, pero también acabó todo tremendamente mal cuando decidieron subir los la su divisa frente al dólar en los 90 o cuando decidieron ir por el camino del. O sea, esto puede acabar. No digo ni que ni siquiera que esto pueda ser un cisne blanco. Digo que puede ser la vía que tomen, que igual luego acabará horrible, igual acaban hiperinflacción, todo, pero que no me extrañaría después de ver un poco las fichas, ¿no?, cómo están colocadas contigo, no me extrañaría que esta sea una vía por la cual puedan ir, incluso si solamente por hacer caso a a Trump. Es que la las causas tienen consecuencias. Es decir, yo, o sea, no quiero ser, de hecho, quiero que atraviesen un un pues un mal trago que pues una crisis que a veces la gente lo ve como algo muy negativo, pero a veces es la medicina, como digo, para eh para para luego curar y y tener una una vida más longeva, ¿no? Em como digo, yo cuando contesto malvia, pues espero una reprimenda, ¿no? Pues toda causa tiene su su consecuencia. Japón ha hecho mal y no hay soluciones mágicas. Oye, tendrán que atraviesar un un pues una situación complicada derivada de las más políticas. Como siempre digo, pues hay que ser realistas y además ser adultos, ¿no? Has estado tomando muy malas políticas, has vivido del cuento durante mucho tiempo, mucha deuda y todo tiene sus consecuencias. Y esto lo estamos viendo en Japón, que es como el proxy adelantado de lo que vamos a ver en 10 años en en Europa. En Europa ya lo estamos viendo y Estados Unidos quizá se como es una comida tan dinámica, eh, y que tira de la panca el crecimiento, pues lo podrá evitar, pero desde luego en Europa el espejo es el mismo y todo esto que estamos hablando hoy lo hablarán el Alberto Mera del futuro, lo estará hablando con otro con el José Asagoti del futuro en un podcast diciendo que Europa eh, qué solución tienen y verán este talán, “Oye, pues mira, esto ya lo he debatí hace 10 años.” Sí, no, pero yo creo que yo creo que pueden pueden ir por ahí y quizás, claro, lo que lo que pasó en los en los 50 60, ¿no?, fue que quitaron, o sea, eliminaron el problema de deuda, que al final es lo que quiere hacer Japón y un poco lo que intentaba, ¿no? Cuando decías intentaron conseguir inflación, se ha ido un poco de la de las manos y ahora quieren que controlarlo, ¿no? Pero pero bueno, en los 50, los 60 pasó un poco esto, ¿no? la inflación se comió la deuda. Había había inflación, había represión financiera en el sentido de que no podías eh conseguir intereses reales, o sea, no podías conseguir un tratorno real sobre tu sobre tu deuda. Bueno, pues todos los que tenían bonos eh se los comieron con patatas y ya está. Se estuvieron dos décadas en pérdidas, pero después de dos décadas el la deuda había caído mucho frente al PIB y la cosa estaba un poco más saludable, digamos, ¿no? Entonces yo no sé. A ver, yo creo que es difícil convencer a quien sea, ¿no? Sea Japón, Europa, a a quien sea de de seguir este camino porque es políticamente poco aceptable. De hecho, una cosa que mate más a elecciones, ¿no?, que que la que la inflación. Biden, por ejemplo, también se dice mucho que fue por ahí, pero pero bueno, eh es que me parece me parece que van a me parece que es por donde por donde podrían acabar tirandoamente lo que ha pasado. Yo al final la infración es que diluyes el prema entre toda la sociedad, ¿no? Eh, toda la sociedad pierde un poquito, ¿no? Entonces, claro, mejor eso que pierdan pocos, o sea, que pierdan todos suele ser como lo menos lo más silencioso, digamos, ¿no? Yo creo que eh recurrirán ahí porque es la palanca más fácil para para el político. Te has comentado muy bien, es que el Japón en el año 91 tenía un ratio de deuda sobre PIB del 60% y a día de hoy lo tiene del 260, es decir, realmente ha acumulado toda esta duda en tres décadas, que es es una cosa salvaje, es una cosa salvaje, ¿no? Eh, entonces creo que ahora en ese como te he dicho, ese ajuste de tirar de de inflación, yo creo lo que va a pasar también y para mí es el impuesto más miserable, más miserable largo porque afecta las cases más bajas e y licorar una deuda en términos reales y empezar a vender el ciclo. Es que esto adás ya lo hemos vivido. Como digo, la economía es muy cíclica, pero por desgracia tiene poca memoria, pero todo esto ya ha sucedido y a suceder y como siempre comento, el que tiene pasivos del estado, Jenes y y bonos, es el que más va a sufrir. Bueno, Jose, no se me ocurre otra vida. Creo que hemos visto las dos más o menos posibles, ir por el control o ir por el de control. Me ha gustado ser más optimista, pero bueno, a veces yo digo, hay que ser realista, ¿no? Eh, y ojalá voy las cosas mejor, pero oye, a veces el pasar por un mal trago eh te enseña y sobre todo a las futuras generaciones, ¿no? Y a los voceros también economistas para que se dejen decir sandeces, como siempre digo, ¿no? Veremos si se si se acelera. Veremos si lo de esa subasta que desencadenó un poco todo fue bueno una una que se les se les escapó o si o si realmente veremos que esto se empieza a recrudecer desde ahora y tenemos que juntarnos de nuevo dentro de apenas dos meses para ver qué ha pasado. Pero oye, me alegra tener a alguien con quien hablar de Japón. Este escenario que hemos planteado ha surgido naturalmente, orgánicamente, ¿no?, de la conversación. Así que creo que creo que ayuda tener estos intercambios y y la verdad es que no sabía con quién hablar de Japón, así que muchas gracias por por estar aquí. Sí, no es fácil encontrar gente para de Japón, pero bueno, somos somos rayitos, pero Dios los crea y os se juntan, ¿no? Para la próxima venimos aquí con vestidos de Goku, Naruto. Eso es, eso es. Pues nada, muchas gracias, eh, Alberto, por la invitación. Nada, a ti, cuídate. Un abrazo muy fuerte. M.

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Descargo de responsabilidad: Todo lo discutido en este episodio debe ser considerado como entretenimiento solamente y jamás como consejo de inversión. Nada de lo dicho aquí tiene un propósito de asesoramiento financiero o recomendación.