Jacques baud/Jacque sapir : le complexe militaro-industriel de l’OTAN incapable de fournir l’Ukraine
[Musique] bonjour Jacques Sapir bonjour Irina vous êtes économiste spécialiste de la Russie et des questions monétaires tout récemment vous avez analysé la déclaration de d’vira nabiouena présidente de la Banque centrale russe vous dites entre autres que la banque centrale russe a un pessimisme structurel à propos de la croissance pourriez-vous développer cette remarque
Et nous donner quelques chiffres par rapport à la croissance et les pronostics qui ont été faits qui ont été peut-être contradictoire pour l’année 2023 oui ou tout à fait alors ce pessimisme il était déjà présent dans l’année 2022 mais effectivement en 2023 les premières prévisions de la Banque
Centrale était en fait en en négatif alors que il se fait que l’année va se conclure sur une croissance de plus de 3,6 % et surtout ce qui est très impressionnant c’est que l’intervalle de variation entre parce qu’il faut savoir que on fait toujours des prévisions au
Mieux et au pire et puis ont choisit euh bon une moyenne des deux mais l’intervalle de variation était énorme il avait pratiquement se points bon donc oui je pense qu’il y a une forme de de de pessimisme structurel ce qui d’ailleurs peut se comprendre quand on se souvient [Musique]
De du type d’atmosphère dans lequelle travaille une banque centrale euh donc ça c’est un premier point deuxème chose qui peut aussi expliquer ce pessimisme structurel c’est le fait que comme toutes les banques centrales la banque centrale de Russie utilise un modèle alors qu’on qu’on appelle entre nous
Économistes un modèle DGSE euh oui c’est ce qui veut dire un modèle d’équilibre stocastique et d’équilibre général bon euh et que ces modèles et ça on le sait très bien si vous voulez on le sait pour le modèle qui est utilisé par la Banque centrale européenne par pour le modèle
Qui est utilisé par la Réserve fédérale bon c’est vrai un petit peu partout on sait que ces modèles sont des modèles qui structurellement ont tendance à sous-estimer la croissance d’un pays et qui surtout sont très mal adaptés pour calculer l’évolution d’une économie qui est en grand changement et comme
L’économie russe a connu des changements importants des changements majeurs avec les sanctions évidemment ces modèles se révèlent assez ine efficace dans l’instant ce qui ne veut pas dire qu’ils ne redeviendront pas plus efficaces sur 2024 2025 quand la situation va plus se stabiliser mais dans le moment en 2022 et en 2023 ces
Modèles n’étaient pas efficaces donc oui effectivement la banque centrale a fait preuve d’un pessimisme structurel d’ailleurs ce qui est plus étonnant c’est que des encore en septembre elle est maintenue des prévisions qui étaient sensiblement inférieur à ce que l’on pouvait déjà estimer de de la croissance russe
Bon disons que c’est un petit peu une particularité des banquiers centraux mais il y a de la croissance oui il y a de la croissance il y a une croissance très forte d’ailleurs j’ai beaucoup parlé de la Banque centrale de Russie on pourrait aussi parler d’autres institutions y compris des institutions occidentales
Qui ont vraiment complètement sous-estimé la croissance et je dois dire que moi aussi j’ai sous-estimé la croissance c’est-à-dire que j’ai commencé à faire une estimation vers la fin février le début du mois de mars de l’année dernière donc en 2023 qui était de l’ordre de 1,5 % alors céit
Bien sûr mieux que ce que faisaient les les autres institutions mais mais ça restait quand même assez pessimiste et aujourd’hui on voit très bien dans les derniers chiffres qu’on va être alors est-ce qu’on sera autour de 3 et demi j’ai entendu dire que le président Vladimir Poutine
Parlait même d’une croissance de 4 % bon je pense que grosso modo on sera entre 3 et demi et 4 % ce qui veut dire une croissance très forte et alors le plus important là-dedans c’est que c’est une croissance qui fait plus que rattraper euh la mauvaise année de 2022 en 2022 on
Av été dans une récession de 2,1 % donc mo-s 2,1 % avec disons 3,6 % de croissance on fait plus que récupérer et globalement l’économie russe repart sur la pente de croissance qu’elle avait avant que commence les hostilité avant que commence l’opération spéciale en Ukraine actuellement de plus en plus
D’experts se rendent compte des méfits de l’idéologie antirus qui joue en défaveur des pays occidentaux tant sur le plan militaire que sur le plan économique pourquoi l’Occident persiste à décrédibiliser les efforts de la Russie notamment dans la gestion de leur économie alors sur la question économique il y a plusieurs raisons
Première raison c’est une raison alors bien sûr c’est une raison idéologique mais elle est tellement profondément je dirais intégrée dans le mode de penser occidental que très souvent les gens n’ont pas conscience de faire de l’idéologie c’est cette idée que l’économie russe ne pe peut pas se développer sans l’apport des occidentaux
Que ce soit les entreprises occidentales qui travaillaient en Russie que ce soit les importations de biens occidentaux en Russie ce qui n’est pas complètement faux ou plus exactement ce qui était vrai au début des années 2000 oui au début des années 2000 l’économie russe la Russie avait besoin des entreprises
Occidentales elle avait besoin d’importer des équipements des machines pour pouvoir se moderniser c’était tout à fait exact sauf que nous sommes en 2023 maintenant disons en 2022 si on veut prendre la date du début des sanctions et il s’est passé tout le développement économique qui a eu lieu
De 2020 à 2021 2022 et en réalité l’économie russe est devenue je dirais indépendante par rapport à cet impact euh des économies occidentales ça c’est la première raison la deuxième raison c’est une raison qui est en fait très politique si vous voulez les pays occidentaux disons l’Union européenne
Globalement et puis aussi les États-Unis mais donc les pays de l’Union européenne se décident à soutenir l’Ukraine bien et puis il constate qu’ils n’ont pas les moyens de fournir la quantité d’armement nécessaire pour permettre à l’Ukraine de mener la guerre qu’elle veut mener bon donc qu’est-ce qu’on fait à ce moment-là
Pour ne pas dire bah on vous a fait ce qu’on appelle en bon français des promesses de gascon c’est des promesses qu’on ne peut pas tenir au lieu de dire ça on a commencé à dire ah oui mais c’est par l’économie que nous allons aider l’Ukraine et nous allons provoquer un effondrement vous
Vous rappelez la phrase de Bruno Le Maire de l’économie russe mais c’était complètement politique ça n’avait aucun une relation avec la réalité et maintenant comme on a dit ça en 2022 reconnaître au début de de l’année 2024 ou fin 2023 que l’on s’est trompé ça pose un problème puisque ce sont des
Hommes politiques ou des femmes politiques si vous voulez sont des personnages politiques qui ont dit ça autrement dit ça veut dire que soit ils sont incompétents soit ils ont menti soit ils ont dit qu’ils allaient faire quelque chose en sachant que cela ne pouvait pas marcher donc il y a aussi un
Problème politique et c’est pour ça que je crains beaucoup que le personnel politique occidental et en particulier français reste dans cette idée oui nous allons faire du mal à l’économie russe même s’il commence à savoir maintenant que ce n’est pas le cas mais il ne disons il aura énormément de mal à dire
La vérité à la population vous vous vous souvenez on s’est vu l’année dernière la même période vous avez remarqué que il y a secteur clé de l’industrie économie russe et les manques de main d’œuvre dans ces secteurs clés est-ce toujours d’actualité oui c’est toujours d’actualité alors d’autant plus que dans
L’année 2023 la population employée en Russie a augmenté d’un peu plus de 2 millions si vous voulez on était à 72 millions de personnes en emploi en décembre 2022 et en décembre 2023 donc il y a moins d’un mois maintenant on était à peu près à 74 millions 74 74,1
Bon c’est énorme si vous voulez la population qui est rentré dans la sphère du travail en Russie c’est considérable 2 millions de personnes sur 72 millions en un an c’est vraiment une augmentation énorme ce que l’on constate aussi c’est que depuis le mois de septembre ou le mois d’octobre on est
Arrivé en fait à une forme de plafond c’estàd que les 74 millions je vous dis c’était le le chiffre de de décembre dernier mais il a été atteint dès le mois de septembre donc ça veut dire que la Russie a d’une certaine manière épuisé les réserves de travailleurs disponibles
Et que donc aujourd’hui la croissance ne sera possible que soit par l’accroissement de la product du travail ce qui est une possibilité fait soit en recourant à une immigration importante mais en sachant que cette immigration il faudra peut-être qu’elle vienne de nouveaux pays parce que les réserve de population migratoire qui
Était en oubékistan au Tadjikistan en Asie centrale modo sont aujourd’hui à peu de choses préépuisé et donc la Russie va devoir regarder ailleurs alors peut-être au Vietnam peut-être en Chine pour avoir justement cette population dont elle a besoin ajoutons à cela que ce n’est pas simplement des des ouvriers
Dans l’économie russe a besoin ce sont aussi des cadres et il y a une enquête qui a été faite dans des entreprises russes qui montre que les entreprises russes manquent ou ou cherchent à obtenir environ 30 % de leur niveau actuel de personnel d’encadrement et quels sont ces secteurs it oui alors
C’est c’est un petit peu tout ça c’est c’est c’est l’industrie manufacturière essentiellement c’est la construction un petit peu moins dans la construction mais c’est c’est c’est beaucoup les entreprises mécaniques métallurgiques euh les entreprises de matériel optique et électrique bon c’est là où il y a un véritable manque de gens euh pour
Encadrer une main d’œuvre qui a beaucoup augmenté et donc c’est pour ça que je je pense que euh les entreprises russes vont commencer à regarder les pays d’Asie qui pourrai leur fournir des travailleurs et d’ailleurs de ce point de vue-là euh le Vietnam a euh un taux de chômage
Élevé donc ça veut dire que ils peuvent laisser euh des travailleurs venir s’installer en Russie et même chose en Chine même chose en Chine la Chine qui qui continue de se développer mais elle a toujours plus de travailleurs que ce qu’elle peut utiliser donc il n’est pas
Du tout impossible que l’on voit se développer dans les prochains mois ou dans les prochaines années une émigration de la part des pays d’Asie vers la Russie alors on sait que le gouvernement russe a réorganisé un petit peu les les mécaniques de migration vers la Russie mais ça serait d’ailleurs quelque chose d’assez
Intéressant parce qu’on peut très bien imaginer que des jeunes ingénieurs chinois qui ont du mal à trouver un travail a travailler en Russie pendant 5 6 ans acquierre une si vous voulez des compétences professionnelles pour après retourner en Chine donc tout ceci est parfaitement concevable maintenant nous
Verrons bien ce qu’il en sera à la fin de l’année 2 24 et au début de l’année 2025 mais c’est vrai que le le la pénurie de travailleurs est aujourd’hui un problème majeur d’ailleurs dans toutes les études micro-économiques qui ont été faites sur des entreprises russes c’est le je dirais le premier
Souci des chefs d’entreprise la première chose dont il parle c’est nous ne trouvons pas assez de gens pour développer notre entreprise bon ce qui est à la fois une bonne nouvelle et une mauvaise nouvelle c’est une bonne nouvelle parce ça veut dire que il y a toujours des des possibilités de
Développement extrêmement importantes et puis c’est une mauvaise nouvelle parce que ça va constituer effectivement un frein au développement donc il y a des chefs entreprises puis que je me souviens et vous parlez des des années 2000 exactement la Russie avait besoin des chefs d’entreprises également et par contre cette immigration de chef
Entreprise a été cherchée en Europe occidental ce qui n’est plus le cas tout à fait non ce n’est plus le cas ce n’est plus le cas et et aujourd’hui au niveau si vous voulez du du personnel dirigeant la Russie a tout ce qu’elle tout ce dont
Elle a besoin si vous voulez il y a pas de je dirais de pénurie ou il y a même pas de de de différence de formation entre des cadres dirigeants britanniques français allemands et des cadres dirigeants russes non par contre je dis là où le problème se pose ce sont
Effectivement les les ouvriers les travailleurs en particulier dans la construction dans le BTP dans ce qu’on appelle bâtiments et travaux publics parce que il y a un développement extrêmement important de ce secteur et puis dans l’industrie et en particulier avec le fait que dans l’industrie on demande
Certes des ouvriers mais ce sont des gens avec des qualifications quand même relativement importantes et et donc voilà à un moment donné la Russie se rend compte que son développement économique et bien manque de bras ce qui là encore si vous voulez historiquement c’est pas non plus tellement nouveau euh en
1946 quand le Commissariat général au Plan qui venait d’être créé par le général de Gaulle a rendu son premier rapport en décembre 1946 quel est le problème numéro 1 euh que signale le Commissariat général au Plan c’est le manque de main d’œuvre dit euh l’industrie française va manquer de main
D’œuvre il faut donc trouver les ressources pour attirer de la main d’œuvre vers l’industrie alors à l’époque en France c’était relativement facile on avait 40 % de la population qui travaillait dans l’agriculture c’était évidemment une autre période et donc en modernisant l’agriculture on a dégagé des forces de travail importantes
On peut aussi le faire en Russie mais en Russie il y a quand même nettement moins de gens qui travaillent dans l’agriculture on doit être autour de de 17 18 % de la main d’œuvre donc même si on accroit la productivité des activités agricoles on ne dégagera pas suffisamment de travailleurs pour si
Vous voulez répondre aux besoins de l’industrie russe sur les 3 à 4 années à venir vous êtes d’accord avec Emmanuel to dans son dernier ouvrage intitulé La défête de Occident il dit que l’Occident composé d’oligarchie libérale la Russie est une démocratie autoritaire en tant qu’économiste quel est votre commentaire alors en tant
Qu’économiste la différence entre les [Musique] deux est assez compliqué à faire prenons un autre pays comme le Japon euh le Japon est ni une vraie démocratie ni une véritable oligarchie c’est quelque chose de différent parce que on a effectivement de très grandes entreprise qui ont un poids politique assez
Important mais qui sont sous la coupe d’une administration elle-même extrêmement compétente donc en fait je pense que et et c’est un c’est une tendance qui qui se développe depuis maintenant on peut dire allez 2008 2009 la Russie est en train d’évoluer vers un type d’organisation socio-économique parce que c’est c’est pas que de
L’économie c’est c’est du politique c’est du social qui va la rapprocher de la situation des grands pays d’Asie Chine Japon voire la Corée avec la constitution de ces grands groupes intégrés euh les aibatsu Japonais ce qu’on appelait avant les les les aibatsu les shebals Coréens les grandes entreprises
Intégrées chinoises et on voit que la Russie qui avait commencer par regarder vers le modèle anglo-saxon britannique ou américain où en réalité on a des entreprises qui sont très liées au marché financiers elle a effectuer lentement un basculement vers ce modèle beaucoup plus intégré et beaucoup moins financiarisé et je crois
Que c’est ça qui est en réalité l’important parce que là on voit que le capitalisme peut prendre des formes extrêmement différentes bon le capitalisme européen n’est pas le capitalisme américain qui lui-même n’est pas le capitalisme des pays d’Asie Chine Japon Corée et dans ces différents types de capitalisme
On voit que la Russie est en train de s’inspirer de plus en plus du modèle d’Extrême Orient beaucoup plus que du modèle anglo-saxon disons anglo-américain et même que du modèle européen plusieurs articles de source anglo-saxon indi les chiffres record d’extraction de pétrole en Russie en 2023 ce qui prouve la résistance aux
Sanctions finalement depuis la 2è année consécutive quels sont les chiffres et vos pronostics par rapport bah aux années à venir notamment 2024 alors oui c’est c’est évident que euh ces chiffres montrent un échec des sanctions commerciales des sanctions qui qui portaient justement sur le commerce du pétrole et du gaz
D’ailleurs il y a de cela une semaine on a appris que les États-Unis avaient réimporter du pétrole de Russie à un prix de 74 dollars le baril c’estd très au-dessus du prix plafond qui avait été pourtant fixé par le G7 qui était de 60 dollars le baril bon
Globalement ce que l’on sait du du marché des hydrocarbures c’est que la demande mondiale des hydrocarbures va rester relativement élevée pour l’année 2024 bien sûr la demande européenne va ou va stagner mais le développement de l’économie chinoise le développement de l’économie indienne qui est devenu aujourd’hui l’un des très
Gros clients de la Russie que ce soit pour le pétrole ou que ce soit pour le GNL bah ce développement continue de se faire de manière accélérée et globalement l’économie ce n’est jamais que de l’énergie transformée si vous voulezon donc on voit que la demande de
Pétrole et de gaz va se tenir à un niveau élevé ce qui fait que on peut penser que le prix moyen du pétrole va rester supérieur à 70 dollars le baril il est actuellement entre 77 78 dollars le baril euh ces derniers jours et qu’il pourrait même euh suivant euh les périodes monter
Au-dessus de 80 voire au-dessus de 90 mais disons un prix du pétrole supérieur à 70 ou 75 dollars le baril sur le long terme oui ça me semble être tout à fait crédible et évidemment c’est un prix qui est tout à fait satisfaisant pour un pays comme la
Russie aussi d’ailleurs pour des pays comme l’Arabie Saoudite ou l’Iran de ce point de vue-là il y a à l’évidence des intérêts communs des producteurs de pétrole les sanctions ont également consolidé la coopération russo-chinoise on sait que la Chine devient le plus grand exportateur automobile dans le monde et en Europe il
Y a de plus en plus de voix qui qui sont mécontentes par rapport à l’effet boomerang des sanctions jusqu’à quand le l’économie européenne peut tenir le coup si vous voulez l’économie européenne elle peut tenir le choc mais elle va tenir le choc en perdant de sa substance en se dégradant
Progressivement il faut pas avoir dans l’idée le fait que on va connaître une crise grave une crise dramatique de l’économie européenne dans les mois qui viennent ou dans les années qui vienne non ça serait plutôt une lente tendance à la baisse on le voit en particulier sur l’industrie allemande
Qui a quand même reculé de plus de 2 % en 2023 alors l’Allemagne a moins reculé que cela parce que des activités de service sont venus se substituer à l’activité industrielle mais globalement si on regarde uniquement l’activité industrielle oui l’activité industrielle européenne est en déclin et elle va malheureusement continuer ce déclin
Après ce qui me semble tout à fait important c’est de voir que la Russie est elle va connaître une espèce de de Boom industriel important pas seulement des industries extractiv qui aujourd’hui d’ailleurs sont plutôt au deè rang derrière les industries manufacturière et puis il y a d’autres économies dont
L’activité industrielle est en train de se développer très vite la Chine naturellement encore qu’elle est ralentie hein on est plus sur les les chiffres de croissance que l’on avait fin des années 90 début des années 2000 mais il y a l’Inde si vous voulez et et la croissance indienne se développe très
Rapidement d’ailleurs de ce point de vue-là on parle beaucoup de la coopération entre les industries russes et chinoises et et à juste titre hein parce que en particulier dans le secteur automobile cette coopération devient maintenant extrêmement étroite mais on aurait tort de négliger la coopération entre les industries Russes et les industries
Indiennes et il me sem semble que la Russie a tout intérêt à développer cette coopération ne serait-ce d’ailleurs que pour équilibrer le poids de sa coopération avec la Chine sur le plan politique et on va revenir à notre question majeure le ministre le nouveau ministre des Affaires étrangères françaises a
Réittiré son soutien à l’Ukraine par que ce qui veut dire en soit que l’Union européenne va financer cette guerre jusqu’au dernière ourainien même si la guerre est perdue si vous voulez il y a plusieurs problèmes d’abord on ne voit pas un ministre nouvellement nommé dire tout
D’un coup bon la guerre est perdue on se retire on se retire du jeu c’est tout simplement impensable et on voit bien ne serait-ce que pour des raisons internes après la véritable question n’est pas tellement de fournir de l’argent à l’Ukraine mais c’est de lui fournir des armements et c’est surtout sur la
Fourniture des armements euh que les pays occidentaux que ce soit les pays de l’Union européenne la partie européenne de l’OTAN ou que ce soit les États-Unis et le Canada donc la partie américaine de l’OTAN sont incapables euh de satisfaire les besoins ukrainiens et cela même des responsables américains l’ont dit des responsables des
États-Unis ils disent euh nous ne pouvons pas fournir plus d’ailleurs d’autant plus que les États-Unis actuellement aident beaucoup militairement Israël dans son conflit avec le Hamas sur Gaza et que tout au but qui est donné par les États-Unis à Israël ne peut pas être donné simultanément à
L’Ukraine si vous voulez il y a il y a tout simplement cela qui se pose euh oui les États-Unis ont donné des chars mais ça se compte en quelques dizaines dans donc on est très loin de ce que l’Ukraine demande en réalité et donc effectivement il serait nécessaire
Il serait bon de dire aujourd’hui aux Ukrainiens quoi que l’on pense de votre lutte nous ne pouvons pas vous aider n ne pouvons pas vous aider plus que ce que nous avons fait et grosso modo on estime que les pays de l’Union européenne ont livré un/ers des armes
Qu’ils avaient promis mais si vous voulez c’est pas qu’ils n’ont pas voulu les les livrer les deux autres tiers c’est qu’ils ne les avaient pas en réalité et donc ce qui serait la solution raisonnable ça serait de dire aux Ukrainiens vous devez trouver un espace de négociation avec la Russie nous ne
Pouvons pas vous aider plus et nous vous aiderons en réalité de moins en moins parce que nos capacités industrielles ne sont pas capables de soutenir le le choc donc il faut que vous trouviez un terrain d’entente diplomatique avec la Russie alors je ne sais pas ce qui est dit de manière informelle
Et ça ne m’étonnerait pas que que ce genre de chose soit soit dit aux Ukrainiens après se pose la question de savoir quand est-ce qu’on le dira publiquement mais il me semble qu’il est dans l’ordre des choses il est dans la logique des choses que ce type de déclaration soit
Faite dans le cours de l’année 2024 c’est pas ce que disent les Allemands et ça c’est ma question suivante Bild récemment rapporte que l’Allemagne se prépare à une guerre entre les forces de l’OTAN et la Russie qui pourrait commencer en à l’été 2025 c’est un scénario sur réaliste pour en quelque
Sorte cacher les manifestations massives d’agriculteur en Allemagne oou c’est c’est plutôt un avertissement sérieux d’après vous non ce n’est ni l’un ni l’autre euh il ne faut pas enfin si vous voulez si vous regardez d’où vient cette information cette information vient du ministère de la Défense allemand et
Quand il parle d’une possibilité de guerre avec la Russie c’est un des scénarios qui était analysé par l’étatmajor allemand il est de la logique de tout étatmajor de travailler sur des scénarios ça veut pas dire que ces scénarios vont se matérialiser et en réalité si ce scénario a été étudié
C’était plutôt pour montrer que l’Allemagne n’avait pas les moyens de rentrer dans une guerre que pour dire nous allons rentrer dans une guerre donc moi j’ai une interprétation assez différente de cela il me semble que c’est plutôt une forme de mise en garde qui vient VI du ministère de la Défense
Allemand il consiste à dire si nous sommes dans une logique dans laquelle l’Allemagne devrait déclarer la guerre à la Russie d’ici 18 mois bah on a énormément de travail à faire avant parce que pour l’instant nous ne sommes pas prêts nous ne sommes pas en mesure de tenir le choc d’une telle
Guerre donc il faut pas le faire si vous voulez c’est c’est plutôt pour cela que c’est dit après que les jour ce soit empér ce soit je dirais emparé de ce phénomène pour dire soit oui nous allons nous devons nous mobiliser ou pour dire non mais c’est affreux on prévoit une guerre bon
Honnêtement c’est beaucoup plus de l’agitation journalistique que de la réalité alors que cette agitation journalistique est peut-être pour but de faire oublier des manifestations ou le mécontentement qui existe en Allemagne c’est possible mais ce n’était pas la raison initiale de cette déclaration la raison initiale de cette déclaration c’est l’état-major
Allemand comme l’étatmajor français comme l’étatmajor britannique comme l’étatmajor de de tout pays fait des scénarios il fait des scénarios sur des ennemis probables des ennemis potentiels bref et le travail qui a été fait avait essentiellement pour but de montrer que l’Allemagne n’était pas capable euh d’entrer euh dans une guerre
Contre la Russie et je pense que c’est ça qu’on aurait dû retenir parce que c’est important en réalité si on reprend la question de de l’aide à l’Ukraine euh les pays de l’Union européenne ont dit qu’ils allaient aider l’Ukraine bien il voit que ça ne fonctionne pas qu’est-ce qu’on
Fait on redouble on décide d’entrer nous-mêmes dans la guerre mais les études faites par les militaires montrent que ce n’est pas possible que si on rentre dans la guerre on n’apportera rien à l’Ukraine et au contraire on risque d’être battu donc est-ce qu’il ne serait pas plus raisonnable de dire aux
Ukrainiens messieurs les ukrainien il est temps maintenant de négocier et on peut se demander d’ailleurs si les les gens du ministère de la Défense allemand qui ont fait circuler ce d’information à quoi ça sert de dire bah l’Allemagne n’a pas les moyens d’entrer en guerre contre la Russie elle n’aura
Pas les moyens avant 10 ans à quoi ça sert de dire cela si ce n’est de faire comprendre à la population de faire comprendre en tous les cas aux élites allemandes que il va falloir maintenant prendre une position de négociation et faire pression sur les dirigeants Ukrainiens pour négocier donc moi j’ai
Une interprétation assez différente alors peut-être parce que je je connais un petit peu comment se font et et comment sont utilisé des des informations par différents différents organisme et je pense que c’est plutôt une forme de pression à la négociation qui est faite par les militaires allemands globalement
Euh pour l’ensemble des pays européens de l’OTAN aucune guerre n’est envisageable avant au moins une dizaine d’années c’est court 10 an alors c’est à la fois court et très long parce que si l’Ukraine doit attendre 10 ans je suis désolé mais il y aura plus d’Ukraine d’ici 10 ans donc 10 an ça
Veut dire que les Ukrainiens n’ont pas d’autre choix que de négocier alors maintenant c’est c’est c’est à eux de prendre la décision ça c’est ça c’est clair ça c’est évident mais ils n’ont pas d’autres choix vous êtes en contact avec vos collègues les étudiants russes on on parle et c’est évident la Russie
Se rapproche des pays Brix euh sur le plan économique également il y a beaucoup d’échanges entre les étudiants et on s’éloigne de la France et là c’est de l’Europe euh quand vous allez en Russie quel est leur je dirais attitude par rapport à ça est-ce qu’il voit cette
Cette cette ce divorce mais alors bien sûr après ça dépend des des gens il y a des gens qui regretteent cela il y a des gens qui au contraire sont partisans de ce divorce bon et globalement euh je pense que l’interview qu’avait donné Sergey karaganov euh un journal rus était très représentatif de
L’atmosphère parmi je dirais les les les élites intellectuel russes qui consiste à dire oui nous russes nous sommes un pays de culture européenne bon même si notre culture n’était pas qu’européenne il y a toujours eu une dimension de culture asiatique euh en Russie mais nous sommes quand même globalement un
Pays de culture européenne et euh en réalité euh l’Europe se détournant de la culture qu’on considérait comme européenne nous n’avons pas d’autres choix nous que de nous tourner vers les pays d’Asie je pense que c’est un c’est une interview qui est extrêmement intéressante en plus quand on sait le le
Rôle politique qu’a joué Sergy karaganov depuis les années 1990 c’est quand même quelqu’un qui a dirigé beaucoup de centres de recherche ce qu’on appelle des des sing tank en anglais bon qui est une personnalité éminente sur la question le fait qu’il disent cela alors qu’il était lui-même ce qu’on appelait un occidentaliste un
Petit peu dans le dans le monde russe ça me semble extrêmement intéressant ça veut dire que il y a une forme de déception par rapport à l’Occident et que globalement alors qu’elle le considère de manière je dirais joyeuse ou qu’elle le considère de manière résignée mais l’élite russe regarde de
Plus en plus et va regarder de plus en plus effectivement vers l’Asie par ailleurs du simple point de vue de ses intérêts économiques c’est tout à fait logique car pour les 20 ans qui viennent au moins au moins le cœur de la croissance ne sera plus pu en Europe le
Cœur de la croissance sera en Asie en Asie peut-être un petit peu en Afrique d’ailleurs bon mais il ne sera plus très clairement en Europe et donc il est assez logique qu’un pays comme la Russie qui est à la fois une puissance européenne mais aussi une puissance
Extra européenne et et et ça si vous voulez c’est une dualité qu’on a beaucoup de mal à saisir en France et bien il est assez normal que la Russie commence à regarder vers la partie du monde où va se jouer la croissance des 20 ou des 30 dernières
Années et non plus vers l’Europe donc entre désillusion je dirais culturelle idéologique sentimental on pourrait presque dire que c’est une forme de désillusion sentimentale et intérêt économique tout concours a poussé la Russie à regarder vers le reste du monde mais plus vers l’Europe merci beaucoup Jacques Sapir de continuer le dialogue
Et de le maintenir merci [Musique] beaucoup vous le savez maintenant nous avons organisé un jeu concours avec Alain juyet et je vous donne rendez-vous à la fin de cette émission pour répondre aux modalités et pour participer à ce [Musique] jeu bonjour bienvenue sur Openbox TV l’émission de géopolitique d’Alain
Juillet Alain Juillet bonjour bonjour Claude nous allons parler de l’Ukraine inévitable de parler d’Ukraine de temps en temps mais il se trouve que cette nouvelle année 2024 est une année charnière plein de raisons ouais ne serait-ce que les élections aux États-Unis mais aussi ce qui vient de se passer en Ukraine à
La fois sur plan militaire mais sur le plan diplomatique donc ça mérite des éclaircissements de votre part pour nos auditeurs oui effectivement on a vu des choses bizarres se passer et il y en a quelques-unes qu’il faut reprendre et pour pour pour expliciter et en même temps les explicitant pour bien
Comprendre ce qui est en train de se passer la première je crois pour moi la plus importante parce que c’est c’est exceptionnel il faut bien le dire c’est quand le commandant chef de l’armée ukrainienne zouni a dit dans une dans un article pour le économiste le journal économiste anglais
Il a dit nous sommes dans une impasse que le chef d’état-major des armé d’un pays en guerre reconnaissent qu’on est dans une impasse c’est quand même quelque chose d’exceptionnel c’est quand même vouer une situation qui est un peu difficile pour les militaires alors il faut essayer de
Comprendre pourquoi il a pu dire une chose pareille et j’ajouterai que peu de temps après stolenberg stolenberg le patron de l’OTAN comme vous savez a ajouté ah sur l’Ukraine il va peut-être falloir se préparer à des décisions difficiles tiens tiens donc si vous voulez vous savez dans dans le renseignement on dit
Toujours que il faut quand il a des jonction il faut quand même regarder ça de très près alors en réalité qu’est-ce qui se passe premier point il y a un conflit ouvert entre le président Zelenski et son chef d’état-major des armées pourquoi c’est parce que zelenskii fait une guerre
Médiatique guerre médiatique ça veut dire par exemple on est sur bakmou et nous tiendrons quoi qu’il arrive sur bakmou ou maintenant on est sur cas pareil nous nous serons et nous tiendrons ça veut dire qu’on va envoyer des troupes en renfort des troupes fraîches au fur à mesure qu’elles se
Font écraser ou qu’elles se font tuer on envoie des trou fr donc c’est un lieu un consommateur en définitive de troupe hein pour les militaires c’est pas bon du tout sauf si ça doit déboucher sur une avancée mais envoyer uniquement des hommes se faire tuer ou blesser uniquement pour tenir une position c’est
C’est l’histoire de Verdin et nous savons tous en France que Verdin était une absurdité conceptuelle sur le plan militaire en définitive lorsqu’on voit qu’on ne peut plus tenir une position parce qu’elle est intenable plutôt que de faire tuer des gens je préfère me replier he pour une autre position un
Peu plus en arrière plus stratégique plus stratégique un replis stratégique comme on dit et justifier d’autant plus que ça permet de diiner mes pertes donc ces deux conceptions de la guerre qui sont en train de posé et qui sont sortis devant le grand public si je peux
Dire et devant tout le monde pour la première fois avec cette déclaration de deux Aloui je crois qu’il faut en retenir une chose c’est donc que pendant la première partie de la guerre Zelenski a fait une guerre médiatique pour dire nous allons gagner et donc il fallait absolument qu’on
Tienne les positions qu’on avance bon et ils ont tout fait pour ça aujourd’hui il y a une prise de conscience de la part de l’armée que ils ne peuvent pas en réalité ils n’avancent pas on l’a vu avec la contre-attaque qui en définitif un échec il faut pas faut pas se leurer
Et depuis si vous regardez le repli des troupes léger et le repli des troupes à marinka qui était une zone attaquée depuis très longtemps par les Russes il y a eu un repli de l’armée ukrainienne sur des positions meilleur hein et on voit ça dans d’autres endroits on peut se dire qu’actuellement l’armée
Ukrainien est tangé de changer de stratégie pour rentrer dans une stratégie plus réaliste ça c’est le premier point mais il est très important si vous voulez bon le deuxième c’est d’un côté il y avait les Russes qui avaient des avions et qui tiraient à distance bien entendu pour pas se faire
Descendre par la les forces antiaériennes forces antiaériennes ukrainiennes mais les ruses tiraent des missiles évidemment qui faisaient du mal tout le matériel qu’ils ont pu utiliser les ont effectivement dans cette période pour empêcher la progression des des troupes ukrainiennes de l’autre côté hein on nous dit ah oui mais bientôt les
Ukrainiens vont avoir des F16 il faut tordre le coup à cette réalité parce que pour être un pilote de chasse sur un avion comme un F16 il faut pas 6 mois ou 3 mois d’entraînement parce qu’il y a il y aune part la formation il y a les
Automatismes et il y a ensuite l’entrée entraînement spécifique en condition de combat donc si vous voulez vous avez tout un ensemble de choses qui fait que contrairement à ce que certains annonce avant que les pilotes Ukrainiens soient efficaces sur F16 il faudra du temps et puis y a un deuxième problème c’est où
On va les mettre ces avions parce que si on les met sur des sur des aéroports Ukrainiens nous savons maintenant que les Russes avec leur drones le leurs missilees kinjal et autres sont cap de toucher il le démontre tous les jours actuellement sont capable de toucher tous les points du territoire ukrainien
Donc s’il y a des avions quelque part il faut pas se faire d’illusion il risque d’être détruit et on peut pas les mettre dans des pays autour parce que là ça serait à ce momentl on serait on serait on deviendrait des belligérants avec tout ce que ça comporte donc on voit
Bien que là aussi le coup des F1 c’est au moins autant de la propagande que de la réalité 3è élément qui est très grave là parce que ça c’est un problème de fond mais qui explique aussi la position de jalouie par rapport par rapport à zenski c’est que les deux
Côtés en allant ensemble perdent à peu près 1000 morts et blessés par jour en gros c’est la est énorme est énorme c’est c’est la première guerre mondiale mais il y a un pays qui a 45 million d’habitants et de l’autre côté ils sont ils sont qure fois
Plus donc il est clair que au fur à mesure que ils perdent et peu près des chiffres équivalents pert quoi qu’on raconte les pertes sont équivalentes mais ce qu’on voit c’est que quand vous êtes à 40 ou 45 millions de personnes si vous perdez 300000 personnes c’est pas
La même chose que si vous perdez 300000 personnes dans un pays qui a 170 180 millions d’habitants on le voit au-delà de des déclarations des uns ou des autres par la conscription les ordres de conscription fait pris par les Ukrainiens montre que maintenant on recrute tout le monde mais on a
Aujourd’hui aujourd’hui des gens qui ont plus de 50 ans qui sont sur le front or faut être honnête des gens de 50 ans ça fait pas des hommes des force spécial ça fait pas des troupes d’assaut ils en sont à recruter des femmes aussi he dans
La pour la guerre en Ukraine donc on voit bien que de ce côté-là ils ont aussi un problème ils ont un problème d’effectif et dernier problème c’est le problème des munitions quand vous regardez les occidentaux on leur a dit il y a un an de ça on leur a dit ne vous
En faites pas nous sommes là pour vous aider pour vous fournir les munitions qui vous manquent mais en réalité le problème il est dramatique parce que nous n’avons pas nous la capacité de produire le volume de munition requis pour approvisionner l’Ukraine que ce soit en Europe ou que ce soit aux
États-Unis ou les deux réunis nous sommes loin derrière donc nous nous ne pouvons pas recompléter les stocks en permanence et d’autant plus que les munitions qui sont utilisées en Ukraine il y a des munitions d’armes occidentales puce qu’on en a livré un paquet depuis le début mais il y a aussi
Les munitions des armes ukrainiennes de l’époque et des des armes venant de Russie donc on est aujourd’hui dans un problème d’approvisionnement en munition qui devient critique parce que dans cette guerre de position hein puisqu’il ne bouge plus beaucoup ni les uns ni les autres on voit que le rôle de
L’artillerie est essentiel or les Russes ont réussi avec l’aide de la Corée avec l’aide de la d’autres pays ils ont réussi à avoir des munitions en quantité suffisante et puis parce que il faut le dire aussi Poutine a complètement redéployé son industrie de défense qui
Marche à fond avec un budget qui a monté en flèche par rapport à précédemment il est passé en industrie de guerre exactement il est en industrie de guerre donc mais ils ont réussi à passer en industrie de guerre alors que de l’autre côté ben les malheureux il arrivent pas
Donc si vous voulez on est dans une situation où en dehors de toute considération morale politique ou autre sur le plan purement militaire on est dans une situation très mauvaise alors bien sûr on est en période d’hiver pendant l’hiver les Russes exactement comme l’année dernière progressent un petit
Peu parce qu’ils sont mieux organisés mieux structuré pour faire la guerre en hiver que les Ukrainiens mais ne rêvont pas ils n’ont pas fait la preuve d’une capacité offensive forte dans le passé ils vont pas la faire maintenant à moins à moins d’un effondrement de l’armée de de l’armée ukrainienne hein les
Positions sont relativement stables de quoi deux choses quand même qu’on peut encore mentionner sur le militaire et une qu’on on mentionnait avec le général gomard qui a été une grande surprise c’est que sur le plan de la guerre électronique les Russes sont plus forts que les
Occidentaux ça c’est clair on en a eu la démonstration en Ukraine savent mieux s’adapter si vous voulez plus sont plus efficaces donc ça ça pose un autre problème si vous voulez c’est là je parle pas uniquement de l’Ukraine mais ça veut dire aussi pour la suite si un
Jour on était en tension majeure avec les Russes il va voir qu’on y pense et qu’on revoit un petit peu nos outils qui semblent un peu défaillants par rapport au leurs enfin moins performants que les leurs point de vue économique la situation ukrainienne n’est pas bonne
C’est clair hein parce que d’un côté bon ben toute une partie est en conflit ils peuvent pas beaucoup produire d’un autre côté les destructions systématiques qui sont faites par les Russes et on le voit chaque hiver c’est pareil pour déstabiliser la population en tapant sur les centrales électriques en tapant sur les endroits
Qui permettent aux gens de se chauffer d’avoir de l’eau enfin bref tout ce qui est indispensable hein on rend ça extrêmement difficile à obtenir par des bombardements et c’est ce qu’ils sont en train de faire aujourd’hui exactement comme l’année dernière donc la vie est très difficile sur le plan des
Populations les les usines bah c’est difficile de les faire tourner quand vous vous avez pas électricité ou autre c’est plus difficile quand les gens ont froid ben ils travaillent moins avec moins d’enthousiasme et ainsi de suite donc on la vie est plus difficile indiscutablement actuellement pour les ukrainiens et sur le plan des
Exportations d’Ukraine les Ukrainiens comme vous avez pu le voir dans ces derniers mois ont beaucoup de problèmes parce que ils pensaient pouvoir exporter par le par le sud hein on y viendra par Odessa et les ports par la mer la mer Noire en longeant les côtes de Moldavie
Et de Roumanie ver vers la Turquie il pensait pouvoir exporter beaucoup euh on s’aperçoit que c’est pas si simple que ça et de l’autre côté euh on voit que les Polonais et les autres et les hongis commencent à dire nous ne voulons pas recevoir des produits agricoles Ukrainiens parce qu’ils sont moins chers
Mais ils sont de moins bonne qualité et ils nous mettent en l’air nos économies agricoles de l’autre côté nous avons des sanctions on a beaucoup de sanctions faites sur les Russes on vient encore dans d’en faire une récemment sur les diamants en disant on va taper sur les
Diamants bon mais ce qui est infolant et inquiétant si vous voulez c’est que l’année dernière officiellement Sonon les FMI et la BCE bon les Russes ont fait une progression de leur PIB supérieur à celui de tous les pays d’Europe hein puisquils sont à TR un peu
Plus de 3 et demi % alors on nous dit oui mais attention ils vont se casser la figure c’est pour bientôt moi je me souviens d’un ministre français nous annonçons la première sanction ne vous en faites pas on va les mettre à genoux hein ben je vois que 3 ans après c’est
Eux qui sont en train de nous mettre à genou c’est plutôt le contraire hein sur le plan économique puisqu’il progressent plus que nous alors en réalité qu’est-ce qui se passe c’est c’est pas qu’il progresse plus que nous c’est qu’ils ont réussi à remplacer toute la production sur laquelle nous avons exercé des sanctions
Hein par des approvisionnements autres chez ou des productions faites chez eux ou des productions venues des pays alliés maintenant des pays du Brix parce qu’il faut dire les choses par leur nom hein puisqu’ils sont tous avec la Russie hein et qui approvisionnent la Turquie sur l’alimentaire la Chine l’Inde bon le
Tout le monde approvisionne et donc du coup bah les Russes ils s’en sortent plutôt mieux alors tout ça ça commence à faire un un un ensemble pas très bon si je regarde maintenant les pays les États-Unis à l’Europe parce que on a parlé de la Russie on a parlé de l’raine
Ou les Alliés historiques de l’Ukraine voilà les alliés de l’Ukraine est-ce qu’il y a encore un bloc soué voà alors vous avez raison vous avez bien raison parce que quand on regarde ce qui se passe aux États-Unis alors c’est terrible puisque on a vu les républicains qui ont refusé
Qui ont bloqué hein tout tout il l’avait dit hein donc c’est pas une surprise parce que quand on lit les journaux français on a l’impression que ça été la surprise au 25 20 décembre que les républicains disent non les républicains depuis 3 mois ont dit on ne veut plus
Aider l’Ukraine on considère qu’il y a d’autres chos mieux à faire que d’aider ce pays corrompu à lutter contre la Russie il vaut mieux s’intéresser à l’Amérique America First he ça on connaît bon et le résultat c’est que on l’a vu une première fois à la Chambre des Représentants
Quand le président Biden a réussi un coup de mare en convainc quand le leader républicain de la Chambre des Représentants le speaker donc comment on dit la Chambre des Représentants il en convaincant de de voter pour aider l’Ukraine et la surprise ça a été que les républicains ont destitué ce n’était
Jamais arrivé ont destitué leur patron en disant il a outrepassé les autorisations qu’on avait donné il n’est pas question qu’on donne et le nouveau qui a été nommé a dit tout de suite moi il est pas question que je donne à l’Ukraine hein on peut donner à à Israël
Bien entendu encore que pas tout à l’Ukraine on veut pas donner parce qu’il y a d’autres priorités actuellement et tant que vous n’aurez pas répondu aux autres priorités américaines on ne lâchera pas le reste donc la situation aux États-Unis est bloqué Biden le sait très bien on vit actuellement sur la
Lancée des moyens qui ont été mis en place par Biden vers l’Ukraine mais dans les semaines et les mois qui viennent B on va arriver il y aura plus rien et là il va y avoir un vrai problème en Ukraine et zelinkil sait très bien c’est
Que s’il y a pas cette Mane qui arrive et qui permet d’irriguer ou de ruisseler sur tout le pays ça va être très compliqué à une échéance parce qu’elle est importante pour les Russes et les améri et les Ukrainiens c’est que vous rappelle qu’en novembre 2024 il y a
L’élection américaine mais si comme tout semble indique en tout cas actuellement Trump fait la course en tête si Trump gagne il l’a dit l’Ukraine ça s rte ça c’est clair il l’a dit il a expliqué alors on arrive effectivement à l’Europe parce que qu’est-ce que fait l’Europe sans les États-Unis pour aider
L’Ukraine et là il y a un vrai problème c’est que nous n’avons ni les moyens militaires suffisant ni les moyens financiers suffisants sans impauvrir vraiment nos économies donc là on voit qu’on est devant un a d’ailleurs déjà l’Europe a commencé en réduisant un budget qui avait été proposé par la
Commission vers l’Ukraine il a déjà été réduit pratiquement de moitié on voit que il y a un problème très important aujourd’hui d’autant plus que dans les pays européens certains alors avec un leader c’est la Hongrie ça tout le monde le sait mais il y a un certain nombre de
Pays qui commencent à dire mais est-ce que vous pensez pas qu’il est temps qu’on arrête l’aide à l’Ukraine puisque il n’avance plus la l’échec de l’offensive a mal vécu il faut le bien dire dans tous les pays pays occidentaux en disant mais alors ils peuvent pas gagner hein ce que entre
Parenthèses on avait dit depuis longtemps hein on le savait mais personne voulait l’écouter on se voit aussi que de l’autre côté ils peuvent pas non plus gagner ce qu’on a dit depuis très longtemps également donc en définitive tout le monde commence à dire mais est-ce que la solution c’est pas
Une négociation sur la ligne de front en tout cas on sent de plus en plus monter dans les pays occidentaux l’idée de dire est-ce qu’il est pas temps de négocier alors Poutine vous dit déclaration de du début de cette année de ces vœux nous ne céderons pas parce ça c’est normal il va
Pas dire je vais céder ou je vais négocier sinon il se mettra en position délicate pour négocier mais n’oublions pas que Poutine dans 2 mois il y a l’élection en Russie la Russie est cert un régime présidentiel et je serai gentil un peu dirigiste même très dirigiste c’est le moins qu’on puisse
Dire on le peut être d’accord ou pas mais il y a une élection donc je pense que Poutine n’a aucun intérêt à baisser la garde jusqu’à l’élection mais on peut penser que dès que l’élection est faite comme il est tranquille pour un certain temps il va y avoir à ce moment-là des
Possibilités de négociation d’autant plus d’autant plus que on va arriver peu de temps après aux élections européennes et comme vous avez vu il y a une montée en en Europe des populistes or les populistes sont pour la réduction pour ne pas dire l’arrêt de la guerre en
Ukraine il y a un risque avec l’Europe avec la montée en puissance des partis populistes qui vont représenter la 3ème puissance mais 3oème puissance dans au le 4 de l’Europe c’est très important et et ça rend les choses beaucoup plus difficiles pour les VAT en guerre je
Dirais qui vont avoir une très forte opposition contre eux ils vont pas pouvoir faire passer les choses comme il le faisaent ces derniers temps hein donc on va avoir l’eope elle sera moins enthousiaste qu’elle n’a été pour aider les Américains qui sont sont partis pour un blocage hein euh
Tout le monde tout le monde occidental qui évidemment regarde l’affaire israélienne qui leur paraît en définitive beaucoup plus importante parce que ça ils comprennent ils connaissent ils comprennent beaucoup mieux ce qui se passe là-bas et l’histoire du MoyenOrient quelque chose que tout le monde connaît dans tous les
Pays occidentaux et je pense que même aux États-Unis c’est beaucoup plus important l’allié israélien c’est quand même autre chose que l’allié ukrainienin et en 2024 il y aura pas d’élection en Ukraine dev avir des éles alors oui alors vous avez tout à fait raison il devait y avoir au printemps une l’élection du
Président de la République çaà dire Zelenski devait se représenter quand les les parlementaires ukrainiens et d’autres et les chefs de parti ont dit à zelanski quand est-ce que vous allez organiser l’élection lanski a dit je ne peux pas je ne veux pas organiser une élection en temps de guerre en
Réalité tous les sondages qui nous arrivent d’Ukraine montrent que s’il y a élection le chef d’état-major zalouni est élu sans aucune il a une avance considérable sur Zelenski et on revient à ce que je vous disais au départ sur le conflit existant entre Zelenski et zalouni zalouni qui lui veut éviter la
Mort de ses soldats hein mais qui est un bon militaire il a fait une très ils ont fait une très bellees guerr hein ils ont fait ce qu’ils ont pu avec les moyens qu’ils ont hein parce que c’est il faut voir comment ça se passe hein ils ont
Fait une superbe guerre ils se battent bien hein les les les Ukrainiens sont très très bien battus il faut le dire Salou est très populaire auprès auprès de tout le monde en plus il a une réputation d’intègre ce qui dans ce pays est plutôt rare c’est le moins qu’on
Puisse dire hein donc s y a si élection présidentielle il se présente il gagne pour Zelenski c’est insupportable donc Zelenski lui bah il continue il est piégé en définitive il veut pas faire l’élection présidentielle et d’ d’un côté d’un autre côté il veut continuer la guerre à sa manière la guerre médiatique
La question qu’on peut se poser évidemment derrière tout ça c’est à quel moment les Occidentaux jugeant que ça suffit hein vont mettre la pression sur l’Ukraine en disant bon il est peut-être temps qu’on discute alors il y a un journaliste américain qui s’appelle jeun herchet qui
A au mois de décembre a levé un coin du voile en disant zalouni et guassimov le patron de l’armé russe ont déjà discuté donc il y a des contacts entre les deux et vous avez pu voir qu’il y a eu un échange de prisonniers récemment très important le plus gros depuis le début
De la guerre alors bien sûr on va pas vous dire ils sont en train de négocier la paix mais il y a des contacts déjà et des échanges et on peut penser que ce qui suffit maintenant pour que ça bascule c’est d’un côté que Poutine soit d’accord il faut pour ça qu’il était
Réélu hein donc dans 2 mois hein et de 3 mois et d’un autre côté il faut que du côté des États-Unis la pression soit-elle qu’on dise bon il faut arrêter le massacre et là la solution au pire serait au pire en durée hein c’est c’est
Si Trump est élu on est dans un système où il va se passer en 2024 plein de choses et ça pourrait bien se terminer avant la fin de 2024 ça devrait se terminer avant la fin 2024 alors plus ou moins tôt avec toutes les échéances que je viens de vous donner
Mais plus ou moins tôt ça pourrait se terminer par une négociation de cesser le feu entre les deux parties alors quel que soit le résultat de la négociation si on reprend la négociation d’Ankara qui avait été arrêté à la demande de Boris Johnson à laande du Premier
Ministre anglais et pour laquelle 2 mois après le début de la guerre tout le monde était d’accord c’était les provinces les provinces russophones au russes et le reste restant chez nous et le temps défensif le temps s’installant mais en défensif sur l’Ukraine si c’est ça il va rester encore à ce momentl un
Énorme problème ça va être la reconstruction de l’Ukraine parce qu’il y a beaucoup d’argent derrière alors là j’ai vous savez comme comme moi vous savez comme moi que c’est il a été décidé par le président zelinsky que ce serait le fond d’investissement américain Black Rock qui va faire la
Reconstruction donc donc il est donc maintenant certain qu’une fois de plus et ben les bénéfices de la guerre hein se seront tirés par les Américains puisque d’un côté ils vont se faire payer tout l’armement qu’ils ont envoyé faut pas l’oublier rien n’est donné par les américainsin ce qui envoyé par les
Américains c’est vendu alors vendu paiement cash ou paiement plus tard un prébail comme on dit hein mais de toute manière c’est pas donné et la reconstruction elle va être faite sous contrôle américain donc de toute manière les Américains ont verrouillé la suite de l’histoire hein et c’est pour ça
Qu’on peut penser que on est en train de s’approcher de la fin de l’histoire donc l’Europe va sortir affaibli l’Europe occidentale ah ben c’est clair parce que nous nous nous avons souffert des des sanctions au moins autant que les Russes dire faut dire la vérité hein avec un grand
Perdant on a eu l’occasion de le dire déjà il y a longtemps dans une émission qu’on avaiton avait faite le grand perdant ça sera bien entendu ça sera l’Allemagne car l’Allemagne a été cassée par cette affaire là avec la disparition par le nordstam la fin du monopole gazier je dirais et allemand sur
L’Europe sur notre Europe c’est clair et par le fait aussi que sous la pression américaine et ben on voit un certain nombre d’entreprises allemande s’installer aux États-Unis et lâcher la Chine donc pour le moment ceux qui sont des plus en plus grave difficultés cette année c’est clairement l’Allemagne quoi qu’ils en
Disent et d’ailleurs quand on on le voit les déclarations du du chancelier allemand le moins qu’on puiss dire c’est qu’il n’a pas l’air très à l’aise dans sa vision du futur donc l’Ukraine chasse-gardé des Américains pour la reconstruction nous avons fait une émission aussi sur l’initiative des TR
Mer ah oui absolument où là on voit que la la l’Europe du Nord est en train de prendre une position très forte sur l’ensemble donc finalement au fur et à mesure que nous faisons des émissions de géopolitique sur l’Europe sur l’Ukraine on met en place les pièces du puzzle et
On commence à avoir une vision de l’Europe future pas très réjouissante réjouissante à l’approche effectivement des élections européennes exactement il sera intéressant de faire une analyse de ce qui sera pass des des votes respectifs des différents pays des politiques des différents pays mais on voit que l’Europe du futur ne sera
Évidemment pas celle du passé on sait qu’actuellement à Bruxelles il y a il prépare des changements très importants il voudrait il voudrait un président de l’Europe il voudrait un vote qui ne soit plus un vote unanime enfin il y a quantité de choses qu’ils veulent faire mais qui pose de vrais problèmes parce
Que si on va dans ce sens-là il est évident avec tout ce qu’on qu’on vient d’évoquer que nous serons les perdants de l’affaire donc en tout cas il faudra qu’il a une négociation et j’espère que ça sera ça suivra d’un vote en France et encore mieux des référendum pour savoir
Si les Français sont d’accord donc 2024 une année charnière on l’espère pour la paix ah ben il faut le souhaiter il faut le souhaiter parce que rendez-vous compte 1000 mort et blessés par jour dans un pays comme l’Ukraine c’est épouvantable vous me direz g c’est pire
Il y a 20000 morts et 50000 blessés donc c’est on est dans on est dans ces eau là aussi hein mais c’est pire parce que c’est très concentré hein mais il n’empêche quand même que on peut pas on peut pas pour un pays des gens d’un pays
Comme le nôtre de la France si nous prétendons des des défenseurs de la paix on peut pas se réjouir de voir de de de conflits dans lesquels il y a autant de gens qui laissent la vie ou qui sont marqués à vie donc Tablon sur une paix
Globale pour 2024 je dirais prion pour une parce que là pr prion donnons-nous rendez-vous pour parler de l’Europe prochainement exactement un peu avant un peu pendant ou un peu aprèsce mais ça vaudra le coup ça nous concerne au premier plan et j’espère d’ailleurs qu’on pourra à ce momentl interviewver
Des faire venir des amis qui sont des des européistes convaincus et connaissant parfaitement l’Europe pour justement expliquer tout ce qui est en train d’être imaginé derrière et qui pourrait faire évoluer l’Europe mais pas forcément dans notre intérêt merci encore une émission passionnante et on reviendra sur la France
L’Europe tout début juin je crois pour les absolument tout à fait merci et je vous dis à très bientôt sur Openbox TV au revoir pour participer à ce jeu concours vous n’avez plus qu’à cliquer sur ce lien vous découvrirez les questions autour de nos émissions je vous souhaite bonne chance et je vous
Souhaite aussi de gagner les nombreux lots que nous vous proposons merci et à bientôt [Musique]