SMART BOURSE – Marchés et concentration des performances
Invité avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché Louis de fel c’est à nos côté ce soir directeur général et directeur de la gestion de galusac gestion bonsoir Louis merci d’être là merci à Julien ne benzal d’être avec nous également bonsoir julienons vous êtes
Administrateur d’v et nounoera à nos côtés également bonsoir Nouno m du comité d’ ement crossass de N X6 im international la performance des marchés est trop concentrée c’est la critique qu’on entend en ce moment les indices boursiers pour la plupart sont au sommet des sommets historiques en
Europe aux États-Unis au Japon on est dans l’air des méga cap effectivement qui pèse des centaines voire des trillions de de dollars aujourd’hui et qui représente donc un poids démesuré peut-être dans certains indices mais quand on regarde la performance des indices on trouve également des phénomènes de concentration très
Importants la performance des grands indices repose sur quelques valeurs uniquement aujourd’hui Nouno c’est l’histoire des marchés depuis 30 ans d’êre c’est pas seulement aujourd’hui tout à fait je me suis penché sur une étude de l’Université d’État d’Arizona qui a porté sur la période 90 jusqu’en 2020 et ils ont analysé
64000 valeurs alors on pourrait peut-être leur reprocher un échantillon trop large avec sans doute beaucoup de petites valeurs il n’en reste pas moins que seulement 2,4 % de ces 64000 valeurs explique la totalité de la hausse alors c’est 2,4 % pardon pour les États-Unis c’est même moins pour l’Europe dans un
Cas 75 trillions de capitalisation boursière créé et dans l’autre un peu plus de 30 trillions donc cette concentration sur un petit nombre de valeur qui explique l’essentiel de la hausse c’est déjà un phénomène qu’on a constaté depuis des décennies depuis 30 ans il y a eu 75 trillion de créations
De valeur sur le marché américain et à peine 2 % de de des valeurs côté ont permis cette création de valeur tout à fait quel quel enseignement on en tire pour 2024 et au-delà c’estàdire qu’il faut être attentif à ces phénomènes de concentration de performance de poids
Dans les indices ça implique une gestion du risque mais euh il faut faire avec il faut faire avec c’est vrai que il y a un peu du Winner Tex all les investisseurs sont rassurés par la visibilité la croissance la rentabilité d’un certain nombre de de grandes valeurs après ça n’empêche pas que il
Puisse redescendre sur Terre on l’a vu pour les 7 magnifiques cette année avec un Tesla qui est quand même en assez forte baisse Apple également donc il y a quand même des des mécanismes d’autocorrection et puis euh pour rappeler le cas d’envidia évidemment que tout le monde regarde euh le gros de la
Performance depuis 2020- 2021 s fait vraiment sur les résultats alors que les multiples de capitalisations ont assez sensiblement baisser et c’est une valeur qui se paye un peu au-dessus de la moyenne du marché autour de 28 30 fois les résultats ce qui contenu de euh du niveau de rentabilité du niveau de
Croissance de de l’activité du chiffre d’affaires sble pas absolument choquant que vous inspire cette cette statistique Julien voilà à peine quelques pourcent des des des valeurs côté explique la totalité de la création de valeur sur longue période c’est normal c’est naturel c’est ainsi que fonctionnent les marchés les indice boursierers
Aujourd’hui alors je connaissais pas cette cette étude elle me surprend pas beaucoup parce que les indices premier indice véritable Dow Jones créé 1800 80 12 94 quelque chose comme ça dans le but par ces fondateurs de refléter l’économie au sens où l’information je les cite escompté par les cours de
Bourse représente l’économie dans un horizon de temps supérieur de 6 mois VO c’est 6 mois plus ce qu’on voit aujourd’hui c’est ce qui se passera en terme de valeur dans 6 mois il y a pas d’autres projets à ce moment-là donc on peut pas attendre des indices a priori
Autre chose que leur premier projet si après on en fait des références de gestion c’est le choix qui a été fait par l’industrie financière mais au départ l’indice c’est ça son projet c’est pour essayer d’y voir un peu clair sur l’état de l’économie à l’époque américaine qui elle-même anticipe
Escompte pas anticipe escompte des informations après le reflet de la les ETF progressent irrévocablement la gestion active que ce soit aux USA ou en Europe sur moyenne ou longue période fait chroniquement son indice de référence ou un peu en dessous moins les frais en général oui oui donc
Au total au total y a-t-il une capacité à à distinguer des valeurs et cetera la preuve est que pour le moment non ça n’est pas ça mais est-ce que c’est vraiment la finalité est-ce qu’on demande pas est-ce qu’on propose pas aux épargnants finalement de suivre quelque chose qu’on a défini comme un indice
Comme représentant une économie ou quelque chose ou une indication et après pour revenir au sujet des 64000 valeurs c’est que je ne connais pas 2 % ça m’en fait à peu près 1200 quelque chose comme ça bon euh dans un groupe dans dans une économie alors dynamique comme les USA
Qui voit en fait des créations d’entreprises très régulières et des disparitions tout aussi régulire vous avez en fait à mon avis dans le le l’univers analysé 80 % de boîtes qui appartiennent à ça c’estàd qui développent qui disparaissent et et ça sur une priode de 30 ans parce que la
Durée de vie moyenne des entreprises est quand même pas très élevée du fait de la capacité de créer aussi c’est pas une critique mais en revanche sur le la partie haute de de de cet univers vous avez des entreprises qui dégagent justement l’essentiel de leur marché
Ouis qui ont une capacité par on parlait un petit peu antenne du B2C qui ont une capacité aller chercher des des marchés de taille qui absorbent les cûps fixes qu’on trouve par exemple pas en Europe qu’on pourrait trouver en Chine mais c’est une économie administrive c’est pas la même chose donc c’est
Relativement normal qu’elles obtiennent des bénéfices significatifs et j’ajoute à ça la période d’innovation qui a commencé dans les années 80 90 avec l’Internet qui arrive de du militaire et cetera et qui développe énormément de choses la Bul internet qu’on a connu et aujourd’hui on parle d’envidia et l’intelligence artificielle et donc on
Est sur des entreprises qui clairement définissent l’économie actuelle et l’avenir économique alors que ce petit groupe d’entreprises représente une grosse partie de la performance ne me choque pas voilà je n’ai pas d’observation particulière sur ce non non mais c’est vrai que c’est c’est intéressant de mettre des chiffres sur
Effectivement cette intuition qu’on peut avoir et sur une période d’une d’une bonne trentaine d’années que ce soit sur le marché américain mais la mesure est effectivement à peu près identique on trouve en tout cas le même ordre de grandeur si on réplique le calcul sur des marchés non américains comme vous
Disz et même la performance est encore plus concentrée autour d’un petit groupe de de valeur a été plus de deux fois supérieur aux États-Unis par rapport à l’Europe c’est ça qu’il faut sans doute regretter sur ce phénomène de concentration indicielle dont on a déjà discuté de multiples fois Louis et puis
La situation actuelle des des marchés hein effectivement là c’est maintenant Nvidia représente jusqu’à quasiment 30 % de la performance du SNP 500 depuis le 1er janvier ouais moi j’ai une are stade qui va un peu dans ce sensl c’est que depuis le 1er janvier 22
86 % de la ha a été fait par les megéga CAP donc soit les set magnifiques aux États-Unis soit les granol là vous savez l’acronye pour les 10 anciennes méga cap qu’avait fait Goldman sax donc c’est 86 % la hausse donc c’est vrai que quand vous êtes une maison comme nous gu sa
Gestion sur le SM limit cap bah c’est un peu difficile donc c’est vrai que ça a été peut-être un peu artificiellement tiré les indices vers la hausse la seule bonne nouvelle c’est que j’ai l’impression que là ce le marché il est tiré petit à petit par les autres
Valeurs quand on regarde le P weight donc on équip onire les 500 valeurs du SNP il est revenu lui-même au plus haut donc c’est plutôt assez positif et c’est vrai que je crois que je l’avais déjà dit la stat une fois sur votre plateau c’est que à chaque fois que le SNP est
Revenu a fait des plus haut alors que les indices Small Cap étaient toujours en B market que ce soit aux États-Unis ou en Europe normalement si on suit ce qui s’est passé dans le passé les Small Cap devraient suivre ce rally donc c’est vrai que ça fait voilà 2 3 ans elles ont
Moné les bénéfices par action vont reprendre donc on peut espérer que le reste de la côte devrait aider à continuer la bonne performance boursière h qu’est-ce qui manque c’est toujours la même question Louis parce que on m’explique qu’il y a pas de baisse de qualité dans les résultats des
Entreprises dans l’univers sm mid cap qui a une décotte en absolu en relatif on peut regarder toutes les métriques historique qui normalement attire l’œil et plus qu’un peu et il y a pas encore laesset transformer c’est c’est le marché il est devenu hyper momentum faut surtout pas être contrari
En ce moment et c’est c’est justifié la croissance de ces méga cap aujourd’hui il faut savoir que ça soit aux États-Unis ou en Europe les méga cap ont plus deux fois à trois fois plus de croissance des bénéfices par action embarqué que le reste des larges cap si
On prend pour 2024 je crois qu’on est à 6 % 6 7 % de croissance des bénéfices par action attendu mais si vous prenez ces méga cap c’est plutôt entre 15 et 20 donc voilà plus de de fois de croissance des bénéfices par action c’est normal que vous payez ave qu’une prime
Aujourd’hui quand on regarde le SNP je pense qu’on est à peu près 20 21 fois le SNP equal weight il a 16 fois et les méga cap les 7 magnifiques sont à 30 donc si vous les rapportez par rapport à la croissance bénéfice par action mais elles sont pas forcément Bull donc voilà
Ce qu’il faut aujourd’hui c’est que le momentum revienne sur le reste des valeurs et on peut espérer il y a une étude de notre ancienne maison mer Raymond James qui disait que à partir que le point barre euh des bénéfices par action des Small Cap aux États-Unis é le
T4 et normalement à partir du T4 il y a une accélération la croissance des bénéfices par action aux États-Unis si vous prenez le Russel 2000 ou SNP 600 et à l’inverse les 7 magnifiques ont fait leur plus haau de de croissance je crois c’it plus 70 % sur le 4e trimestre ça va
Continuer mais ça va décélérer donc vous avez T1 T2 T3 T4 ça va décélérer sur ces cette magnifique et au même moment vous avez tout le reste les Small Cap qui vont réaccélérer donc voilà avec des banquiers centraux qui normalement devrai commencer à baisser leur taux au
Mois de juin les étoiles se réalignent pour avoir une de deè partie de l’année extrêmement bonne pour les Small Cap mais bon pour l’instant on arrête dire on l’a trop souvent dit ouais puis je crois que le marché voudra des évidence de ça effectivement mais et et c’est la
Même chose en Europe parce que je vous rappelle que il y a quasiment un peu plus de 2 ans quand il y a la crise russe tout le monde disait c’est la fin du monde on va rentrer en récession et donc c’est que les larg cap ont coupé
Depuis un an les carnet de command c’est que les Small Cap ça fait déjà 9 9 mois même quasiment bientôt qu trimestres de suite que les bénéfices de par action ont été révisés à la baisse donc là à partir du T1 on va arriver à des effets
De base beaucoup plus faciles sur la classe d’actif a des niveaux de valoration extrêmement faibles donc tout chose égale par ailleurs normalement vous avez une classe d’active qui offre deux fois plus de croissance organique de par de croissance de bénéfices par action que large cap avec une variation
Qui 20 ou 30 % inférieur donc voilà c’est QFD comment on dit is ouais est-ce que c’est un risque un vrai risque de pas avoir de smimid cap là en 2024 n oui je pense que dans le courant de l’année c’est clair qu’il faudra revenir je
Pense que le signal clair de la la baisse des taux sera un peu le le déclencheur je pense que il y a une corrélation très forte je oui il me semble qu’il y a une corrélation forte et que cette visibilité aussi sur sur les bilans parce que c’est vrai que les Small Cap
On s’interroge toujours sur leur capacité à se refinancer dans des bonnes conditions elles ont moins de sources de financement c’est un peu plus compliqué et et du coup je pense ça devrait être un signal important h les spécialistes me disent alors pour les valeurs de qualité la qualité n’a pas baissé ENF je
Si un peu quand même un peup l’univers qu’on regarde he j’imagine en septembre octobre ça a vraiment été entraîné avec l’ du bain parce qu’en effet comme dit très justement c’est à tort temps en temps on pense que les Small Cap sont plus endettés et ont plus de mal
Refinancer c’est vrai que sur une partie de la côte c’est c’est là où les souvent il y a beaucoup de particul qui aiment piler mais il y a beaucoup quand même il y a une grande partie des des valeurs qui sont de très forte qualité et qui
Ont été un peu entraînés avec l’au du bain en septembre octobre et c’est vrai quand a dit au mois de fin octobre non un peu avant cétait en novembre novembre rappelez quand les taux ont touché 5 % c’est bon bah là les valeurs qui un pe justement section elles sont repartis
Très fort sur le mois de novembre décembre c’était bien reparti en début d’année et c’est vrai qu’il y a eu le chi de l’inflation aux États-Unis qui est venu REM rebattre les quartes le rétropédalage des des banquiers centraux a un peu pénalisé à court terme les
Small Cap mais je pense que la direction elle est claire dans le dans le courant de l’année on reverra cette tendance à la baisse des taux donc et et ça veut dire pour aller un peu contre le sens de votre étude mais il y a des il y a des
Il y a des moments quand même où la diversification paye c’estàdire en terme de performance est-ce que 2024 doit être une année avec le schéma de se dire que toute la performance pourra pas reposer sur trois valeurs américaines oui non normalement on va avoir effectivement un rattrapage d’un certain
Nombre de valeurs mais il faudra que ce soit des valeurs qui offrent elles-même quand même de la visibilité de la qualité la croissance ce qui est pas non plus le cas de toutes les Small Cap non non oui l’idée tant pas d’abandonner j’imagine ce qui fait la performance des
Marchés aujourd’hui et la sélectivité sur ce type d’univers est encore plus importante Julien est-ce que les marchés sont en surchauffe les marchés action quand je dis les marchés action bah évidemment c’est les marchés américains avant tout et quand je dis les marchés américains évidemment c’est une composante
Technologique très inente au sein de ces marchés euh non je pense pas qu’il y a de de surchauff aucun des on pourrait parler de bule la question pourrait se poser est-ce qu’il y a une bulle sur un groupe d’actifs enfin sur un groupe de valeur catégorie d’actifs je n’ai pas
Ça pour pour dans mes travaux de sur la partie économique 2016 c’est le début d’un cycle de juglard je rappelle jugl c’est un cyle de 7 à 11 ans qui a été observé avant même l’action des banques centrales puisqu’il a fait sa découver en 1864 et les vraies actions des
Banques centrales commencent un peu après aux États-Unis après la guerre de Sécession évidemment se dynamise au 20e siècle avec surtout l’arrivée de Green span h c’est un cycle qui doit se décomposer normalement ce qu’on appelle trois cycles de 3 ans et demi si d de kit
Chine 2016- 2019 je donne les points bas de la Bourse comme ça c’est plus facile pour les gens même si le point bas de l’économie est 6 mois plus tard ce queis tout à l’heure 2016 2019 2022 ouais voilà donc ça nous emmène dans 3 ans à
Partir du du dans 4 ans à peu près à partir du plus B 2022 ce qui veut dire que nous sommes dans la phase ascendante de ce cycle de Kitchin qui est lui-même le derniery élément du cycle global de juglarard voilà après donc ce qui doit se passer depuis fin 2022 c’est une
Amélioration des conditions économiques c’était un exposé que j’ai j’ai souvent soutenu et je continue de le penser puisque je je constate qu’il se produit même si c’est quand même pas très fort mais j’avais indiqué que ce cycle de juglard donc le grand est le plus faible d’une triade de giglard donc c’est celui
Sur lequel on peut pas attendre grandchose non plus donc ce qui est en train de se produire c’est une économie qui croit aux États-Unis et et un peu par capillarité en d’AC dans le monde c de manière assez modérée modeste pas modérée modeste c’est modeste ce qui est
Devant nous donc les perspectives de je dirais de bénéfice moi je ne fais pas d’anal financière mais sur ce point macro les perspectives de bénéfice pour moi sont normalement bonnes en 2024 et normalement bonnes en 2025 d’accord après mais dans un je fais une petite peut-être pour relier avec les les
Petites et moyennes valeurs mais dans un cycle cette fois-ci boursier donc je je me réfère plus au temps exact des cycles économiques cycle boursier il y a toujours le temps de la baisse de taux et le temps de la hausse de taux depuis que les banques centrales sont actives
Donc environ 50 ans près ouais et le temps de la baisse de taux a toujours été favorable à des grandes entreprise le temps de la hausse de taux c’est toujours quand l’économie apparaît un peu trop tendu ouais et que il y a des risques avec un chômage bas d’une
Inflation forte et cetera et cetera et à l’intérieur de ça la décomposition est-elle que normalement les plus petites valeurs sont en deuxème partie de cycle et pas en première partie de cycle comme on est en train de monter les taux certes j’ai bien entendu qu’il fallait les baisser mais mon est pas
Enfin je ne présuppose pas que les Tau pour l’instant on les a pas encore baissé et surtout j’ai j’ai entendu les banques centrales qui me surprennent mais autant elle me surprenait pas quand elle ne voyait pas inflation mais là me surprennent à dire qu’il faut absolument
Les baisser les taux parce que je vois aucun indicateur économique qui justifie ser on peut avoir des surprises encore de ce point de vue là moi moi non mais je vais pas dire les banquers sont trop s’ veulent baisser les taux il baiss personnellement je ne vois aucune raison
De les baisser je je considère qu’on est encore dans un cycle de Haus de taux je considère que l’inflation réapparaîtra d’ici un an ou deux et que le contexte géopolitique va lui aussi s’aggraver donc va aller dans ce senslà ce qui veut dire que pour moi la rotation à
L’intérieur de ce marché la rotation doit continuer et je ne vois pas pourquoi les petites ou moyennes valeurs ne profit pas de cette rotation puisque ça appartiendra à ce moment de cycle donc on va repartir le marché va repartir pour un tour de les taux élevés pour longtemps et
Peut-être même des taux un peu plus élevés encore pour pour plus longtemps j’ai envie de dire oui mais ça sert pas à grand-chose que je dis ça parce que aujourd’hui il y a un tel consensus autour il y a une frénésie en décembre je sais pas j’entends des gens
À Wall Street qui disent il y aura pas de baisse de taux cette année de la Fed hein je parle du dernier trimestre de 2023 où on anticipait si ou neu de taux je voyais ça je tombais de ma je ne comprs je ne vois pas pourquoi ce serait
Comme ça donc je le dit benoitement simplement non je ne pense pas qu’il ait matière à baiss de je ne comprends pas qu’il y en est sauf pour des raisons politiques ou des raisons alors je dirais de politique monétaire de fine tuningaliage ah oui on parle pas de baisse de taux pour accommoder
L’économie pas du tout les seules baisses de taux qui sont signalés par les banqu centux c’est bien dans le casadre d’une recalibration de la politique monétaire pas du tout d’un besoin d’accommodation des des économies ça c’est surtout vrai aux États-Unis que c’est vrai que la croissance américaine fait que d’être révisé la hausse
Rappelez-vous en début de l’année dernière on pensait que la croissance US allait faire 1 % puis maintenant le consensus s passé à deux il y a certains grands économistes qui attendent même 3 % avec le rebond je rappelle il a des dépenses du consommateur mais aussi des dépenses des états avec ils vont
Continuer don donc c’est vrai mais mais là le marché j’ai l’impression qu’il REP passait donc voilà moi jeisassez en ligne avec ce que vous dites c’est y aura peut-être un fine tuning aux États-Unis peut-être une ou deux ça sera vraiment très très légère et et ponctuel parce que finalement peut-être qu’on va repasser
Une économie good news et good news si l’inflation repart ça qu’il y a beaucoup d’indicateurs macroéconomiques avancés sur l’inflation qui regarde que normalement à partir de l’été l’inflation réaccélère aux États-Unis mais pour la première fois sera peut-être une bonne nouvelle si l’inflation accélère c’est que l’économie va mieux les salaires
Tiennent si y a la croissance si y a la croissance qui justifie effectivement un peu plus de hausse de prix les les créations d’emploi sont toujours là ce qui est bien c’est qu’on a vu pour la première fois depuis février 22 vendredi dernier les hausses de salaires sont
Plus qu’à 4 tr je crois de mémoire qu’on était à 44 45 avant voilà ça rebaisse doucement donc voilà faut faut pas vous plaisir si l’économie tient bien et cetera peut-être que on va être plus good news et good news et c’est pour ça qu’ a une recorrélation pour l’instant
Que sur les megéga CAP parce qu’on a quand même vu hein depuis 4 5 mois les marchés fait des plus haut historiques alors que les taux sont repés 3,80 à 420 donc il y a une recurlation sur les méga cap malheureus ureusement pas sur les sm imid clairement quand les T ont monté
Les Small ont rechuté tout de suite don donc voilà donc en tout cas ça c’est le cas aux États-Unis qui a énormément de productivité avec l’intelligence artificielle beaucoup de productivité en plus qui a un impact désinflationnistes pardon donc pas forcément de Besin tau en Europe c’est différent Christine
Lagarne a continué on l’a dit la semaine dernière elle a révisé encore de 0,8 à 06 la croissance et a révisé à la baisseinflation elle a révisé encore plus l’inflation que la croissance exactement donc voilà donc la question de savoir est-ce qu’elle va faire quelque chose c’est toujours la lutte
Entre les Français et les Allemands monsieur vilrois de Galot attendait même peut-être avril mais bon en avril il y aura toujours pas la croissance des salaires parce que je vous rappelle la croissance des salaires au T4 a commencé à ralentir par rapport au T3 et normalement à la réunion de juin ils
Auront les chiffres du T1 qui devrait continuer de ralentir en en zone euro voilà mais c’est sûr qu’en tout cas la productivité n’est pas la même en Europe donc moi je vois plus en effet peut-être l’Europe baisser mais les États-Unis peuvent très bien c’est pas du tout le
Le même modèle de croissance quoi est-ce qu’il faut imaginer parce que pour l’instant ce qui est intéressant c’est que le marché considère que c’est joint et pour la BCE et pour la Fed c’est plutôt d’ailleurs un message qui est endossé ou par Jérôme Poel ou par Christine Lagarde avec leurs mots à eux
De banquier centraux mais qu’est-ce qui pourrait désaligner ces deux calendriers est-ce qu’il y a un risque assez fort effectivement que ce ce calendrier peut-être à l’arrivée ne soit pas celui qui qui est anticiper aujourd’hui Nouno bah c’est vrai que a priori on se positionné plutôt vers une une baisse
Des taux de la BCE en septembre nous euh donc plutôt plus tard que ce que le marché imagine pour les raisons liées justement au au salaire et à la productivité en Europe qui son pas très favorable la la la tendance à la baisse de la l’inflation sous-jacente en aux
États-Unis nous semes quand même plutôt euh bien installé et la Fed regarde beaucoup le le corps PCI qui est quand même plutôt raisonnable on peut imaginer que ils seront en mesure de de de faire quand même un geste alors je suis d’accord que c’est pas forcément nécessaire l’économie américaine se
Porte suffisamment bien un geste vous dites voilà quand même donner parce que s’ils font rien cette année ça ça risque quand même de de à un moment donné de faire tanguer les là pael n’arrête pas de nous répéter qu’ aura quelque chose hein voilà tout à fait donc ça crée
Quand même une forme d’attente le marché pour l’instant que ce soit ma juillet septembre le marché s’en fiche un peu j’ai envie de dire mais il veut être sûr à 100 % qu’il y a un mouvement à la baisse devant quoi ex ouais tout à fait ouais et d’ailleurs d’autres estiment
Comme vous dites c’est un geste et pas plus hein Raphaël Bosti d’Atlanta il dit moi je veux bien une baisse de Tau en join mais tout de suite derrière il faut que le marché comprenne que c’est une pause he c’est pas un cycle de baisse de taux qu’on entame aveuglément sans
Savoir où on s’arrêtera hein et puis à la limite c’est plutôt pas mal même pour les marchés queils en gardent un peu sous le pied pour 2025 parce que sinon sils épuisent un peu leur potentiel derrière qu’est-ce qu’il y aura donc moi je trouve que c’est plutôt de de bonne
Politique effectivement d’ les prudemment h comment est-ce que le le les marchés peuvent se déployer partant de là avec ce qu’on a déjà dit sur le le paradigme des méga cap qu’est-ce qui comment est-ce que qu’est-ce qui est intéressant d’avoir aujourd’hui en portefeuille pour vous Julien quel type de positionnement on a
Envie d’avoir et encore une fois l’idée de diversification ça reste quand même plutôt du bon sens en terme de gestion du risque comment on se diversifie aujourd’hui sur ces marchés j’avais proposé il y a je crois 2 ans maintenant de revenir un peu sur le dans des équilibres de portefeuille
Globaux je parle pas des marchés action une allocation de revenir sur des obligations non pas parce que c’était attrayant mais parce que le le les coupons allaient compenser les éventuels dégradation de la valeur en cas de glissement de taux à la hausse je pense toujours la même chose même si je suis
Un peu un petit peu moins enthousiaste mais je pense toujours la même chose je pense que contrairement on a passé 5 années où je pense qu’il ne fallait détenir aucune obligation parce que quand on n’est pas rémunéré pour quelque chose c’est quand même un peu là au
Moins il y a a de la matière y compris par rapport à des niveaux d’inflation donc je pense qu’on peut toujours avoir selon modulo donc les profils de risque détenir des obligations après dans la catégorie Action je vais revenir sur la partie indice de tout à l’heure je
Considère que les indices ont été construits pour donc ce qui leur objet c’estàd refléter une comie ou un un un pan de l’économie euh dans les indices va y avoir des titres qui vont avoir des comportements non pas obligataires mais qui à l’intérieur d’une d’une enveloppe action vont s’apparenter à une poche
Obligataire parce qu’ils vont jouer le rôle d’amortisseur ou d’autres un rôle de rendement ou et cetera et cetera donc à quoi finalement les indices un indice c’est une diversité de valeur pour représenter une économie c’est donc une diversification en soi pourquoi sortir des indices justement la question c’est
Pourquoi sortir des indices puisque si par exemple je suis épargnant européen bah c’est normal que j’ai alors ma partie obligation puis une partie Action composée de un tiers d’Europe un tiers d’USA par exemple et puis un tier d’autres choses avec du Private equities argent ce qu’on veut pour diversifier
Les risques pourquoi sortir des indices bah il faut sortir des indices si on a des convictions extrêmement fortes et les convictions extrêmement fortes dans l’économie t que je décrit elles sont pas nombreuses et c’est celles dont on parle en ce moment donc la seule possibilité de sortir de ce que moi je
Trouver une composition normale c’est d’être ultra diversifié parce qu’on ne peut pas préjuger de l’avenir et que ça sert à ça la diversification c’est d’aller prendre un risque sur ce qui est en train d’absorber une des grands P de des grandes parties de l’économie c’est tout ce qui concerne l’intelligence
Artificielle ça c’est une réalité que ça absorbe des bouts de l’économie c’est une réalité et ce qu’on ne sait pas c’est la vitesse et donc ça vous dites qu’ faut aller chercher en dehors des indices je crois que si on veut faire quelque chose ou oui je comprends il y a
Il y a la principale choseire paroc sur le thème de c’est ça c’est ça ou la thématique liée à la géopolitique c’est-à-dire de renforcer tous lesinvestissements liés à la guerre qui de toute façon vont continuer devrait continuer malheureusement de progresser et aussi l’exposition matières premières qui n’apparaît pas aujourd’hui comme
Pertinente mais qui à tout moment euh peut se réveiller et dans le contexte géopolitique qu’on a et et donnera justement une contribution intéressante à un portefeuille mais sinon je j’ai toujours essayé essayer de de justifier la diversification par la difficulté de se détecter à l’avance les zones de surperformance les plus évidentes voilà
Je maintiens qu’on est toujours dans dans ce type de de marché donc c’est tout à fait à la marche qu’on peut sortir d’une diversification ouis non c’est que ça c’est intéressant mais c’est qu’aujourd’hui pour jouer lia qu pas jouer pour investir dans l’intelligence en bourse c’est pour le
Moment c’est quasiment que les megéga CAP hein c’est SML première capitalation de l’eurostock 50 Nvidia je sais pas com quel est le poids dans dans le SNP mais c’est vrai qu’aujourd’hui on a vu que il y a tous les dérivés aussi l’électrification chet électri qui F des
Plus haut donc c’est vrai qu’à la limite ça c’est des très gros poids des les médias publicist fait bien porté par l enfin en tout cas c’est un des arguments qu’on RX pareil au UK Walter closers au Pays-Bas voilà tout tout ça c’est quand même des gros poids des indices et des
Méga cap mais c’est vrai que nous en tout cas sur les sm les min on a c’est une dérivée seconde ça va arriver un jour donc il y aura des gagnants des perdants mais clairement on attend que que ça arrive parce qu’il a quand même beaucoup de sociétés qui vont gagner en
Productivité qui vont gagner en marche donc la question de savoir c’est est-ce qu’ils vont le redistribuer leur salariés ou ça sera les actionnaires ça sera un peu un un débat mais pour l’instant c’est trop tôt donc c’est vrai que pour l’instant c’est vraiment les méga cap qui prennent tout et nous on a
Vraiment hâte de voir cette dérivée seconde arriver chez nous quoi et la diffusion peut aller assez vite dans des entreprises de taille intermédiaire est-ce qu’on peut imaginer que je sais pas des nouveaux process des outils puissent être déployés assez rapidement avec une adhésion quand même de de du du
Groupe de l’entreprise de tout le monde pour pour générer ses gains de productivité dont on parle en tout cas la plupart des des sociétés que l’on voit notamment les les les ESN ou même les sociétés conone nous disent que ça va aller beaucoup plus vite que les anciennes technologies
Comme le Cloud le Cloud ça mis plus de 10 ans avant d’arriver que les gens changent et cetera mais là dedans ça va aller hyper vite tout le monde maintenant fait des nouvelles offres ça va arriver la question savoir quand mais en tout cas j’ai l’impression que
Personne veut le louper tout le monde peêre dedansir beaucoup de formations aussi de nouvelles personnes pour se réadapter mais ça à la limite j’écoutais jeudi dernier une société qu’on AE beaucoup savez ces neurones monsieur Luc dear qui qui a créé nous disait ce qui était génial c’est que je crois qu’il a
Cré socié dans les années 80 en disant je répète sa phrase en disant que que l’informatique ça va être limite plus important que l’air que l’on respire c’était une phrase qui disait dans les années 80 et on le voit aujourd’hui clairement et en fait ces révolutions
Évidemment il y a beaucoup de choses qui vont disparaître comme le ldesk et cetera mais qui vont être réemployé pour beaucoup d’autres donc après on va prendre ces personnes on va les remettre là un peu de formation voà toute façon manque d’ingénieur structurellement donc
Pour moi les ESN ces société là de de de conseil en informatique c’est un c’est un autoroute de pour elle donc on voit malheureusement cap géini qui a refait un plus haut historique et malheureusement quoi tant mieux pour les oui oui oui mais mais c’est vrai qu’aujourd’hui c’est prime à prime à la
À la taille cap gé c’est quasiment 14 fois le résultat d’exploitation les sociétés un peu plus petites c’est 12 fois et les micro smallall elles sont entre 8 et 10 donc c’est vrai qu’il y a quasiment 40 50 % des cotes c’est pas forcément justifié ça quand que cap
Géini fait est très corréé au GDP elle a dit qu’elle font entre 1 et 2 % de croissance organique en 2024 pareil tu in compliqué ça accélère les sm microroiss c’est souvent il font FO 2 x 3 donc bon on est patient les arguments sans pile non mais les arguments sans
Pile ou ou on lâche on verra bah non mais 24 est peut-être une année effectivement d’un tournant important pour pour la revalorisation des j’espère juste que ça sera pas sur que en 2 mois comme Novembre Décembre l’année dernière et j’espère voilà j’espère que le S2 sera voilà
Oui que ça puisse être une hausse comment dire quotidienne nuancée continue effectiv j’ai pas l’impression que les marché fonctionne comme ça aujourd’hui hein mais ça peut aller très vite très très fort euh si on regarde alors jeallais dire un peu ailleurs dans le monde bon il y a il
Y a des mouvements sur Lienne qui commencent à être peut-être regardés euh nous non on est je le disais en introduction dans la séquence banque centrale au-delà de la Réserve fédérale américaine la Banque du Japon se réunie également la semaine prochaine bon je tout le monde attend ce moment où la
Banque du Japon sortirait des taux négatifs je crois que les taux directeurs sont à moins 10 BP je crois aujourd’hui au Japon bon est-ce que le moment est proche et encore une fois c’est la question qu’on se posait déjà à l’époque qu’est-ce que ça change au fonctionnement des marchés globaux
D’avoir une banque du Japon qui sortirait qui monterait ses tau pour la première fois depuis je je sais plus combien de dizaines d’années alors effectivement on a on l’attend plutôt pour le mois d’avril en fait cette normalisation si on peut dire puisque ça ça va être un timide mouvement euh ça risque
De d’abord d’aider le yen évidemment qui est quand même la devise un peu malade depuis quelques années euh et si on a notamment un peu d’aversion au risque à un moment ou un autre dans la dans l’année ça sera clairement avec le dollar des devises qui qui restent
Quand même à privilégier donc ça permet cette fameuse quand même diversification un petit peu des portefeuille je suis assez d’accord que il va falloir revenir un peu sur sur l’obligataire qui offre quand même surtout sur le crédit plutôt de la valeur à court terme on on est
Moins favorable quand même sur la partie dette souveraine euh et et c’est vrai que pour ce qui est du marché japonais en tout cas euh on pense que c’est pas fini et c’est c’est c’est là aussi un bon diversifiant pour les positions surpondérées qu’on peut avoir sur les
États-Unis avec un marché qui est beaucoup plus beaucoup plus value qui a aussi une composante technologique qu’il faut pas complètement ignorer et et qu’on et on peut trouver de belles valeur sur ce marché aujourd’hui donc et même avec la perspective effectivement d’une banque du Japon qui normaliserait
Ou qui mettrait à zéro C tau directeur la perspective d’un yen qui pourrait se réapprécier encore un peu plus on a vu un peu plus de vitesse dans la hausse du yen ces derniers jours là ça n’obert pas totalement les perspectives du marché action réaction un petit peu épidermique
Dire voilà mais on pense pas que ça ça va être de nature à à casser la dinamque la dynamique du marché japonais intéressant vous regardez le marché japonais euh Julien non je sais pas ça fait partie quand même des marchés dont on parle aujourd’hui euh il ne manifeste
Il ne manifeste aucun problème donc il appartient à la diversification et pour la la conséquence pour le le la partie du yen je pense que le mouvement de la Banque centrale alors là je vais sortir un tout petit peu de mon domaine d’économie comportementale encore que
Mais je pense que la banque centrale du Japon ne pouvait pas enfin c’était un peu dangereux pour elle au moment où il y avait une normalisation si forte aux États-Unis ou c’est dangereux pour elle et pour les pour les Américains pour tout le monde je crois qu’ làdessus
Ilang de dire que de commencer à modifier eux leur politique monétaire Japon oui je pense que c’était pas le moment alors que ils auraient pu mais je crois que c’était pas le moment la situation est la même aujourd’hui qu’il y a 6 mois ou il y a un an donc voilà
Oui mais il y a 6 mois de plus d’évidence que la situation se maintient telle que la question c’est le veulent-t-il les conditions elles sont différentes les conditions d’inflation chez eux en plus le veulent-ils il est possible qu’ils considèent qu’ils atteignent les objectifs les fameux objectifs d’AB il y a 15 ans maintenant
Et que donc peut-être qu’une normalisation à la manière de ce qu’on fait États-Unis parce que on a toujours dit États-Unis monte les taux pour lutter contre l’inflation et cetera moi moi j’ai toujours milité pour le fait que c’était une simple normalisation il est possible qu’il a la même chose ce
Serait pas du tout aberrant voilà et je pense que les conditions bah sont peut-être plus ouvertes cette année queelles ne l’était au cours des 18 mois passés et et et pour le Nicky vu sa construction je vois pas de signe de danger voilà je je je j’ai pas de
Problème sur le Nicky de toute façon j’ai de problème sur peu de d’indices sauf quelques zones émergentes qui ne manifestent pas beaucoup d’intérêt mais encore une fois dans la diversification il va y avoir des bonnes choses c’est un moment 2024 de rotation régulière euh des compartiments action dans le monde
Dans le cadre d’unemique haussière dans le cadre d’une économie qui se porte bien et encore 2025 à mon donc des passages de relais comme ça d’un d’un marché à l’autreun d’un grand segment de marché à un autre au fur et à mesure avec l’horizon 2025 en tête avec je
Pense que ça devrait continuer encore en 2025 oui ouais ENF je il faudra voir hein mais oui oui les conditions à la fois économiqu quand le ralentissement apparaît et cetera et parfois il a un an de retard par rapport au cy parfois il a 6 mois d’avance bon ça c’est on peut pas
Dire ça mais les les conditions restent très bonnes restent sont restent très bonnes ouais bon non on a bien aussi les accents japonais chez Guu sa question non on a lancé un fond microocap monde donc c’est vrai que ça vous pouvez qui intègre les fonds les la la code
Japonaise exactement on a 20 % de valeur japonaise donc déjà donc en plus c’est souvent des sociétés locales donc si lien s’apprécie c’est c’est tout bon pour nous c’est sociétés qui ont un cach monstrueux donc si remontte c’est que du BF également et c’estra que c’est pas de
Petites histoires locales qui qui sont assz assez sympas et qui ont qui se pay beaucoup beaucoup moins cher même que je parle Mme pas des États-Unis ou même qu’en Europe nous qu’one beaucoup c’est cota vous savez c’est les leaders de gel dans les salons de coiffure et aussi
Pour les particulers vous savez que japonais ador toujours faire des g pour les G pour les stylti c’est socités % de croissance organique une génration de cash énorme un cash au au bilan monstrueux voilà donc c’est vrai que c’est pas les sociétés qui ont la meilleure allocation du cash parce qu’il
Redonne pas souvent tout mais mais voilà il y a beaucoupp redécouvre ce marché vous êtes d’accord il a dans son micro cap monde 20 % de de de Japon c’est c’est c’est beaucoup ça nous a clairement aidé à la performance l’année dernière ça continue
En ce en ce début d’année mais on a eu le même phénomène sur les Small Cap japonaises elles ont très nettement sousperformé les larges oi oui oui donc elles ont bien faform absolu mais elles ont encore unattrapage énorme donc c’est vrai que clairement il y a un très très
Gros potentiel sur les valeurs japonaises même si on a dit hier elles ont un petit peu souffert dedans mais on n pas du tout inquiet dessus euh je voulais qu’on dise un mot peut-être Nouno pour finir on est dans l’année d’élection historique hein 60 % du PIB mondial qui vote lors d’élection majeur
Il y aura les élections européennes devant nous mais il y a eu des élections législatives ce weekend au Portugal avec un résultat effectivement qui montre la le remplacement du gouvernement de gauche par sans doute un gouvernement de droite centre droit mais minoritaire avec effectivement une forte progression de
L’extrême droite qui doit multiplier par 4 je crois son nombre de sièges par rapport aux élection précédente voilà euh bah un commentaire sur ce résultat et puis redire d’un mot quand même la performance économique du Portugal depuis 10 ans qui est quand même spectaculaire et est-ce que ce genre de
Résultat politique qui peut jeter une forme d’incertitude sur la capacité d’un à gouverner avec une majorité est-ce que ça peut entamer le momentum économique euh dont bénéficie le Portugal depuis 10 ans maintenant alors d’abord euh le parti d’extrême droite qui a été propulsé à la 3e position avec plus
De 18 % des voix euh shega ça veut dire assez donc il a été élu notamment sur son discours anti-corruption puisque la la corruption avait touché historiquement à la fois le centre droit et puis le centre gauche avec pour le gouvernement actuel effectivement une sanction qui est assez
Oui assez forte oui le que ça est tombé à cause de ces affaires de corruption qui se qui entour pour autant alors c’est vrai que le le l’économie a beaucoup rebondi après de grandes difficultéin avec une aide de la Troy qui est quand même venue entraîner certain nombre de réformes qui
Ont été assez assez structurelles et des des coupes assez assez sombres dans le dans le budget de l’État euh le programme du du parti de centre-droit est plutôt dans une logique de réduction des impôts euh qui effectivement sont assez élevés notamment pour l’impôt sur sur le revenu
Donc on on peut espérer quand même que ça euh ça amène une forme de dynamisation en tout cas le le les élections malgré la poussée d’extrême droite on n pas vu de sanction sur les indices euh c’est peut-être parce que malheureusement c’est un phénomène assez répendu mais il est clair que on va
Avoir une plus grande difficulté à mettre en œuvre des réformes sans je dirais l’appui à priori du Parti socialiste qui a dit qu’il ne soutiendrait pas ce gouvernement si s’il devait être mis en place est-ce qu’il y aura des alliances ponctuelles avec l’extrême droite sur un certain nombre
De réformes on verra mais effectivement euh moi je pense pas que ça va ça va mettre en échec euh le bon comportement d’ailleurs on le voit de manière générale en Europe du Sud il y a il y a quand même un rebond aussi de l’Italie c’est d’ailleurs un une de nos position
Sur la partie dette on trouve que SPR Contin d’im le spread italien reste encore assez correct au-dessus des des des 130 points euh en tout cas en terme de portage c’est pas c’est pas choquant d’en avoir euh et et l’Europe du Sud d’une certaine manière retrouve un peu
Des couleurs par rapport à des au centre de l’Europe à l’Allemagne qui est quand même un petit peu à la peine en ce moment sur performance de la périphérie par rapport au cœur en Europe qu’on observe depuis plus d’une paire d’années maintenant pour dire les choses merci
Beaucoup merci à vous trois d’avoir été les invités de Planète marché ce soir nous Notz queer membre du comité d’investissement crossasset de natic 6e international Julien nebzal administrateur d’advise et Louis de Fels directeur général et directeur de la gestion de galusac gestion
Lundi 11 mars 2024, SMART BOURSE reçoit Nuno Teixeira (Membre du comité d’investissement « Cross Asset », Natixis IM International) , Louis de Fels (Directeur Général – Responsable de la gestion collective, Gay-Lussac Gestion) et Julien Nebenzahl (Administrateur, Advize)