Immigration, Russie… Quelle Europe voulons-nous ? Jean-Louis Bourlanges face à Marion Maréchal

Immigration, Russie… Quelle Europe voulons-nous ? Jean-Louis Bourlanges face à Marion Maréchal

Bonjour esprit libre la grande émission de débat et de décryptage du Figaro et du Figaro Magazine avec cette semaine une émission spéciale européenne nous avons le plaisir de recevoir Marion maréchal et Jean-Louis bourlange pour parler effectivement de la France dans l’Europe de l’Europe dans le monde faut-il une Europe souveraine faut-il

Une Europe des Nation quelle identité pour l’Europe que peut faire l’Europe face à la menace russe face au défis migratoire tout de suite les réponses de nos deux esprits libres Jean-Louis bourlange et Mario [Musique] maréchal Mario maréchal Jean-Louis bourlange bonjour bonjour merci d’avoir accepté ce débat Jean-Louis bourlange on

Rappelle que vous êtes président de la commission affaires étrangère de l’Assemblée nationale vous êtes député MoDem et Marion maréchal vous êtes tête de liste reconquête pour les élections européenne et on commence peut-être avec avec vous le président de la République Emmanuel Macron parle beaucoup de la menace existentielle russe pour l’Europe

On voit qu’il en a fait un des axes de campagne pour les européennes est-ce que d’abord vous partagez son point de vue est-ce que la la la Russie aujourd’hui est une menace existentielle pour pour l’Europe moi je trouve intéressant de regarder les réactions à l’étranger en premier lieu et notamment venant de pays

Comme l’Italie ou même comme la Pologne qui sont de fervants défenseurs de l’Ukraine depuis le départ et qui dénonce une une fuite en avant et donc une forme d’ respesonsabilité du président de la République qui là se lance dans un engrenage dont on n’est pas sûr de voir l’issue puisque pour

Faire la guerre encore faut-il avoir l’assurance ou en tout cas la forte probabilité de pouvoir la gagner or pour ne vous donner que quelques chiffres qui ont tourné beaucoup ces derniers jours faut savoir qu’aujourd’hui la France est capable de produire à peu près 3000 au but par mois alors même que l’Ukraine en

Consomme près de 60000 par mois et nous avons aujourd’hui à peu près 200 chars en France quand à peu près une dizaine de chars par jour sont détruits en Ukraine donc c’est vrai que l’aventure paraît hasardeuse dans ces conditions d’autant plus une fois de plus que accélérer ce processus en faisant entrer

Formellement la France en guerre en envoyant des troupes c’est prendre le risque évidemment d’une entrée en guerre formelle et donc d’une riposte de la Russie dont nous ne maîtrisons pas tous les ça c’est une chose sur sa proposition effectivement de d’envoyer peut-être des des troupes mais est-ce

Qu’il y a une menace ou pas et est-ce que il a parlé aussi d’augmenter le le budget des armées enfin de de se préparer est-ce que vous vous partagez ce sentiment alors je ne crois pas qu’il y ait de menac sur les frontières française il y a évidemment une

Inquiétude pour le coup beaucoup plus légitime de la part de pays qui sont plus ou moins frontaliers de la Russie et je pense en cela à nos à nos amis notamment polonais par exemple et il faut évidemment tenir compte de leur inquiétude je ne crois pas en revanche

Qu’il a une menace sur les frontières française en revanche je considère qu’aujourd’hui il y a des menaces existentielles en France qui ne se trouvent pas dans le donbas mais qui se trouvent bien sur le sol français et une menace sur la paix civile je pense à

Rennes où on a des tirs pendant 67 minutes de narcotrafiquant avec des populations qui sont terré chez elles à plante pour ne pas prendre des balles perdu je pense à ce qui s’est passé à la cour neuve où on est des assassinats tentative d’assassinat pardon de de policiers notamment je pense au

Magistrat de Marseille qui explique qu’aujourd’hui la ville est perdue face au narcotrafic alors je me dis plutôt que d’aller aventuré à envoyer des troupes en Ukraine j’aimerais d’abord que le président Saffire a restauré la paix civile aujourd’hui dans notre on va parler des des autres menaces existentielle ou ou ou pas mais d’abord

Cette cette menace russe Jean-Louis bourlanche même question est-ce que vous considérez que réellement il y a un risque d’agression de l’Union européenne je dirais pas seulement de de l’Europe au sens large par les trouples Russes après-demain de ni de l’Union européenne ni euh de l’Europe au sens large mais de

L’Europe démocratique assurément je m’étonne d’ailleurs qu’est-ce que c’est d’ailleurs laisse-mo dans quel P non non mais juste définir ce qui le écoutez je compte au Royaume-Uni par exemple d’accord je je compte au Royaume-Uni qui n’est plus dans l’Union européenne mais qui parti qui partage fondamentalement les valeurs libérales sur le plan

Politique et d’ailleurs économique aussi et et sur le plan démocratique avec l’ensemble des pays qui compose l’Union européenne je m’étonne un peu du de de la dialectique de de Madame maréchal qui dit bah on n’est pas tout à fait au niveau donc il faut pas faire la guerre

Je suis désolé on est en présence d’une agression caractérisée je crois que tout le monde a pris conscience peu à peu du caractère profondément nocif impérialiste agressif de Vladimir Poutine et quand on est en face d’une menace de cet ordre bah on la relève on s’organise on fait face et on

Nenvoie pas de troupes il s’agit pas d’envoyer des trouples le président l’a dit avec beaucoup de clarté ce n’est pas à l’ordre du jour en revanche le fait de coordonner nos moyens de mobiliser nos forces de permettre à l’Ukraine de ne pas être brisé c’est essentiel nous

Avons un scénario très clair de la part de Vladimir Poutine qui consiste militairement à essayer de forcer les défenses ukrainiennes et de liquider l’Ukraine avec un projet qui est extrêmement clair qui est la prise en en de contrô d’une partie du territoire ukrainien non seulement l’est mais également Odessa qui est un changement

De régime à Kiev et qui est une neutralisation donc une marginalisation chez au profit de Moscou de de cet état plus ou moins fantoche un peu comme ce qu’est la la Biélorussie moi je discutais l’autre jour avec la présidente de Moldavie elle me disait c’est très clair si l’Ukraine tient la

Moldavie restera c’est une personne person remarquable qui lutte pour la démocratie contre la corruption et pour la souveraineté de son pays elle me dit c’est c’est très simple si l’Ukraine tient mon pays résistera si l’Ukraine s’effondre alors là ça sera beaucoup plus difficile les Baltes quand on

Discute avec les Baltes ils vous disent à Vinus par exemple ils vous disent nous sommes directement menacés quand vous discutez avec les Polonais ils vous disent la même chose et T c’est il y a eu un moment de tumulte autour de la déclaration du Président de la République mais une semaine après la

Plupart des pays compris la plupart de nos amis allemands par exemple les gens de la CDU les gens des vers les gens des libéraux nous disent vous avez vous avez raison le président a raison de dire qu’il y a péril en la demeure et donc il

S’agit face à ce risque il s’agit de savoir si on résiste et moi effectivement j’ai senti que Madame maréchal n’était pas tellement tellement résistante comme disait arléti euh et et et deuxièmement il s’agit de savoir si on résiste ensemble bah moi c’est deux raisons pour moi de soutenir une Europe

Très forte très unie et une Europe qui est une Europe de la vaillance et pas de l’abandon je m’amuse je m’amuse beaucoup moi je dois dire des accents bellcistes que j’entends au centre et à gauche he venant de gens qui depuis des décennies ont participé à la baisse des effectifs

De nos armées au désarmement de notre pays vous-même monsieur bourlange je vous avez soutenu fut un temps Monsieur Nicolas Sarkozi hein qui a baissé de manière drastique les effectifs de l’armée vous avez soutenu Emmanuel Macron en 2017 dont je rappelle qu’il avait juste après son arrivée au pouvoir

Entraîné à la démission du général dev Villier tant les coupes budgétaires dans l’armée étaient étaient catastrophique ne parlons pas sous la période des socialistes donc c’est vrai que je si parce que si vous voulez auourdh la loi de programmation militaire a été pour la première fois pour la première fois

Respectée nous augmentons massivement le budget des armées on peut faire la polémique moi c’est pas mon on a baissé la baisse non non c’est pas une polémique Monsieur B vraiment c’est question de cohérence ça veut dire qu’à un moment donné je constate qu’aujourd’hui les plus bellcistes et

Les plus enclins à vouloir se lancer bah dans dans la participation de la France non mais la participation de la France dans cette guerre moi je vous le dis très très honnêtement et très franchement je considère qu’on peut souhaiter et c’est mon cas la victoire de l’Ukraine sans pour autant vouloir

Faire la guerre à la place de l’Ukraine je considère qu’il faut pouvoir aider l’Ukraine sur le plan humanitaire sur le plan logistique de la reconstruction sur le plan financier mais je considère que la ligne rouge c’est évidemment selon moi l’envoie des troupes vous dites que le Président de la République a été très

Clair pardonnez-moi il n’a fait ces derniers jours que vouloir au contraire ouvrir cette porte et et et légitimer cette cette possibilité et semble-t-il vouloir même préparer les esprits en étant d’ailleurs très isolé sur le plan européen et international de ce point de vue et l’autre ligne rouge en finirai

Par là selon moi mais on en parlera certainement c’est que derrière cet accord d’ailleurs de sécurité qui a été voté au Parlement de manière consultative il y a derrière la volonté affiché de vouloir à terme intégrer l’Ukraine dans l’OTAN et l’Ukraine dans l’Union européenne donc dans le marché

Commun et on y reviendra qui sont pour moi deux lignes rouges très fortes parce que l’intégration de l’Ukraine c’est le tombeau demain de notre agriculture française le plan le plan le plan de de Vladimir Poutine c’est un plan en trois points je l’ai dit forcer forcer les

Résistances de de de de l’Ukraine percer le front obtenir espérer et contribuer par des par des faits par des manœuvres l’élection de Trump donc briser l’unité du monde atlantique et troisièmement par un certain nombre notamment par des mouvements qui commencent avec l’élection européenne et qui se prolongeront jusqu’à l’élection

Présidentielle briser l’unité de l’Union européenne et son intégration s’il réussit ces trois éléments effectivement il n’y aura plus d’Europe libre d’Europe respectée dans le monde de demain c’est Emmanuel Macron qui a brisé le qui a brisé l’unité je veux dire là en l’occurrence c’est lui qui a fait la

Démonstration que il était isolé sur la volonté d’envoyer des troupes et que la majorité c’est mais c’est pas vrai c’est pas vrai moi j’ai j’ai vu j’ai j’ai passé la semaine dernière avec les Allemands j’ai été à Berlin j’ai passé et avec les Polonais on a reçu effectivement ici nos nos homologues mon

Homologue polonais c’est il y a une atmosphère de très grande ferveur de très grandes réflexions même si le chancelier SCHS effectivement est assez isolé dans la classe politique allemande parce qu’il est plus plus certains disent prudents d’autres plus ilanim que les autresan mais nous sommes pas du tout

Isol fix à fixer deux lignes rouges l’une l’envoie des troupes vous nous dites qu’il en est pas question pour le moment euh et et la seconde l’intégration de de l’Ukraine à l’OTAN et à l’Union européenne qu’est-ce que vous en pensez vous vous pensez que c’est une ligne rouge aussi l’envoie des troupes et

Est-ce que l’intégration non mais moi je ne raisonne pas en terme de ligne rouge Obama fait ça un jour on a vu où ça l’aamené euh bon je ne raisonne pas du tout en ces termes ce que je pense depuis le début et si Madame maréchal suivait mes mes interventions elle elle

Elle elle elle en conviendrait avec moi ce que je pense depuis longtemps c’est qu’on doit face à une situation de cet ordre on doit faire ce qu’on doit faire sur le moment ce qui est essentiel aujourd’hui c’est d’apporter des munitions d’apporter des armes en décembre dernier le Conseil européen

S’est réuni et a décidé de quelque chose de très théorique qui est l’engagement de négociation avec l’Ukraine pour son adhésion en 2030 moi je suis favorable contrairement à Madame maréchal je suis favorable à l’adhésion mais je trouve c’était une décision totalement inadéquate alors que nous avions

Simplement à côté de nous des gens qui ne pouv n’avaient pas les obus pour se défendre qui n’avaient pas les munitions pour se défendre donc je crois qu’il faut prendre les choses dans le sens sur la question de de l’adhésion à à à l’Union Européenne j’ai fait un

Rapport extrêmement précis euh il y a 2 ans au nom de la il y a un an et demi pardon au nom de la Commission des Affaires étrangères où j’ai essayé de définir ce que pourrait être un un un schéma réaliste euh d’élargissement progressif de l’Ukraine sur

L’OTAN même chose le problème c’est que j’ai longtemps pensé j’ai longtemps espéré dans les années 2000 que on pourrait organiser une Europe intermédiaire d’ailleurs à Bruxelles on avait inventé la le concept double voisinage pour l’Ukraine voisinage avec euh avec l’Europe qui la démocratie le le système de d’économie de marché et

Cetera et un voisinage avec la Russie et ce que fait Poutine depuis euh l’occupation de la Crimée et depuis surtout le déclenchement de la guerre c’est de rendre impossible cette ligne tampon c’est pas pour rien je me rappelle avoir reçu dans mon bureau le président de la République de de

Finlande et il m’a dit j’ai Dieu sait que je connais Poutine Dieu sait que j’ai eu des relations constantes avec Poutine que j’ai essayé d’aménager les choses maintenant je vous le dis nous sommes entre lui et nous nous sommes dans sur une ligne claire ceux qui sont

D’un côté sont d’un côté ceux qui sont de l’autre sont de l’autre côté et ceux qui sont au milieu sont mangés donc moi je dis qu’il faut des garanties de sécurité qui seront offertes à l’Ukraine là aussi le moment venu on va pas faire rentrer l’Ukraine en période de guerre

Mais le moment venu on devra avoir une solidarité très forte de l’ensemble des démocraties celle du Nord les pays baltes celle des Balcans et et celle de la Moldavie et de l’Ukraine pour si nous voulons avoir un ordre stable et respecté dans lequel nous pouvons vivre libre et prospère Mad vouliez répondre

Brièvement pour très brivement parce que pour le coup c’est vraiment c’est vraiment une question ouverte parce que je connais pas votre position sur le sujet avant de parler des projections à 5 10 15 ans vous avez entendu moi ce que je je pense de cette intégration et cet élargissement mais

Moi je suis contre les élargissements en général d’ailleurs ça pas que sur le sujet de l’Ukraine je pense que nous avons déjà bien à faire à 27 beaucoup de défis à relever dans notre fonctionnement interne à 27 et qu’il serait déraisonnable de vouloir encore approfondir l’élargissement mais avant

Cela il y a quelques jours de cela c’est un sujet d’actualité pour le coup faut savoir qu’au Parlement européen les élus du groupe LR et donc PPE les élus socialistes les élus macronistes du groupe renu ont voté pour la prolongation de l’ouverture du marché commun européen au produits agricoles

Ukrainien ces mêmes personnes qui a quelques semaines auparavant étaient au Chevé des agriculteurs les agriculteurs on le sait sont très hostiles enfin a dit ici même avant vous que on allait suspendre effectivement on allait revenir sur la libéralisation des droits de Douine et ceter je le rappelle parce qu’ il

L’avait dit très netement c’est par ce qui s’est passé il y a quelques jours le conseil mais voilà quelle est votre position c’est intéressant parce que là il y a un vrai sujet de concurrence déloyale qui peement je crois qu’il faut pas mélanger tous les problèmes le le problème de l’Ukraine c’est que

Effectivement c’est ces productions agricoles sont sont sont détournées sont interdites et il faut et donc elles ont tendance à se déverser je crois que la solidarité doit s’organiser mais qu’on doit veiller est-ce que ça ne désorganise pas les marchés ça c’est vraiment un travail qu’il faut faire il

A été assez mal fait je reconnais volontiers il a été assez mal fait mais c’est pas du même niveau vous comprenez on n’est pas c’est pas parce qu’il y a une dysfonction un dysfonctionnement sur le marché agricole du fait de l’Ukraine et d’ailleurs les Polonais sont très typique les Polonais sont totalement

Solidaires de l’Ukraine sur l’adhésion sur l’intégration à l’OTAN sur l’aide militaire à apporter à l’Ukraine et ils disent en même temps sur le plan agricole ça colle pas et nous sommes effectivement sur une ligne très proche c’est pas c’est pas le choix qu’a fait le gouvernement non mais j’aime pas le

Terme dysfonctionnement parce que là pour le coup c’est des c’est des vies j’ai envie de dire économiques mais pas seulement économi qui sont en jeu c’està- dire que nos agriculteurs ils le vivent dans leur chair au quotidien donc on peut pas simplement parler de dysfonctionnement les conséquené non c’est un choix délibéré

D’ouverture des marchés au produits agricoles je rappelle qu’en Ukraine le salaire moyen c’est autour de 300 € je vous parle même pas évidemment de la différence divergence de normees à la fois vous POS un autre problème qui le problème du protectionnisme agricole vis-à-vis du reste du voulais avoir

Votre avis sur cette actualité en particulier et ce que je veux dire c’est que le gouvernement a fait le choix de prolonger cela à l’inverse c’est marrant vous citez la Pologne d’ailleurs Pologne qui est un fervant soutien en particulier de l’Ukraine évidemment et qui elle pour le coup a été la première

À alerter sur les conséquences dramatiques de l’ouverture de ces marchés sur l’effondrement du prix de blé notamment dont ils ont été les premières victimes au début de la guerre et qui sont les premiers aujourd’hui à plaider pour qu’on arrête cette ouverture inconsidérée des marchés ce

Qui ne veut pas dire et là je vous rejoins là-dessus qu’on peut pas imaginer que ces produits puissent transiter par l’Europe pour ensuite être exporté pourquoi pas en Afrique pour contourner enfin je veux dire les les blocus éventuels que pourrait provocquer la guerre puiss il faut qu’ils puisse

Transiter par la mer Noire c’est pour ça qu’il faut se battre parce que si si les les les les Russes contrôlent le desa ça sera plus possible il faut transiter vers la mer Noire car les blés Ukrainiens ce sont des des instruments fondamentaux de nourriture euh pour

L’ensemble de de de du Sud global moi je me je me rappelle avoir discuté avec des chefs d’États africains et il nous disaient ça il nous disait c’est le le drame de cette guerre c’est que nous avions des des des circuits à partir de l’Ukraine qui ont été bloqués par le

Blocage russe en en en mer Noire et là je me félicite que les Ukrainiens euh remportent de grands succès en mer Noire et que maintenant la route la route du blé puisse passer par la la mer Noire car c’est certainement par ces nouveaux marchés qu’on détendra

La la pression sur nos propres marchés à l’intérieur de l’Union européenne j’aimerais qu’on clos le le le chapitre Ukraine mais tout de même une dernière question parce que finalement ça POS si vous vouz conclure ça serait tellement bien si la vous avez la non non je vais pas encore installer

La paix mondiale mais la paix sur ce ce plateau enfin peut-être pas mais mais en tout cas passer à à à un autre sujet mais mais pour conclure peut-être ça pose quand même la question de de l’Europe de la défense et de la puissance européenne est-ce que cette affaire finalement ukrainienne ne

Démontre pas que il y a pas de puissance européenne aujourd’hui est-ce que pour qu’il a une puissance européenne faut passer à une une Europe de la défense avec un commissaire à la défense vous vous y êtes favorable Marion maréchal alors ça c’est le projet en effet

Duursela verleon et de son groupe le PPE et de toute sa majorité y compris d’ailleurs celui des des macronistes on a parlit à l’instant c’est-à-dire queursela vlen veut en effet une Europe 1 300 veut la création d’un impôt européen veut une avancée d’ailleurs a on y reviendra j’imagine monsieur

Broulange vers un état fédéral au au sens strict du terme et elle veut un ministre ma vision des choses c’est bah ça m’intéresse parce que j’ai cru comprendre pourtant que c’était le cas mais vous allez me vous allez m’éclairer vous allez m’éclairer sil voyez vous êtes plus

Nuancé que je ne le pensais et en l’occurrence la création d’un ministère des Affaires étrangères et donc c’est le corollaire qui est celui d’une d’une défense européenne moi je m’oppose totalement à cette idée de défense européenne parce que qui dit défense européenne dit mécaniquement diplomatie européenne puisque les deux évidemment

Sont sont corrélés et et je crois qu’aujourd’hui il est non seulement illusoire mais dangereux de de d’aller vers ce cette orientation pour une raison simple c’est que ce serait l’effacement bien sûr de la voie française de la singularité diplomatique française de la capacité de la France à défendre des intérêts qui lui soient

Aussi propres ce qui veut pas dire qu’il y a pas parfois évidemment des intérêts convergents avec d’autres pays et c’est pour moi l’organisation de l’impuissance parce que imaginez qu’on puisse à 27 avec nos histoires nos traditions nos intérêts nos géographies euh singulière et propre arriver et aboutir à une

Diplomatie qui soit une diplomatie euh on va dire claire et et et unique qui aboutissent à des décisions du coup derrière bah d’engagement d’une armée potentielle européenne avec j’imagine derrière l’idée non plus du droit de vetto potentiel mais celui de la fameuse majorité qualifiée que veut Ursula van

Derlon dans tous les domaines c’est donc prendre le risque demain que l’armée française soit engagée parfois contre la voleté du gouvernement français donc moi je m’oppose totalement à cette vision je pense que la défense fait partie des domaines qui doivent rester strictement nationaux ce qui n’empêche pas du tout

Bien sûr qu’il puisse y avoir la volonté et ça malheureusement on en est encore très loin d’une comment dire d’une solidarité sur le plan industriel euh des pays européens à la fois dans des grands projets mais aussi dans les commandes publiques pardonnez-moi de dire qu’aujourd’hui malheureusement la

Plupart des pays même quand ils ont le choix de P commander européen préfèrent parfois commander européen et d’aspirer et de euh oui américain et d’aspirer bien sûr euh peut-être ne plus simplement déléguer aujourd’hui sa sécurité dans la structure sécuritaire de l’OTAN aujourd’hui tenue évidemment par par les États-Unis mais tendre vers

Plus d’autonomie stratégique de ce point de vue-là on en est aussi très loin parce que rien dans le projet que veut ursela van der Leon n’indique que cette volonté de mettre en place la défense européenne implique en parallèle comment dire une une je dire une une libération si je peux dire de l’organisation

Sécuritaire de l’OTAN qui est aujourd’hui tenue très largement par les États-Unis donc là je pense que c’est c’est vraiment une voie qu’il ne faut pas qu’il ne faut pas suivre et qui en fait en réalité cont nous conduira à l’impuissance on on on finit là-dessus sur sur cette page Jean-Louis B une

Question très importante et moi je je je dois dire que je suis un peu étonné ce que j’entends à savoir qu’il ne faut pas que les Européens est une défense commune ça me paraît quand même très inquiétant nous sommes dans une situation où contrairement aux espérances qu’avaient nourri certains

Après les fondrement de l’Union soviétique nous avons une menace directe massive agressive de la part de Monsieur Poutine menace qui va se développer pour une raison simple c’est que Monsieur Poutine est devenu un personnage relativement secondaire lu la la Russie est devenu un pays relativement secondaire par rapport à la Chine dans

Le monde global et que pour se refaire une une une sorte de prestige monsieur Poutine a intérêt à accentuer sa pression sur l’Europe deuxièmement nous avons un affaissement très net de la solid à la solidarité américaine si Trump est élu c’est évident mais même s’il n’est pas élu nos amis américain se

Tourn d’abord vers le Pacifique donc nous sommes dans une situation de très grande vulnérabilité avec un allié qui n’a pas du tout la même fermeté que celui qui avait qui était la sienne à l’époque du président Truman ou du président Ener ou du président kenedi donc nous sommes vraiment dans quelque

Chose de nouveau alors dire qu’il ne faut pas avoir une défense européenne je ne comprends pas là où je comprendrai c’est mais je pense que c’est peut-être ça que vise madame madame maréchal que nous n’avons ont pas d’armée une armée européenne moi j’ai jamais été favorable à une armée européenne et même la

Communauté européenne de défense dont beaucoup de mes amis se réjouissent disent que c’était très bien c’était un mauvais projet à mon avis ce que pensz d’ailleurs en fait jean-menet il l’a dit très nettement en revanche l’idée qu’on ne doiv pas entre les peuples européens s’organiser ensemble avoir une politique d’armement il faudra évidemment

Continuer à commander un peu du côté américain si on veut que les Américains continue à nous aider mais on doit développer une grande partie de notre de notre armement à partir de l’Europe on doit coordonner notre action on doit coordonner nos efforts technologiques on doit coordonner les moyens notamment

Pour commencer les moyens qu’on met en œuvre en en Ukraine et je dirais que il s’agit pas du tout de mettre en cause la souveraineté la souveraineté française il y a aucun problème la comparaison qui est intéressante bien sûr comparaison n’est paraison c’est ce qu’on a fait

Avec le covid le covid c’était une agression on a pris on a agi pragmatiquement on a coordonné nos programmes imaginez ce qu’aurait été la situation si nous n’avions pas si nous n’avions pas une politique vaccinale une politique de lutte contre le virus commun et ça s’est fait dans le respect

De la souveraineté et le commissaire européen ne sera pas du tout un commissaire qui va diriger une défense européenne et envoyer se faire tuer des des Européens à la majorité qualifié ce sera simplement quelqu’un qui coordonnera pratiquement technologiquement les moyens d’agir en fa pas le projet défendu par Emmanuel

Macron mais moi ça m’intéresse dans le CE casre de projet de défense commune que vous que vous défendez quelle est la place et quel sera le rôle de main de la dissuasion nucléaire française ah ça c’est une question très intéress une vra question parce que moi je considère que les

Français ont investi là-dedans c’est eux qui ont payé cette cette dissuision c’est le gage de leur indépend de leur liberté du respect imposé si je peux dire à ceux qui aujourd’hui regardent la France est-ce que demain on est condamné avec cette défense européenne à devoir donc remettre cela vous vous flattez en

Moin vous réveillez en moi le le vieux Gauliste que j’étais que j’étais que je suis demeuré parce que que je suis resté parce que je je crois que le général leg Gaul reste mon inspirateur sauf que je suis plus pour l’intégration européenne qu’il ne l’était et la force de

Dissuision la force de dissuasion c’est quelque chose de très formidable simpleement on ne réfléchit pas suffisamment à ce qu’est le problème de la dissuasion aujourd’hui c’est un problème je bien c’est un problème très important nous nous sommes nous étions hier dans un monde où il y avait pas de prolifération

Ou très peu de prolifération et une doctrine d’emploi ou plutôt de non emploi de l’arme nucléaire qui était au bout du compte rassurante c’était la grande période de la guerre froide ça a conduit à des tensions comme à Cuba mais c’était maîtrisé aujourd’hui c’est le contraire nous avons la prolifération

Nucléaire avec des tas de gens extrêmement bizarres hein en Iran Corée du Nord et cetera et nous n’avons plus de doctrine d’emploi et alors là il faut savoir à quoi ça sert moi je crois que aujourd’hui la la la la la l’arme de dissuision l’arme sert essentiellement à

Nous protéger des états un peu fous un peu dangereux qui pourraient tout à coup nous menacer nu Clement mais je finis je finis non mais sur la sur la Russie sur la Russ nabandonne pas la dissoision du nuclére c’est la question vous non mais la dispision nucléaire

Elle appartient à la nation à l’état français au président de la République non non non laissez-moi une phrase encore une phrase mais vous parlez plus oui non mais d’accord je je parlerai moins après je suis d’accord je suis d’accord que je parle plus et j’ai tout à fait tort excusez-moi madame mais je

Voudrais mais comme c’est un énorme sujet que je peux pas aborder complètement mais je veux dire que le grand problème je crois pas du tout que Poutine va nous nous attaquer même siil nous attaquer personne ne servira de l’arme nucléaire pour on va pas détruire Moscou avec es villes Français seraient détr en

Revanche je crois que nous allons être confrontés à quelque chose de très grave qui est la volonté d’utiliser l’arme nucléaire tactique ou semi-tactique par les Russes et ça c’est quelque chose auquel nous devons nous devons faire face et nous devons imaginer à la fois des techniques et des formules de

D’alliance et de mise en opérationnalité qui soit tout à fait nouvelle c’est ça le véritable problème à mon avis dans le monde de demain c’est vrai mais pas tout fait liigné avec ce que projette demain Urson et Emmanuel ma la dissuasion et le monopole et la diplom on a trouvé un

Point un point d’accord avec vous sur la la la dispasion nucléaire qui qui fait consensus les on parlait de menace existentielle une partie des français semble considérer que l’immigration du moins l’immigration de masse et et nous cont et non contrô constitue aujourd’hui une menace existentielle pour la France

Pour l’Europe vous êtes d’accord avec ce ce ce constat Marion maréchal madame maréchal va rattraper son temps de parole mais je vais même élargir parce que je je voudrais rebondir et je vais vous répondre bien sûr sur l’immigration mais j’aimerais rebondir par que vous m’avez dit tout à l’heure je ne suis pas

Un fédéraliste or j’ai cru pas pour un État fédéral il faut être précis parce que j’ai j’ai cru comprendre que vous aviez plutôt toujours défendu davantage d’intégration européenne et et c’est votre droit mais ce qui ce qui est amusant c’est Mo je suis né en 89 donc j’ai grandi si je

Peux dire dans l’Europe que vous avez contribué à construire et j’ai grandi avec trois slogans tris trois slogans auxquels je crois vous avez cru et probablement sincèrement cru d’ailleurs je vous fais pas le procès du du cynisme là-dessus qui est la mondialisation heureuse qui est l’Europe puissance et

Et qui est l’Europe c’est la paix trois slogans qui pour moi aujourd’hui incarne malgré tout l’échec de de l’Union européenne puisque moi je me réveille à 34 ans dans une Union européenne et j’espère qu’on pourra en parler qui est une colonie numérique des États-Unis qui est une colonie économique de la Chine

Qui est une colonie où en passe de l’ démographique de l’Afrique et qui est en passe de devenir une colonie religieuse et et culturel de l’islam donc j’ai le sentiment que tout ce que vous avez proposé comme solution pour justement faire en sorte d’aboutir à l’Europe puissance à abouti à l’exacte inverse me

Semble-t-il et j’ai l’impression quand je vous entends notamment sur votre discours concernant la défense commune que vous êtes un peu comme les communistes au moment de l’URSS ça veut dire qu’on disait ah oui mais en URSS si le communisme marchait pas c’est parce qu’il y a pas de communistme et vous

Allez voir quand on va vraiment mettre le communisme pur là ça marchera bien et ben j’ai l’impression qu’avec l’Europe c’est pareil on dit l’Union européenne fonctionne pas mais vous inquiétez pas on va mettre plus d’Union Européenne et demain ça va fonctionner or on en met toujours plus d’Union Européenne plus on

En met plus on met une majorité qualifiée plus on élargit plus on donne de pouvoir à la commission plus on intègre dans les traités et plus on se rend compte qu’on qu’on arrive à une addition de faiblesse et moins les promesses sont tenues donc moi c’est

Vrai que je je vous pose une question mais peut-être que j’ai mal compris ou peut-être avez-vous changé d’avis est-ce qu’aujourd’hui vous croyez vraiment à après le combat européen qui est le vote depuis depuis des années qui est plutôt cohérent parce qu’en effet c’est toujours plus intégration est-ce que vous croyez vraiment aujourd’hui quand

On fait le bilan de l’Union européenne que c’est en proposant toujours ces mêmes solutions d’intégration qu’on va réussir à à apporter un nouveau cap politique moi je crois d’abord vous aurez compris que c’est pas mon cas jeens sur la paix sur la paix je pense que la paix a été gagnée à l’intérieur

De l’Europe occidentale moi mais mais je suis petit fils de militaire hein de un médecin militaire qui a fait tout Verdin un marin un officier de marine bon les générations précédent je suisi en 46 les générations précédentes ont payé c’est fini c’est fini on peut avoir des des des des discussions avec avec

L’Allemagne mais on on est fondamentalement dans un un parcours de coopération donc je crois quand même que miteran avait dit un jour l’Europe la France fait la guerre à tous les pays d’Europe il avait ajouté sauf avec le Danemark on se demande bien pourquoi d’ailleurs et euh et et et en réalité

C’est fini donc la paix bon en revanche la paiai je réponds la paix sur le reste avec le reste du monde c’est tout à fait différent moi j’ai jamais dit qu’on avait réalisé Lesur puissances ce que j’ai l’Europe s’est construite euh pendant après la guerre sur une distinction entre la Communauté

Européenne qui était vouée à la réconciliation des peuples et au développement d’une économie ouverte et là la mondialis n peut-être pas heureuse mais ce qu’on a fait en terme de d’économie depuis 1950 c’est remarquable nous n’avons jamais été aussi prospère et aussi solidaire que depuis ce moment niau français excusez-moi de penser au

Niveau français quand on se compare quand on se regarde on se désole quand on se compare à ce qui s’est fait avant ce qui fait à côté mais je crois que nous n’avons jamais eu une prospérité aussi grande dans l’histoire de la de l’histoire de la France dans l’histoire de l’Europe et

Dans l’histoire et par rapport aux autres pays du monde il faut le savoir aujourd’hui ou dans ces 50 dernières années vous non mais madame madame maréchal a très très logiquement placé son son son intervention dans la profondeur du champ historique en disant que nous étions pour une un certain type d’économie un

Certain type de pésance c’est évident que la la l’Europe la puissance la protection a été déléguée a été déléguée B à nos états et ça vive le général de Gaulle et la force de dissuision nucléaire mais également à l’Europe Atlantique à aux États-Unis bon c’était comme ça et l’Europe ne s’est

Pas du tout construit sur le modèle de l’Europe puissance ça a toujours été un slogan qui ne s’est jamais réalisé et maintenant je crois que ce que nous al en plus avec l’effondrement de l’empire soviétique au début des des années de dans la dernière décennie du du du 20e

Siècle on dire oh bah c’est on va toucher c’était une expression de Monsieur Fabius à l’époque les dividendes de la paix moi j’ai jamais cru ça j’ai jamais cru que Francis Fukuyama la fin de l’histoire avait gagné et cetera je croyais en revanche cétait très trèss difficile de mobiliser

Les gens depuis ce moment-là on est confronté à une menace islamiste très vive qui a commencé par les la destruction des tours jumelles au au aux États-Unis on a continué avec le durcissement de la Chine le passage de l’airing à l’ER c’est quand même une autre Chine qui est devant nous on est

Passé d’une d’une Russie postsoviétique à une Russie qui redécouvre la nostalgie de l’Union soviétique donc on est maintenant confronté à une Europe à la nécessité de nous organiser mais on va pas s’organiser comme ça c’est donc c’est c’est c’est c’est notre travail maintenant nous l’avons jamais réalisé et ça impliquera des méthodes de

Fonction je l’ai dit j’ai parlé du covid de d’autres choses des méthodes de fonctionnement qui seront effectivement très différentes des méthodes de l’intégration jean-l Bange on laisse répondre Mar Marchal et après on parle quand même de la question de l’immigration qui c’est intéressant mais ça va recouper ce que ça va recouper la

Question de l’immigration parce que je pense que tous les deux autour de ce plateau évidemment quand on est des des patriotes français on aspire à ce que on puisse avoir une France puissance et une Europe puissance c’est logique dire une addition de force plutôt qu’une addition de faiblesse comme c’est malheureusement

Le cas aujourd’hui dans le fonctionnement actuel de de l’Union européenne simplement je porte pas le même diagnostic que vous c’est-à-dire que vous vous dites si finalement l’Union européenne n’a pas réussi à installer cette cette Europe puissance c’est parce que elle n’a pas pris les bonnes elle n’a pas voulu mais surtout

Elle a pas elle a pas organisé sur le plan institutionnel sur le plan de la prise de décision les moyens de se donner la puissance et donc c’est pour ça c’est ce que vous défendez qu’il faut aller vers d’avantage d’intégration européenne parce que c’est comme ça

Qu’on aura la p puissance et moi je je je je suis pas d’accord avec ce diagnosti je pense que le le la capacité à aboutir à l’Europe puissance n’est d’un d’un visce d’origine qui est celui de l’incapacité de l’Europe à savoir qui elle est et pourquoi elle a décidé de

Mettre les choses en commun c’est concrètement je considère qu’aujourd’hui l’Union européenne ou en tout cas l’Europe au sens large avant d’être un marché commun avant d’être des valeurs parfois informes comme celles des droits de l’homme que partage d’ailleurs aujourd’hui aussi le Canada les États-Unis le Japon l’Australie donc est

Pas comment dire on des valeurs singulièrement européennes l’Europe c’est une famille de nations qui est porté par une civilisation et je crois que une personne avant de savoir ce qu’elle veut doit d’abord savoir qui elle est parce qu’ évidemment la puissance et la projection de soi vers l’extérieur donc encore faut-il savoir

Qui on est et ce que je reproche à cette union européenne je crois pas que ce soit juste une question d’organisation de la décision ou d’élargissement ou pas élargissement et de fonctionnement de la commission c’est que elle ne s’est jamais inscrit dans cette logique ça veut dire qu’elle ne considère pas

Aujourd’hui que la boussole de l’Union européenne doit être la la la définition la transmission et la protection de la civilisation et même pire que cela elle la combat ça veut dire que elle combat la civilisation européenne lorsqu’elle organise la submersion migratoire ou qu’elle considère que par exemple la

Réponse à la dénatalité c’est la venue massive de migrant parce que je tiens à vous le dire quand même qu’aujourd’hui il y a plus de migrants qui entrent sur le continent européen que d’enfants qui naissent sur le sol européen ce qui est quand même symboliquement extrêmement extrêmement fort donc elle organise la

Subversion migratoire elle accompagne voir elle accélère l’islamisation du continent notamment en finançant des organisations islamiste proche des Frères musulmans qui sont dans une démarche revendiquée aujourd’hui de de conquête elle continue de financer et de vouloir l’adhésion à terme de la Turquie dont on sait qu’elle ne participe évidemment

Absolument pas à notre civilisation elle continue de refuser en terme communautaire et donc d’installer par exemple une préférence communautaire y compris sur le plan économique parce qu’elle veut raisonner en terme de marché ouvert et de marché libre et donc tout ça pour dire quoi c’est que je le

Crois fondamentalement il ne peut pas avir d’Europe puissance si à un moment donné on ne s’accorde pas pour dire que ce qui réunit aujourd’hui les pays européens c’est pas simplement des intérêts économiques c’est une civilisation et que c’est la défense de cette civilisation dans son être qui

Doit être la boussole et de ce point de vue-là je vous le dis je pense que même si c’est symbolique c’est loin d’être acnédotique quand Jacques Chirac refuse l’inscription des racines chrétiennes que moi je défends dans la Constitution européenne il pose là un acte pour moi qui est l’incarnation du vice finalement

D’analyse et du vice politique de ceux qui aujourd’hui constru l’Union euré peutêtre vous appartenez à une famille de pensée qui est plutôt démocrate chrétienne même si vous avez parlé de de de gaulisme tout à l’heure est-ce que vous vous auriez inscrit les les les racines chrétiennes dans la constition

Je cro c’était un problème c’est un problème important mais mal posé euhis je suis comment vous êtes pour l’inscription de Racine chrétienne moi j’ai entendu je pense que c’est une une je comprends très bien qu’on le dise mais je crois que c’est c’est ce n’est pas exactement comme ça que je me

Représente la la civilisation européenne d’abord vous avez dit ce qui est intéressant que vous avez dit quelque chose de très juste c’est que il faut savoir ce qu’on est ça je suis entièrement d’accord avec vous ensuite vous avez dit la démocratie tout ça c’est quelque chose qui n’est pas spécifiquement européen les Australiens

Les Canadiens les Américains moi je me rappelle ce que disait le Général alors de Gaulle l’Amérique sa fille l’Europe et l’Amérique sa fille je crois que tous ces pays ont été profondément marqués par l’emprise européenne par l’héritage européen et et et je pense que la démocratie est quelque chose de tout à fait

Constitutif de l’Europe la démocratie libérale le pluralisme le pluralisme religieux et pourquoi et c’est là où je retrouve les racines chrétiennes mais d’une autre manière que vous parce que je pense que l’Europe est née en réalité au milieu du prier millénaire c’est avant c’était très intéressant il y

Avait la Grèce il y avait il y avait l’Orient il y avait les deux empires l’Empire romain d’Orient l’Empire romain d’Occident il y avait un tas de choses mais elle est née de en réalité d’une civilisation chrétienne qui a alors c’est c’est des choses qui paraissent étranges maintenant qui a adopter le

Dogme trinitaire c’est-à-dire la séparation la divinité du Fils par rapport au Père ça veut dire quoi ça veut dire que l’homme a été considéré comme autonome par rapport à Dieu et donc l’organisation politique qui s’est développé tout au long de l’Europe est une organisation que nous appelons maintenant une organisation laïque mais

Qu’on a le mot laïque d’ailleurs vient de l’Église catholique vous êtes tous d’accord là-dessus on parle de culture européenne mais vous me demandez vous me c’est tout à fait fondamental parce que à partir du moment où nous sommes dans cette situation nous considérons que le pouvoir temporel est un pouvoir qui

N’est pas religieux ni catholique ni musulman ni qui n’est pas religieux et qu’en revanche les religion ont droit de citer au sein de de l’ensemble européen et je pense que par exemple poue c’est le contraire c’est une union la même chose ave c’est l’union du temporel et du

Spirituel c’est le patriarche et le et le ZAR qui sont ensemble avant C pense que Marion maréchal est pour la séparation des pouvoirs vous avez dire question est-ce que je peux madame maréchal a très bien développer son affaire je peux développer le sens que j’ai de l’identité européenne si bien

Qu’aujourd’hui je crois qu’il y a une identité européenne c’est la défense de ce modèle politique qui est un modèle évidemment inscrit dans un contexte géographique marqué par la Méditerranée l’Atlantique le nord et cetera avec et l’opposition l’opposition très forte à l’est d’une conception totalement différente de la liberté et que ce qui

Fait au-delà de l’Union de l’Europe dont font partie par exemple dont fait partie par exemple le Royaume-Uni ce qui caractér l’Union européenne donc c’est une identité différente c’est que en plus nous considérons que ces peuples qui sont unis par la démocratie doivent être unis dans un système intégré

D’organisation qui ne met pas du tout en cause les États souverains je rappelle que l’Union européenne proclame à tout moment la souveraineté des États que la compétence qui est attribuer à à l’Union européenne est une compétence d’attribution qu on peut la retirer et quand on me dit que le traité de Lison

Quand on me dit que le traité de Lisbonne a été un traité qui a méconnu le nom je constate que la principale innovation du traité de Lisbonne ça a été d’organiser la possibilité du fraxit ou du brexit c’est-à-dire de faire ce que les États du sud américain pas

Vis-à-vis du président Lincoln on a proclamer ça si c’est pas la souveraineté des États qui est affirmé à travers cela je ne sais pas en ranche en revanche nous organisons des compétences communes ensemble d’une façon aussi efficace et démocratique ch je reti deux choses pour conclure et qui nous sépare en effet

Radicalement donc monsieur bourlange explique qu’il n’est pas pour la défense et la revendication des racines chrétiennes de l’Europe donc ah bah si vous expliquez que finalement toutes les religions moi je considère que le continent considère que le continent européen n’est pas un continent musulman et je sou qu’il ne le deviennent pas

D’ailleurs c’est une grande différence peut-être entre vous et moi et c’est pour ça que je pense qu’il faut d’ailleurs réduire drastique drastiquement l’immigration parce que vous faites vous essayez de vous expliquer que finalement il y a pas de singularité culturelle des racines chrétienes c’est l’extrême difficulté à distinguer le temporel du spiritu je

Vous laisse parler je vous parle sur le plan je vous parle sur le plan culturel d’ailleurs vous parlez sur le plan spirituel et on pourrait d’ailleurs parler de la place des religions tout à fait moi je vous parle vraiment sur le plan strictement culturel je considère que le continent européen est un

Continent pé de ces racines chrétiennes greces romaines qu’on peut en être fier et qu’on peut les revendiquer je vois pas pourquoi on les inscrirait pas dans la Constitution parce que ça fait partie une fois de plus de cette civilisation qui nous qui nous unit qui nous rassemble et qui justifie aujourd’hui

Que nous coopérions ensemble me semble-t-il et du coup j’ai perdu le fil de votre deuxème sujet puisque je ah si c’est le deuxième sujet ça c’est aussi une grande différence entre nous c’est que je constate que vous ne vous offusquez pas du fait que la volonté

Populaire a été bafouée à la suite du nom finalement à la Constitution européenne et qu’on a réimposé par derrière en fameux ce fameux traité de lis et je ne vous suis pas tout à fait quand vous dites d’ailleurs que aujourd’hui il y a une une délégation volontaire euh et et comment dire une

Politique assumée de vouloir transmettre des P de souveraineté alors c’est vrai en partie ça n’est pas non plus vrai toujours puisqu’il y a depuis quelques années quelques régulièrement des violations des traités des traités qui sont outrepassés volontairement par la Commission on l’a vu d’ailleurs sur le

Plan sanitaire on l’a vu sur le plan diplomatique avec Madame Van derleen on a vu dans les empreunts parfois qui ont été euh contractés donc c’est pas tout à fait vrai de dire que la démocratie est toujours respectée dans le cadre actuel de la fonction des de l’Union européenne

En fonctionnement de l’Union européenne et je prendrai un dernier exemple qui est intéressant parce que me semble-t-il derrière les valeurs que vous prenez donc la question du fameux État de droit derrière chacun derrière lequel chacun met un peu tout et n’importe quoi il y a aussi euh l’utilisation par Madame euh

Van derleon et la Commission du fameux article 2 du traité de fonctionnement de l’Union européenne qui au prétexte du non respect de l’État de droit est allé régulièrement sanctionneré euh des pays comme la Hongrie ou la Pologne qui avaient en réalité le tort de ne pas respecter ou de ne pas vouloir respecter

L’agenda progressiste de la commission parce que ce que vous oubliez dire moi je suis allé en Hongrie hein je peux vous dire que la Hongrie c’est tout sauf une démocratie je crois pas que quand les je crois ah oui carrément c’est pas une démoc donc j’ai vu j’ai vu l’opposant à

Monsieur à Monsieur Orban pendant la campane son pr monsieur je fais aujourd’hui à peu près jeu égal avec Monsieur Orban euh dans les élections dans 2 mois je ne ser plus rien je ne peux pas faire campagne je n’ai pas le droit d’afficher je n’ai pas le droit de

Me réunir je n’ai aucune place dans l’audiovisuel je n’ai aucune place dans les journaux je n’existe pasuttir les sanctions contre Victor Orban pourquoi est-ce qu’il reste à l’intérieur de l’Europe si c’est ce que je crois que nous avons pris effectivement les seules sanctions que nous pouvions raisonnablement

Prendre qui sont mais c’est un grand enjeu l’enjeu hongrois c’est un très grand enjeu nous avons réussi av réussi is les poonais ont fait le chix clair l’EUR la Hongrie l’a pas encore fait je P le fera mais effectivement nous avons choisi de dire c’est très important pourquoi parce que

Les Hongrois ils votent au Parlement euréous avous avons refusé de leur donner des aides financières qui n’étai pas qui qu’il tant qu’il ne respectaient pas un certain nombre de choses et notamment tant qu’il ne respectait pas des règles du bon usage de des deniers publics européens et ça et ant

Présidenté j’ai une dernière question mais vraiment très très rapidement qu’est-ce que vous pensez vous êtes président de la commission des affaires étrangères qu’est-ce que vous pensez des méthodes aujourd’hui du gouvernement de centre gauche polonais qui jette des magistrats en prison parce que moi j’ai entenduç la VAN Derlon condamneré le

Quand c’était le gouvernement conservateur sur des motifs parfois un peu doutés une lecture de l’État de droit qui me semble très idéologique par contre c’est marrant j’ai pas du tout entendu la Commission européenne ni d’ailleurs les macronistes sur aujourd’hui le comportement du gouvernement de CRE ga en polne c’est un

Problème très très important que vous soulevez très difficile les le le pis le pis non ça me paraît pas simple du tout le pis a organisé une une prise en main de l’ensemble de l’appareil judiciaire avec oui avec des juges aux ordres et donc si tout système c’est c’est comme

Ça hein c’est comme en 45 comme en 45 il il y a un moment la la justice a été confismé minist prison bon écoutez je vous posez une question vous posez une question si vous considérez que la Pologne dans les dernières années fonctionn si le si

Le P avait gagné les éur jamais autorisé à faire ce fait aujourd’hui on parle les uns sur les autres ou pas vous me posez une question je réponds répondez rapidement je répond simplement que c’est effectivement difficile de rétablir un état de droit pluraliste à partir du moment où l’ensemble des fonctions judiciaires au

Cours des dernières années a été contrôlé par des juges absolument aux ordres faile c’est pas facile c’est vrai vous vouz rép grande confiance non mais je trouve que c’est c’est c’est pour le coup c’est très très éclairant et pour moi c’est vraiment là la justification du gauche et du centre totalitaire au

Pouvoir c’est ce qu’on voit aujourd’hui à la tête de la commission et donc je trouve c’est c’est très le deux poids de mesure est très jug impartiaux à la place de juge partiaus très très révélateur il nous reste 5 minutes j’aimerais qu’on parle quand même de de l’immigration on a compris que pour

Marion maréchal c’était une menace existentielle puisqu’elle nous a dit que le risque c’était que l’Europe devienne une colonie démographique de de l’Afrique ce qui ce sont des mots assez fort est-ce que vous diriez-vous Jean-Louis bourlange que le l’immigration Inc contrôlée aujourd’hui est devenue une menace existentielle est-ce que l’Europe peut nous protéger

De cette menace ù est-ce qu’elle l’accentue je parlerai pas de de de menace existentielle mais je pense que la la maîtrise des flux migratoirees est un est un défi immense et extrêmement difficile à à à régler soit au plan national soit au plan soit au plan européen je constate que trois pays par

Exemple si sont l’Italie c’était s’est s’est présenté avec l’idée de mener une politique fondamentalement antimigratoire au bout de quelques mois un elle y a renoncé et deux elle a estimé qu’elle ne pouvait gérer son problème migratoire que dans une solidarité accrue le le Royaume-Uni a dit ah bah l’Europe m empêché de mener

Une politique de contrôle des migration euh je sors le résultat c’est que la la la pression migratoire a augmenté en Royaume-Uni qui voulit une immigration dite de qualité qu’ils ont en fait une immigration tout à fait de faible qualité et qu’ils ont des blocages de de de dans dans les sondages

Dans les dans les la vie économique considérable le trisième pays qui est intéressant c’est le Danemark qui a bien montré alors on peut discuter mais le Danemark a bien montré qu’avec une bonne politique intérieure on devait gérer beaucoup mieux les problèmes d’immigration et là je crois effectivement que nous avons moi je ne

PL pas n’importe comment nous avons en France depuis une innombrabl décennies et sans doute par à cause de notre forme extraordinairement étatique et uniformisée d’action nous nous avons été incapa de réaliser une véritable politique d’intégration des gens que nous avons accueillis mais je reviens d’Allemagne comme je vous l’ai dit et

J’ai observé qu’en Allemagne l’un des grands problèmes qui explique qui explique la stagnation économique de l’Allemagne c’est l’absence totale l’absence critique dans plein de secteurs de main d’œuvre alors moi je suis pour la relance de la politique démographique je me suis toujours battu pour le rétablissement du conscient

Familial je crois qu’il faut relancer la famille qu’il faut relancer la politique démographique mais et et je je regrette que depuis Hollande on l’ pas même un peu Sarkozi on est laissé tomber ces choses-là moi j’étais dans l’opposition je je suis un homme libre et je trouve

Que là nous devons faire quelque chose mais je ne suis pas naïf je sais que ça ne suffira pas et donc il faut essayer de régler de façon modérée les des des flux migratoires qui effectivement tels qu’ils sont organisés aujourd’hui c’est-à-dire avec une absence d’intégration sont extrêmement menaçantes pour pour l’unité de la

Société Marion maréchal vous avez 2 minut 30 pour répondre et conclure l’émission il y a beaucoup de choses mais c’est intéressant ce que vous dites sur l’Italie parce que qu’est-ce que vous voulez Georgia Meloni lorsqu’elle arrive au pouvoir elle dit moi je le défends d’ailleurs et j’espère qu’au Parlement européen on pourra soutenir

Les gouvernements qui ont cette volonté installer un blocus naval en itranée sur un modèle revisité de sopia qui s’était fait l’opération Sofia qui s’était faite par le par le passé euh et c’est le gouvernement français le gouvernement allemand qui ont bloqué cette cette opération puisque pendant que Georgia

Meloni elle contraint et et restreint les ONG qui sont complices des passeurs on a nous des gouvernements qui accueillent les bateaux de migrants de l’Océane Viking à Toulon et donc qui encouragent les appels d’air donc c’est vrai que vous avez raisonin confronté à ces blocages et ben elle a changé

Stratégie et elle a dit bah puisque c’est comme ça je vais aller faire en sorte que l’Union européenne finance des accords avec la Tunisie avec quand même accordons-lui cela pour conséquence le fait qu’il ait 70 % de départ en moins et de débarquement en moins pardon depuis que cet accord a véritablement

Été mis en œuvre donc je pense que la question des accords évidemment est une bonne chose elle défend d’ailleurs elle aussi l’idée que je soutient également du financement de hotspot à l’étranger c’est-à-dire que les demandes d’asile ne soient plus étudié sur le continent européen une fois que les personnes sont

Entrées illégalement mais que les dossiers soient d’abord étudiés et donc potentiellement refusés à l’extérieur des des frontière je m’amuse que vous citiez le Danemark en exemple parce que ce que fait le Danemark d’ailleurs qui n’est pas dans le droit migratoire européen moi je pense que d’ailleurs l’immigration surtout à la politique de

D de décloisonnement des populations je je finis juste là-dessus parce que c’est très intéressant le Danemark n’est pas d’ailleurs dans le il a négocié on spéci au moment de parce qu’il avait eu un nom au référendum rappelle dans je pense que c’est un modèle très intéressant parce

Que je pense que justement moi à l’exception évidemment de la protection des frontières communes sur le plan physique je pense que le droit de l’immigration tout ce qui touche notamment au regroupement familial et à l’asile ne devrait pas être touché par l’Union européenne mais devrait revenir

Aux États et ce que vous ne dites pas sur le Danemark c’est qu’ils ont une lecture et une application du droit d’asile qui est beaucoup plus restrictive aujourd’hui que le droit d’asile européen ce que je défends moi aussi parce que je pense qu’aujourd’hui c’est un appel d’air terrible et je

Crois que la seule manière de réduire l’immigration clandestine et j’en finiraai par là c’est au contraire d’envoyer un message de fermeté extrêmement fort sur le modèle de ce qu’a fait l’Australie et qui a permis d’ailleurs de de réduire à zéro pour l’Australie les morts en mer ce qui

Devrait évidemment être un objectif qui nous réunit merci merci j vol je merci Mario maréchal on est déjà dans le temps additionnel on laissait Mario maréchal récupérer un peu ces ces minutes de de retard c’était passionnant on se retrouve pour un prochain numéro d’esprit libre toujours consacré aux élections européennes merci et à

[Musique] bientôt

Marion Maréchal et Jean-Louis Bourlanges sont les invités d’Alexandre Devecchio pour débattre des enjeux européens.