Asía en África China, Corea del Sur, India y Japón Lecciones para América Latina 2
Eh les platico un poco la forma en la que eh o sea se supone somos cinco eh personas que vamos a hablar sobre estas relaciones que hay entre el continente africano y Asia y eh nos dividimos un poco por regiones es muy complicado de pronto dividir al continente africano en
Estas zonas pero con la intención de abarcar todas las regiones pues hicimos una separación y en mi caso yo les voy a hablar específicamente de cómo es la interacción que ha habido entre África del sur no no Sudáfrica sino África del sur como como una zona como una región y
Eh algunos países de Asia pero para eso eh Quisiera mencionar o quisiera recordarles A lo mejor ustedes ya lo saben que antes de la presencia colonial ya había estrechos vínculos entre las poblaciones africanas y las poblaciones asiáticas estas interacciones estas relaciones la la siguiente por favor eh podemos tener algunos ejemplos bueno acá
Solamente les pongo algunos ejemplos de esas interacciones pero se encontró mijo africano en lo que ahora conocemos como India por ahí del año 20000 antes de nuestra era también a lo mejor ya se han mencionado estos viajes de sheng por los canales de mozambique Y entonces en realidad había
Un comercio bastante fluido entre estas dos zonas sobre todo la región del sur de África la región este y todo el sur sureste de continente asiático había una interacción bastante amplia antes del periodo colonial antes de la colonización Europea y y bueno Esto justamente me parece que es un elemento
Importante para para ir entendiendo esos vínculos y cómo se rompen o cómo se reconfiguran porque de ahí aunque yo sé que estoy hablando de una época antes de nuestra era voy a saltar a las dinámicas a las relaciones contemporáneas que se tienen específicamente entre Asia y la región sur del continente africano y
Para eso sí lo voy a situar y me parece que podemos entenderlo a partir de esta forma en la que Harvey entiende los ajustes espaciotemporales dentro de las lógicas capital as e quiero empezar justamente o digamos el marco a partir del cual quiero hacer yo esta interrelación este análisis es eh en el
Periodo neoliberal que gily y r denominan como la configuración histórica del capital como una forma de eh superación de una crisis de sobreacumulación del Norte Generalmente cuando pensamos en los programas de ajuste estructural en los préstamos o llamados préstamos económicos del Norte hacia hacia el sur asumimos que los los
Países africanos necesitaban estos préstamos y un análisis que hace berstein que me parece muy interesante lo que señala es que justamente en la década de los 70s hay una crisis de sobreacumulación en el norte hay que entenderlo claro bajo la lógica o bajo el proceso de la crisis petrolera y de
Otras demás crisis pero en ese contexto la ayuda o la asistencia se configura más bien como una necesidad del mismo capital del Norte para reproducirse para valorizarse para valorizarse el capital necesita ponerse en circulación y en esos momentos en un contexto de sobreacumulación donde no se estaban generando empresas dentro del Norte era
Necesario poner en otros espacios ese capital y uno de los lugares en los que se pensó colocar fue justamente África América Latina también otras regiones algunas regiones en Asia no no en todas las las zonas Pero entonces esto más bien respondió a esas necesidades de las dinámicas capitalistas del Norte y eh
Ahora lo vemos reflejado también en la deuda si pensamos en la deuda que tienen estos países la deuda en general eh equivale al 4% del producto interno bruto global es prácticamente una deuda impagable no esto lo recupero de información que ha compartido Luca Ferrari Hace algunos meses entonces es
Una deuda impagable que también tendríamos que cuestionar cómo está financiando a el desarrollo de territorios del Norte y en esa configuración o bueno en ese momento que se está dando esa configuración vamos a tener que los países asiáticos están teniendo un crecimiento económico significativo No Ahí hablamos de Los
Tigres asiáticos y bueno se hacen justamente estas figuras estas imágenes eh Y wallerstein también nos dice en primero creo que tendríamos que considerar que este proceso se da justamente por no obedecer las reglas del juego capitalista no por no asumir o por no adaptar estos programas de ajuste estructural como se había solicitado
Pero además de eso también wallstein señala que aunque los países africanos hubieran realizado las mismas políticas no hubiera sido posible que en dos espacios se diera este crecimiento o sea eh lo que pasa con Asia este crecimiento que tienen ciertos territorios se debe justamente a estas lógicas de ajustes
Espaciales para superar las crisis del capitalismo y pudo ocurrir en Asia pero no hubiera podido ocurrir de manera simultánea en el continente africano entonces eh en la actualidad lo que tenemos Es que después de estos procesos de industrialización y de sobreacumulación que se están viviendo en Asia ahora para poder
Internacionalizar el capital que han generado el capital interno y para poder expandir sus economías pues así está buscando otros espacios para poder hacer esta valorización de capital no y una de las maneras en las que se ha planteado es como ayuda al desarrollo y yo les mencionaba esta cuestión de la deuda
Esta cuestión de las ayudas porque quizá Quizá no se necesitaría esa ayuda al desarrollo Si no existiera también esa deuda insisto De qué manera se está financiando pensamos siempre que el norte es el que está financiando al sur pero cuando hablamos o cuando cuestionamos o incorporamos la deuda en
El análisis tendríamos que ver qué tanto está financiando ese Sur al denominado Norte y me parece que en ese sentido es como se configuran las relaciones entre Asia y África en los últimos años África Asia está buscando espacios en el continente africano para poder internacionalizar el capital para poder
Expandirse económicamente eh china no por ejemplo tiene un crecimiento económico significativo ese dinero se tiene que colocar en ciertos espacios si no se generan pérdidas no es una ayuda nada más por buena onda sino porque justamente para la valorización del capital se necesitan estos procesos
Entonces ese va a ser como el marco no la siguiente por favor la lógica a partir de la cual eh voy a entender esta vinculación y voy a relacionar el caso del sur de África con cuatro países en particular Japón Corea del Sur de manera muy breve claro Japón Corea del Sur
India y China en el caso de Japón como ya se se mencionaba al final de esta presentación eh Japón de hecho tuvo un vínculo muy estrecho con el régimen del aparate durante el aparate y particularmente en los 80 se convirtió en el principal socio comercial de Sudáfrica esto no quiere decir que toda
La población japonesa apoyara el aparte el gobierno lo hacía pero también apareció el comité anti aparte japonés este comité lo que permitió es que creara el Consejo Nacional africano El Congreso Nacional africano Perdón creara su primera oficina en el este asiático entonces las interacciones no solamente están mediadas por las lógicas estatales
Sino también por las lógicas de las mismas poblaciones de las mismas comunidades e durante ese periodo durante el periodo de la Guerra Fría Japón no tuvo contactos ni con mozambique ni con Angola Porque estos gobiernos además cuando logran su independencia en 1975 sus gobiernos van a ser básicamente
De corte socialista Y entonces Japón no se va a vincular con estos territorios sin embargo en el siglo XXI ahora el discurso es diferente y los ha representado como países sumamente relevantes para su ayuda económica para el desarrollo y ahí Tendremos que ver cuáles son las riquezas y cuáles son las
Necesidades materiales de los de la industria japonesa y de todos sus procesos y dinámicas de desarrollo se ha establecido también o las mineras japonesas han llegado específicamente como en articulación de corporaciones como Mitsubishi mitsui y sumitomo y también tienen cada vez mayor presencia en un corredor Vial bueno han estado
Financiando este corredor vial de nacala que vincula mozambique malagi y zambia y particularmente se ha pensado en la extracción de riquezas de estos territorios o sea este canal sirve justamente para eso la siguiente por favor jica la cooperación la la organización o bueno la la cooperación de desarrollo la no sé qué estoy
Diciendo Pero bueno ustedes entienden este jica que es como esta organización de cooperación para el desarrollo ha financiado el mejoramiento de los puertos de lovito Y namibe entonces también tenemos que cuestionar Cómo se da esta ayuda No porque yo no no digo que no sea importante quizá que haya
Este tipo de vínculos pero si se está ayudando si se está apoyando para mejorar infraestructura para el saqueo de los recursos Entonces estos territorios también están viendo al continente africano como un espacio un yacimiento para los deseos imperialistas dice Marco también lo están viendo de esa manera no como un yacimiento de
Recursos que sirve para sus procesos productivos estos puertos eh lo que permite es sacar riquezas de zambia zimbabue República democrática del Congo y Botswana también están apoyando o financiando el Triángulo de crecimiento zambia malaga y mozambique y un corredor en zambia eh esta vinculación que tienen con zambia También tienen intención de
Romper con el vínculo que zambia tiene con Corea del Norte particularmente porque Corea del Norte le ha proporcionado armas y municiones al gobierno eh de zimbabue a cambio de uranio no ha sido el el intercambio el comercio que han tenido entonces bueno eh ese como de manera muy breve el caso
De Japón pasamos a al caso de de Corea del Sur y también las eh los vínculos que van a tener con el continente africano se van a reactivar particularmente en 2006 con la visita del presidente y va a haber varios foros y varias cumbres de cooperación conferencias en las cuales se van a
Hacer estos vínculos entre Corea del Sur y África eh También Corea del Sur en particular Eh ve al continente africano desde la manera o desde la perspectiva que les comentaba anteriormente como una forma de internacionalizar su capital y una forma de expandir su economía eh esta esta ayuda para el desarrollo se ha
Dirigido a ciertos territorios por ejemplo angol de 1987 a 2011 se ha convertido en uno de los principales beneficiarios y bueno Angola es uno de los países petroleros por excelencia en el continente africano y a pesar de que en este contexto hablamos de transición energética etcétera la transición no ha
Implicado que se omitan estas otras fuentes de energía no el petróleo sigue siendo en la actualidad a pesar de todos los discursos el energético que sostiene a este sistema eh la siguiente por favor en 2009 Ah Ah bueno y la presencia que han tenido estos actores también ha generado movilizaciones en las
Comunidades o por parte de las comunidades eh Les traigo acá un ejemplo de 2009 cuando daa logistics planeaba la adquisición de la mitad de las tierras de mozambique en Madagascar las tierras de cultivo y la población se opuso a esto no la población se organizó se
Manifestó y no permitió que se diera el acaparamiento la adquisición de estas tierras en 2022 eh También se han planteado estrategias de seguridad en energética y de recursos con mozambique a partir particularmente de corporaciones entonces vemos cómo se van articulando los intereses estatales con las corporaciones para la extracción de
Riquezas no con korean gas corp y con Samsung heavy industries la siguiente el caso de India es más o menos similar sol que la relación que hay con las poblaciones de India es eh bastante antigua no solamente estos intercambios que yo les ponía del ejemplo del mijo en
La en el periodo precolonial sino que también durante la colonización de muchos de los de las colonias o de las que fueron colonias en el sur del continente africano colonias británicas colonias portuguesas pues hubo una dicen migraciones pero yo no sé si llamarlas migraciones porque no sé si necesariamente además hubo una cuestión
Voluntaria pero los británicos llevaron poblaciones indias al continente africano a trabajar en las plantaciones entonces hay muchas poblaciones eh de muchas poblaciones indias en Sudáfrica o de pendientes también de poblaciones indias en Sudáfrica y en muchas otras zonas también del este del continente africano en particular por ejemplo se
Estima que durante el periodo de 1829 a 1924 769434680131610 entre estos países y África no entonces India África Corea del Sur África Japón África etcétera se van dando estas Cumbres la siguiente por favor eh narendra mondri lanzó en 2018 sus principios para el compromiso con África y solamente
Rescatas Fueron 10 principios pero voy a rescatar solamente algunos que me parecen muy relevantes hace énfasis en la tierra en las tierras cultivables que tiene el continente africano dice que el 60 por de las tierras esto decía eh modi el 60 por de las tierras africanas son cultivables pero solamente utilizan el
10% Entonces nosotros les vamos a ayudar a utilizar también esas tierras veamos cuál es el crecimiento que tiene India no la la la capacidad de producción y la necesidad que tiene también de encontrar tierras para cumplir o para suministrar alimentos a sus poblaciones las energías limpias también es uno de los elementos
Centrales Pero nuevamente acá Con las energías limpias no no quisiera como que pareciera que estoy en contra de de las energías limpias pero me parece que tenemos que trascender en pensar solamente en una transición energética y en cuestionar nuestras formas de consumo no las energías estas denominadas energías lpas también requieren muchos
Minerales requieren muchos recursos requieren desplazar a poblaciones requieren eh saquear territorios gastar mucha agua entonces tendríamos que cuestionar hablan de la protección del ciberespacio Y nuevamente para la protección del ciberespacio Aunque parece un un un lugar inmaterial pues necesita de muchas riquezas materiales de muchos minerales para poder realmente
Sustentarse y también en su último punto rescata que la interacción con África tiene que garantizar la apertura de los océanos de los mares no Entonces ahí nos damos cuenta también de Cuál es el vínculo que están teniendo con los eh países africanos la comunidad de desarrollo de África austral ve con muy
Buenos ojos esta interacción considera que justamente va a permitir el desarrollo de la región sur de África pero las poblaciones la la llegada de mercancías indias al continente africano específicamente en la región sur ha generado desconfianza por parte de la población no confían en los productos de
De India y bueno eso pasaba con otros productos no también con Los japoneses con con los chinos y luego va como cambiando esas dinámicas pero algunos de los ejemplos son justamente los autostat que ustedes pueden ver ahí uno de los modelos un Nano eh que básicamente su
Vida útil era muy corta no O empezaban a tener muchas fallas muchos problemas y entonces aunque en un primer momento las poblaciones querían acceder a estos vehículos pues después ya ya no Y también consideran que las poblaciones eh indias los llegan a estafar no como que no confían en los comerciantes
Indios al menos así en en ámbitos o en términos de la población local y Tendremos que ver también como Generalmente cuando pensamos en las grandes potencias en Rusia en Estados Unidos en China llegando continente africano Generalmente pensamos en el ámbito corporativo pero también en el ámbito militar e India ha estado eh
Proyectando la construcción de una base militar en seeles no entonces también considerar Cómo se va Armando o cómo van reproduciendo o sea cómo la forma en la que están interactuando al menos desde mi lectura desde mi perspectiva eh sigue reproduciendo las mismas lógicas de este sistema no y sigue o se sigue
Garantizando una subordinación de los pueblos en el continente africano la siguiente china Bueno ya ya sabemos que es el principal socio comercial de África Sudáfrica es el mayor 14 por de las exportaciones sudafricanas se dirigen a China y el 28 por se dirigen a zimbabwe es es interesante porque
También el comercio que hay entre el sur de África y China puede ser muy desigual es más caro comerciar productos de África hacia china que de China hacia el continente africano no Y esto ya nos está hablando Pues de ese desarrollo y esos intercambios desiguales eh Angola
En el caso del sur se ha convertido en una región eh muy importante para china sobre todo por los recursos petroleros zimbabue particularmente por sus tierras y las negociaciones que han hecho con el sur de África básicamente son riquezas por infraestructura Pero además esa infraestructura se aunque nos dicen que
Es ayuda no condicionada etcétera muchas veces esta infraestructura se proporciona siempre y cuando se contraten empresas chinas esto ha generado también la llegada de muchos trabajadores chinos porque estas empresas Generalmente pues ya llegan con trabajadores no no es que con contraten necesariamente mano de obra local sino
Que traen ya a sus trabajadores la siguiente por favor Jacob sua que fue el tercer presidente después de la llegada de Nelson Mandela a Sudáfrica y que Bueno ahí bueno no vamos a hablar de jcob suuma el día de hoy pero pero bueno es es un personaje bastante problemático
No pero bueno se quejó del intercambio desigual que que hubo Y entonces logró una negociación en la cual se estableció que las locomotoras y vagones que le iba a comprar a ch tenían que ser construidas en Sudáfrica esto realmente no genera un intercambio No pero en el discurso parece que sí hay
Transformaciones y que incluso Sí hay una dinámica distinta de interacción Ram posa que es el actual presidente de Sudáfrica civil Ram poa eh tiene una empresa que se llama lon que ha estado también metida en escándalos de violencia en contra de manifestaciones de de Mineros de los obreros bueno de
Las de sí de quienes trabajaban las minas eh pero él lo que plantea es que está muy feliz y que el vínculo que hay con china es muy bueno y claro una de las principales empresas que se está beneficiando de estos intercambios es su propia empresa ling no entonces Bueno
Ahí también para cuestionar china ha apoyado a ciertos partidos políticos en zimbabue a sanu y mozambique a frino y en amibia a zapo y esto pues tiene la intención justamente de mantener esos regímenes que son como más adoc a a los vínculos a los intereses de China ha
Establecido en el caso de zambia una zona económica que especial y eh está ha servido para la extracción de cobre y también ha generado infraestructuras y uno de los datos que a mí me parecen interesantes es que las ganancias de la construcción que China tiene en zambia representan el 30% mientras que china
Solo es el 7% entonces la forma en la que se están beneficiando también de la infraestructura de la construcción de infraestructura en el continente africano Me parece que indica justamente como Sí hay intereses bastante profundos Y cómo esto sirve para la valorización de su capital Eh entonces eh Como
Elementos centrales no como para ir recapitulando Me parece que la interacción que tienen estos cuatro estados con el sur del continente africano eh siguen basándose en ver al continente africano como un espacio lleno de riquezas que pueden ser aprovechadas por ellos que sirve para la valorización de su capital y uno de los
Elementos también comunes de prácticamente todos todos estos de estos cuatro países que les comenté es que ven a Sudáfrica como el actor clave para entrar en la zona Sudáfrica como la puerta de entrada a la región en general no Sudáfrica como ese punto que les va a permitir tener esas vinculaciones Y
Bueno ya finalmente para para ir cerrando algo que falta quizá todavía analizar en en este planteamiento son las interacciones de las migraciones eh entre los eh las poblaciones de estos territorios que se encuentran en el continente africano y también Cuál es la postura de las poblaciones yo les
Mencioné esta movilización en en en contra de los planteamientos de Corea del Sur en Madagascar pero por ejemplo también en el caso de niger Aunque no es la región de estudio no es es África occidental pero en Niger también ha habido manifestaciones en contra de empresas chinas por el acaparamiento de
Riquezas porque Incluso se establecen mineras y las poblaciones llegan a los pozos a intentar extraer agua y ya no se les permite y entonces bueno esto ha generado mucho malestar entre la población y habido iciones contra estas empresas entonces bueno yo yo lo dejo por ahí y son como los avances no para
Compartir nada más antes de continuar rapidísimo hay una para aquellos que algún día decían escoger una área geográfica o un país de estudio piensen en lo siguiente eh nos parecemos al país o a la gente del país que estudiamos sí eh ahorita van a ver con tres como son diferentes a
A los que estuvieron antes y es algo pues que pasa pues este ah ahí este Bueno luego les contaré más Pero así es la vida supuesto que sí la palabra e bien aquí no sé si puedan poner la la presentación que dice ien batuta por favor se escucha bien sí no sí sí
Perfecto es eh IV batuta ivn batuta siguiendo los pasos dice Sí sí está Muchas gracias somos un poco más desastrosos Supongo desastrosos un poco luego platica bueno bueno pues Buenas tardes a todas a todos a todes estoy muy contenta de estar aquí en la facultad Y por supuesto agradecerle
También a Mariana Escalante y y a Francisco aro a quien pues ciertamente lo dijo No quiero mucho porque nos conocemos Ya pues yo creo que ya desde hace más de 15 años yo creo no Y además nos ha invitado en varias ocasiones eh precisamente esto es un avance de de lo
Que posiblemente y Esperemos que así sea salga en en otro en otro libro acabamos de hacer uno sobre eh la pandemia en cuestiones de regiones no y las consecuencias de la de la pandemia de la covid19 y las consecuencias a nivel regional Entonces siempre lo que él planea eh seemp
Empieza a cristalizar Así que que bueno Nos puso a trabajar nuevamente y Y en este caso yo iba a hablar de y digo IV Porque la idea estriba en que pueda hablar sobre las relaciones de algunos países de norte de África con países asiáticos básicamente me interesaba analizar Argelia y Marruecos pero para
Hoy solamente traigo Marruecos Aunque cabe decir que Argelia es el que tiene por ejemplo más relación con china entonces bueno le titul a esta presentación siguiendo los pasos de ien batuta las relaciones de Marruecos con Asia Entonces si pueden pasar a la siguiente diapositiva por favor en este
Mapa ustedes pueden ver lo decía también la doctora Adriana Franco la relaciones por ejemplo entre Marruecos y Asia tampoco son nuevas y también del norte de África con Asia no son nuevas nos rematamos también siempre hay un nombre que aparece no Además después de de Marco Polo que es batuta entonces I en
Batuta sabemos que llega y llegó a India en 1333 y a China en 1345 para la narrativa de Marruecos eh china se puso bajo los pies de even batut No a mí me parece que esa es una narrativa muy marroquí pero bueno esa es parte de las de las historias que se
Cuentan no Y desde entonces se va a dar el establecimiento también de intercambios comerciales como ustedes pueden ver en el mapa ien batuta Bueno pues fue un viajero que no solamente llega a la península la arábiga sino también toca la parte de malí llega hasta India y por supuesto no tiene
Encuentros con China y con Asia evidentemente creo que aquí es importante porque esto será parte de eh de lo que se conoce posteriormente también como la ruta de la seda y que finalmente es parte de la política exterior también de China eh ciertamente esto es como un antecedente la que viene
Por favor pero bueno Realmente si nosotros hablamos de la política exterior de Marruecos espec específicamente con Asia y en el ámbito por ejemplo de relaciones comerciales pues necesariamente tendríamos que hablar de la consolidación Estatal marroquina y creo que es importante hablar de los procesos que se dieron tanto precoloniales como postcoloniales
Para Marruecos por lo menos de 1956 podríamos decir que hasta 1990 hacia no tenía una relación con países asiáticos tan fuerte no Por qué Porque en en una primera instancia cuando Marruecos Se independiza está mirando hacia países como España y como Francia además es una monarquía que tiene
Características árabes aunque no toda la población es árabe como sabemos también hay una población importante má Gen pero estableció relaciones muy fuertes con los países de la Península arábiga hasta el día de hoy además siendo monarquía evidentemente con emiratos árabes Unidos con Arabia Saudita con cuit Por cierto
No y y curiosamente desde el nacimiento como estado Marruecos ha tenido muy fuertes lazos con los países llamados occidentales eh Cuando llamamos a mí no me gusta mucho llamarle países occidentales Pero bueno vamos a hablar específicamente de Estados Unidos y esta relación con Estados Unidos se
Fortaleció mucho más a partir del 11 de septiembre porque Marruecos se convirtió en un país en donde se expresaba la idea de la seguridad del Mediterráneo y evidentemente para contraatacar cualquier atentado terrorista que hubiera en la zona no nos debemos de olvidar que Marruecos tuvo incluso ataques terroristas por ahí del 2003 y
Curiosamente no por naturaleza si es que podemos utilizar la palabra naturaleza La idea es que Marruecos junto con todo el norte de África pudieran tener una dinámica de integración regional eh la integración regional antiguamente se llamaba la unión y digo Todavía existe que es la unión del magreb árabe pero en
Esta Unión del magreb árabe Nosotros le vamos a conocer como eh el impaz magrebí porque finalmente la unión del magreb árabe en realidad no se ha podido consolidar porque hay un conflicto territorial que va a marcar toda la política exterior de Marruecos y ese conflicto territorial son las reivindicaciones territoriales con el
Sáhara occidental de hecho es por eso bueno ya estoy adelantando ahí cosas todavía ni siquiera lanzo la hipótesis No pero de hecho es por eso que empieza relacionarse con china con Japón y curiosamente con India y con Corea del Sur porque son países que terminaron el
Caso de India es muy especial ahora lo diré que terminaron por reconocer la soberanía de Marruecos sobre el territorio del Sáhara occidental y a partir de ahí se expresan las relaciones comerciales específicamente Pues en los últimos 10 años pero cabe decir que en los primeros años voy a dar por ejemplo
Aquí voy a dar una contextualización histórica para entender por que termina eh eligiendo a Asia sobre todo con miras hacia el 2025 exactamente eh antes del periodo de Independencia antes de 1956 y posterior a 1956 la relación principal de Marruecos fue específicamente con Francia y además
Todos los lo que se producía iba hacia Francia y todo lo que entraba venía de Francia la diversificación se empieza a dar un poco ahorita les hablo Ah perdón la siguiente por favor era era yo estoy aquí cambiando mis diapositivas y no me doy cuenta esta era la diapositiva pero
La que viene por favor y eh la idea era empezar a hacer esta integración no salir diversificar un poco generar la la integración de la unión del magreb árabe que como pueden ver en esta imagen pues aparece mauritania aparece Marruecos aparece Argelia Tunes y Libia el principal problema eh realmente se
Genera entre Marruecos y Argelia porque Marruecos y Argelia Siempre han vivido en en una tensión muy fuerte incluso antes del problema del del Sáhara occidental hubo una guerra que se dio entre Marruecos y Argelia que se llamaba la guerra de las Arenas en 1963 y posteriormente y esto se debe no
A eh la limitación de las fronteras después del proceso colonial o la delimitación entonces eh después de esta guerra viene el problema de la creación de un proyecto que se conoce en Marruecos como el proyecto del Gran magreb que implicaba que territorio de Marruecos iba a llegar hasta río senegal
Incluso pasando por Argelia eh pasando precisamente por eh Por el zjarr la Independencia el único territorio que queda no por reivindicar Hasta cierto punto porque ya hablaremos de esto posteriormente es el Sáhara occidental Argelia va a defender al Sáhara occidental y a además Ahí están los campamentos de refugiados en tinduf específicamente desde
1975 y Marruecos no e evidentemente entra en una tensión con el país argelino esto ha llevado a una competencia armamentística a una competencia regional pero también a una falta de integración regional la siguiente diapositiva en esta diapositiva incluso ustedes verán cómo vamos a a se darán cuenta Cuánta
Población hay y cuánto se se tiene pif y además en el último renglón está lo que se produce en pi por la unión del magreb árabe y se darán cuenta que realmente no es un monto que eh produzca realmente es el 1% a nivel comercial de la integración Regional de la Uma entonces
Realmente la Uma Yo creo que es una integración que habría que decir que nace muerta no es decir con muchos deseos Pero nace muerta porque no no produce no entonces la siguiente por favor en este sentido Marruecos empieza a diversificarse pero en una relación de Sur Norte y lo hace específicamente
Primero con la comunidad económica Europea y posteriormente ya con la Unión Europea eh Marruecos fue durante mucho tiempo el país consentido de la Unión Europea Incluso se llegó a decir por ahí esto a mí me tocó presenciarlo por ahí del 2006 que era mucho más fácil que
Marruecos entrara a la Unión Europea que Turquía no porque tenían más relaciones porque económicamente era más fuerte no Porque además no tenía tanta ambición como la tenía Turquía y fue muy interesante porque se empezaron a dar ciertos acuerdos primero hubo un acuerdo comercial en 1969 luego otro en
1976 hasta que se empieza a dar modificaciones incluso hasta 1996 que hay un plan de acción de política Europea de vecindad eh Marruecos ha entrado en la Unión Europea como socio prioritario Entonces se preguntarán Y si va tamb bien no Por qué las cosas no han salido en estos últimos
Años también con La Unión eur Europea y sucede que la Unión Europea ha tenido Ah la siguiente por favor nada más antes de que de que se me pase ahí pueden ver de este el primer queso el queso que ustedes están viendo del lado izquierdo
Bueno la Gráfica yo le digo el queso no el primer queso que ustedes están viendo del lado izquierdo representa las compras de Marruecos y el segundo las las ventas no entonces son importaciones exportaciones y podrán darse cuenta de algo muy importante evidentemente está España no y Francia están en un en un
Lugar prioritario 16 por y % pero es interesante que ya empieza a salir a la luz que por ahí anda china no Y evidentemente también en las exportaciones curiosamente hay un déficit comercial para para Marruecos porque con china las exportaciones es un 1% lo que exportan principalmente es t
Esto es interesante más muy bueno y en España es el 22 por y con Francia es el 21 por. no pero curiosamente Por qué se empezaron a a caer en crisis las relaciones con la Unión Europea y tiene que ver específicamente con lo relativo a la agricultura y a la pesca porque la
Agricultura y sobre todo la pesca los acuerdos que tienen con la Unión Europea de pesca no permiten el exfolio de recursos y evidentemente de pesca en el Sáhara occidental específicamente de una región que se conoce como dla que es el puerto pesquero más importante no de la
De la región y cuando la Unión Europea dice no a ver tenemos que hacer algo porque tenemos que escuchar también al frente polisario que es el el el frente que frente popular para la liberación de sagia tel hambra y río de oro que representa al sára occidental y entonces
Se hace una resolución del consejo que tiene que ver con con el tribunal europeo exactamente en 2015 en donde se hace la diferencia entre la pesca que se produce en Marruecos y la pesca que se produce en el Sáhara occidental eso prácticamente creó un espacio de incertidumbre para Marruecos incertidumbre económica e incertidumbre
Política e hizo que Marruecos empezara a visualizar otros e espacios no de inversión entre ellos coincide esto es en 2015 y más o menos los años coinciden con lo que está pasando en el 2011 con con las protestas árabes también en el norte de África y
Con la en estabilidad en la que entra Libia después del año 2011 y esto es muy interesante porque Libia era el país que tenía una política exterior muy clara con continente africano entonces tenía inversiones fortísimos En continente africano y cuando eh sucede la muerte de gaddafi y después
La inestabilidad política en el norte de África eh Y que se empiezan a crear esos tres gobiernos que era el de bengasi El de trípoli y el de fesan evidentemente aquí Marruecos toma la batuta y Marruecos empieza a delinear una cooperación con el continente africano me van a decir minti ya que
Ahora vas a hablar de Asia ahora voy el asunto es que eh En realidad empieza una cooperación intra africana interesantísimo porque se quiere integrar por ejemplo a la cedeao que es la comunidad económica de Estados de África occidental Pero además están e tratando de generar un gaseducto que va
Des de Marruecos que que además toca la parte con países europeos es un intermediario y finalmente llega hasta Nigeria no Y además en 2016 que esto nos tocó vivirlo Porque además Andábamos de observadores electorales en ese año internacionales entra a la o tiene un reingreso a la unión africana Entonces
Es una política exterior en donde Marruecos como reino está decidido demostrar que su destino Sí está muy bien que su destino es está estrechamente vinculado al continente africano bueno Y entonces qué sucede con todo esto la siguiente diapositiva por favor también empieza a tener no además se convirtió digo yo en el Niño
Consentido de Estados Unidos sobre todo en la época de la pandemia con Donald Trump porque finalmente Donald Trump le otorga el derecho de la soberanía sobre el territorio del Sáhara occidental y además no sé si lo sabían pero es un Aliado preferencial de la de la otá Marruecos y evidentemente con Estados
Unidos y una relación muy fuerte a nivel militar sin embargo la que viene por favor con biden han cambiado un poco las circunstancias porque biden ha sido mucho más reservado en en en este tipo de toma de decisiones Marruecos se está enfrentando y y el rey lo sabe el rey Mohamed vi lo
Sabe a un cambio en el sistema internacional no todos los países están enfrentando un cambio en el sistema internacional y evidentemente durante la pandemia eh está este proceso en donde Asia está como una región no solamente emergente sino que se está desarrollando y que tiene además un crecimiento sostenido y
Esto tiene implicaciones muy claras cuando el rey empieza a visualizar primero una política con el continente africano una incertidumbre con la Unión Europea por otro lado ya tiene asegurada las relaciones militares con Estados Unidos Me faltó hablar un poco de Israel pero con Israel é también eh se empieza
A alejar un poco de la Unión Europea y Empieza a proyectar un plan estratégico rumbo al 2025 que tiene implicaciones eh de relaciones con china con india con Japón y con Corea del Sur interesante también porque siempre dialogamos entre nosotros y entonces Adriana mencionó a los mismos cuatro países que están en el
Continente africano por supuesto en la parte sur y en el caso de Marruecos Pues lo mismo están los cuatro mismos países bueno veamos Qué sucede Aquí Cuál es la hipótesis a construir No la que viene por favor que ante el DEA estadounidense que es lo que estamos viviendo dentro de
Los últimos 23 años después específicamente y particularmente después del periodo de Donald Trump y frente a la incertidumbre de relaciones con la Unión Europea el reino marroquí decidió diversificar en países como china como India y como Japón convirtiéndose en el intermediario de la política comercial asiática en el
Continente africano hay algo que a mí me gusta mucho Aquí Adriana marco y yo nunca nos ponemos de acuerdo no en lo que decimos y siempre encontramos muchos puntos de de diálogo No ahora lo voy a decir por qué Porque con India sabemos que el crecimiento económico de India se
Llevó e tiene grandes emisiones de efecto Eh bueno carbono Y por supuesto efecto invernadero y evidentemente ahora India lo que está invirtiendo que es muy curioso son en los proyectos verdes y en energías alternativas no y dónde lo está haciendo en continente africano y otro de los lugares en donde lo Está
Realizando específicamente es también en Marruecos Entonces esto me parece interesante porque ahí podemos salar no Bueno lo que bien eh la siguiente por favor leamos un poco Voy a intentar hacer la traducción no el mensaje real de Mohamed del Rey Mohamed vi en donde habla de cómo se va a relacionar con
Asia y dice a causa de estas relaciones eh bilaterales Marruecos continuará compartiendo su experiencia acumulada y el sabar fa el Cómo hacer no cómo se está consolidando con el fin de cooperar o tener esto es muy importante una cooperación triangular rica diversificada fundada sobre un una verdadera asociación que tiene que ver
Con el ganar ganar con china interesante porque Marruecos escuchaba yo Adriana no y Adriana decía que Sudáfrica se ponía como la puerta de entrada para Asia en el continente africano no de en el sur y en el norte se está convirtiendo Marruecos por eso es que habla de esta
Triangulación porque en dado caso lo que está generando es que Asia va a llegar en este caso China India Corea del Sur a través de Marruecos pero esas inversiones van a llegar hacia continente africano Entonces es sumamente interesante Bueno ya no les Leo la segunda pero la segunda también
Me gustaba No mi país que que cree Bueno yo no soy tan buena en discursos no pero que cree mucho en la asociación sinoa africana no está dispuesto a poner manos a la obra para reafirmar eh la alianza entre una un continente no en este caso una África estable y
Próspera entonces Marruecos está hablando por todo el continente africano no cómo se pueden dar estas relaciones con Asia la siguiente por favor lo primero no hay conflictos en las relaciones bilaterales los países asiáticos no se pronuncian en contra de la integridad territorial de Marruecos incluso Marruecos hablando con china
Dice Taiwán es una provincia china no Entonces por supuesto pues El Sahara es una provincia marroquí no hay espacios de interés común a través de la región de medio oriente entonces también Asia no solamente es continente africano sino también con medio oriente Y por supuesto se empiezan a dar intercambios com
Que empiezan a favorecer a Marruecos pero ciertamente la mayor relación se da con Argelia y hay algo interesantísimo quien más le está comprando fosfatos a Marruecos es India por los fertilizantes y por todo lo que tiene que ver con el desarrollo agroindustrial Pero además Marruecos ya pidió también la solicitud ya ahorita
Tiene el estatuto de socio de diálogo sectorial con a no no entonces bueno en este sentido pues está digamos que se está moviendo bastante bien la que viene por favor Marruecos y China No me tardo prometo 4 minutos Marruecos y China eh se adhirió al memorándum de entendimiento que se conoce como el
Brick que es el beltan Road initiative no sobre las nuevas rutas de la seda en 2016 el puerto que construyó Marruecos de verdad se los digo cuando ustedes vayan o si ya fueron Tang hermet es una locura es el mayor Puerto en el Mediterráneo y no solamente eso china
Propuso crear una ciudad que se va a llamar tanger Tec como soy del te cuando Yo leo esto a veces digo madre mía qué será esto no Pero esta maqueta no esta maqueta que ustedes encuentran aquí es es Es la ciudad Ah Perdóname Gracias la siguiente que es la ciudad de tanger tec
Y tanger Tec va a tener prácticamente departamentos condominios industrias Y en donde se van a albergar más de 200 empresas chinas hasta ahora siguen proyecto pero el proyecto ya está no es decir ahí ya está proyectado y están trabajando por eso lo que viene por favor además china le está ayudando en
Marruecos Hay un tren de alta velocidad que solamente llega hasta Casa Blanca de tanger a Casa Blanca pero ahora quieren hacer el la segunda etapa y la tercera la segunda va hacia marrakech y la tercera la noticia va Hacia El Sahara occidental hacia el ion y la inversión
De quién creen que es china se está construyendo un montón de infraestructura megaproyectos Y por supuesto Marruecos logró vacunarse durante la pandemia la diplom la llamada diplomacia de la pandemia con sinofarm y sinovac fueron ch china decía no quiero retomar eh lo que estaba mencionando Adriana pero creo que sí es interesante
Dialogar china no lo está haciendo eh solamente de buena fe ni Marruecos tampoco lo está haciendo solamente de buena fe en realidad es una diversificación que le está ayudando a consolidarse incluso dentro del continente africano la que viene por favor Y además no solamente eso Argelia cerró el gaseducto magreb Europa y Esto
Fue durante la pandemia Y saben qué propuso china Lo que propuso china específicamente es la construcción de una terminal de gas natural liu claro para tratar de sustituir no lo que arelia cerró Ah Y además aunque Marruecos es un país musulmán ahora tenemos tres institutos con fcio china
Está muy contenta bueno la que viene eh Nada más para que vean la la Gráfica si se dan cuenta no he hablado de Argelia insisto no voy a hablar de Argelia porque no lo tengo todavía tan investigado Pero quien tiene la mayor inversión No es Marruecos es Argelia y
Si lo ven está en esa línea roja Marruecos está específicamente en la línea ver no no entonces Y si ya Esto suena mucho imagínense como est Argelia bueno la que viene por favor con India interesante rápido me apuro eh con India tenemos que India ya había reconocido a la República árabe saharawi democrática
Lo hizo en 1985 evidentemente Marruecos rompe relaciones con India pero se retractar exactamente el 26 de junio del 2000 y entonces el rey Mohamed vi dijo Pues en 2001 visitó India visita a India y efectivamente realizó ya dos visitas una en 2001 otra en 2015 y curiosamente con
India es el único país con el que Marruecos no tiene déficit comercial en Cuáles se centran o en qué están centradas las exportaciones en fosfatos y el grupo llamado la oficina sherifi de fosfatos que es el el grupo mayoritario digamos es el grupo Slim en Marruecos no
Está teniendo una gran Alianza con India a través de lo que se llama la empresa del lado indio se llama virla y luego tenemos la siguiente por favor que ya en Marruecos eh aproximadamente están todos los servicios de tata consultas y service que en realidad tata pues es Estas son las
E digamos son estos consorcios no indios que además establecieron una oficina en Casablanca para llevarla relaciones de India con Europa desde Casablanca Entonces eso también es interesante invirtiendo en ciberseguridad digitalización y además cooperación espacial interesante también porque cuando hablamos de ciberseguridad y digitalización Marruecos es un país que le invierte mucho a la
Securitización tiene una política de securitización también la que viene y va ya los últimos dos y con Japón Bueno pues Japón no se queda atrás eh Japón e decían hablaban de Sudáfrica efectivamente Japón en el caso de Marruecos y Japón ya Marruecos se convirtió en el segundo mayor destino de
Las inversiones japonesas eh en África y estamos hablando de 75 empresas japonesas metidas en Marruecos no Japón invirtió en bancos es es muy interesante Entonces ahora tenemos participación dentro de los bancos marroquíes y también eh Bueno ahí se enojó un poco porque Marruecos no fue a una Cumbre que
Hubo en Tunes pero es que Tunes había invitado al líder del frente polisario y evidentemente pues Marruecos se enojó y entonces no pero al final dijeron Pero estamos bien estamos muy bien y seguimos con nuestras relaciones y luego Corea del Sur eh la que viene por favor en
Realidad quieren concluir un tratado de libre comercio pero con Corea del Sur está todo en eh en en planeación lo interesante es que con Corea del Sur se quiere invertir perdón ahí puse en vez de una n puse W eh en economía verde y en innovación tecnológica la que viene por favor
Termino qué tenemos aquí por qué hice todo este asunto de cómo se movió primero de Francia España Unión Europea Estados Unidos continente africano porque realmente me parece que la geopolítica comercial y económica de Marruecos depende de la idea de la estructuración de un estado nación que está basado en una idea de modernidad
Pero además e que tiene que que piensa que se le debe retribuir un espacio territorial que es el sájarov según la percepción marroquí yo no estoy diciendo eso porque yo no estoy de acuerdo con eso pero esa es la percepción del gobierno marroquí y por supuesto esto implica que las relaciones
Que tiene con diferentes países y con diferentes regiones tiene que ver con que se aprueban o no la soberanía de Marruecos sobre el territorio del Sáhara em sigue teniendo mucha estabilidad con países del Golfo y la estrategia africana de Marruecos también ahí podríamos dialogar con con Adriana no
También es una carrera por recursos no porque en realidad tiene que ver que se ha convertido en el primer destinatario de la inversión marroquí y Marruecos en el segundo mayor inversor también ha hecho más de 30 visitas en el continente african y está dando un dinero brutal
Que yo no sé de dónde lo Está sacando Marruecos Pero bueno no hay muchísima inversión pero en realidad es una carrera por recursos y además los países asiáticos también lo saben no eh Japón el discurso cuando se establecieron cuando se celebraron los 60 años de de las relaciones con con Japón Japón dijo
Bueno tenemos que visibilizar que África siempre no en estas narrativas África es el continente del futuro pero claro el continente del futuro para la explotación no un poco la la la la parte de de de las inversiones y el capital y cómo se va moviendo el capital por
Regiones y la diversificación con Asia pues es una estrategia también para triangular eh las inversiones que hay con África al tiempo que se defiende la soberanía en el Sáhara seguramente ya cuando estemos en otro seminario hablaré de Argelia y veremos el comparativo con me quedo ahí Muchas gracias
Bueno pues este Buenas tardes a todos todas yo me sumo a al agradecimiento que hacían los las colegas previamente al digamos en función de toda la organización que ha hecho el do aro Y por supuesto la doctora Escalante en este encuentro que tenemos este espacio como para charlar en una iniciativa que tuvo
También el Dr aro hace creo que por ahí un año nos dijeron que éramos como un grupo de amigos hablando de determinadas cosas Y creo que eso se nota y espero que se siga notando en realidad somos un grupo de amigos Cómplices digo yo que no nos ponemos de acuerdo Generalmente en
Los temas y coincidimos prácticamente como en los acercamientos Adrián hablaba cuatro países ena también principalmente creo yo china e India en los las zonas que ellas mismas revisaron yo también me voy a centrar principalmente en China e India en continente africano o esto que le han llamado algunos chindia y el
Título que yo propuse es gandu y ma en África de la ceniza y sudación a los usos políticos e imperiales del pasado de chindia desafiado por las sociedades en movimiento explico por qué no rápidamente elcado prefiero controlarme Ahí está explico el el título eh bueno el título proviene de un autor que
También Adriana citaba y es Emmanuel wallerstein Emmanuel ballerin escribe por allá en 90 cuando aparece el zapatismo un título interesante un artículo interesante que es básicamente gandy Mandela y Marcos el subcomandante Marcos y planteaba digamos una serie de apreciaciones sobre el tipo de movimientos que ambos esos tres líderes
Empiezan digamos a destapar a nivel internacional y yo pateaba un poco el el asunto el tema del artículo de ballers porque creo que también grande ha pasado la historia por muy diversas razones creo que la presencia de Gandhi en Sudáfrica todo el mundo la interpreta y todo el mundo la
Ha revisado no como que la estancia de Gandhi en Sudáfrica cambia la vida de Gandhi y cambia la vida de los indios y las indias y a veces poco ignoramos también mucho de que Gandhi pasa también por justamente Sudán por Puerto Sudán en una travesía que hace hacia Gran Bretaña
Entonces me parecía que esa eso es como diario de viajero de Gandhi lo mismo que nerú que también pasa por Puerto Sudán Y creo que eso genera una influencia importante en ambos en ambos personajes no Gandhi neru pisando tierras africanas y justamente a partir de ahí eh revisando proponiendo una serie de
Iniciativas algunas de las cuales las vamos a a colocar aquí ya no digamos Mao no Mao tiene una relación También con otro de los países que voy a revisar aquí que es justamente Congo República democrática del Congo el viejos aire y también Ya decía yo eh Sudán y una
Cuestión que levantaba Adriana y que ciertamente siempre coincidimos en eso pero que últimamente también empiezo como a como a descolonizar la es el asunto de de África como un yacimiento de mútiples cosas Hay un montón de cosas que le descargamos a continente africano noir hablaba sobre el futuro del
Continente africano y uno tendría que sentarse a pensar Quién lo diseña no quién habla de ese futuro del continente africano desde dónde los está diseñando con qué intereses y sobre todo también en ausencia del continente africano china Japón India hablando de que África es el continente del futuro pero el
Futuro de quién no porque en en gran medida en muchos casos Eh no aparecen los ni las africanas entonces también voy a revisar un poquito algunas iniciativas desde abajo algunas iniciativas que desafían la presencia de India tanto en Sudán como la presencia de china en República democrática del
Congo porque no quisiéramos me parece plantear la idea de que África es un mero yacimiento de depósitos como que todo el mundo va y descarga cosas al continente africano que ciertamente lo es pero que también hay iniciativas desde abajo que justamente hacen efervecente en un yacimiento en múltiples iniciativas pero también las
Poblaciones desafían tales cosas eh También adriá hablaba de la presencia china en continente africano algunos hablan justamente de de que desde siglo XV ya de nuestra época china está mandando algunas iniciativas de exploración naviera marítima hacia tierras africanas esa perspectiva creo que cambiaría de manera muy muy espectacular la presencia de china en
Continente africano dicen los historiadores desde una muy larga duración histórica no No tendríamos que ver china en África desde un periodo histórico chiquito sino de un periodo histórico sumamente grande pero digamos dejando eso para algún otro tipo de reflexión Cuándo empieza la sig por favor Cuándo empieza groso modo la
Presencia de china en tierras africanas por allá de los 50s china hace un trabajo muy muy interesante me parece a mí con algunos de los líderes de los movimientos independentistas que empiezan a funcionar por allá en continente africano Uno de ellos es justamente patrice lumumba patriz lumumba líder o papá decíamos a veces
Patriarcalmente papá de la independencia congolesa de la República democrática del Congo Elba empieza a hacer una serie de iniciativas tendientes a descolonizar República democrática del Congo alcanzar la independencia con respecto a Bélgica y en ese en ese periodo China de Mao que tiene para entonces alrededor de 10 años
De estar en el poder también acompaña la lucha de lumumba en tierras africanas o en tierras congoleses la siguiente por favor eh Cómo la va acompañando lumumba se convierte en un icono a nivel internacional de Prácticamente todo mu muchas cosas de lo que justamente china está promoviendo a nivel internacional
De modo que pudiéramos encontrar según algunos autores como tarec alguna especie como de periodización más o menos de 49 a 55 e la República popular china demuestra poco interés hacia asuntos africanos luego de 1955 a 59 se empieza a acercar a África ahí todavía con un cierto plano de cooperación con
La unión soviética y de 59 61 a 63 le pondría yo hablamos de un separamiento una como bifurcación entre política exterior de china en tierras africanas y política exterior soviética en tierras africanas por allá de 1959 justamente África se está descolonizando y por allá de 1959 República democrática del Congo
Está alcanzando su independencia y aparece la siguiente por favor aparece justamente este personaje del cual estamos tratando de llegar que es patri lumumba TR mumba se va a juntar con una serie de iniciativas sobre todo después de su muerte pero antes también de su de su muerte iniciativas de showen Live
Primer Ministro chino básicamente una gira que hace china en 63 64 en la cual se empieza a hablar de cinco principios políticos para las relaciones sinoa africanas y de ocho principios económicos entre África y y digamos proyectos económicos chinos eh la siguiente por favor
Ch Live en África no me no me voy a detener mucho qué planteaba digamos O cuál era la promesa de china en Aquellos tiempos los primeros años de 1950 china se presentaba con un país revolucionario país Pacífico país poderoso que justamente buscaba derrocar al capitalismo fuerte para apoyar el
Desarrollo de los países menos desarrollados y dado que África y China compartieron una experiencia histórica de haber sido o haber estado como influenciados por la presencia colonial China y África esos del pasado tenían que colaborar en contra de los estados imperialistas es decir China y África en tanto que habían padecido una
Experiencia colonial de una u otra manera tenían que estar emparentados o juntos en la lucha en contra el imperialismo qué decían digamos los Los grandes ideólogos de china en aquel tiempo nosotros los pueblos de Asia y África han hemos creado brillantes culturas desde el origen de la historia estamos comparativamente atrasados en
Materia económica y cultural es la consecuencia de las grandes agresiones y represiones extranjeras la siguiente por favor de modo que China y lumumba por allá en 1950 se emparentan no para para aquel tiempo lumumba está peleando por la lucha de liberación nacional lo van a matar a lumumba por allá en 1961 dura
Poco el viejo lumumba y los dos países a partir de un icono llamado patriz l mumba se van acercando no entonces hay una una utilidad digamos en materia de la historia que se cuenta en aquel tiempo una china y una República democrática del Congo justamente víctimas entre com víctimas del
Colonialismo y una necesidad de atacar juntos el imperialismo de la época qué mejor que adhiriéndose o abrazando la lucha independentista de patri lumumba en 1958 eso es lo que yo le llamo eh siguiendo una una idea que m Me parece muy brillante del profesor Hernán tahuada que No necesariamente trabaja
Esto pero que él Acuña un término siguiendo a Eduardo sait que se conoce como orientalism periféricos entonces creo que China para ese momento destapa una serie de africanism periféricos justamente desde 1960 en adelante los afiches las las los pósters que va que va a proyectar china con respecto al continente africano son sumamente
Interesantes básicamente qué plantean África es un entorno rural eh China tiene Clara necesidad de acercarse a África justamente para desafiar a un montón de enemigos en el ámbito internacional incluyendo la presencia soviética lo paradójico según algunos autores es que en aquel tiempo no estamos bien ahí lo paradójico es que en
Aquel tiempo china Se presenta como un país muy abierto a nivel internacional abrazando la causa africana pero también dentro del contexto chino No necesariamente se tiene tal apertura la siguiente por favor aquí sí creo que lo que estoy tratando de revisar es cuál es la narrativa histórica que china levanta
Por allá en 1960 sobre continente africano eh mucho de lo que también las colegas levant estaban ya china Lo empieza a destapar para el caso africano muy especialmente para Congo por allá en 1950 60 la que tienen ustedes la siguiente Ahora sí por favor la que tienen ustedes a su izquierda es un
Ferrocarril que se supone iba a ir desde zambia hasta tanzania iba a completar ese ferrocarril el viejo sueño de Cecilio roads de justamente ir como vinculando todo el sur del continente con gran parte del centro y Oriente del continente africano No lo logró sisul RS
Sio el rol para quien no lo sepa es un empresario eh explorador británico que tenía una encomienda y era básicamente atravesar todo el continente africano desde el cabo hasta el Cairo le faltó un pedacito que fue justamente que África centro junto estuvieron de lograrlo pero la parafernalia que lanza china por allá
En 1950 es muy interesante es el ferrocarril atravesando tierras africanas y los buenos salvajes dicen algunos autores africanos esperando que llegue el progreso o que llegue justamente el desarrollo también la medicina los médicos descalzos una iniciativa que se tuvo por allá en aquel tiempo eh los afiches que se presentan
Es el buen salvaje negro esperando la medicina proveniente de China y en muchos casos los los africanos que aparecen también en los afiches salvo que sean líderes de movimientos independentistas de muy alto calibre aparecen con ropas solgas tradicionales y los grandes líderes de los movimientos siempre aparecen con ropas militares
Entonces me parece que había en aquel tiempo un acercamiento hacia hacia África ciertamente pero un acercamiento un tanto eh orientalizante Por favor decía hace rato que para 1961 matan a patrice lumumba no me voy a detener tanto en esto eh lo Asesinan servicios de inteligencia belgas y servicios de inteligencia
Estadounidenses Hoy está demostrado eso antes era teoría de Conspiración Hoy está completamente demostrado Bélgica ya pidió permiso est permiso pidió Perdón por el asesinato de lumumba y Estados Unidos también pidió este disculpas públicas por el asesinato de lumumba lo que antes era una especie como de conspiracion mismo hoy ya está
Demostrado la hija del de lumumba eh Juliana lumumba anda peleando por ahí el uno de los dientes de un diente de lumumba que es justamente lo que quedó después del asesinato de lumumba porque lo disuelve en el cuerpo de lumumba dicen algunos autores que a los ser pues
Como lumumba hay que matarlos dos veces primero físicamente y luego asesinar la memoria no como el recuerdo que tenemos de ellos la siguiente por favor aquí no Me detengo tanto maed sobre lumumba una vez que Asesinan a lumumba China destapa una serie de iniciativas tendientes prácticamente a convertir a lumumba en
Un icono revolucionario chino en continente africano no manifestaciones en China en las principales capitales presentaban a lumumba me parece parce que por primera vez en la historia justamente como un icono un manejo digamos histórico de ese pasado africano que conviene moldear desde posturas este chinas Estos son pedacitos de discursos
De ma eh traducidos o recortados pero básicamente textuales amado sobre la muerte de lumumba pueblo congoles no están solos en su justa lucha todo el pueblo congoles está con ustedes todo el pueblo chino Perdón está con ustedes el imperialismo de Estados Unidos es un tigre de papel y la lucha del pueblo
Chino lo ha demostrado estaba china justamente con los movimientos de liberación y con los pueblos africanos en específico con Congo no quisiera plantear la relación china-áfrica como direccional como únicamente china en África sino también plantear la situación de un colaboracionismo e complicidades pudiéramos decir de élites africanas con respecto a China mobutu
Uno de los personajes que queda después del asesinato de de lumumba de hecho mobutu participa en el asesinato de lumumba por eso dicen algunos que para la principal Consigna de mobutu en aquel tiempo era revivir la memoria del héroe que él mismo había matado dentro de la historia de Congo el asesinato de
Lumumba se plantea como un asesinato original es decir inicia la historia de de Congo independiente con un asesinato que en este caso es el asesinato de de patrice lumumba eh Qué hace eh mobutu visita a China y regresa con un montón de ideas también con dinero proveniente
Del del maoismo el proyecto maía de la Revolución maoísta y justamente eh hace una serie de artefactos muy interesantes el bulevard Leopoldo II lo convierte en el Boulevard lumumba de manera que el Héroe que él mismo contribuye a asesinar se convierte ahora en un icono nacionalista de China Pero además algo
También la siguiente por favor una política muy parecida también en algunos casos a a muchos esfuerzos chinos para 1967 s e mobutu lanza una cosa interesantísima que es la política de saniz hay que nacionalizar Prácticamente todo lo que había estado en manos de empresas belgas y convertirlas en propiedad pública propiedad pública
Congolesa la siguiente por favor luego aparece también un proyecto de mobutu muy muy interesante llamado autenticidad y digo yo que el estado en ese caso el estado congoles se convierte en historiador es decir cuenta una historia a favor de el propio estado así como en México digo yo en mis clases aquí andan
Algunos estudiantes así como en México tenemos a Enrique krauses que cuentan historias muy a favor del status quo este mexicano también en el caso de Congo se promovió una idea de autenticidad mobutu pensaba que la revolución en el caso chino Perdón la revolución en el caso congoles no tenía
Nada que ver con la revolución China y así lo decía no tenía digamos una inspiración la siguiente por favor Inspiración ación comunista mobutu en 1960 y en ese sentido trata de distanciarse paradójicamente con respecto a China y le llama a esa iniciativa congolesa de renacionalización de la economía le
Llama el discurso de sairan ia o autenticidad para más o menos ir apurando En dónde están los acercamientos entre uno y otro mobu visita a China hace una visita oficial en China en 1973 y regresa con esto muy par intercambios que le llamaron el abacost una especie de traje muy al
Estilo Mao Pero africanizada entonces estoy tratando de colocar la idea de que no solamente es una influencia aplastante de china en África sino que África también adopta Y adapta esa influencia china en continente africano el anticomunismo saense la siguiente por favor visita China la otra por la otra por favor otra más
Eso es lo que les comentaba hace ratito del del la vestimenta digamos de autenticidad y la otra por eso es el anticomunismo de de mobutu que justamente empieza a hablar de una visita en China y todo lo que se trae para más o menos ir cerrando china en
Aire puso estadios este que es el estadio de los mártires un super mega estadio muy muy espectacular y algunas otras series de inversiones India en África decía dentro de la narrativa que se ha contado de India en África también es super interesante así como se ha
Hablado de mobutu en en China se ha hablado también de nerú en justamente Puerto Sudán Sudán y en efecto uno de los grandes iconos yo no he encontrado la foto Ando en busca de eso se habla de que para 1955 cuando África está en conferencia bandung y Sudán todavía no ha sido
Reconocido como un país independiente nerú aparece aparece como Primer Ministro de la India y van con la representación diplomática de la India todavía no reconocida independientemente se sientan en la conferencia bandung pero India no tiene bandera entonces uno de los mitos históricos que se levanta
Es que el propio neru agarra su su su pañuelo y y y escribe en el pañuelo Sudán justamente para ir adelantando que Sudán requiere un espacio dentro de conferencia de bandum y pasa la historia como tal Y a partir de ello un poco para ir tratando de aterrizar a partir de
Entonces eh Hasta 1976 India y y y Sudán han establecido relaciones históricas muy muy potentes varias varias visitas la siguiente por favor algunas de ellas eh de los presidentes que han sido varios de Sudán hacia digamos India y viceversa en 1976 aor de los 70s eh pasemos a la otra por
Favor muere en erú eh le dan un ataque al corazón y muere y justamente eso para más o menos ir cerrando termina en una situación interesante desde 1976 una especie de hipótesis al estilo Indira una especie de hipótesis desde 1976 se enfría la relación China y Sudán pero desde
1990 en adelante se vuelve a reactivar dos cosas puntuales Por qué analizar Sudán Y por qué analizar República democrática del Congo los dos son estados que de alguna manera u otra se colapsaron unos más fuertes en el caso de Congo sudan menos pero también se colapsa lo que estoy tratando de
Proponer para las últimas este diapositivas me voy a adelantar rápido es lo siguiente de 1990 Sudán y República democrática del Congo tienen ya no tienen necesidad de usos históricos del pasado Ya no tienen necesidad de utilizar la historia que alguna vez Tuvieron ya sea con Mao o ya
Sea con neru Entonces cómo van a legitimar sus intercambios Cómo va a legitimar China e India su presencia en tierras tanto congoleses como como sudanesas simple lo que ahorita segato le denomina la conquistala es decir ha habido una serie de conquistas a partir de 1990 permanentes prácticamente infinitas que siguen tratando al continente
Africano justamente como eso como un objeto a ser saqueado pero también importante ha habido iniciativas desde abajo la siguiente prente la última si quieres pasar hasta las últimas yo te digo otra más más otra ahí e habo también iniciativas desde muy abajo protestas principalmente de mujeres en Sudán que están desafiando la
Lógica extractivista de India en Sudán protestas que no son meras protestas y eso me parece interesante salen las mujeres salen las señoras digo yo a las calles protestando cantando y hablan de protestas felices es decir estamos cantando felizmente no no nos estamos muriendo de hambre como dice fondo monetario y Banco Mundial seguramente
Habrás escuchado que en 2019 las protestas en Sudán las han presentado con protestas del pan la mujer las mujeres salen a las calles Porque se están muriendo de hambre pero las mujeres salen cantando efusivamente son protestas con mucha alegría qué quiero decir No estamos ni muertas de hambre ni
Somos intrascendentes sino que estamos peleando y estamos justamente oponiéndose no solamente este indios en Sudán sino a toda la lógica de conquistala en el caso congoles misma situación esa foto que tienen por ahí es el grupo pigmeo y el grupo pigmeo así llamado pigmeo entre comillas muy peyorativamente también se
Ha opuesto a un montón de iniciativas chinas sobre todo en el Oriente de de África Central y que han dicho lo que recuperamos lo que queremos es nuestra relación ancestral con las tierras no queremos que china siga dominando mentalmente o de manera conquist las tierras congoleses sio son
Iniciativas desde abajo muy hasta el fondo que desafían la lógica de conquista del imperialismo del siglo XX Muchas gracias como dicen ahora en las redes mi cabeza es muy muy muy interesante chorro reflexiones pero hay que irnos porque nos van a correr les agradezco mucho a ustedes por favor
Den un aplauso a mis colegas este un aplauso a Mariana y como en los conciertos la última preguntas Mariana adelante la transmisión gracias No pues igual que Francisco me quedo con ese emoji de la de la cabeza Así que explota eh Porque obviamente Eh contrarresta bueno contrasta mucho
Con lo que platicamos en la primera mesa pero al mismo tiempo sí encuentro varios aspectos comunes y uno y uno de ellos que que que comentábamos una de de tantas líneas que se conectan era la idea de eh de replantearse sobre todo los países como Japón China y y Corea del Sur de
India no conozco tanto era Cómo distanciarse de las hegemonías previas no y pero y ustedes sobre todo Bueno sobre todo la última La Última ponencia la de Marco pero creo que todos coinciden en en en esto Cómo romper este este sentido de superioridad con el que llegan estos países asiáticos no y eh
Estas digamos nuevas formas de como lo decía marco de conquistala como lo ve la gente en África no porque Generalmente sobre todo en el caso de China que es el que yo trabajo hay visiones positivas No sí hay críticas de la deuda que el tema ambiental etcétera Pero no no se
Profundiza tanto en Pues en los ciudadanos de a pie como diríamos no entonces Bueno un poco una reflexión en torno a eso qué tan diferentes son estas nuevas formas de de presencia extranjera a pesar de que china por ejemplo se ASUME como un país del sur global no
Relaciones sur sur etcétera no sé si si tuvieran una reflexión al respecto Muchas gracias Bueno hay un montón de cosas Sí en efecto yo creo que de 90 para acá o de 2000 para acá china e India se han presentado en tierras africanas como proyectos de Sur global relaciones sur sur
Eh yo a mí me gusta pensarlo también en términos de de Ramón grosfoguel que habla de una colonialidad global es decir el colonialismo ya no solamente son los viejos centros sino Son nuevos centros que hablan de colonialidad y y justamente Eso hace que la la propia
Población Me parece que que ya no ya no ya no recibe esas viejas narrativas de Por qué tenía que estar china en el caso de Congo o por qué tenía que estar India en el caso de Sudán sino que ya las interroga ya sabe digamos ya ya no están
Ya no están esperando esas narrativas históricas hechas por los propios estados que han devenido historiadores sino que la propia población cuenta historias desde abajo cuenta contr istorias historias en contrasentido hegemónico y creo que la no no lo pude decir aquí pero movimientos en el también Adriana lo ha estudiado para
África occidental movimientos de población que no buscan ni siquiera tomar el poder pero que desde el propio estado son considerados como movimientos in trascendentes creo que esa es la es la mejor crítica a los proyectos hegemónicos tanto indios como chinos porque ciertamente yo he visto estadísticas que le preguntan a la
Población hacen sondeos y le dicen Bueno tú qué opinas de china en África genial nos da empleos genial eh nos han construido un estadio pero digamos a pero esa sería como la población que tiene acceso a las propias encuestas pero población de mucho muy abajo Lo que
Yo decía hace rato hay un yacimiento llamado África que le depositamos un montón de cosas pero también hay una magma efervescente que la forma la la propia población que sale a las calles en momentos de protesta y que dice Ya basta incluyendo lo que está haciendo el
Gobierno en el caso de Sudán de empresas de colaboración con empresas indias en el caso de Sudán y colaboración con empresas chinas en el caso de Congo entonces no es un una mera protesta porque siempre lo plantean como una mera protesta sino es como un manotazo decir
Ya basta no solamente es una protesta por pan no solamente es una protesta por quién va a quedar en la presidencia para el próximo sexenio en el caso de Congo es una revisión absoluta de los Horizontes emancipatorios de la lucha entonces creo que estamos yo esperaría
Que lo que lo que ahora se ha convertido como en una aureola china en África eh India en África pasado mañana también va a ser objeto de protestas porque luego decimos para el caso del colonialismo europeo decimos es que hubo protestas constantes a la dominación colonial europea pero cuando hablamos de china en
África o de India en África no no no agiz la lente para encontrar esas protestas entonces me parece que lo que hacemos en el pasado africano siglo XIX de estar buscando protestas aquí las tendríamos que estar haciendo históricamente es decir cuáles son las protestas de la gente común la gente
Desde AB en contra de esos sistemas de dominación difícil porque hay que afinar la lógica hay que afinarla no viendo partidos políticos no viendo los clásicos utensilios de emancipación provenientes del siglo X y XX Bueno yo o sea estoy de acuerdo por dos como dicen este no pero creo que uno
De los problemas cuando se menciona esta cuestión de la colonialidad global creo que tenemos que cuestionar mucho cómo entendemos el desarrollo no Y cómo o sea porque estos estados justamente están actuando de esa manera en función de la forma en la que en un sistema capitalista dominante se ha entendido el
Desarrollo Y entonces qué es lo que se necesita para ese desarrollo e incluso cuestionar O sea hay hay algunos países que están logrando ese tan anhelado desarrollo a Costa de de mucha violencia hay que decirlo pero realmente todos los países podrían alcanzar ese desarrollo en este planeta con esos límites que hay
Hay recursos finitos no no hay manera de que ese desarrollo pueda llegar a todas las personas o a todos los países eso como en en un sentido de cómo pensar en esta interacción que sea distinta Bueno ahí los gobiernos tendran que cambiar esta forma de de asumir el desarrollo y
Creo que eso es muy complicado no sea creo que desde esas estructuras amplias es es muy difícil entonces ver a esas sociedades en movimiento ver lo que se está cuestionando y lo que se está planteando desde abajo me parece interesante no solamente para generar dinámicas de interacción a nivel Estatal
Distintas sino para garantizar un mundo en donde podamos vivir los seres humanos digo Generalmente pensamos en el fin del mundo no el fin del planeta e como si eliminar la vida humana implica eliminar toda la vida y bueno eso no va a ser así no va a haber bacterias va a haber otros
Animales que puedan sobrevivir pero si queremos realmente vivir en un en este mundo en este planeta creo que necesitamos ir dialogando con esos planteamientos y cuestionar la forma en la que entendemos el desarrollo a mí me parece también que que aunque Sí hay un apoyo a o ciertos sectores eh ven con
Buenos ojos la presencia de China también ya hay muchas movilizaciones que probablemente no estamos viendo no también por las cosas que vemos o las cosas que nos piden ver como desde los análisis eh más bien occidentalizados pero que ya hay un montón de manifestaciones en contra de de estos
Sistemas de estos megaproyectos porque van en contra de la vida de las comunidades no porque insisto llegan empresas llegan mineras eh chinas y no solamente es el territorio en donde están sacando los minerales sino espacios aledaños donde hay recursos hídricos que son fundamentales para la vida de las comunidades que no las
Desperdician que no los usan como lo usamos nosotros no que no gastan como lo hacen las mineras y que necesitan acceder a esos recursos que que son para la vida entonces ahí cuestionan justamente qué están entendiendo por desarrollo y qué implica ese desarrollo y bueno muy rápido para para
Terminar ciertamente a m lo que me parece es que hay una narrativa Y eso lo hemos platicado también con Mariana de que china sigue siendo Sur habría que preguntarnos si china sigue siendo Sur ya es norte no Y en este sentido lo que no han desestructurado ni china ni India
Que que podríamos decir que que finalmente son es una cooperación sur sur en realidad lo que está pasando Es que no se ha desmantelado la estructura capitalista del sistema capitalista entonces eh efectivamente a los marroquíes que pues yo les he preguntado no Qué bueno no tenemos un mercado en
Casa blanca que tiene productos chinos y todos los los celulares Bueno no sé de qué marca este no pero todos los celulares son Ju y etcétera ya lo está escondiendo no Y evidentemente la población no No mira con malos ojos la inserción de China pero cuando nos vamos
A zonas más afectadas incluso de desposesión territorial pues evidentemente vemos los mismos e comportamientos que ha tenido Francia o que ha tenido España Por ejemplo para el caso de Marruecos de despojo territorial evidentemente para el caso de India Me parece incluso una situación muy hipócrita no de de haber generado un
Desarrollo con emisiones de carbono brutales y luego empezar a plantear proyectos de energía verde en otros lugares Pero además con compra de misiones también no para que le salga un poco menos a India entonces Esas son prácticas de mucho vicio que tienen que ver con sistema capitalista y lo dijo
Adiana con eh un concepto de desarrollo que finalmente sigue que va a tener un límite y que y que va a traer consecuencias graves no Además en un continente En donde ya también tenemos problemas e climáticos muy fuertes yo lo diría Así voy a contar un secreto [Música] rápidamente estoy terminando un texto
Eh No sé si será el volcán o el cubículo que me prestó el doctor Quintana pero el el no me acuerdo el título todo eh estoy terminándolo pero parte la mitad del título se llama hacia una sociología para el estudio de las protestas en contra china Entonces es algo que que hay que
Estudiar Quiénes encabezan esas propu esas protestas Qué tipo de protestante es cuáles son sus consignas y ent que tomé varios casos para analizar de analizar esos componentes Y bueno pues En eso estamos este pues muchísimas gracias de nuevo ahora sí un aplauso para ustedes Muchísimas gracias Y espero que hagamos otra est pronto
No i
Asía en África: China, Corea del Sur, India y Japón. Lecciones para América Latina.…