“Les Ukrainiens sont livrés à eux-mêmes”, estime le spécialiste en géostratégie Nicolas Tenzer
[Musique] bonjour Nicolas Tenzer bonjour spécialiste des questions géostratégiques vous venez de publier notre guerre aux éditions de l’Observatoire un ouvrage dans lequel vous essayez de livrer la voie stratégique indispensable pour avancer dans un monde qui est de fait en guerre et justement vous allez nous aider à y
Voir plus clair sur les deux conflits qui nous inquiètent qui nous inquiètent nous Français nous Européens en commençant d’abord par l’offensive israélienne à Gaza presque 5 mois de guerre plus de 20000 morts principalement des civils selon le ministère de la Santé du Hamas le bilan est intolérable c’est ce qu’a dit
Emmanuel Macron hier au téléphone au Premier ministre israélien les opérations doivent cesser euh est-ce qu’il a une chance d’être entendu par Benjamin netaniaahou non je pense qu’il a absolument aucune chance pas plus d’ailleurs que la voix euh un peu près équivalente hein de du de Joe Biden c’est-à-dire que quand Joe Biden dit
Clairement bon maintenant ça suffit on ne peut pas continuer comme ça à commettre des des ce qui sont vraisemblablement des crimes de guerre uniquement parce qu’on est en lutte contre effectivement une organisation terroriste mais on peut pas accepter de détruire toute une nation à cause de cette lutte antiterroriste il n’est pas
Du tout entendu ni par netanahou ni on le sait par les membres ultr de son gouvernement et on a l’impression qu’on est plus là dans une opération antihamas que dans une opération d’élimination de toute possibilité un jour que les Palestiniens et leur état vous voyez comme ça carrément parce que Benjamin
Netaniaou se défend en disant ceux qui nous disent d’arrêter veulent la victoire du Hamas non je pense que c’était pas la question c’està direire que aujourd’hui d’abord il y a quand même des vies civiles des vies civiles à sauver je pense parce que personne et en particulier quand même dans la tradition
Juive personne ne peut accepter que des gens meurent de manière indistincte indifférente uniment parce que on est dans une opération elle-même parfaitement justifiée et légale je le redis aussi contre un groupe terroriste c’estàd qu’ a un moment ce n’est pas possible on peut pas imaginer de continuer ce conflit jusqu’au bout tout
Le monde dit il faut éradiquer complètement le Hamas c’est ce qu’ dit netanahou depuis le début très bien sur le papier moi je veis pas être contre bien sûr c’est une organisation abominable mais la réalité c’est que on a peut-être éradiqué 20 2000 à 3000 combattants du Hamas si on doit
Éradiquer les 30000 à peu près c’est le chiffre qui est souvent donné est-ce que ça veut dire qu’on va encore tuer 10 fois plus de civils ce n’est pas possible pardon Nicolas Tenzer mais quand vous dites personne ne peut faire entendre raison au gouvernement israélien les américains ils ont des
Moyens de pression ils leur fournissent des armes notamment à Israël oui mais pour l’instant nous sommes aux États-Unis dans une configuration particulière qui est celle de la campagne électorale on sait très bien que l’électorat juif américain qui d’ailleurs pour une majorité ne soutient pas netanahou non plus ça il faut le
Savoir verrait d’un très mauvais œil le fait que les États-Unis arrête de fournir Israël avec des armes parce que en même temps cette guerre est aussi sur le principe p légitime ça il faut pas l’oublier non plus c’estd que c’est là où on est dans une forme de cont Rost
Qui est trop disprop c’est la ripos qui est disproportionnée c’est la ripos qui est disproportionné encore une fois le Hamas a commis des crimes contre l’humanité à vocation génocidaire c’est véritablement ça qui s’est passé le 7 octobre donc ça c’est parfaitement évident mais sauf qu’il y a un moment si
C’est pour tuer toujours plus de civils si c’est comme le disent une partie de l’extrême droite au gouvernement israélien et pas uniquement néagou mais des ministres encore plus extrémistes pour lui que lui qui disent mais finalement il faut complètement euh supprimer finalement euh toute possibilité d’État palestinien toute
Terre pour les Palestiniens il faut les mettre en dehors finalement de l’État ça ce n’est pas possible mais alors on on ceux qui nous écoutent ne peut-être ne comprennent pas ce qui se passe parce que là ce que vous dites c’est que la communauté internationale elle est tout
Juste impuissante euh est-ce qu’il y a des chefs d’État qui peuvent faire entendre leur voix je pense à au Turc récep Erdogan qui se rend en Égypte euh après une décennie de brouille il dit qu’il veut arrêter le bain de sang à Gaza et est-ce que lui il peut être
Entendu est-ce que lui il a du poids mais il a il a du poids dans la région mais quel est son poids sur Israël je veux dire là aussi je veux dire on ne voit pas comment erdoan pourrait peser sur une décision du gouvernement israélien euh quant aux autres États de
La région les États du golf ils sont certainement alertés par cette situation mais en même temps ils ne souhaitent pas non plus la résurrection si j’ose dire du Hamas euh je veux dire je parle de l’Arabie Saoudite je parle même de l’Égypte je parle même des émirats je
Veux dire qu’ ne sont pas là pour défendre non plus le Hamas et qui en fait aimerait bien recommencer ce qui a été interrompu après le 7 octobre de reprendre la voie du dialogue avec Israël notamment dans le cadre dans le cadre desard de Braham Nicolas Tenzer l’Égypte accueill en ce moment les
Directeurs du renseignement américain et israélien les seules choses qu’on peut attendre de ce type de rencontre si on vous écoute bien c’est des avancées sur les otages par exemple oui oui sur les otages oui et d’ailleurs on s’est aperçu que ça c’est quelque chose qui fonctionnait malgré tout on a eu qu même
De une libération d’un certain nombre d’otages d’autres ont été récupérés par la force notamment Arafa on l’a vu il y a y a quelques jours bien sûr ça ça permet d’avancer mais sur l’idée qu’à un certain moment parce que c’est quand même ça aussi le sujet c’estàd que il
Faudra bien qu’à un moment on parvienne à se mettre autour de la table aussi bien dans le cas si vous voulez de la guerre russe contre l’Ukraine à mon sens il n’y a pas d’autre solution que la victoire totale de l’Ukraine là là on est sur une autre configuration on est
Sur une configuration où il faudra un C moment qu’il y ait un accord alors sans le Hamas et sans le gouvernement netanahù ça on le sait aussi pour parvenir à ce que deux états puiss que exister c’est la seule solution donc on est très très loin aujourd’hui conditions politiques sont absolument
Pas réunies qui oui voilà c’est ça et et entre-temps parce que encore une fois personne ne peut être indifférent et je le rappelle c’est vrai aussi dans le casadre de la tradition juive personne ne peut être indifférent je dirais à ce nombre absolument effrayant de victimes civiles ce n’est pas acceptable mais
Quand même il y a la question de Rafa aujourd’hui l’attaque qui est prévu sur l’île sur le sur la ville de Rafa qui est donc dans la pointe sud de la bande de Gaza à la frontière égyptienne si Benjamin netaniaahou persiste et engage une une offensive là-bas qu’est-ce que
Ça va produire sur le terrain et aussi du côté de la communauté internationale ben ça va ça va produire exactement la même chose que les les autres attaques qui ont eu lieu au cours des des semaines moisès et mois précédent c’est-à-dire que vous allez avoir un nombre effrayant de victimes les les
Palestiniens ne sauront pas où aller parce que là aussi l’Égypte aussi j IG parce que l’Égypte ne veut surtout pas les accueillir he ça il faut quand même savoir que on a aussi dans la région cette ambiguté qui est aussi très forte de la part avec un point de passage qui
Reste fermé oui avec un point de passage qui reste fermé donc on a l’impression que que les Palestiniens et les civils bien sûr en particulier les civils sont complètement acculés à quelque chose et aussi le le le sujet je veux dire c’est que derrière toute cette guerre vous avez aussi un problème de
Déstabilisation globale c’est-à-dire que tant que vous avez ce conflit au Moyen-Orient d’abord d’abord toutes les puissances révisionnistes je pense à la Russie je pense à l’Iran en profite pour forger deux choses d’abord pour créer la déstabilisation on le voit avec l’Iran qui a saisi cela pour recommencer cette déstabilisation à partir notamment du
Yémen et dans les autres pays de la région on voit Poutine soutenir le Hamas on voit tout cela mais aussi deuxièmement ça nourrit vous savez cette critique du deux poids des deux mesures à l’égard de l’Occident disant d’un côté vous condamnez les crimes contre l’humanité et de guerre heureusement il
Faut le faire de la Russie contre l’Ukraine mais de l’autre côté qu’est-ce que vous dites sur Israël on peut pas Nicolas Tenzer spécialiste des de questions des questions géostratégiques enseignant à sciencep avec nous jusqu’à 9h sur France Info on vous retrouve juste après le fil info 8h40 Ia Bergel
Les États-Unis endeillés une 1è fois par la violence des armes à feu au moins un mort et une vingtaine de blessés après des tirs lors de la parade à kenzas City célébrant la victoire de l’équipe de la ville au super ball il y a plus d’armes individuelles que d’habitants dans le
Pays les nations- Unies appellent à mettre fin à l’escalade dangereuse au Liban des frappes israéliennes ont fait au moins quatre morts dont trois civils selon les autorités riposte un tir de roquette depuis le Liban qui a tué une militaire israélienne hier cette grève je ne la comprends pas forcément les
Mots sur France Info de Patrice vergrit le ministre des Transports mobilisation des contrôleurs SNCF pour une hausse des primes la circulation des trains perturbée de ce soir à lundi demain et tout weekend de 1 TGV sur de circulera seulement décollage réussi en Floride ce matin direction la lune la fusée Falcon
9 de Space X transporte l’alunisseur d’une jeune entreprise américaine intuitive machines espère devenir la toute première société privée à se poser sur ce satellite naturel de la Terre France Info le 830 France Info Jérôme chapui Salia braa et avec que la tzer jusqu’à 9h sur France Info on va parler de
L’Ukraine l’autre front qui évidemment provoque beaucoup d’inquiétude le tout nouveau chef d’État maajur de l’armée ukrainienne à peine nommée par voladimir Zelenski décrit la situation militaire comme extrêmement préoccupante comment est-ce que vous interprétez cette déclaration alors d’abord je pense que c’est un discours de vérité c’est-à-dire
Que à un certain moment il n’est pas possible de de de de de de qualifier autrement la situation sur le terrain mais on le sait depuis longtemps on le sait depuis l’échec de la contreoffensive mais qui est dû il faut toujours le rappeler au défaut de livraison d’armes et de munition en
Quantité suffisante par les puissances alliés c’est ça et seulement ça c’est vraiment ça et seulement ça c’estàdire que quand on s’aperçoit d’ailleurs que les Ukrainiens sont livrés à eux-mêmes et moi ça m’a frappé chaque fois que je suis retourné en Ukraine depuis le début de cette nouvelle guerre on voit au
Contraire l’inventivité des Ukrainiens leur habilité tactique mais je vous pose la question parce que le le le chef d’étatmajor dit aussi les forces russes nous dépassent en nombre en nombre ai démogphique bien sûr c’est un problème démographique et ça mais ça on le sait depuis le début c’est pas quelque chose
Ce qu’il dit là n’est pas du tout quelque chose de nouveau la réalité c’est que quand vous voyez la Russie qui est un pays qui a trois fois plus d’habitants voir plus de trois fois plus que l’Ukraine qui est prêt à sacrifier euh vraiment comme la cher à canon
L’ensemble de ces soldats euh qui peut tirer profit de ce réservoir considérable de main d’œuvre mobilisé je dirais vraiment n’importe comment ben vous avez un effet de nombre vous avez un effet de nombre parce que les d’abord les Ukrainiens sont plus de trois fois moins nombreux et puis la
Grande différence aussi c’est qu’ils sont concrètement préoccupés par les vies humaines ils essayent de ne pas exposer autant que possible ce qui n’est pas le cas de Vladimir Poutine ce qui n’est pas le cas de Vladimir Poutine on l’a vu enfin dans toutes les batailles depuis
Presque 2 ans où on a vu je dirais Poutine sacrifier complètement ses hommes pas seulement les Mercur de Wagner aussi l’armée l’armée régulière de dans toutes les batailles mais du coup vous diriez que les Ukrainiens sont en train de perdre la guerre alors je suis pas en train de dire qu’ils sont en
Train de perdre la guerre parce que il y a quand même deux choses d’abord encore une fois je reviens sur ce que j’évoquais ils sont à l’initiative par exemple dans la mer à dans la mer Noire vous avez eu encore récemment un bateau qui a été coulé un bateau très important
Qui en plus avait participé à des opérations criminelles de la Russie en Syrie ce qu’il faut quand même toujours souligner c’est donc ça c’était même je me rappelle j’ai vu il y a des activistes syriens qui l’ont qui l’ont soué qui sont félicité et ça c’est aussi très
Que plus de 20 % de la flotte russe quand même dans la mer Noire a été torpillé d’une manière ou d’une autre décisif ça c’est décisif ça non c’est alors c’est pas ça qui permet effectivement c’est une point important ça ne permet pas de vaincre la guerre ça
Permet de marquer des points ça permet d’effrayer effectivement les Russes qui ne sont plus confortables actuellement en Crimée qui permet aux Ukrainiens de frapper quand même ceux qu’ils sont il faut le rappeler toujours en droit de faire en vertu de l’article 51 de la Charte des Nations Unies frappé sur le territoire
Russe et ça il y a des points mais en revanche sur le front et on revient là effectivement au point du du général serski c’est que sur le front ça ne peut pas avancer tant que l’Ukraine n’a pas reçu suffisamment de minution n’a pas reçu des des missiles à pé voilà et on
Voit par exemple que les les allemand bloqu toujours les Tau russes mais si la longue portée qui serait d’une utilité absolument majeure pour frapper des infrastructures dures et le pont de kerche les Américains n’ont livré qu’une vingtaine d’ à CMS et ça c’est pas dû au blocage des républicains c’était déjà
Faut pas le rappeler faut pas l’oublier du temps de du temps de Biden Nicola Tenzer ça bloque au niveau des armes mais ça bloque aussi de bloque aussi au niveau de l’argent aux États-Unis les parlementaire n’arrivent pas à se mettre d’accord sur l’aide allouée à à l’Ukraine sans celle-ci c’est une
Question de jour alors c’est pas du tout une question de jour parce que en même temps je veux dire on évoquait tout à l’heure le fait que la contreoffensive avait été ratée par les rainiens en raison de ce manque d’ uniquement vraiment uniquement mais en revanche les Russes n’ont pas vraiment progressé
Quand vous regardez les cartes en fait le vrai sujet c’est que il n’y a pas eu de lignes qui ont été bougé ou le temps pour quand vous voyez que Vladimir Poutine il il a fait basculer son son pays en économie de guerre ce qui n’est
Pas le cas des Ukrainiens qui sont qui perdent qui sont totalement affaiblis le temps joue pour Vladimir Poutine bien sûr bien sûr mais ça ça sur le long terme oui alors ça veut pas dire que Poutine soit capable aujourd’hui de gagner la guerre c’estàd qu’il sont pas
Capable de gagner la guerre a là on parle de demain pardon on parle du du moyen terme parce que pendant ce temps Poutine est en économie de guerre les Européens ne le sont pas Olaf SCHS cette semaine disait il faut que l’Europe se se mette en que nous nous démocratie et
Nous européens nous ne sommes pas sérieux rappelez-vous le discours du 13 juin 2022 d’Emmanuel Macron à à eurosatori le grand salon de voilà d’armement donc il y a plus d’un an et demi qui a dit il faut que les les Européens se passent en économie de guerre est-ce que nous Français nous
L’avons ont fait non est-ce que les autres pays européens l’ont fait non je dire nous ne sommes pas sérieux aujourd’hui qu’est-ce que ça veut dire l’économie de guerre parce que peut-être que les Françaises et les Français ne savent pas exactement ce que c’est l’économie de guerre ça veut dire une
Capacité de transformer une série d’industries civiles en industrie de défense une capacité de recrutement du personnel qui travaille dans ces entreprises pour les affecter des ind de défense de formation bien sûrf je veux dire et c’est c’est tout simplement dire que nous sommes en guerre il y a un
Point d’ailleurs important parce que il faut que l’opinion publique soit sensibilisée il y avait on en parlait ce matin sur France Info C de sécurité qui vient d’être publiée à l’occasion de la grande conférence de Munich qui va avoir lieu ce weekend les opinions publiques européennes ne sont sont beaucoup moins
Inquiète qu’il y a un an de la Russie la Russie qui était parmi les premières préoccupations des opinions publiques est passé au 7e rang loin derrière par exemple l’immigration ou le changement climatique c’est inquiétant que les opinions publiques ne soient pas inquiètes alors oui c’est inquiétant et
En même temps on s’aperçoit que vous avez malgré tout en Europe un soutien extrêmement fort à l’Ukraine et quand même une perception du danger moindre de la Russie c’estàd mais dire je soutiens l’Ukraine c’est pas la même chose que dire on est prêt à s’engager on est prêt
À donner de l’argent sauf que je pense que là il y a une grande responsabilité de la plupart des dirigeants européens français allemands je ne parle pas des Polonais des tqu et des baltes qui eux font vraiment le travail pour expliquer quelles seraient les conséquences pour bien sûr l’Ukraine mais pour l’Europe et
Pour la sécurité mondiale d’une victoire et même d’une demi victoire de Vladimir Poutine mais pourant acc interview la semaine dernière vous avez dû la voir il dit qu’il n’a aucun intérêt stratégique par exemple à envahir la Pologne ou les pays baltes euh sur l’Ukraine il est prêt à discuter alors ouis attendez je
Veux revenir sur ces deux points d’abord il disait exactement la même chose euh trois semaines avant où son ministre d’affaires étrangères Lavrov disait exactement la même chose donc 3 semaines avant le 24 février 2022 nous n’avons absolument pas d’intention d’attaquer l’Ukraine bon euh donc je veux dire ces
Propos on voit exactement ce que ça veut dire euh que ensuite je pense que quand il dit nous sommes prêts à négocier c’est lui il dit négocier à ses conditions c’est-à-dire accepter la main mise totale sur l’Ukraine ou sur une partie de celle-ci et qu’est-ce que ça
Veut dire c’estàdire que vous avez un discours faisons très attention on parlait récemment aussi des opérations de propagande vous eniez état j’entendais tout à l’heure sur France Info de toutes ces opérations au-delà de la propagande dure à laquelle personne ne croit du genre les yakiv bon ce genre d’annerie vous avez toute cette
Propagande douce la Russie finalement va devoir l’emporter l’Ukraine ne peut pas gagner il va falloir terminer par des négociations tout ça c’est la petite musique qui n’est pas une petite musique qui envahit nos esprits même de gens qui ne sont pas du tout je dirais proorusses prookremelin et cetera et c’est ça je
Dirais la prof sa que pardon mais il y a 5 minutes vous nous disiez sur le conflit israëlpalestinien il faut mettre tout le monde autour de la table là en ce qui concerne la guerre en Ukraine avec la Russie oui je effectivement ce n’est pas la même chose parce que
Concrètement qu’est-ce que ça veut dire les négociations ça veut dire que nous abandonnons tout respect du droit international c’està-dire que toutes les proclamations que les dirigeants ont fait sur l’intégrité territoriale de l’Ukraine sur sa souveraineté tout ça ça ne veut rien dire que deuxièmement tant que vous avez des territoires qui sont
Occupés par les Russes vous avez on l’a vu chambre de torture exécution sommaire disparition forcée déport à fond d’enfance qui est un crime de génocide en vertu de la Convention du 9 décembre 1948 donc vous avez toutes ces horreurs est-ce que ça veut dire qu’on va dire à
Monsieur Poutine ok vous gardez ces territoires maintenant vous avez le droit de tuer je veux dire donc on n’est pas du tout dans la même configuration que le conflit entre Israël et la Palestine Nicolas tenz on vous retrouve dans une minute juste après le fil info IIa Berg à
8h50 nous allons récompenser nos salariés annonce Carlos Tavarez sur France Info ce matin le directeur général de stellantis promet 4100 € d’intéressement pour les salariés français du groupe au total près presque 2 milliards d’euros redistribués dans le monde entier grâce au bénéfice record l’an dernier de la maison m de Peugeot
Et Citroën plus de 18 milliards d’euros pour stelantis le Japon perd l’an dernier son titre symbolique de 3e puissance économique mondiale au profit de l’Allemagne et à cause notamment de la chute du yen le PIB nominal du Japon en 2023 était de 4200 milliards de dollars contre 4500 pour l’Allemagne on
Croirait lire un roman d’espionnage mais tout est vrai le magazine L’Express révèle que philiip grumback son directeur dans les années 70 était en fait un agent du KGB à la solde de l’URSS ettienne Girard rédacteur en chef de l’HE hebbdomadaire explique à France Info que l’espion a été recruté par
Idéologie il était proche du Parti communiste aujourd’hui décédé Philippe grumb qui a travaillé pour les Soviétiques pendant 35 ans c’est une première en France une litterie va produire du lait d’avoine une usine d’Anon du Gers en reconversion le groupe investi 4 3 millions d’euros pour sortir par jour 300000 briques de boisson
D’avoine France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia bracla avec Nicolas Tenzer spécialiste des question géostratégiqu enseignant à Science Po on parlait de ces deux conflits de l’Ukraine le proche orient aux États-Unis c’est la campagne présidentielle le résultat de l’élection de novembre prochain aura forcément forcément une incidence sur ces deux
Conflits oui bien sûr enfin en tout cas sur celui sur celui en Ukraine enfin celui en en Israël je pense que c’est tout à fait différent c’est-à-dire que d’un côté vous avez Trump qui sera un soutien totalement clair jusqu’au boudhiste de netanahou avec lequel il entretient des connivances idéologiques
Hein de d’extrême droite soyons tout à fait clair aussi bien sur l’autre c’està dire la guerre de la Russie contre l’Ukraine là on voit Trump qui a dit en un jour je résous le problème donc ça veut dire qu’il va pousser l’Ukraine sous le bus comme on dit en anglais
C’estàd qu’il va le forcer K a accepté des négociations totalement inacceptables aux conditions de Poutine on en rent condition de Poutine hein il faut bien voir que d’ailleurs toute cette manigance de de l’entretien dont on a beaucoup parlé ces jours-ci de T Carlson avec Poutine c’était en fait une
Opération destinée au public américain hein faut faut le redir à CH fois conservate au républain voilà exactement vis-à-vis des conservateurs avec d’ailleurs un certain nombre de thèmes qui étaient vraiment fabriqués mais vous imaginez vous êtes très endettés vous allez pas encore payer pour pour l’Ukraine on voyait tous les termes de
La propagande qui ont été servis sur un plateau par Carlson à Poutine et avec en plus Donald Trump qui en meeting lui menace en fait en quelque sorte les alliés américains de l’OTAN de ne pas les défendre s’il se faisait attaquer par par Vladimir Poutine il va même plus
Loin en disant bah finalement j’encouragerai Vladimir Poutine à envahir tel ou tel pays s’il ne payait pas suffisamment pour sa propre défense oui ben alors d’abord il y a il y a les choses que l’on sait c’est-à-dire la conivance ancienne entre Poutine enfin en tout cas la Russie même d’avant
Poutine et Donald Trump de ses projets immobiliers tout ceci a été bien bien bien décrit une grande partie de l’entourage de Trump est également très lié à des gens proches de Poutine c’est le cas également du du speaker donc mais au-delà de ces liens est-ce que c’est
Une menace qu’il faut prendre au sérieux est-ce que ce sont juste des propos de campagne des propos de tribune d’un candidat à la présidenel ce sont des propos de tribune qui sont pas qui ne sont pas les premiers en ce qui concerne la question du budget je pense pas que
Ce soit essentiel d’abord parce que ce sont des propos qui ont été tenus aussi par d’autres présidents américains aussi démocrates en disant aux Européens et de ce point de vue Barack Obama d’ailleurs disait à peu près chose voilà voilà il faut quand même que vous fassiez un effort un peu supplémentaire le vrai
Sujet le vrai sujet c’est que c’est pas le prétexte c’estàdire que même vis-à-vis de la Pologne la Pologne qui dépense plus de 3 80 % de son PIB donc c’est le pays le plus élevé avec la Grèce et les États-Unis eux-mêmes en terme de pourcentage du PIB consacré à
La Défense des pays de l’OTAN en fait ne serait pas beaucoup mieux déçu défendu pardon donc ça veut dire que vous n’avez pas du tout euh je dirais dans la dans la réalité du discours de Trump c’est pas de cel là qui dont il est question c’est en effet dire finalement nous nous
Intéressons pas à l’Europe h nous ne nous sentons pas engagés parce que imaginons un scénario très concret l’Estonie parce que je crois qu’il faut faut avoir une vision claire l’Estonie est attaquée par la Russie euh demande l’application de l’article 5 du Traité de Washington le traité de l’OTAN de
Garantie mutuelle donc tous les États doivent effectivement aider un pays attaquer il faut l’ réunion du conseil il faut l’unanimité réunion du conseil et là vous avez un Trump euh qui dit mais moi j’en ai rien à faire B qui se débrouille ou il accepte éventuellement
Que l’article 5 soit activé mais il dit ok mais nous n’envoyons pas de troupe parce que je dire quand l’article sa est activé c’est pas d’abord d’application automatique et il n’y a pas d’obligation pour un état quel qu’il soit d’envoyer des troupes et donc là nous nous
Retrouvons seul et là je parle pas du tout de parapluis nucléaire parce qu’on est pas ici dans une question de garantie nucléaire faut faire attention on est sur un problème conventionnel c’està-dire qu’est-ce que nous envoyons des troupes alors nous Européens mais alors là vous êtes en train de nous
Inquiéter Nicolas Tenzer parce qu’on se dit même si on est dans l’ut temp en fait on n’est pas sûr d’être protégé on n’est pas en sécurité est-ce que c’est pas aux Européens de s’autosécuriser est-ce qui par exemple par exemple il faut que ce soit par faut que ça passe par une mutualisation de
L’arme nucléaire quelles sont les solutions pour que les Européens se sentent s je pense qu’il y a deux sujets il y a un premier sujet qui à mon avis est complètement central alors je développe un peu ça dans dans dans dans mon livre mais qui est la question de la
La la dissuasion conventionnel parce que concrètement euh je dire si l’Estonie est attaquée le mieux c’est quand même de la défendre avec des troupes au sol avec des chars avec de l’artillerie avec l’aviation euh plutôt que de dire si est attaqué on va vous jeter une bombe c’est
Pas très crédible d’une certaine manière donc là il y a le problème conventionnel et là c’est un problème de capacité et c’est vrai que nous devons absolument euh au-delà même de l’Ukraine transformer nos industries européennes et nous devons faire dépenser beaucoup plus nous français allemands et cetera
Pour la défensere le le le ministre Sébastien lecornus c’est l’occasion de le dire vient de dire que la France allait atteindre cette année les 2 % du PIB consacré à sa défense ben c’est très bien c’est une très bonne nouvelle c’est d’ailleurs attendu et c’est vrai que c’est la tendance maintenant si vous
Parlez effectivement de la question du nucléaire en admettant que les États-Unis disent on ne va plus protéger avec le bouclier nucléaire les pays de l’OTAN il y a deux pays européens qui ont la puissance nucléaire l’un le Royaume-Uni enfin enors de l’Union européenne mais quand même européen et
Puis la France et puis nous la question de la mutualisation ça entrera pas dans la doctrine ni de la France ni du Royaume-Uni vous savez quand on parle de de de partage de la dissuasion nucléaire ça na strictement aucun sens il y a une une femme politique qui on a parlé il y
A peu de temps c’est une absurdité totale donc soyons parfaitement clair là-dessus en revanche la question de la manière dont les Français et les Britanniques doivent repenser effectivement leur doctrine nucléaire oui c’est une vraie question le président Emmanuel Macron en dit d’ailleurs en semble évoluer ces derniers temp bien sûr aussi bien
D’ailleurs que Françis avant lui et Emmanuel Macron dans son dernier discours même il y a un peu plus d’un an sur les questions de dissuision parlait non pas de dissuision partagée mais parlait de l’étendue de la Guer mais qu’est-ce que ça voudrait dire en terme budgétaire parlez des 2 % ben il
Faudrait passer au 6 ou 7 c’est ça aussi que ça on est dans d’autres ordres quelque chose de très vir on a pas forcément les moyens merci beaucoup en tout cas Nicolas Tenzer je renvoie à votre livre notre guerre le crime et l’oubli pour une pensée stratégique c’est aux éditions de l’Observatoire
Merci d’avoir été l’invité de France Info ce matin je vous laisse en compagnie de Salia bra dans 5 minutes les informer le programme une une grève SNCF en plein en pleines vacances scolaires est-ce le début d’une série de mouvements sociaux jusqu’à cet été jusqu’au Jo et bien on en parle dans
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