SMART BOURSE – Japon : la BOJ bouge, en douceur
Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché Thomas fredberg est à nos côté le directeur général adjoint de tické au capital bonsoir Thomas bonsoir merci d’être là merci à Alain Dubrulle d’être avec nous également bonsoir Alain bonsoir vous êtes directeur de la
Gestion de claresco et Christian Pariso économiste et président de la TA économi qui nous accompagne également bonsoir Christian bonsoir ravi de vous retrouver pour toute une génération d’investisseurs c’était quelque chose qui paraissait impossible il y a peut-être encore 12 18 24 mois de cela voir la Banque du Japon et bien régler
Sa politique monétaire dans un sens différent c’est-à-dire pas celui de l’accommodation permanente et toujours plus importante mais un ajustement qui permet à la Banque du Japon de sortir symboliquement en tout cas de sa politique de taux négatif et de sa politique de de contrôle des taux quel commentaire ça vous inspire Christian
Bon déjà les mouvements de marché ont été tout à fait raisonnable autour de ces de ces annonces le terrain semble-t-il était bien préparé la question étant est-ce que c’est simplement un ajustement symbolique comme je le disais où est-ce qu’on est au début peut-être d’une nouvelle stratégie ou d’un nouveau réglage de la
Politique monétaire japonaise alors déjà première chose c’est quand même un ajustement important alors c’est vrai que ça peut paraître on va dire ils avaient des taux à – 01 % 0 ils sont passés de 0 à + 01 alors vous allez me dire c’est c’est c’est rien du tout mais
C’est quand même très important parce qu’on sort des taux négatifs on sort du fait que les banques sont pénalisées si elles apportent des inquidité ça leur coûte de l’argent maintenant elles vont être rémunéré et ça ça change quand même énormément de choses dans un fonctionnement d’un système deuxième
Élément quand même qui est très important c’est qu’ils arrêtent d’avoir un objectif sur le taux à 10 ans ça c’était important puisque à un moment donné le marché ne fonctionnait plus à partir du moment qu’une banque centrale vous dit le taux à 10 ans il doit être à
Tel niveau j’achèterai autant ce qui est nécessaire pour que le taux à 10 ans soit à ce niveau quoi qu’il arrive donc il y a plus de marché et ils ont tué en grande partie leur marché obligataire d’où l’énorme prudence que l’on voit aujourd’hui au niveau du gouverneur de
La bojj qui dit attention là on a passé une étape très importante ça peut paraître anecdotique mais juste pour vous donner une idée faut de nouveau avoir des courtiers qui vont traiter la dette faut de nouveau avoir des échanges sur ces marchés puisque vous aviez tué le l’État japonais est se financé
Directement auprès de la banque centrale qui prenait l’essentiel des émissions donc rien que ça c’est quand même un énorme pas parce qu’on revient à des choses a tout un P de l’écosystème financier à reconstruire quo voilà il y a quand même tout un tout un système à
Remettre en place et d’ailleurs on le sentait pas très à l’aise on le sent que voilà ils l’ont fait prudemment ils ont bien souligné que ils achèteraient autant que par le passé de dett de dettes japonaise donc ils veulent vraiment marqué on va on est prêt hein
S’il y a le moindre dérapage on agira massivement donc ils vont remettre un peu le mécanisme de marché mais c’est on voit que c’est quand même important et c’est pas facile de sortir de ces politiques non conventionnelles et ça c’est un c’est un grand enseignement que doivent prendre tous les banquers cent à
Mon avis les taux négatifs tout ce qui est objectif sur la courbe des taux déformation de la courbe des taux c’est très difficile de revenir en arrière et c’est très coûteux de revenir en arrière aussi et de ce point de vue là c’est une leçon mondiale il y aura pas personne
N’a envie de retourner à l’époque des taux d’intérêt nul voir négatif bien sûr mais je pense que ça ça c’est c’est qu si lair permet d’éviter de retourner à ce genre de politique monétaire tout le monde sera content je pense que ça c’est c’est c’est le premier renseignement
Qu’on pourrait après après il y a aussi l’ aspect aussi que pourquoi aussi acheter des ETF action quand vous avez l’indice nick qui est au plus haut ça devenait quand même un petit peu risible aussi he cet élément là je vous rappelle que la banque centrale du Japon est le
Premier émetteur de TF du monde hein c’est c’est pour vous montrer détenteur de TF voilà donc pour vous donner juste l’idée parce qu’il fabriquent même leurs ETF et c’était même le premier ETF provider du monde si vous prenez donc ça vous donne un peu l’impact qu’elle avait
Donc ça c’est quand même des choses qui sont plutôt positifes alors deuxième question est-ce que on va plus loin et là on les sent quand même assez prudent parce que j’ai le sentiment qu’ils ont vraiment dit là on a une fenêtre on a une fenêtre qui s’ouvre on a l’inflation
Qui est resté quand même relativement résiliente même si elle a tendance un petit peu à se calmer comme dans ça fait 12 18 mois qu’il y a plus 2 % d’inflation au Japon ça plus donc ça leur ça le ça voilà ça montrait que ils pouvaient commencer à faire quelque
Chose ils ont eu le retour que les entreprises ont plutôt fait des hausses de salaires importante alors en moyenne c’est autour de 530 mais bon globalement on est sur des hausses de salair qui sont suffisamment forte pour redonner du pouvoir d’achat au ménage et finalement ça a peut-être stimuler un peu la
Consommation donc ils disent on peut un peu normaliser un moment où les ménages japonais vont avoir du pouvoir d’achat donc ça ça intervient au bon moment quand même he et donc finalement on sent qu’ils ont pris un peu cette porte pour remonter tau moi personnellement alors
Ça nengage que moi j’ai le sentiment que ils iront pas beaucoup plus loin et on le sent mais pas beaucoup ça veut pas dire qu’il s’arrêteront là je sais même pas on verra on verra parce qu’il dit quand même à un moment donné il faut quand même que on soit que l’inflation
Donne des bons signes dans les prochains mois en gros faut que voilà faut qu’on soit sûr que l’inflation se maintient et comme on est quand même sur les derniers chiffres plutôt sur un ralentissement de l’inflation il voudrait plutôt une accélération un peu de l’inflation pour être certain qu’il poursuivent derrière
Donc je pense que déjà ils vont faire une longue alors ce que je pourrais prévoir c’est une longue pause pour voir si les marchés refonctionnent normalement et ils réduiront sûrement les achats de titre d’État au fur et à mesure pour laisser de plus en plus les mécanismes de marché se remettent en
Place mais de là à remonter énormément et au directeur je pense qu’il faut pas le miser et d’ailleurs je pense que c’est en partie pour ça que les marchés ont bien réagi à ça que vous avez le yen qui s’est déprécié que vous avez la bourse l’indice ncky qui s’est apprécié
Alors c’était attendu hein il y a pas eu de surprise donc on peut dire il y a pas eu d’effet négatif parce qu’il y a pas eu plus que’est ce qui était annoncé dans le journal ncki de samedi donc ça je dirais que c’est la bonne surprise mais c’est peut-être aussi dans l’idée
Que ça y est on a pas on a tourné la page et qu’il y aura pas forcément beaucoup plus derrière et moi je perçois plutôt la la bonne la bonne tenue de l’indice Nikai plutôt dans cette île deslan il a il a dit c’est un indicateur qui veut le regarder c’est comment
Évolue le risque de surprise à la Haus sur l’inflation dans les projections qui sont faites par les équipe de la Bank of Japan c’est quand même très fin comme voilà il voilà c’est-àdire que on continuera mais s’il y a la quadrature de ser si toutes les planètes sont bien
Alignées bon on le fera mais faut vraiment que tout soit bien aligné quoi c’est un peu ce qui rort qu’est-ce que ça vous inspire alors oui le Japon c’est loin oui le Japon c’est un marché particulier c’est un cas d’investissement particulier mais moi de mes 15 ans de suivi de marché j’ai
Jamais autant parl du marché japonais que depuis un an maintenant c’est quand même un marché que beaucoup découvrent ou d’autres redécouvrent aujourd’hui ce qui est intéressant c’est effectivement c’était quand même le marché qui avait testé les taux négatifs bien avant l’Europe et pour une durée beaucoup plus longue faut quand même rappeler pourquoi
Parce qu’en c’est un pays qui a un vieillissement de la population qui est malheureusement beaucoup plus avancé que chez nous et où il y a toujours un problème sur la croissance et une sorte de déflation structurelle bon un peu liée au fait aussi que les ménages financent sans rechigner le déficit
Budgétaire donc ils ont des des taux de déficit enfin de dett sur pipau mais de toute façon en cash flow comme de toute façon les gens réinvestissent en permanence l’état n’est pas très stressé mais pour autant je pense qu’ maintenant les taux très faibles en fait c’était tout simplement cette déflation un peu
Structurel et alors je suis d’accord que le le rebond d’inflation qu’on a eu récemment est probablement est peut-être lié lié au postcovid enfin des éléments probablement qui ont peut-être pas duré mais c’était certainement une bonne opportunité pour la Banque du Japon de de se casser un petit peu cette spirale
Revenir à peu des taux positifs profitant d’une inflation qu’on avavait pas vu depuis peut-être 30 ans au Japon et qui en fait c’est ça qui bloquait le qui bloquait les Tau donc c’est pas une mauvaise chose qu’on essaie de revenir à un territoire plus normal mais pour
Autant ça veut pas dire que la croissance au Japon va être phénoménale parce que le je pense les CRS démographiques pèsent de toute façon h est-ce que c’est le genre d’événement qui peut avoir un impact sur l’ensemble des marchés et les les flux financier globaux c une crainte je me souvens ça
Fait déjà plus d’un an qu’on parle d’une sortie possible des taux négatifs au Japon et les les premiers commentaires ou les premières réactions c’était de dire ou là là attention il y a tellement de positions de Carry accumulé et puis les Japonais achètent notre dett et cetera qu’est-ce qui va se passer s’ils
Se remettent à acheter s’ils se remettent à acheter de leur dette avec des taux des taux d’intérêt positif an 80 quand les États-Unis montaient leur tau on avait peur que les émergentes tout d’un coup flange bon il historiquement effectivement eu du Carib entre le Japon et les ÉtatsUnis je
Mesure pas exactement les les les quantités je pense que plus à même ja sont les premers détenteurs de la dette américaine dans les non résidents hein non résidents les premierers détenteurs donc aujourd’hui une grosse partie des flux de ce qu’on appelle les indirect builders qui prennent à peu près entre
50 et 60 même plutôt autour de 60 % des émissions du Trésor américain c’est en grande partie maintenant les Japonais donc si ça remonte ça peut être indirectement mettre une légère pression sur les taux long des arbitrages qui peuvent se faire un peu plus en faveur
De la de la la dette japonaise que de la dette elle était artificiellement faible donc il y avait une sorte de financement automatique des des dettes US notamment mais si c’est un peu plus dur au Japon en effet ça peut être un un vend phase de plus j’allais dire sur la question
Des taux mais après tout a un prix hein ça peut faire monter taux les taux américains c’est tout les taux réel américains peuvent monter suite à ça mais c’est pas forcément que d’un seul coup plus personne va financer l’état américainou ça sèche pas non plus la
Demande pour TR on est pas en train de parler d’unat on est en train de parler juste d’un ajustement des tau américain à ça qu’est-ce qui se passe au Japon Thomas vous vous rentrez de plusieurs semaines en Asie il y a des développements stratégiques pour tick au
Capital là-bas dans ce cette région du monde vous avez été plusieurs semaines au Japon notamment qu’est-ce qui se passe est-ce qu’il y a un vrai renouveau de l’investissement comme on l’a pas vu depuis plus d’une génération peut-être oui il y a ça juste pour revenir sur ce
Qui a été dit je pense qu’effectivement le le le sujet c’est pas forcément quelque chose de spectaculaire sur les sur les les les valorisations de tel ou tel actif mais c’est c’est un problème de liquidité aussi à mon avis c’estàd que le Japon c’était quand même une source de liquidité pour le monde
Euh en plus des politiques accommodantes covid qui qui sont peut-être en train de s’essouffler un petit peu on le voit un peu aux États-Unis ou de l’attente d’un stimulus chinois il y avait aussi ça et donc ça faut voir ce que ça fait sur la liquidité une liquidité qui est déjà pas
Très en forme à la fois sur les marchés côtés et sur les marchés non côtés donc moi c’est plus ça qui m’inquiète que le le le l’action on va dire les mouvements de prix sur sur tel ou telle classe d’actif mais oui au Japon il se passe beaucoup de choses
Sous la surface et notamment avec la nouvelle l’arrivée d’une nouvelle génération de CEO japonais dans les sociétés donc il il y a pas beaucoup de jeunes au Japon mais il y en a quand même et ils sont en train de prendre le contrôle de des sociétés grand grandes
Et petites et ça déclenche beaucoup beaucoup de choses bon on peut le voir sur le mar les marchés côtés avec l’augmentation de notamment des paiements de dividend c’est des gens qui sont il sont cette nouvelle génération est quand même plus focalisée sur la la création de valeur pour l’actionnaire que la
Génération précédente et ça dé en fait pas mal de de choses alors meilleur probablement augmentation des des retours sur capitaux investis sur les les sociétés côté ou non côté mais aussi le démarrage d’un vrai une vraie activité de private equity au Japon qui était quasiment inexistante en fait he
Parce qu’au Japon vous avez quand même des sociétés qui sont soit des grandes sociétés qui sont des conglomérats qui font un peu tout soit des petites sociétés qui sont détenus par des familles avec à la fois avec des banques qui financent agressivement ces petites sociétés et donc pas beaucoup de place
Pour le privity et pour la dette privée et en fait avec C cette nouvelle génération de CEO vous avez des spinoff beaucoup de spin-off vous avez des changements générationnels aussi dans les sociétés de taille moyen et donc vous avez un vrai démarrage du private equity japonais ça c’est ça on le sent
Vraiment j’ai eu la chance de rencontrer la mère de Tokyo qui est très investi dans dans dans ce genre d’initiative notamment une initiative qui’appelle sushite tech sustainable hightech c’est et en fait on sent qu’il y a il y a un frémissement là du private equity japonais qui est très intéressant
À mon avis pour la création de valeur et c’est un Private Equity japonais ou c’est le private equity global mondial qui va venir se saisir de ces opportunités parce que c’est vous étiez là-bas pour ça mais d’autres grands noms du private equity ont tous rouvert des bureaux au Japon depuis depuis quelqu Mo
Main ça reste quand même je crois que le le la proportion de de deal secondairire de LBO par exemple donc tu un fond de LBO qui vend un autre fond de LBO est très très faible je sais plus le pourcentage c’est moins de 10 % un truc
Comme ça euh donc c’est encore un marché complètement naissant et très orié ouais mais mais effectivement ça va et il y a il y a beaucoup de fonds locaux qui sont en train de se de se mettre en place et de se développer et ça c’est hyper
Intéressant et vous dites il y a quelque chose de structurel quand même en tout cas dans la sphère de l’investissement il y a quelque chose de nouveau de structurel qui est en train de s’établir au Japon c’est c’est un c’est un pays c’est un marché pour l’investisseur
Global qui va avoir une place plus importante dans les années à venir que ce qu’il a eu depuis j’ai envie de dire 34 ans maintenant depuis le CRAC de 89 je pense c’est un marché où la création de valeur pour l’actionnaire va être beaucoup plus intéressante que sur les 30 dernières années euh
Et donc c’est mais ça va prendre un peu de temps et et ça passera aussi par des erreurs d’allocation de capital comme d’habitude mais alors après ça s’est reflété dans les valorisations aujourd’hui ça commence à être cher vous avez aussi beaucoup d’argent qui j’ai aussi passé un peu de temps en Chine
Beaucoup d’argent qui sort par Hong Kong de la Chine et qui va s’investir au Japon au Japon ouais parce que euh évidemment les les les les institutionnels chinois on on subit des des revers sur l’immobilier pu sur les actions faut trouver d’autres sources de de d’opportunités et donc quand vous
Essayer de limiter un peu ce que vous faites aux États-Unis bon alors ils investissent quand même aux États-Unis mais il vous reste en gros l’Europe l’Inde et le Japon quoi et donc le Japon reçoit beaucoup de flux de ce Ty en provenance de Chine et c’est quoi les grandes thématiques d’investissement
Pour toute cette nouvelle génération d’investisseurs en Private Equity qui vient s’intéresser au Japon alors tech beaucoup avec une certain savoir-faire japonais dans dans dans beaucoup de domaines semiconducteur robotique et cetera donc beaucoup de tech impact investing énorme avec l’impact de Fukushima et cetera très sensibleensible au question
Impact voilà notamment ça et puis tous les sujets industriels bon c’est un marché structurellement là qui va avoir plus d’intérêt dans les prochaines années CHR oui parce que je pense qu’on va revenir peut-être plus sur la logique on joue la bourse japonaise parce que le yen baisse
Oui ah bah ça c’était grand donc du coup on Aché un pe pe un petit peu les valeurs exportatrices qui est juste pour un effet change quoi quelque part au final on faisait pas de performance on faisit pas énormément de performance mais gros c’était un peu toujours les
Mêmes qui montaient c’était du Toyota du Nintendo enfin c’était très concentré quand ce qu’on connait un peu en ce moment mais qui était très concentré sur ses valeurs exportatrices un peu mondialisé parce qu’on jouait pas le marché domestique et donc la on va découvrir je pense qu’il y a une partie
Du marché qui va redevenir un peu plus attrayant et puis surtout si on a un yen qui n’est plus toujours sous pression ça peut redevenir intéressant de de de rejouer un petit peu pour des non résidents finalement la la bourse japonaise alors mais ça ça je pense que
Ça ça vient sur aussi le fait que on peut peut-être avoir une petite un petit redémarrage au Japon alors qui sera pas sur des T de croissance chinoise qui sera pas sur les de croissance indien attention he il y a quand même un vieillissement de la population il y a
Quand même des mais je pense qu’ a il y a sûrement des valeurs domestiques aujourd’hui au Japon qui sont largement délaissé et qui peuvent profiter d’un d’un petit retour et d’ une repondération dans la diversification des portefeuilles bon je rappelle he c’est un des rares grands mouvements de
Waren Buffett ces derniers mois avec ber c’est d’acheter de racheter des des trading houses japonaises voilà comme comme au bon vieux temps diront certains mais voilà il a Apple et les maisons de courtage japonaises un mot de la fête bah rapidement peut-être Christian qu’est-ce qui est-ce que bah si c’est la question
Gérome Poel nous disait fin janvier on a besoin de d’une plus grande confiance bon bah voilà 6 semaines après comment a évolué la confiance de la Fed dans la capacité de revenir à 2% voilà il nous a même il nous a même dit durant son son allocution devant le Congrès américain
Que il il avait juste besoin de deux bonnes statistiques d’inflation pour commencer à baisser les taux les de bonnes il les a pas eu donc il a pas eu les les premières donc c’est raté pour le moment mais je je pense qu’il assez colombe et que pas mal de membres le
Resteront alors tout le monde va se focaliser sur le Do chart pourut être honnête sur le niveau des taux qui nous disent à la fin de l’année parce que de là on en déduit combien de baisses de taux ils font et puis ça donne un peu un timing alors franchement sur les marchés
S’il baisse en juin en juillet ou en septembre ça change pas la face du monde ce qui sera plus important c’est de savoir est-ce qu’ils en font trois est-ce qu’ils en font deux ou une là ça peut changer ou zéro ou zéro mais alors là moi je pense qu’ils vont pas se
Mouiller et comme ils savent que tout m attend ce do ce do chart je pense que on va rester peut-être sur un truc relativement modéré ou en tout cas on va se retrouver sur quelque chose qui n’envoie pas un message totalement divergent donc moi je serais même prêt à
Jouer l’idée que ils vont dire la même chose quoi parce que c’est pas le moment je me souviens que le dernier dot plot ou dot chart comme vous dites de décembre 13 14 décembre a été fait parfois en dernières minutes par des banques son il l’avait raconté Poë en
Disant que les prix à la production était sorti juste avant ils entrent dans la composition du PCE il y avait une vraie surprise à la baisse sur le PPI et donc les banquers centraux pvaient anticiper que le PC all être beaucoup plus bas que ce qu’ils imaginaient pour
Le le le mois de novembre en l’occurrence et donc certains avaient modifié leurs points jusqu’à la dernière minute dans le le le FMC de décembre hein après bon voilà tout le monde y a d’cord d’importance mais je pense qu’en ce moment ils ont pas intérêt à changer
Les anticipations en terme de timing par contre ce qui sera beaucoup plus important à mon avis c’est euh est-ce que ils vont le en parler officiellement ou pas en tout cas c’est sûr ils vont en parler hein durant cette réunion c’est d’ajuster le quantitatif titening vous
Savez la la la la vitesse de réduction de la taille du bilan de la Fed il y a eu un discours important du vice-président de la Fed qui nous a dit que pour lui il fallit faire des modifications assez importantes alors je rentre pas dans le détail mais acheter
Plus du court terme réduire beaucoup plus être beaucoup plus flexible mais ça joue quand même pas mal sur la liquidité et poell nous a dit à la dernière conférence de presse qu’ils en parleraient au mois de mars donc c’est sûr qu’ils vont en parler la seule question c’est-ce qu’ils vont nous
Délivrer et nous dire est-ce qu’on ralentit ou pas le le quantitatiting vers où on va vers la bonne taille de bilan au niveau de la fête là les questions commencent à réellement se poser et là là par contre ça peut être un élément qui peut être un
Peu plus market mover parce que si on le marché se dit bah ils vont plus reprendre la liquidité comme avant ou beaucoup moins rapidement ça peut être des petits éléments qui peuvent faire bouger les marché ce qui est fascinant alin du point de vue de marché c’est que
Le marché avait besoin de cette baisse de taux anticipé de la fête pour monter en fin d’année dernière et puis il continue de monter alors que maintenant il n’anticipe plus que trois baisses voire peut-être moins pour cette anné de monter oui et non enfin oui mais le
Problème en fait c’est que enfin vu d’un point de vue action nous on est plutôt bisé action oui c’est que pour l’instant on attend toujours la baisse des taux et comme disait Christian là les malheureusement les derniers chiffres ne ne permettent ne permettront pas à mon avis à Jérôme Powell d’être plus dovich
Qu’il ne souit ils ont envie de l’être il ils vont sans doute suggérer que ça se passe ça pourrait se passer en juin mais ils pourront pas l’affirmer parce que malheureusement les dernières données sont insuffisantes donc pour l’instant je dirais le marché il est un peu alors il sait le marché reste
Convaincu que ça va arriver c’est pour ça que le prochain mouvement sera une baisse oui enfin que que la baisse va arriver pour l’instant tout le monde l’espère pour le mois de juin et en attendant tant qu’on n pas sûr bah finalement il y a un S de secteurs qui
Qui faut qui marche pas les pour l’instant sont l’attente de ça il y a rien à faire donc ça bloque toute une partie de la revalorisation du marché qu’on qu’on peut espérer on peut attendre tant que la baisse des taux n’arrive pas ou tant on est toujours
Tente un peu comme seran la baisse des taux ben on att tendance qui monte c’est les trucs Bullet proof c’est-à-dire sur des thématiques fortes quoi qu’il arrive c’estàd l’intell artificielle la tech la transition énergétique sur les valeurs type schne et compagnie là on sait que ça marche et dans l’attente de la vzeto
Tous les flux vont vers un nombre assez limité de très grosses cap donc c’est un faux riscon en fait et sur le reste c’est du non regardez la hausse en dehors de ces 10 20 30 c’est aux États-Unis mais également en Europe les les le Russel 2000 il est encore
Quasiment flat et même si vous prenez le dj6 en Europe le le le le large de sang il est à 7 h mais le le small 200 sang il est pas loin de zéro donc c’est toujours un effet en fait le marché n’a pas vraiment décollé dans son ensemble
Donc il a une sorte de frustration quand mêmeend et j’ai peur que si le discours reste un peu miifig miaisin ça pas va pas vraiment changer dans l’immédiat alors ça veut pas dire que le marché va baisser mais on va on risque de de conserver cette polarisation au bénéfice
Des valeurs les plus sécures on pourra dire visibles certaines et tout ce qui est à la baisse des taux tout ce qui est un peu plus cyclique qui aurait besoin de la baisse des taux aussi pour que l’économie accélère reste un petit peu sur sa fin pour l’instant Thomas sur ses
Considération de politique monétaire ce mouvement de repricing he on a quand même divisé par deux au moins le nombre de baisses de taux qu’on anticipé cette année et sur l’idée de cette croissance dinflationnistes qui a été la grande histoire de 2023 est-ce que c’est quand même un schéma macro qui atteint
Peut-être ses limites quand on est passé de 10 à 3 % d’inflation maintenant euh bon nous on a jamais cru au cette baisse de taux ça ça quelque chose j’ai rencontré personne qui a cru en fait c’est ça le mystère de c’est ce pricing le marché monétaire
Qui plusieurs plusieurs choses bon la la première chose c’est qu’effectivement si les taux d’intérêt court ne baissent pas euh dans les proportions attendues c’est peut-être les taux d’intérêt long qui sont un peu trop bas et ça bon nous c’est notre grande thèse alors c’est c’est c’est c’est sur le long terme
Qu’on dit ça parce qu’ effffectivement les trajectoires budgétaires de des États-Unis mais aussi d’autres pays développés notamment les pays européens sont quand même assez inquiétantes et les acheteurs marginaux donc que ce soit banque centrale Chine Japon pays qui ont des qui ont historiquement eu des grosses réserves de change en dollar et
Qui en ont moins besoin maintenant parce que l’Inde peut acheter son pétrole dans d’autres devises que le dollar que le Brésil peut acheter des euh des machines pour ses mines à la Chine euh et ben en fait effectivement c’est les le problème est plutôt sur les Tau longs ça c’est la
Première chose l’autre chose c’est que on commence à voir je pense les premiers effets de taux élevés sur vraiment l’économie américaine c’estd que le le taux de financement les coûts de financement des entreprises notamment des entreprises de taille intermédiaire a quasiment doublé depuis depuis le
Début de la du cycle de de de hausse des taux ça ça commence à peser on commence à voir les défauts augmentés ça se traduit dans les marchés liquides euh dans les spread par exemple triple C si vous regardez les les spreads de les spreads de ail sont quand même très
Serrés mais les spread triple C sont plus là que pendant la crise de la covid et c’est le cas en Europe aussi d’ailleurs donc ça ça montre bien que on anticipe une augmentation des défauts dans la dette privée on commence à voir des des défauts augmentés dans le dans
Le dans les dans les dans les dans les leverage loans les particuliers aussi commen on commence à voir les premier signes de d’essoufflement de de parce que le financement est plus cher et donc ça ça commence à avoir un impact sur les entreprises sur la consommation sur les
Marges petites mais mais ça commence mais il y a c’est un mouvement qui est amené à se diffuser selon vous qui nécite a peut-être der un coupe-circuit à un moment du point de vue de la de la Fed est-ce que c’est c’est un peu l’idée qu’il fautir parce que vous dites les
Défauts ont augmenté sur le triple C mais effectivement sur le highil ça c’est pas du tout ressenti il y a pas eu diffusion de ce stress sur le triple C les entreprises proches du défaut c’est pas remonter j’allais dire sur les autres notations créd pour l’instant non
Donc ça pour l’instant on est encore un peu dans le dans dans l’euphorie qui est de dire un les tons vont quand même baisser bon ce qui et de liya va sauver le monde quoi euh je je pense he on est encore un peu dans cettehorie là quoi euh après
Je sur sur les sur l’inflation bon moi je je suis pas économiste mais euh je pense que la partie de vaincre l’inflation cyclique on y est quasiment voilà maintenant il y a l’inflation structurelle c’est on l’ toujours dit euh l’inflation structurelle elle sera beaucoup plus compliquée à à défaire en
Particulier dans un contexte de démondialisation où on voit bien quand même que euh même si la Chine commence à exporter de la déflation euh les mesures protectionnistes le fait de créer de la résilience si vous regardez juste sur la transition énergétique aujourd’hui on commence à les les les les les le GC et
Les les l’Agence internationale d’énergie commence à parler en fait du budget qui va qui va devoir être consacré à ce qu’on appelle l’adaptation adaptation ouis qui est un marché à peu près de 2 trilliards de dollars et ça je dire c’est c’est des investissements qui dans un monde où c’est l’efficience qui
Règne ne devrait pas être fait c’est juste renforcer les infrastructures pour qu’elles soient résistantes à un réchauffement climatique euh et ça bah pour moi c’est c’est inflationniste quoi et donc vous avez ces choses là et ça ça va être très difficile à à vaincre pour les banques centralesch les
Vulnérabilité ça ça va être un grand thème effectivement et c’est aussi un thème d’investissement démondialisation changement de mix énergétique tout ça c’est quand même un peu inflationniste et c’est ça qui va être dur à c’est c’est ça qui va être dur à à maîtriser ou oui oui oui bien sûr bon
Après on m’ expliqué pour les actions le le vrai sweet spot c’est entre 2 et 3 % d’inflation quoi oui oui benah après après les actions ne sont pas sensibles à l’inflation ça vous êtes protégé puisque vous recevez une rémunération qui est complètement indexée sur inflation mais 2 3 % d’inflation c’est
Là où où les les les valorisations des marchés actions peuvent être les plus élevés ça peut c’est pas forcément gênant ce qui est gênant pour les marché c’est si face à cette inflation structurelle on a une réponse des banquiers centraux qui est stricte et qui disent bah non je ne supporte pas 3
% c’est des hausses de coût de production mais moi je veux une inflation en à deux et donc à ce moment-là ils vont freiner beaucoup plus l’activité et donc c’est c’est un élément important alors juste un petit un petit bémol que je mettrai par rapport à ça vous pouvez avoir des
Hausses de coût dans certains secteurs mais ça peut créer de la déflation dans d’autres secteurs je prends un exemple parce que la vraie inflation c’est la Bou prix salaire faut pas se pleurer si vous avez par exemple demain les prix de l’énergie qui enmentent énormément pour
Les ménages bon ça va pas faire plaisir à personne vous allez consacrer une plus grande partie de votre budget à l’énergie mais derrière si votre salaire n’en demande pas bah vous allez couper vos votre consommation de d’autres biens ou alors il va falloir baisser les prix sur les autres biens donc attention je
Suis d’accord je je sur le coup il va y avoir des hausses de coût ça ça veut dire que moi je pense que dans les prochaines années on va avoir une inflation sur les prix des biens beaucoup plus forte qu’on a observé vous savez on disait toujours les prix des
Biens baissent mais l’inflation c’est dans les services et donc en moyenne on est à deux mais avec une inflation plus forte dans les services et des prix des biens qui sont zéro ou moins quelque chose là je pense que demain on aura des prix des biens des biens et bien
Énergétiques qui va être positive mais une déflation dans les services et en plus cette déflation alors je je veux pas faire mon côté mais avec l’intelligence artificielle naturellement c’est une grosse source de gain de productivité dans le secteur des services pas dans l’industrie parce que l’industrie on a déjà des robots et tout
Ça c’est pas là où vous avez la le plus gros gain productivité c’est dans les services et donc ça va être très déflationniste sur les les services et je pense que effectivement c’est là qu’on va voir véritablement donc c’est pas je suis pas forcément convaincu d’ retour structurel voilà eur qui seront
Dans des des spirales des inflationnistes ou déflationistes et d’autres secteurs qui seront soumis à des chocs inflationniste ça c’est sûr qu’on après dernière dernière chose toute la question et c’est ça ce qui fera réagir les marchés c’est est-ce que les banques comment les banquers centux vont aussi appréhender cette inflation et com
Est-ce qu’ils vont vraiment baser là-dessus c’est pour ça que je pense que le discours alors on se moque beaucoup de la BCE en disant la BCE regarde que les salaires il nous tiennent un discours boucle prix salaire c’est pas qu’ croit véritablement je pense à un vrai retour de la boucle prix salaire
Mais c’est qu’ils veulent montrer que pour eux ce qui est vraiment important c’est l’inflation domestique l’inflation sur les services et donc ce qui est vraiment important pour eux c’est que les salaires n’accélèent pas sur un rythme insoutenable après si les salaires ne bougent pas vous pouvez avoir des chocs inflationnistes ça reste
C’est clair que la BCE va rien faire sur les cours du pétrole la BCE va rien faire sur les prix du gaz mais elle considère que si elle fait en sorte qu’il y ait pas de boucle prix salaire elle peut considérer qu’on sera quoi qu’il arrive sur une inflation
Temporaire et que son objectif d’inflation sera maintenu donc c’est pour ça que je pense qu’elle est aussi focalisé là-dessus alors après on a été rassuré il a la cible et la notion de stabilité des prix aussi qui compte qui compte beaucoup pour les c’est c’est d’être crédible sur sa cible mais c’est
Surtout le fait que derrière on n pas une inflation qui accélère très forte ou l’inverse on retomberait en déflation et donc finalement ce qui est ce qui est toujours négatif dans l’inflation c’est les mouvements brutaux d’inflation comme on a observé c’est pas c’est pas si on
Se stabilise à 3 bon ils diront on est audessus de notre objectif ok mais c’est pas si ça reste à 3 c’est pas on s’en moque franchement on vivra pas plus mal on vivra pas plus mieux mieux que si on a une inflation à 3 c’est pas le 3 qui
Compte c’est le fait que on naccélère pas un seul coup à 10 qu’on revienne pas en dessous à Sté voilà c’est ça ouou bon à suivre la Fed donc demain soir si on en vient sur sur la la la l’investissement et les marchés alors comment on se diversifie aujourd’hui
C’estàdire que il y a ce phénomène de concentration des indices de concentration des performances également autour du thème de lien on peut pas être absent de la tech de ce segment et cetera mais qu’est-ce qu’on a envie d’avoir à côté ou en face dans des portefeuilles action aujourd’hui
J’allais dire dans l’attente de la baisse des taux on reste quand même investi parce que on pense qu’elle va arriver hein c’est sûr enfin c’est sûr et qu’elle sera bonne pour les marchés oui oui non je je en tout cas dans un premier temps oui j’ai vu des historiques où les marchés peuvent
Commencer à baisser une fois que la les banques centrales enclenchent un cycle de baisse de taux fa si elle arrive contrainte est forcée parce que l’économie est en train de s’effondrer c’est sûr que que elle sera réactive et non proactive et à ce moment-là ça marchera pas mais si on reste sur le
Schéma actuel c’est une économie plus aux États-Unis qu’en Europe qui finalement continue à être un petit peu meilleur qu’attendu juste un ajustement de la poli soutient les résultats des entreprises si on a le coup de pouce qui vient du face à des entreprises qui sont
Pas en si mauvaise forme on va dire ou ça ça sera évidemment positif alors comme on l’attend pas tout de suite tout de suite moi j’avoue par exemple le secteur bancaire me paraît les financières en général sont pas un mauvais point d’attente parce qu’ell continuent d’ê souten par dévalorisation
Son tout assez faible elle profite du niveau des taux et d’une activité qui est pas aussi catastrophique que ce qu’on attendait donc ça peut être un secteur d’attente en revanche pour jouer la la baisse des taux là tout ce qui est foncière et autrre je pense ça sera vraiment performant mais pour l’instant
C’est c’est clairement pas le cas il y a eu un rebond en fin d’année pour ce segment là he de l’immobilier côté j’entends des des foncières parce que les taux baissait justement et ce mouvement de rebond s’est calmé vous dites depuis le remonte quoi en janvier il y a une
Sorte de de gueule de bois sur les Tau ça a beaucoup sou mais là quand la BCE par exemple une dizaine de jours je trouve la BCE était plus constructive sur la l’éventualité d’une baisse des tau en juin tu parles que pour la Fed en tout cas vu la situation en Europe ça
Paraît pas choquant mais on est beaucoup plus on peut être beaucoup plus convaincu à ce stade que la BCE le fera maintenant est-ce qu’elle osera le faire avant la fête c’est toute la question mais aura pas le choix en Europe je vois pas pourquoi il différait éternellementprend aant la fête pour la
Fête ça peut se poser juin juillet septembre autant pour la BCE juint para être un maximum en terme d’horizon voilà alors après si on croit cette baisse des taux il évidemment c’est on pourrait avoir une réitération de ce qu’on a vu en Novembre Décembre c’est-à-dire un
Rattrapage de tout ce qui est en retard c’est-à-dire les valeurs moyennes les valeurs cyclique je sais pas j’ai jusquau cyclique parce que pour les cycliques fa aussi qu’il a un peu une véritable amélioration de l’économie mais si les taux baissent il y aura quand même cette anticipation que
L’économie ira mieux donc on pourrait avoir une montée de la des actions mais peut-être avec un rattrapage de tout ce qui est en retard par rapport au Magnific et qui vont pas baisser mais qui rebondiront moins parce qu’ells ont déjà bien avancé est-ce qu’on peut imaginer Thomas
Qui que ce soit un bon moment pour réfléchir un peu en dehors des États-Unis et y compris pour des investisseurs américains qui sont peut-être au max quand même de ce qu’ils peuvent avoir en terme de position avec le thème de Lia Nvidia et cetera et projeter un peu quand même de leurs
Investissements ailleurs dans le monde c’est le le le le l’enquête mensuelle faite par les équipes de Bofa auprès des grands gestionnaires d’actifs dans le monde c’est voilà depuis 4 ans on n jamais vu une réallocation si forte vers les actions européennes et il faut remonter à 2017 je voir pour voir le
Mouvement de réallocation vers les actions des pays émergents euh est-ce que c’est le début d’un signal de quelque chose et quand on se projette sur l’investissement en action en Europe euh qu’est-ce qui vous paraît intéressant euh de toute façon dans toutes les régions du monde dans tous les secteurs euh l’augmentation de la
Dispersion est un fait et donc dans il y a des choses à faire partout euh à condition d’être discipliné et sélectif euh et en particulier en Europe bon je on gère on gère 43 milliards de d’actifs 80 % investit en Europe donc on est des investisseurs très focalisé sur l’Europe
Et vous collectez l’épargne dans le monde pour l’investir en grande partie en europeourdui on l’ inves beaucoup en Europe ça changeraut-être à l’avenir mais pour l’instant on investi beaucoup en Europe et notamment sur les thématiques de souverereaineté européenne et je peux vous dire que on arrive au bureau le matin on est très
Excité par ce qu’on voit en terme d’opportunité d’investissement pourquoi parce que vous avez alors bon là on parle des actions on parle pas des on parle pas du du crédit mais sur le crédit vous avez d’énormes opportunités d’investissement notamment sur tout ce qui est financement financement d’entreprise financement immobilier sur
Les actions vous avez à la fois des thématiques de recovery donc là je vous parle plus dans dans le private equity on gère un fond notamment de consolidation du secteur de l’aéronautique bien sûr Industri et pour l’État français ça c’est un c’est un secteur qui était au tapis avec le covid
Pour des raisons évidentes qui et donc on a on a pu investir sur des valorisations relativement intéressantes avec aujourd’hui un redémarrage de ce secteur là une Supply Chain européenne qui est beaucoup plus consolidée qu’avant et donc beaucoup plus résiliente qu’avant et des valorisations qui se qui enin les multiples qui qui
Qui recommencent à donc vous avez une double un double effet de remonter des du business et remonter des des des des des multiples et puis vous avez aussi des cas de croissance très forte donc transition énergétique par exemple ou cybécurité aujourd’hui si je prends le cas de la transition énergétique
Aujourd’hui entre 65 et 95 % des supply chains sont contrôlés par la Chine mais donc ça c’est le hardware par contre les apporteur de solution dans la transition énergétique donc les gens qui aident les entreprises à adresser l’efficience énergétique de leurs bâtiment de leur process industriel sont des entreprises
Européennes il y a un vrai leadership européen là-dedans pour l’instant pas parce qu’on est plus malin que tout le monde mais parce qu’on a pas le choix avec la l’arrêt de l’accès au gaz russe on a dû accélérer là-dessus et aujourd’hui vous avez un écosystème dans
Lequel on est très actif chez chez nous qui est en train de développer une expertise mondiale donc vous avez des entreprises européennes qui se développent partout dans le monde là j’ai passé beaucoup de temps en Asie je peux vous dire que des des des entreprises de notre portefeuille
Aujourd’hui sont commenc à être très connu en Asie bien sûr elles construisent des des des voies de chemin de fer des métros des des des des des infrastructures elles adressent l’efficience énergétique des bâtiments des usines des choses comme ça même des des des des des im meuble de de bureau
Et cetera et ça c’est une expertise européenne qui crée beaucoup de valeur économique pour les entreprises européennes donc il y a il y a plein de choses à faire en fait en Europe ah ouais bah oui non mais alors moi l’initiative aujourd’hui qui m’a marqué ce que je me demandais comment l’Europe
Va profiter de la vague de l’intelligence artificielle c’est novo nordisque la Fondation novo qui crée un partenariat avec NVIDIA évidemment pour développer un super calculateur au Danemark et accélérer la puissance de calcul sur les sujet de santé sur les sujets de sciences du vivant sur les sujets de transition
Écologique non mais ENF je je trouve que on arrive quand même à aller chercher le le le le cœur de Lia nVidia pour l’amener en Europe et lui trouver quand même des usages qui vont permettre aussi à des boîtes d’accélérer dans ces domainesl il va y avoir cré un substrat
Quand même de quel chose c’est toujours difficile de savoir l’impact économique mais ce qui est certain c’est qu’en recherche et développement il va y avoir un choc igence artificielle juste pour vous donner une idée je sais pas si vous souvenez cette nouvelle Microsoft qui a testé toutes les possibilités de
Batterie de mélange de de technologie qu’on peut utiliser pour faire les batteries et et a pu sélectionner en faisant tourner l’ensemble de ces serveurs mondiaux pendant plus d’une semaine a pu sélectionner quel étent les types de composants ID idéo aujourd’hui connus pour faire la meilleure batterie
Du monde alors après on verra si ça peut être industrialisé il y a tout un passage derrière mais je vous laisse imaginer le nombre d’heures de cherche que ça représente d’avoir testé ça par l’intelligence artificielle donc c’est clair que demain pour faire une voiture virtuelle pour tout calculer avec la
Montée en puissance des capacités de calcul ça va aller beaucoup plus vite donc on aura forcément une optimisation qui va apporter donc ça ça va être des vrais gains de productivité c’est pour ça que je parlais plus de gains de productivité alors vous allez dire là c’est dans le casadre de la conception
Mais je pense aussi dans beaucoup de secteurs des services je pense qu’on va avoir des vraies gains de productivité dans la gestion de la connaissance dans la gestion de de de plein de choses on aa besoin de l’humain mais on aura des gains de productivité dans dans dans
Dans dans tout ça donc ça ça ça va être une vraie révolution et ça va ça va jouer énormément sur la croissance économique mais ça va améliorer la création de valeur dans nos entreprises européennes dans certaines entreprise et surtout ça va forcément et c’est là peut-être qu’on peut dire ça va créer
Clairement un avantage pour les grosses entreprises et c’est en ça que le marché a pas totalement tort en se concentrant sur les groses que sur les petites parce que aujourdu pour une petite entreprise c’est pas atteignable c’estàd qu’aujourd’hui c’est des tels investissements à faire c’est des avec une ressource humaine qui est
Rare parce que pour faire ce type de de modèle il y a pas beaucoup de gens compétents donc aujourd’hui très clairement les grosses entreprises vont être largement favorisé par ça ça faire des vraies barrières à l’entrée est-ce que sans faire mon W de service mais l’exemple de Microsoft qui a fait
Tourner ses serveurs mondiaux pendant une semaine entière pour aboutir justement à la modélisation de la batterie parfaite est-ce que ça va soulever quand même à un moment la question énerg de la puissance de calcul qui est exponentielle et qui nécessite je crois que chat GPT c’est c’est 30000
GPU pour faire fonctionner chat JPT aujourd’hui dans le monde quoi c’est c’est c’est le c’est le seul élément pour l’ANT on en parle pas on sa on a poussé des cris d’or frais sur le mining des crypto du Bitcoin et cetera là pour l’instant j’ai pas l’impression que ce
Soit un sujet qui soit sur scè là on revient sur un vrai problème qu est quelle est la rentabilité de l’IA et ça et on revient sur le problème d’Adobe de vendredi je sais pas si vous avez su Adobe Adobe a quand même un petit peu corrigé en bourse pourquoi bah parce que
Adobe c’est très bien ils ont des logiciels avec de Lia on va dire c’est un vrai élément pour les photographes pour tout ce que vous voulez c’est très bien c’est une révolution mais sauf que le jour où le photographe est au chômage et ben il coupe son abonnement Adob et
Donc on revient à une problématique activité économique donc aujourd’hui ce qui se passe et ce que c’est un des gros problèmes d’adob c’est que ila lui coûte très cher dans ses logiciels mais elle peut pas s’en passer parce qu’elle a la concurrence maintenant des des petits copains qui veulent prendre ses parts de
Marché donc elle est obligée d’offrir cette intelligence artificielle ça augmente énormément le coût de ces logiciels de production elle doit les vendre plus cher mais face à ça vous avez des des entreprise qu’on pas peut-être pas envie de payer ou alors qu’ vont dire je prends qu’une version
D’Adobe et puis voilà je vais pas je pas en acheter 36000 parce que ça commence à coûter cher donc derrière on s’est aperçu que derrière lia il y a toute la problème de la rentabilité que lia est aussi sensible à la conjoncture économique parce que si si vous avez
Moins de photographe ben vous aurez moins de logiciel Adob à vendre mais on va apprendre tout ça hein ça va se faire ça va se faire mais il donc derrière ça rejoint la question de la de la consommation d’énergie elle sera acceptable à partir du moment où
Économiquement on est prêt à payer pour ce supplément l’intelligence artificielle Alain sur la diffusion de l’IA à travers l’Europe estce qu’il y a déjà des boîtes des secteurs qui qui sont des cas d’investissement directement lié à au développement en performance économique c’est encore difficile à dire en évidemment toutes
Les toutes les boîtes regardent aujourd’hui on a quand même la difficulté c’est qu’on a des fournisseurs de hardware qui sont un petit peu un peu incontournables et qui don don des prix prix assez élevé et aussi de question de la consommation d’énergie mais je pense que dans la
Deuxième phase tout il va y avoir une étape logicielle extrêmement importante c’est-à-dire qu’il va falloir qu’un écosystème se mette en place dans les différentes industries pour que des logiciels soient capables d’exploiter toutes ces capacités peut-être de manière plus intelligente aussi pour être un petit peu moins bourrin dans
L’utilisation de de la la base énergétique avec peut-être des choses plus décentralisées ou faire appel uniquement enfin du ed computing mettre une partie de la puissance de calcul sur les Devic hein c’est ce qu’ils vont faire avec les nouvelle génération équipement une partie du calcul fera sur vciter des serveurs centraux oui mais
Peut-être de manière plus plus économe juste quand il faut voilà il y a tout un truc à mettre en place ça ça va prendre du temps mais en revanche là oui c’est chaque y a une pH logicielle qui va très importanteou merci beaucoup mieur on s’arrêtera là pour ce soir mais le sujet
De l’a est encore long fleuve devant nous merci beaucoup d’avoir été les invités de Planète marché Thomas fredberg ti au capital Christian Pariso al économic et alin Dubrule claresco é avec nous en plateau
Mardi 19 mars 2024, SMART BOURSE reçoit Thomas Friedberger (Directeur général adjoint, Tikehau Capital) , Alain du Brusle (Directeur de la gestion, Claresco) et Christian Parisot (Président, Altaïr Economics)