TERTULIA MACROECONÓMICA | “La bomba nuclear de EEUU es la deuda que tiene”

TERTULIA MACROECONÓMICA | “La bomba nuclear de EEUU es la deuda que tiene”

Pasan pasan segundos de las 9 en punto de la noche hora central Europea y ya lo saben que desde este momento y hasta el cierre de Wall Street vamos a abrir mesa de tertulia analizar los temas candentes de la actualidad económica e ir visitando cada uno de los puntos que han

Marcado la agenda durante la última semana lo vamos a hacer como cada viernes en Mesa de análisis Rodrigo oria al otro lado qué tal Rodrigo muy buenas noches Hola muy buenas noches todos y aquí en plató José basag Gustavo Martínez qué tal Muy buenas noches qué tal cómo estamos Bueno lo primero vamos

A empezar por Estados Unidos ese dato pce la referencia de de bib que conocíamos el día el día anterior sobre todo por la parte de precios el deflactor del consumo privado Sigue estando fuerte y sobre todo en enero acelera una décima es poco pero aún así sigue dando señales de que la economía

Estadounidense está caliente Gustavo sí ciertamente es así y además eh Este es el PC digamos que es el el el que más preocupa a la reserva Federal o el que más gusta no porque es el que más bienes y servicios eh tiene no digamos el más homogeneo el más objetivo y y el

Intermensual ha salido 0,4 por con lo cual damos una prión bastante lejos de lo que la reserva Federal Espera que es un 2% si alguien se quiere creer eso Claro pero yo no creo que eso sea el objetivo de la reserva Federal ahora mismo pero en los libros viene que es un

2% no y un 0,4 intermensual nos da proyecciones de un 5% por tanto estamos lejos todavía del objetivo de la reserva Federal ahora bien el dato fue acogido con eh con aplausos por parte de los mercados porque al menos no repuntó más de lo que se esperaba como había

Sucedido en en meses anteriores Y eso es positivo para eh para el optimismo del mercado para este optimismo que ya está instalado y el oro también lo recogió de buena manera que que subió al subió al compás del dato además de corregir las tasas internas de rentabilidad de

Algunos buenos no ligeramente no el informe En todo caso decía que los servicios seguían seguían subiendo precios mientras que los bienes siguen bajando por lo tanto esa inflación de servicios de la que se sigue de la que se alerta desde hace mucho tiempo Sigue estando ahí de hecho Vimos una reacción

Muy imp an en los servicios esto ya lo indicaban los pmis y Incluso el ipc que que vimos Entonces desde mi punto de vista se ha celebrado demasiado no es verdad que las subidas en bolsas creo que vienen más apoyadas en eso esos rallis de envidia también es super Bueno

Pues todo en general el sector de la Inteligencia artificial no tanto este este dato de pcd que desde mi punto de vista no es para a celebrar habrá gustado que las expectativas a 6 meses siguen muy lejos de ese objetivo de la sea Federal eh además no olvidemos que

Estados Unidos tiene tres medidas de inflación se el ipc el deflactor y el PC esto es mucho mejor que en España Europa que solo nos acogemos a una y y haí hay tu tía no ahí por lo menos podos hacer una media entre las tres y saber más o

Menos la cesta real que tiene Cada ciudadano no eh A mí me gusta siempre hacer esa media de las tres y desde mi punto de vista seguimos aún lejos de de objetivo por tanto no se puede relajar desde mi punto de vista la la banca central estadounidense de hecho ahora

Mismo los swaps de los fondos federales creo que cuentan tres bajadas de tipos en 2024 la primera Sería para para junio y y no olvidemos que las bolsas hace poco estaban recogiendo que podría incluso llegar en marzo o en mayo por tanto vamos alejando cada vez más el el

Pivot sin embargo no vemos ese impacto en la en las cotizaciones no De momento todo está saliendo como como quiere el inversor verdad y lo que más me preocupa a mí es esa prima de de riesgo del SP esto lo has comentado tú muchas veces Gustavo y ahora Rodrigo también me

Imagino que lo que lo podrá comentar que es esa eh diferencia entre el activo libre de verdad la el tesoro que está ofreciendo una rentabilidad prácticamente similar o incluso mayor que el propio sp500 sin embargo no vemos esa rotación lógica verdad eh que habría en cualquier otro ciclo verdad hacia un

Producto que tiene menos riesgo y está ofendo Más rentabilidad sin embargo el flujo los capitales siguen en bolsa cuánto durará cuánto tardará esto pues no lo sabemos pero de momento que continúa la tendencia y entrar en contra es un suicidio Así que sigamos disfrutando Pero es verdad lo que decías

Con respecto del mercado que se ha podido deber más a la Inteligencia artificial es Es que aesar de después de conocerse el dato fue cuando se aceleraron y los futuros cambiaron de tono sí aprovechar siempre este tipo de datos con mucha liquidez verdad para Eh pues dejar esos

Rallies pero yo insisto que veíamos el tecnológicas pues más comedidas y ten nuo envidia y todo lo racionado con Inteligencia artificial la otra acción s super micro computer esta subiendo un 7% es decir todo lo que rodea verdad a este fomo que ahora con intelcia artificial

Es lo que está tiando al carro Al fin y al cabo Rodrigo el dato de PC en Estados Unidos es un signo de preocupación o deberíamos estar tranquilos la economía eh Como un sistema global eh dicho eso separar a Estados Unidos individualmente como si Fer una pieza que no tiene contacto con

El resto de la economía es no reflejar la realidad absoluta Japón está en recesión por los datos que están mostrando Alemania está en recesión Italia muestra sos de recesión China muestra ratos de recesión Entonces cuando todo el mundo se está entrando en recesión eso va a acabar

Impactando a Estados Unidos eh Porque es el mundiales dólar y Y cómo está diseñado la economía entonces eh la tendencia actual de la economía es que esa esa esos aumentos de precio han ido disminuyendo desde las tasas del 8% y el rumbo es cada vez una compresión eh ver los próximos años yo

Creo que llega a la recisión de hecho lo está anunciando las mayorías de economías mundiales es una recesión bastante anunciada e que se está retrasando más de lo que pensamos pero bueno al final cuando se produzcan el muro el muro de refinanciación de muchísima deuda que está tipo fijo eso va a acabar

Impactando la economía Es verdad que en todo caso las cifras subyacentes seguían estando en niveles peligrosos ese era ese 04 del queas tú Gustavo Bueno a niveles muy peligrosos estamos hablando de un 0,4 inter mensual es una proyección de un 5% anual eh un 5% anual

Es una inflación elevada a nivel a nivel mundial y eso eh Pues tiene tiene consecuencias en en sobre todo en que las empresas tienden a crecer de manera nominal y no de manera real no Y como haya un crecimiento eh nominal y pues nos podemos ir a una a una estanflación

No eh entonces Bueno es es Es peligroso pero yo creo que tampoco a Estados Unidos le perjudica un escenario así teniendo en cuenta la cantidad de deuda que tiene Estados Unidos y la cantidad de deuda que tiene que rolar a a futuro pues cuanta más inflación genere y

Exporte pues más eh más facilidad va a ser para él devolver esa deuda además en dólares que son eh que lo hacen más atractivo no Y eso eso al final es un es un componente bueno en los índices están eh cotizando un optimismo que que para mí es

Exagerado No yo no como estoy viendo el nasda ahora y estoy viendo el estándar pus 500 Pues recuerda a niveles de Pues yo diría que cuando estábamos en la crisis del de l do.com en en las en las burbuja.com en en el año 1999 2000 y Y

Antes incluso de del del de la quiebra del sistema por por el tema de la liquidez no en el año 2008 por la crisis la gran crisis de liquidez que hubo que luego nos llevó una deflación y yo creo que lo que está pasando Es que

Eh el el está nublando a todo el a todo el mercado la Inteligencia artificial pero no olvidemos que el año 1999 también se descontaba que internet iba a ser el futuro como después lo fue pero el nasda se cayó un 80% y tardó 13 años en recuperar eh los niveles otra vez de

O sea la gente que hubiera entrado buscando esa ese descuento de internet va a ser el futuro Pues resulta que se tiró 13 años como coste de oportunidad eso yo creo que es un escenario muy similar al que estamos viviendo no todo el mundo comprando Inteligencia artificial el la narrativa del mercado

Es la misma la Inteligencia artificial es el futuro pero claro a Costa de qué no O sea está Qué estás comprando no es verdad que hay otro dato el gasto personal de los estadounidenses que subía un 02 por y el otro día lo comentábamos en este programa que

Mientras tanto las inversiones de las empresas cada vez van a menos no sé si es la cara y la cruz de actualmente Cómo se ve la economía estadounidense por cada una de las partes y el capex que comentas bien que Está Pando a reducirse eh Y es lo que comentaba Gustavo es que

Hay veces miramos la eca en términos nominales porque podemos ver que muchas empresas presentan buenos resultados ingresos que al final son nominales pero en ventas disminuyen no Entonces a veces eh engañan Es normal que se vaya resintiendo si es que estamos viendo lo está comentando eh Rodrigo como otras

Economías desarrolladas como Japón UK toda la zona Euro están ya cayendo en recesión China más o menos aguanta hoy hemos conocido unos datos de pmi más o menos buenos eh No espectaculares pero más o menos bueno veremos si tienen continuidad en próximos meses y Estados

Unidos Eh pues se tiene que ver eh tard o temprano eh impregnada de ese malestar que hay en el mundo es verdad que Estados Unidos tiene una gran ventaja frente a el resto de economías y es ese gran privilegio que decía Charles de Gol no que puede exportar dólares importar

Riqueza entonces puede sostener déficits cosa que Europa Eh pues Japón es bas que también más o menos ha tenido mucha demanda simpe divisa pero Europa UK no tanto no eh entonces creo que esa gran brecha que se ha abierto en dentro del mundo desarrollado entre ciertas regiones y Estados Unidos Viene un poco

También derivado por eso no por la facilidad que tiene Estados Unidos para emitir déficits esos déficits acaban llegando a la economía real infran a corto plazo el pib y Europa pues ya volviendo a las reglas Fiscales tiene que ser más comedido y eso pues evidentemente nos agregados como el pib

Pues pues acaba impactando Eso sí es una bomba nuclear la que está haciendo Estados Unidos en dudarse en dudarse end dudarse mientras ha demanda está todo muy bien pero cuidado a futuro hablo a muy futuro si hay un desapalancamiento se puede ver muy muy perjudicado así que

De momento tiran a lata eh inflan los pibs y la economía que se sostiene las bolsas Lo recogen pero e a nivel de economía real de momento se se mantiene es indudable Es verdad que con cierta desaceleración a nivel de mercados financieros Yo también estoy con Gustavo que veo una una sobrevaloración tremenda

Y cuidado con esto a cabo eh hablabas de la burbuja.com que realmente empezó en el 95 y estalló en el 2000 es decir fueron 5 años de burbuja ahora puede que esté empezando y le quede recorrido quién sabe no tenemos No conocemos el futuro pero justa a esa medida que está

Diciendo la prima de riesgo eh Cuando tenemos esa anomalía económica entre el activo de librer riesgo y el sp500 que da más rentabilidad hace este segundo eso lo vimos también en la en el año laja.com así que tenemos ciertos paralelismos como bien comentaba Gustavo Rodrigo Bueno yo siempre bueno diría que

No estaría a largo del sp500 creo que le veo riesgo y estarían otros activos como los que he venido diciendo los últimos meses eh más largo de bitcoin más largo de tipos de energía largo de de oro y de de bonos de largo plazo de Estados

Unidos porque creo que en el futuro se van a acabar revalorizando sobre todo cuando llegue la recesión Bueno yo ahí difiero con Rodrigo prácticamente estaría estaría eh largo de todo lo que ha dicho menos en vas a estar de acuerdo conmigo en unos meses no no esper pero la renta fija

Ahora eh será al revés Yo estaría eh largo de bonos de bonos a corto plazo porque eh la curva de tipos se está desinvito y la sensibilidad eh afecta más a los a los tipos eh que van a largo a la duración que a los cortos de hecho está

Subiendo como vemos en nasdaq eh todo toda la duración está máximos históricos Pero creo que es compatible con que tú dices porque tú hablas de un escenario de deflación entonces eh realmente en ese en ese escenario Pues sí que estaría eh tiene sentido lo que tú dices pero

Quiereo decir que ahora mismo es más factible que repunte los la curva en el los bonos a corto plazo que los que los bonos a largo plazo no vamos Sí bueno pero yo inversiones a corto plazo no hago siempre hago a mínimo un año entonces aquel que quiere especular

Bueno invertir a corto plazo o tenene una bola de cristal o yo yo personalmente no sé hacer bueno en cualquier caso Estamos de acuerdo en bitcoin hay que tener cuidado también con bitcoin ojo eh que creo que hay un componente de fomo eh que no tiene demasiado sentido Pero

Pero sí estoy de acuerdo con bitcoin Y por supuesto en mi tesis del Oro que que ahí lo tienes muy aguantando el oro en 250 y tantos dólares con una tasa de de riesgo que paga el 4 20% es el activo más fuerte que hay en el mercado ahora

Mismo es el euro repito el activo más fuerte que hay en el mercado ahora mismo es el oro bueno Pues precisamente era el último de los temas que quería tratar pero vamos no vamos ahora y así Cerramos el bitcoin esos 6000 que ha tocado decías no sé si hay fomo en el

Mercado y precisamente creo que era con contigo que en esta semana hablaba del halving que que se va a producir en cuanto y lo que puede pasar con el precio de de este activo qu qué expectativas o o o cuál es la situación real que estamos viendo en este mercado

Porque es que es un mercado tan volátil que cuesta entenderlo a veces Bueno volátil bitcoin hablabas a Rodrigo no O no quiere decir que que no intentemos de verdad eh No intentemos especular con el precio del bitcoin en el corto plazo porque nadie lo lo puede saber intentar especular su el precio es

Perder dinero porque nos van a acabar afectando las las emociones eh Porque es un mercado muy volátil al final tenemos que ver a bitcoin como un vehículo de ahorro a largo plazo que va a acabar desmonetizado es decir descapitalizado la mayoría de los mercados eh del mundo Divisas Fiat eh mercados de valores

Inmuebles al final es un mecanismo de ahorro que nos va a permitir defendernos de de la voracidad recaudatoria de los estados el precio objetivo del precio que yo veo del bitcoin a largo plazo es un millón eh medio millón 5 millones de dólares por cada bitcoin dicho eso pues

Que el día de mañana haga un men 30 o un más 50 pues es bastante irrelevante Gustavo Bueno yo creo que coincido con la la particularidad de Rodrigo efectivamente el corto plazo es completamente ineficiente tus tesis de inversión tienen que que ser a largo plazo porque el corto plazo está Eh sí

Al final no tiene ningún sentido no tiene ningún sentido en ningún tipo de activo no solamente en bitcoin también en la bolsa si te y en una vivienda si te compras un piso no vas a mirar la semana Cómo está el mercado inmobiliario no pero la gente en bolsa sí que mira la

Cotización 10 veces al día no cuando lo que tienes que hacer es mirarlo 10 veces cada 5 años no eh dicho esto me habías preguntado antes por bitcoin para mí a corto plazo si es que hay que hablar de esto Aunque respeto lo que dice Rodrigo y y además concuerdo creo que

Efectivamente no primero no tiene ningún sentido que el que Bin pueda subir por el halvin porque los los eh los activos cotizan expectativas y y el halvin es algo que está super descontado sabemos que cada eh 200 y pico mil Pues tienes que pu más

O menos cada 4 años se produce un halvin que no es otra cosa que minar la mitad de de bitcoin hasta 3,12 que le tocan ahora no me parece que son Eh bueno Vale esto no creo que sea la razón por la que suba bitcoin pero sí que puede ser que

Alguna parte diga no es que viene el halvin Y tal Pero esto ya está descontado por tanto no no tiene demasiado sentido no subidas ahora no yo me refería a subidas a futuro que Qué puede pasar porque si si se reduce la oferta y la demanda se mantiene el

Precio sube sí no no la oferta no es que se reduzca la oferta Siempre es la misma o sea la oferta son 21 millones de bitcoins por tanto no se reduce lo que sí que hay una volatilidad inherente a bitcoin porque precisamente esa oferta es rígida y no permite eh eh No tiene

Flexibilidad hacia la demanda es decir eh Esa volatilidad es inherente además eh descubrir nuevos precios eh es muy complicado y yo creo que la volatilidad de bitcoin pues terminará siendo se terminará reduciendo a medida que más gente vaya descubriendo el potencial que tiene bitcoin obviamente pero siempre va

A ser eh volátil No cuánto de volátil Pues yo creo que llegará a la volatilidad de un nasdaq más o menos no a futuro y entonces con con ese millón de dólares de capitalización que pueda tener un bitcoin que decía Rodrigo más o menos si miramos a largo plazo Bueno al

Final me gustaría decir que la volatilidad del bitcoin si continúa monetizando es decir captando capital se reduc dirá porque acabará una capitalización de igual de 20 50 billones de dólares y cuando tenga esa magnitud absorberá los los los aumentos de demanda eso es lo que yo creo que va

A ocurrir en el futuro porque al final el sistema financiero Aunque es largo de explicar está basado en un en un sistema basado en deuda que es una creación de dinero de la nada y al final bitcoin es un activo que es aunque sea digital es

Un activo real es decir no es la deuda de nadie Y entonces lo que estamos viviendo hoy es cómo se está desmonetizado el mundo versus bitcoin y es una tendencia que no va a parar porque ya pasó con las páginas amarillas con Google ya pasó con

Las cartas y los emails el mundo se está desmaterializado y no es algo que va a dejar de ocurrir se va a continuar y por eso bitcoin por otras muchísimas razones va a seguir subiendo sí Yo opino igual que Rodrigo pero ojo con una cosa que ha

Dicho que no es cierto o sea el eh No se crea dinero de la nada El dinero no es No se crea ni H lo que se dice lo que se crea es deuda pero las promesas de pago que los bancos que son con puros intermediarios de promesas de pago eh un

Mundo necesita crecer con deuda es decir eh los intercambios incompletos son tan necesarios como que si tú y yo Rodrigo acordamos Eh pues yo devolverte una cantidad un principal más unos intereses A cambio de que tú me devuelvas a futuro un coche pues o o o un bien presente un bien

Futuro un coche me lo des ahora en spot pues es perfectamente legítimo el problema no es que se cree deuda de la nada que se cree deuda de la Nada es bueno porque eh las promesas de pago tienen que existir el problema es que la deuda eh supere con mucho a la

Producción y esa deuda no esté respaldada por unos activos que generalmente desemboquen en inflación no José bueno hablada Rodrigo una cosa interesante que es hasta dónde puede llegar Qué flujos puede robar bitcoin a otros activos no yo creo por ejemplo contra la renta V no compite son activos

Diferentes por lo tanto ahí no creo que desmonetiza nada si al oro esto lo he discutido a ve contigo Gustavo Cuánto cuánto eh Market cap le puede robar bitcoin al al oro Porque ahí sí que podemos entender que son activos entre comillas que que entran en competencia incluso contra los bonos del Estado

Quizá el mercado de vivienda yo esto ya son especulaciones de cada uno creo que si llega a quitar la mitad de market cap al oro podía llegar en torno a a los 300.000 d de los d de hoy que los d de mañana pueden ser pues 600,000 o lo que

Sea no e ya esto insisto es cada uno que haga su un poco su su historia de hasta dónde puede llegar bitcoin que evidentemente la la la bola cristana no la tenemos ninguno ahora bien puede competir con los bonos del de los gobiernos puede ser de hecho hay muchos

Analistas que que van por ahí no que hecho le tiend too los los estados porque quizá la gente empiece a ahorrar en bitcoin en vez de bonos y esto dispare los los intereses a los que se financian los gobiernos aumente mucho el coste financiero y ahí sí que puede

Venir problemas muy gordos para Pues eso para los propios gobiernos no Entonces es un tema muy interesante hasta dónde puede llegar bitcoin Y si le van a dejar no volar libremente así que bueno es un mercado muy emergente es un Player que hemos conocido es un lujo de hecho vivir

Un proceso de motivación de un activo tenemos mucha suerte la generación de de hoy Así que que bueno pues estaremos comentando como siempre y veremos hasta dónde puede llegar Rodrigo por alusiones yo creo Bueno no no no no quiero entrar en en el tema de la deuda al final yo voy a

Decir Que Dios bendiga a satoshi nakamoto porque al final nos ha regalado bitcoin al mundo para para liberarnos de de la deuda Pues sí Dios bendiga efectivamente estamos los tres de acuerdo en algo que es muy importante para el mundo no Bueno pero está esa eterna aclaración de

Bitcoin o oro eso te lo eso te lo matizo yo rápido el que el que que diga bitcoin oro no sabe ni lo que es bitcoin ni lo que es oro vamos a tener los los próximos años periodos en los cuales el oro se va a valorizar y

Bitcoin va a caer y viceversa Por qué Porque suben por catalizadores distintos bitcoin hoy por hoy no responde no sube porque eh descuente tipos de interés reales negativos de hecho el otro día el salió el dato de pce y el que rápidamente primero emergió obviamente a unos niveles mucho más inferiores que

Bitcoin porque la oferta de oro es muchísimo más elástica y por tanto el valor es más estable pero el primero que subió fue el oro Por qué Porque está protegiendo contra tipos de interés reales negativos Por qué Porque el oro sí que puede convertirse a futuro en un medio intercambio Generalmente aceptado

Bitcoin no bitcoin que tampoco lo necesita bitcoin va a ser un gran depósito valor por tanto en mi opinión oro y bitcoin son activos perfectamente complementarios y jamás sustitutivos y aquí podemos debatir Rodrigo y yo otro día porque no creo que eh bitcoin desmonetiza a al oro a futuro y además

Voy a voy voy voy a ir un poco más lejos yo he estudiado mucho eh mineras de oro el proceso de extracción de las mineras de del Oro es tremendamente complejo y cada vez más difícil porque que es un bien escaso la oferta de producción de

Oro no ese más del 2% anual y cada vez va siendo menor Barry Gold y newm que son las dos principales productores de oro se las vean y se las se las ven y se las desean para poder seguir eh extrayendo oro tienen los problemas Además añadidos de que La regulación es

Cada vez más atroz que tienen que ir a distintos estados con distintas políticas tienen lsg eh mucha gente no quiere invertir asignar capital a las mineras de euro porque tradicionalmente y a largo plazo no son buenos negocios todo eso es bueno para el precio del oro

Eh No el hecho de que bitcoin tenga mejores cualidades que las tiene no es condición sin ecanon de que vayas a desplazar a un activo que lleva miles de años Sobreviviendo al a todo el resto de de activos monetarios y Sobreviviendo a la moneda Fiat o sea el oro ha batido al

Al Dólar y ha batido al standard pus 500 en el último cuarto de siglo así que por favor respéteme respétame este metal de verad De hecho no hay correlación entre oro y bitcoin eh No se ve correlación clara entre oro y bitcoin no tiene por qué haberla sí en

1900 en 1900 en Nueva York todo el mundo iba en carruaje y en caballo 13 años más tarde 1913 Hay una foto que aparece que no hay ni un solo caballo en todo Manhattan los cambios se pueden se pueden producir poco a poco y luego de

Repente el oro el dólar los bonos a largo plazo del gobierno americano son como el último cigarrillo le queda la última calada que tú le puedes fumar y y extraer en el corto y el medio plazo son activos que lo van a hacer bien en el

Largo plazo se van a meter un galletón enorme Por qué Porque se van a acabar desmonetizado contra el oro esa es mición aunque yo diga yo invierto en oro Sí porque en el corto y medio plazo creo que lo va a hacer bien y y una cartera

100% bitcoin eh salvo que tengas el corazón y las y las y la capacidad de aguantarlo es duro sobre todo para gente Eh que si le dices ponte 100% in bitcoin no es capaz de aguantar volatilidad pero al final es como lo que decía Warren buffett no es la última calada que le

Queda sí una cosa eh siguiendo un poco el la analogía que establece Rodrigo en 1900 la gente iba en carro y en burro y en el año 800 no había ni carros ni caballos ni y la gente a lo mejor iba andando sin embargo tanto en un milenio

Como en el otro se utilizó oro Por qué en 1900 se seguía utilizando oro y en 1000 años atrás no si el ser humano había evolucionado no O sea al final es una cuestión de que eh es un metal eh digamos que es un tipo de dinero que es

El único dinero que realmente respeta las tres funciones de dinero es decir medio intercambio Generalmente aceptado depósito Val y unidad de cuenta en mejor o mayor medida Pero al final es un eh es viene en el ADN va en el ADN del ser humano no Entonces me cuesta eh No sé me

Cuesta mucho trabajo pensar que que que puede perder valor en el en el tiempo no Bueno vamos a dejar este tema aparte no nos vamos a ir del mercado porque quería tratar también un tema sobre la credibilidad que ahora mismo pueden tener los mercados en función de varios

Casos que hemos ido conociendo están eh en los del sistema financiero de la banca regional en Estados Unidos el año pasado ahora con el New York Community Bank que sigue ayer caía after hours un 20% por problemas internos que decía la compañía y luego aquí en España el caso

Griffol ayer vimos ese desplome del 34 casi 35 hoy se ha recuperado mucho la acción Pero al final no sé si deja entrever en este caso José empiezo contigo problemas internos de control del mercado que también minan la confianza del inversor sí son cosas muy puntuales como ya has comentado Estados

Unidos segos con la banca regional y esa exposición al comercial Real Estate Verdad que es un tema que no se ha solucionado puntuales pero que no se atajan por parte de los reguladores en cuanto salen no se atajan y porque tienen tienen mucha dificultad de que se

Pueda atajar por ejemplo grifols no que ha presentado la la auditoría y yo comentaba hace unas semanas que era un suicidio bursátil no entrar en grifols cuando no estaba Claro si la compañía iba a ser capaz de defender No esas acusaciones en su día que tuvo ante ante

Gotham entonces Bueno hasta que no se no se aclare pues estar jugando a a la mona del aire no y el caso de est Estados Unidos la banca regional es que son problemas que que siguen ahí Es decir que es que esa exposición que tiene al comercial r estate no olvidemos que son

Eh Pues hipotecas ligadas a locales comerciales de que están vacíos derivado de o sea ha habido un cambio en las potas de comportamiento que no van a volver el covid ha cambiado mucho entonces el teletrabajo venido para quedarse Y esa esa exposición que tienen pues se leate que asumir tado temprano

No Entonces ha habido facilidades que han más o menos alargado un poco el el chicle pero no han corregido el problema no Entonces es normal que veamos y que sigamos viendo casos puntuales ahora en marzo llega un mes muy imp an marzo abril que se acaba la facilidad del bfp

Además bueno el repo inverso que se ha estabilizado Y quizá aguante hasta agosto septiembre Pero pero bueno de momento parece que el tapering no va a llegar por parte de la reserva Federal Entonces si si de verdad vemos trenaje de liquidez que está por ver yo no lo

Creo sinceramente pero si de verdad lo viéramos ahí sí que creo que que podría caer parte de la banca regional Pero bueno no lo van a permitir sabemos que al final la sea Federal es es el cuidador no de todo el lobby bancario y

Estar ahí para lo que lo que sea pero lo que yo digo es que el problemas no se han corregido grifol Teo que no y la banca regional es que sí ahí con los mismos problemas que han hecho estallar a a varios Players y que otros siguen teniéndolo pero lo están escondiendo

Bajo alfombra pero Y por qué no admiten que es un fallo que que subsanarlo y ya está todo el mundo tiene errores los reguladores Bueno yo la cnmv es que no hace nada por ejemplo en el caso grifol que es lo más nacional pero es que la

Cnmv en le da Exactamente igual a grifols ayer en la col de analista se le preguntó Cuál era la investigación de la cnmv a Rodrigo aventuras el hablado sobre el caso y es que dicen bueno eh eh No pasa nada con griffol y y de hecho

Echan las culpas a gotam City la cnmv lo hizo en la bolsa hace hace un par de hace muchas semanas ya pero Rodrigo Buenaventura insiste en que ellos no tienen ningún problema y que sus empresas tampoco bueno Sí yo creo a la cnmv se le ha caído la venda y no viene

A ser lo que muchos hemos defendido es un lobby que protege a los cu es un lobby del estado y protege a pone barreras a la entrada a los que quieren entrar si no es a cambio de un fei que tú me das y Y si yo te acepto no

Entonces Bueno qué va hacer qué va a proteger la cnmv la cnmv no protege nada que protege es el Libre Mercado mediante la expulsión de aquellos que están actuando o cometiendo malas praxis o por ejemplo en el caso de Eh gotan Pues el hecho de publicar ese informe que

Permite dar información a aquellos que no tienen Demasiada información sobre lo que está haciendo la familia galls a través de su vehículo exacton que no es otra cosa que invent consolidar una contabilidad consolidar una serie de de empresas por el hecho de que tienen una opción de compra de esas empresas y no

Deberían de consolidarlo Es que además pero claro qué va a decir la cnmv la cnmv pues intenta lavarse las manos y ya estáis no me molestéis con este asunto no es mi opinión Rodrigo yo le preguntaría a a los directivos de G Cuántas acciones han comprado cuando cayó casi un 50% la acción

Cuánto habéis aprovechado para dado que están más baratas las acciones cuánto habéis comprado al final cmv yo no me fío de ningún regulador en general creo que son todos una gente que protege al estatus qu y yo creo que deberíais hacer vuestro propio análisis y sobre todo invertir en

Activos que no dependan de ellos Claro pero es que las casas de análisis siguen diciendo griffol es una oportunidad una oportunidad de qué bueno que muy bien es que digan que gri es una oportunidad está muy bien y que haya otras y que las dejen que digan que es

Una una empresa que está muy sobrevalorada y que está cometiendo eh contabilidad creativa está muy bien y que permitan ponerse corto contra esa empresa también está muy bien o que o lo que hizo gri Falls ponerse corto luego cerrar esa posición porque lo que permite eh eso es que otros no entren eh

Largos en un sobrev valor y Por tanto se coman su su inversión por tanto vamos a dejar al mercado que ponga el el precio lo más próximo al valor posible que al final es quien quien el Dios justiciero no con to información Gustavo porque hay muchos cases como comentaba Javier que

Recomiendan a veces Pues eso zonas de compra y tal Y luego nos llamos las manos a la cabeza cuando otra casa recomienda cortos verdad parece que como que se se ataca no porque manipula el mercado pero de la misma manera lo hacen esas casas análisis que dicen bueno Esto

Está en una una zona atractiva de compra con 1 valores eh Y eso lo aceptamos todos los días lo leemos y sin embargo estos que tien mucha polémica no est research de estos fan cuando hablan de cortos o de un valor cercano a cero todo

La comunidad se las manos a la cabeza y es lo mismo es la misma manipulación de Mercado exactamente la misma pero no olvidemos que gri Perdón gotan descubrió gowi claro es que ahí está el tema que estas casas de análisis que recomiendan ponerse en cortos tampoco suelen errer

En los informes henb research hizo lo mismo con la compaña Dani y y ahí está también el caso de tem menos de hace una semana o Pero tú fíjate Javier que el hecho de que descubriera Go lo lo que hizo fue poner alerta a todos los potenciales inversores que iban a entrar

Y a los que ya estaban dentro decir Oye que esto que están diciendo es mentira de verdad Tú crees que gotan va a a poner en juego después de todo lo que ha su reputación vendiendo una posición corta Simplemente porque quien mover al mercado porque ya tienen una reputación

Es decir cuánto vale mi reputación este este corto para qué Si tienen una una una cantidad de buenos analistas y aunque lo hicieran tampoco está es es ilegal que ellos el inversor debe ser el que tiene que tener la información a la hora de tomar una posición Si tú tomas

Una posición porque gotan te lo está diciendo entonces eh Y luego pierdes porque gotan se ha salido de esa posición y no sabes si era mentira o no la responsabil elección claro eso te iba a decir eso es una elección tuya al final es igual que cuando trra casas

Análisis recomienda comprar Y tú entras Sí pero es que es que parte de las demandas que o de lo que se aduce la demanda contra grifols es que ellos se salieron el día después ellos se salieron el día después porque tomaron la decisión de salirse el día después

Pero ellos dejan bien claro y además consta en los en los balances que stacton era un vehículo creado por la familia agrif Falls para que para poder consolidar compañías que no tenían que consolidar de hecho es lo que sigue dando problemas en los resultados vamos

Con la vuelta a lo Macro esos pem de China que hemos conocido durante durante esta estas últimas horas se ahonda en la recesión O al menos se queda todavía por debajo de 50 mantiene fortaleza y la semana que viene tenemos las nuevas previsiones del gobierno de Pekín José

Sí sabemos que adás china está ahora por lo criminal básic ente tratando de rescatar a la economía y a los mercados los mercados vienen con ciertos rebotes interesantes yo tengo posición además en en varios etfs en en China ahora y y parece que respira un poco lo dicho es

Un dato muy puntual habrá que ver qué continuación tiene en los próximos meses pero por lo menos respira china está muy lejos de la recesión mucha gente que habla de recesión en China cuando está creciendo Al 5% cuidado recesión hablamos siempre de contracción del pib otra cosa es desaceleración que es lo

Que está sufriendo eh China y que es verdad Porque con el nivel de renta de p per capita que tiene el nivel nivel de de madurez de la economía crecimiento del 5% son muy pobres se le tiene que exigir más pero es normal que haya cierta coyuntura tenemos está muy

Expuesto a un sector inmobiliario muy enfermo en China esto le está haciendo mucho daño pero desde mi punto de vista el gobierno eh chino con sus cosas porque es una cosa muy opaca muy interventor tiene desde mi punto de vista eh músculo para poder eh estimular

La economía eh a corto plazo Así que desde mi punto de vista desde aquí vamos a ver mejora tanto en la economía Real Como en la economía financiera esto es una opinión muy personal mía Gustavo Bueno yo yo yo creo que el problema que tiene China es que se

Le el gobierno está dando inflamatorios al enfermo cuando lo que necesita Son antibióticos no y y darle intentar salir de una deflación generando inflación no es lo que el mercado te está pidiendo lo que el mercado te está pidiendo es que dejes de meter eh tus narices en el en

En el gobierno corporativo de las de las compañías Y que dejes de intervenir en las decisiones de las compañías y de intervenir los beneficios a futuro por eso es china está en deflación y por el mercado inmobiliario no porque eh los inversores no quieren localizar capital donde saben perfectamente que los

Management no son libres sino que están condicionados a potenciales decisiones de los gobiernos que no sabemos cuáles son y que además tienden a a falsear información no corregido esto estoy de acuerdo con el análisis de Jose china está cotizando ocho veces beneficios cuando sus pers inmediatos pers que son

Estados Unidos y la India están cotizando a 22 veces beneficios con lo cual es una empresa del tipo value investing clarísima a nivel global pero lo que hay que dilucidar es si estamos ante una trampa de valor o no estamos ante una trampa de valor Rodrigo Bueno

Al final china eh el ahorro promedio de las personas es casi el 50% de su renta es un nivel de ahorro que en Europa ni estados unidos podemos ni llegar a a a olerlo que suele estar en el 11 en Estados Unidos el cinco entonces la capacidad de de capital de com capital

Que tiene China es enorme actualmente desde hace un año como vengo diciendo la tendencia en China y mundial es deflacionaria Es decir esos aumentos de precio no iban a ser constantes porque se iba a destruir oferta y al destruir oferta se iba a destruir demanda y luego

La oferta se iba a destruir entonces china pasará un mal rato veremos qué hace el gobierno si el gobierno eh se pone en plan intervencionista como parece ser que está haciendo pues aú darán más la recesión y prolongarán ese periodo de recesivo Pero al final china en el largo plazo tiene un potencial

Todavía enorme en el corto plazo veremos cómo actúa el gobierno le esta mañana en cualquier caso que china estaba preguntando a a los inversores extranjeros Qué qué es lo que les preocupaba de su economía no sé si el problema es que tampoco están Sabiendo ellos hacer el diagnóstico de infección

Que puedan tener yo creo Javier que el diagnóstico es muy claro Mira china han prohibido los cortos han obligado a las empresas públicas a comprar acciones han inyectado 250,000 millones de dólares y no no no no han reaccionado Por qué Porque hay hay una desconfianza en quién

En el empresario en alibaba no tienen modelos de producción eh buenísimos con unas Eh muchas veces he visto yo empresas que están super alineadas con el management y el y el accionista eh que tienen un potencial de la leche con un Nicho de Mercado espectacular con una

Eh unos un crecimiento de flujos de caja que es bastante creíble Pero sigue siendo el problema que siguen teniendo Es que la gente no confía en el en en la en la enorme regulación y la potencial regulación a corto plazo a largo plazo pues tiene razón Rodrigo una de las

Cosas buenas que tiene China es que son tremendamente acumuladores de capital y ahorradores Y eso al final pues ciertamente es deflacionario pero eso te da una una potencia eh extra no sí lo cont Gustavo es el riesgo regulatorio que es lo que se ha puesto lo que ha

Castigado mucho a China es que es opaco no se sabe si realment los informes Son son verdaderos no lo son un país que tiene control de capitales no olvidemos esto asusta mucho al inversor no y luego eh has dicho que es una cualidad verdad lo de de que ahorren un poco como la

Sociedad japonesa verdad esto es como dices deflacionario poca velocidad del dinero los kinesian lo verían como un sacrilegio verdad esto que estamos comentando verdad yo que alen creo que que es algo algo positivo y y a pesar del riesgo regulatorio Creo que creo que es sobrecasas desde mi punto de vista

Insisto que esto ya son opiniones de de cada uno y como dice como dice Gustavo los pers los múltiples son muy interesantes No creo yo personalmente que sea una trampa valor podría serlo evidentemente Pues eso la gestión monetaria siempre es crucial a la hora de de invertir ir siguiendo las

Posiciones clo desde mi punto de vista estamos ante una oportunidad generacional generacional a día de hoy me puedo equivocar cl pero ahora preocupa el exceso regulatorio pero es que el exceso regulatorio y la opacidad de China lleva siendo la tónica general del país desde hace décadas Sí además

Vemos como otas regiones como Estados Unidos están tendiendo también a eso eh a controlar también a las empresas un poco mercantilismo y que no es una cosa puntual de China que es que es una tendencia que estamos viendo en todo el mundo es que china lleva mucho más

Tiempo Y quizá Pues de forma exagerada sí pero a lo que voy es a que ahora el capital sale de China Pero porque decí está preocupado por el exceso regulatorio pero es que el exceso regulatorio en China es desde que nació el país es así sí pores eso digo que yo

Veo una ineficiencia por eso es que tienes mucha razón si es que es una cosa que cl Pero por qué ahora se no Pero porque también se ha filtrado mucha información al mercado eh Y es cierto lo que dices pero Eh bueno China las grandes empresas de China han empezado a

Crecer en la última década y mucho muchas han ya que han alcanzado una capitalización brsa y brutal pues han empezado el gobierno Pues a ver las orejas al lobo y y hacer cosas que no tenía que hacer no Eh Yo creo que es una información nueva que está descubriendo

El mercado no eh antes se veía como china un sistema comunista Y tal Pero dejábamos el Libre Mercado eh actual ahí en la sombra que no que no nos molesta demasiado pero ahora han empezado a a a poner Coto a los empresarios a las a intervenir y bueno en el fondo yo creo

Que incluso puede ser bueno para el mundo que china esté en deflación porque eso permite exportar esa deflación al resto del mundo en un proceso inflacionario y vuelve otra vez la guerra de Divisas entre Estados Unidos y China no y y el yan y el dólar no nuevo

Capítulo en esa en ese conflicto Rodrigo China tiene una situación muy complicada porque ella necesita que el sistema eurodólares decir toda la banca internacional que utiliza depósitos denominados en dólares que no son dólares reales sino son sucedáneos de dólares se expanda eh si no se expande tiene este problema

De inflacionario Por eso ahora está la situación complicada en China si China eh permite el ajuste o empieza a dejar de exportar tanto acumular tantos dólares va a tener que deslocalizar parte de su producción porque es lo que pasó en los años 80 Estados Unidos exportó su industria manufacturera a

China china va a tener un problema social Porque en ese en ese momento de empezar a deslocalizar esa industria va a generar paro momentáneo y el gobierno Chino lo que más valora es la paz la paz social entonces para poder ajustar una economía capitalista necesitas pasar malos momentos La pregunta es está

Dispuesto el partido chino comunista eh que es más bien una dictadura de partido único no es un país comunista es un país capitalista a sufrir ese ajuste momentáneo y eh peligrar su posición dentro de la sociedad que la gente empieza a tener mal estar de verdad Esa

Es una incógnita que no sabemos que va a ocurrir queréis decir algo No yo estoy bastante de acuerdo con lo que dice Rodrigo Bueno pues nosotros lo vamos a tener que que dejar aquí porque ya vamos sin tiempo Rodrigo un placer muchísimas gracias y Gustavo José a vosotros

También hasta la semana que viene semana que viene un placer un placer nosotros cerramos capítulo de esta manera ya saben en unos instantes clausura la bolsa de valores de Nueva York y nosotros volvemos lo saben el lunes mismo sitio misma hora aquí en negocios Que tengan un buen descanso y muy buen

Fin de semana than

TERTULIA MACROECONÓMICA | “La bomba nuclear de EEUU es la deuda que tiene”

Gustavo Martínez, asesor financiero y profesor de finanzas en la Universidad Francisco Marroquín; Rodrigo Oria, director de Inversiones Shevet Spinoza; y José Basagoiti, CEO & Co-founder de Tradingpro, debaten en la tertulia macroeconómica de Negocios TV sobre temas como los datos del PCE en EEUU, el bitcoin que supera los 60.000, la montaña rusa de Griffols y la contracción de China.

Rodrigo Oria: “Los datos de inflación en EEUU no muestran la realidad de la economía”, “El bitcoin descapitalizará el mercado: podría llegar a tocar los 5M$”

Gustavo Martínez: “La IA tiene tintes de la crisis de la burbuja puntocom y mucho de la quiebra del sistema en 2008”, “El oro es el mejor activo que existe en el mercado”

José Basagoiti: “EEUU es el gran privilegiado: puede importar y exportar riqueza cuando quiera”, “La bomba nuclear de EEUU es la deuda que tiene”, “Que la gente ahorre en bitcoin pondrá en aprietos a muchos Gobiernos”, “China trata por lo criminal de rescatar a los mercados”

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