La Chine face aux changements climatiques : une quête d’influence et de puissance écologique

La Chine face aux changements climatiques : une quête d’influence et de puissance écologique

Nous allons reprendre nos travaux avec une table ronde consacrée effectivement à au positionnement aux stratégies de la Chine face au changement climatique on l’a intitulé une quête d’influence et de puissance écologique effectivement la Chine apparaît aujourd’hui depuis maintenant une bonne dizaine d’années comme le premier émetteur mon de gaz à effet de

Serre mais c’est aussi évidemment un pays qui fournit des marchandises à l’ensemble du monde le micro qui est ici la tablette que j’ai devant moi sûrement une partie de mes vêtements tout ça a été fabriqué en Chine et c’est évidemment un argument qu’elle met régulièrement en avant dans les négociations internationales en disant

Certes si on regarde le lieu de production territoriale je suis le premier émetteur mondial de gaz d’effet de serre mais par contre si on regarde les lieux de consommation des biens produits en Chine il est évident que l’essentiel de ces biens sont destinés à l’exportation davantage qu’au marché

Chinois il y a évidemment la question de la démographie qui est aussi tout à fait importante puisque c’est désormais l’Inde et non plus la Chine qui est le pays le plus peuplé du monde et que la Chine au contraire a amorcé un déclin démographique très important qui

Surprend même les les démographes par sa rapidité puisque en Chine l’an dernier il n’est né que 11 millions de bébés soit le nombre de bébés le plus faible depuis 1978 sauf qu’en 1978 la Chine était évidemment en phase de croissance de sa population alors qu’aujourd’hui c’est évidemment un déclin rapide de sa

Population certains observateurs estiment que la Chine pourrait atteindre dès cette année son pic d’émission de gaz effet de serre ce qui serait évidemment une bonne nouvelle pour tout le monde et singulièrement pour le climat en tout cas il semble certain que la Chine sans doute un peu en avance par

Rapport à ces objectifs climatiques même si le paradoxe reste aussi naturellement l’ouverture de centrale à charbon notamment pour essayer d’électrifier au maximum son économie et puis autre sujet que nous abordons évidemment les questions de pollution atmosphérique en Chine qui ont je rôle tout à fait essentiel dans la mise en

Œuvre de politique climatique et on en discutait le quasi monopole de fait que s’est attribué la Chine sur sur les questions d’extraction de terr rares et de métocritique et ce que cela implique évidemment pour nous et pour notre transition pour en parler ce matin je suis entouré de Stéphanie monongjon et de Jean-Paul

Maréchal Stéphanie vous êtes délégué responsabilité environnementale au laboratoire d’économie de l’Université Paris Dauphine vous êtes enseignante chercheuse en Scien économique depuis 2011 vos thème de recherche pte sur les politiques climatiques notamment en Chine et ça tombe bien mais aussi sur le système européen de permis d’émission négociable l’ajustement carbone aux

Frontières la taxe carbone européenne la sécurité énergétique ou encore l’économie circulaire vous avez fait votre doctorat en sciences économique à l’Université Paris 1 ensuite votre postdoc à UCL l’University College London et puis vous avez rejoint l’ADEM et ensuite le sired le Centre international de recherche sur l’environnement et le développement

Quant à vous Jean-Paul maréchal vous êtes maître de conférence à l’Université Paris Sud à sacclé vous êtes habilité à diriger des recherches et vous y dirigez deux masters de M1 et de M2 interdisciplinaire qui sont consacrés au développement durable vos travaux sont aussi essentiellement consacrés à la question climatique dans une optique

D’économie politique internationale vous analysez notamment les stratégies des grands acteurs étatiques en particulier la Chine et donc ça tombe bien à nouveau au sein du régime climatique mondial vous avez également un autre volet de votre recherche qui est consacré à l’aéronautique civile et militaire et notamment au rattrapage technologique

Chinois dans le domaine de construction d’avion de ligne peut-être que vous pourrez nous en dire un petit mot également enfin vous êtes membres du comité éditorial de la revue vortex qui est publié par le Centre d’études stratégiqu aérospatial et bien voilà je vous proposer et je dois excuser je le

Diraiis tout à l’heure je dois excuser marine Deum Weber qui est responsable scientifique de l’Observatoire défense et climat mais qui est malheureusement souffrante ce matin et nous espérons beaucoup qu’elle pourra nous rejoindre cet après-midi pour la table ronde sur la Caraïbe je vais vous donner à chacun environ 20 bonnes minutes d’exposé de

Manière à ce que nous ayons un ample temps de questions et je l’espère aussi de réponses Stéphanie mononjour je vous propose de commencer bonjour à toutes et à tous et merci de de votre invitation euh donc ça fait un peu plus de 20 ans que je navigue sur les questions climatiques

Environnementales les questions liées à la pollution des sols aussi et plus récemment d’économie circulaire euh ce qui m’a permis de de comprendre à la fois que c’est ces questions ces phénomènes ces problématiques sont différentes et pourtant ont des liens extrêmement important et donc toute action politique nécessite une de saisir en

Fait l’ensemble des enjeux et les articuler ce qui alors je répète en fait ce qui ce qui a déjà été dit donc on est sur on doit être en capacité de saisir la dimension complexe de de ces questions et là je ne parle que d’environnement de climat de

Biodiversité quand on rajoute toute la géopolitique ça devient encore plus compliqué alors je vais faire une présentation un petit peu de euh voilà de du rapport de la Chine à la question climatique alors quand on travaille sur le climat et bien c’est à la fois une question de politique

Industrielle de politique commerciale de politique environnementale de politique de sécurité énerg des des éléments que je vais vous exposer aujourd’hui un travail que j’ai fait pour futurble qui s’appelle les paradoxes de l’engagement de neutralité carbone de la Chine donc dans lequel vous pouvez retrouver les certaines figures que je vais vous présenter normalement

Ah non il y a plus rien donc il y a un petit problème a confiance dans la technologie ayons confiance ça va revenir et puis j’ai mis à jour quelques quelques quelques diapos donc euh sur la question climatique euh la Chine fait parfois figure de grandes puissances responsa prenant en charge la

Question climatique avec le sérieux nécessaire al nouvelle tentative ah non toujours pas donc ça ce n’est pas extrait de du rapport bon je fais je vais continuer en espérant que l’image vous n’avez pas un exclu de buffet dans votre rapport non non je nai pas enfin je je n’en ai pas le souvenir

En tout cas euh donc on on peut trouver parfois la présentation de la Chine comme une championne climatique alors pourquoi quelques ingrédients je vais vous en proposer trois que vous connaissez certainement déjà donc trois ingrédients qui fondent l’image de de la Chine comme une championne climatique tout d’abord les négociations

Internationales sur le climat donc la Chine a alors historiquement la Chine a été pendant longtemps plutôt un frein dans le cadre des cops et il y a eu un un changement assez important lors de l’accord de copenhag en 2009 donc c’est moi j’avais trouvé que cet accord était

Plutôt très intéressant il a pas du tout été présenté comme ça mais moi j’avais trouvé ça très intéressant parce que pour la première fois la Chine mais pas seulement les BRI en général accepaiit de parler de leurs émissions et c’était la première fois et je voulais euh j’avais je voulais vous rappeler les

Émissions de différents pays depuis 1990 où la Chine avait était passée devant les États-Unis comme premier émetteur mondial et donc à voilà je reconnais dans voilà donc j’ai été chercher les derniers les chiffres disponibles alors sauf que c’est pas bien cadré donc j’ai pas la main

Euh pour vous montrer que ça continue à à monter donc ça ce sera un point sur lequel je vais je vais revenir pour la Chine donc au milieu des années 2000 la Chine passe devant les États-Unis et euh donc va devoir enfin a une obligation de commencer à accepter de de discuter de

Ses émissions de prendre des engagements sur ces émissions donc c’est ce qui est fait au moment de l’accord de copenhag euh ensuite il y a eu vraiment un changement de de de position très fort en 2013 avec une alliance explicite entre Washington et Pékin pour parvenir à un accord international ambitieux en

Matière de lutte contre le changement climatique donc les deux pays ont soutenu et ont préparé ben le le le l’accord de de Paris en 2015 ça a été un souhait des des deux pays et on a vu vraiment une collaboration et un soutien sans faille de ces deux de ces ces deux

Pays alors rappelons-nous que et j’y reviendrai à la fin des années 2000 la Chine aussi avait commencé à se positionner sur les technologies bac carbon donc ça c’est quelque chose à toujours avoir en tête puisque la décision de la Chine aussi est fondé sur ça sur cette décision industrielle économique donc le

Retrait des États-Unis avec la présidence Trump a constitué a constitué en fait une fenêtre de opportunité pour la Chine et durant la cop22 en 2016 et bien le les autorités chinoises confirme que tout changement de la politique américaine n’affectera pas l’engagement de la Chine à soutenir les négociations sur le

Climat ni la mise en œuvre de l’accord de Paris donc la Chine devient un allié stable et responsable sur la question climatique donc ça a été d’ailleurs confirmé hein en 2020 par le président zinpin à la TR tribune de l’Assemblée générale de l’ONU qui euh répète que le changement climatique est une priorité

Pour son administration euh donc premier ingrédient deuxème ingrédient donc on va aller vers hop les technologies qu’on a déjà mentionné les technologies bac carbone donc ça c’est des chiffres un peu plus récents que j’ai récupéré dans des rapports de l’agente internationale de énergie que vous pouvez trouver euh

Facilement euh donc à la fin des années 2010 pardon 2000 la Chine voit une opportunité industrielle et commerciale aussi énergétique dans les technologie baccarbone donc tente de développer les secteurs sur ces technologie il est vrai que notamment pour les les les énergies renouvelables jusqu’à présent on avait des marchés

Niches marchés qui qui allait devenir des marchés mondiaux comme vous savez dans un monde sous contrainte carbone croissante donc et il y a eu vraiment une réussite que nous connaissons tous est extrêmement importante de pouvoir dominer l’ensemble de la chaîne d’approvisionnement de certaines de ces technologies donc ici vous avez

Batteries lithum i Lithium Ion pour les véhicules électrique et photovoltaïque l’éolien c’est un petit peu différent mais je dirais que avec le offshore on a quelques soucis enfin notre industrie éolienne a quelques soucis à se faire et ce qui est remarquable c’est que euh la domination se fait surtout au niveau euh

Enfin se fait par euh les activités intermédiaires notamment pour le raffinage chimique des métaux donc sans avoir alors la Chine a un sous-sol minier intéressant mais sans avoir forcément euh une domination dans la la la le le l’existence de différents métaux dans dans ce sous-sol elle domine

La la chaîne comme vous pouvez le voir ce choix a été fait pour remonter la chaîne de valeur pour essayer de changer la spécialisation de la Chine sur des produits euh plus technologique donc c’est vraiment inscrit et puis avec une conquête de part de marché à

L’export donc vraiment il y a eu quelque chose qui s’articulait parfaitement avec le discours de la Chine le fait de vraiment s’investir dans les négociations internationales sur le climat et le fait de se développer ces secteurs avec le succès que l’on connaît ensuite hop donc fabricant exportateur mais aussi utilisateur donc avec des

Dynamiques différentes selon qu’on regarde le l’éolien et le photovoltaïque comme vous pouvez le voir mais donc les chiffres de cap capacité installé en Chine sont moi sont ça m’impressionne toujours c’est vrai que les les ils ont réussi à installer en relativement peu de temps 40 % pour l’éolien des capacités mondiales sur le

Sol chinois euh en 2022 j’avais trouvé le chiffre de 35 % pour les capacités mondiales de photovoltaïqu il est maintenant de 37 % et le ce chiffre là je n’ai pas j’ai pas réussi à le le mettre à jour mais à mon avis il a augmenté 45 % du parc mondial de

Véhicules électriques sur sur son sol donc une espèce une sorte de cohérence aussi avec un exportateur extrêmement important et aussi un utilisateur et une démonstration de une capacité à déployer sur son territoire des capacités renouvelables donc bac carbone extrêmement importantes ensuite c’est un point que

Je vais moins développer mais je il y a eu parkinpine euh la proposition de de développer de fonder la civilisation écologique qui a servi dans un objectif plus de politique intérieure euh ce aussi qui constitue un peu le le troisème ingrédient que je mentionnera euh les années 2010 ont souvenez-vous

Euh révélé que la population chinoise était exposé à un des niveaux de pollution extrêmement importants notamment de l’air mais la pollution l’eau reste encore très importante et il y a eu vraiment une mise en visibilité de ces niveaux de pollution et donc quand je dis que c’est plutôt en

Direction de euh enfin ça visé interne c’est c’est dans cette dans cette idée ceci étant dit euh bon je je sais pas si on reviendra mais je pense que il faut vraiment penser différemment euh les actions mises en place par la Chine pour l’amélior tion de la qualité

De l’air et pour les émissions de gaz effet de serre pour moi il y a deux dossiers qui sont assez différents qui sont bien sûr sur lesquels il y a des liens entre lesquels il y a des liens mais qui sont assez différents alors si je m’arrêtais là le

Portrait serait bien sûr très encomplet parce que qui dit enfin qui dit énergie en Chine dit renouvelable mais dit aussi charbon on l’a on l’a mentionné là voilà il y a une tentative dans les années 2013-26 de baisser l’utilisation la consommation et la production de charbon donc le gouvernement central a plafonné

À même plafonner le nombre de centrales thermiques qui pouvaient être euh constru nouvelles et à essayer de de de de de de caper et commencer même à réduire la production de charbon vous voyez ici euh en haut à droite et il est vrai que je me souviens j’étais avec une

Collègue on avait écrit quelque chose opuscule sur la Chine ça a été une période c’était en 2015 et donc on était on voyait cette baisse de la production de de charbon et en même temps en on part une baisse de la contribution du charbon à l’énergie primaire donc on

Voilà on en fait on on n’ pas pris de Paris mais on s’est dit ah il y a quelque chose d’intéressant à regarder et on voit que la production charbon a de ensuite de nouveau augmenté et que en terme de pour enfin sur acamambber il faut toujours regarder la valeur absolue

C’est en fait ce que je vous ai indiqué euh en bas à droite puisque la consommation de charbon a continué à augmenter et continue à augmenter donc euh alors donc finalement un échec de cette tentative de de caper cette production de charbon et alors j’ai oublié de vous dire mais vous l’avez

Certainement en tête la Chine a plusieurs objectifs un objectif de moyen terme pour 2030 elle s’est engagée à passer le pic de ses émissions donc en fait la ction que j’avais essayé de discuter dans dans dans dans dans le rapport que je mentionnais en début c’était dire mais est-ce que ça peut

Être possible avec une consommation de charbon qui continue à croître et objectif de plus long terme l’engagement de d’être neutre en seulement en CO2 pour 2060 alors de la même façon ça j’ai mis à jour ces chiffres vous voyez une on continue à construire des centrales thermiques charbon euh c’est des données

Qui sont publique j’ai pas mis la source mais c’est simple de les récupérer donc vous voyez quelque chose d’assez inquiétant en 2023 un espèce de rebond sur la construction de centrale thermique charbon euh donc la Chine a aujourd’hui un parc de centrale thermiquees donc des capacités thermiques charbon très jeunes

J’avis calculé en 2022 que 25 % de son parc avait moins de 10 ans donc est-ce que nous pouvons penser que la Chine va échouer ses actifs d’ici 2050 moi j’ai décidé de pas euh de pas poser cette hypothèse en tout cas je ne pense pas on pourra y revenir je

Mentionner je vais faire un petit Paris devant vous on verra si la suite de l’histoire me donne raison euh la la Chine a également euh permis de d’installer beaucoup d’actifs carboné sur les nouvelles routes de la de la soie donc ici vous avez des des travaux

Qui sont pas les miens que j’ai repris qui vous montrent ce que la Chine a voilà dans différentes régions ce qui a été financé par la Chine sur les centrales et notamment les centrales charbon et puis là un autre une autre planche qui vient d’une base de données qui doit être disponible

Qui montre aussi le fait qu’elle contribue en fait à augmenter les capacités mondiales euh de charbon euh et voilà donc dans ce cas-là peut-on parler de championne climatique peut-on parler d’acteur stable engagé qui prend la question avec sérieux c’est euh la enfin c’est une question qui est souvent posée si vous connaissez

Euh une initiative qui essaille de d’évaluer euh l’action climatique de différents pays qui s’appelle action climate tracker et bien l’action de la Chine est jugée très insuffisante non insuffisante pardon c’est moi qui qui rajoute le trait insuffisante donc voilà c’était je voulais faire ce premier tour de piste pour montrer le paradoxe

Finalement de l’action euh de la Chine euh qui pourrait lui poser problème puisque comment enfin elle est fournisseur mondial de technologie B carbone et en même temps elle continue à développer de façon assez importante des actifs qui vont compromettre les engagements que nous avons pris dans

L’accord de Paris donc elle elle est en train de louer quelque chose et alors mon mon hypothèse c’est que la Chine va remettre le charbon et elle est en train de le faire il me semble le charbon dans la transition donc il y a une un travail

Qui est sorti récemment dans Nature où elle c’est un modèle extrêmement intéressant donc qui combine plein de choses différentes où elle garde les actifs charbon elle installe des dispositif de capture séquestration utilisation de charbon elle couple ça avec de l’utilisation de biomasse pour faire des émissions

Négatifes et dans les papiers ce qui est démontré c’est que le fait de coupler en fait les renouvelables et ses dispositifs et bien pourrait lui permettre euh d’atteindre les objectifs en terme de réduction d’émission à un coût euh moindre et avec une fiabilité plus plus importante de son système électrique il

Y a quelque chose que j’ai omis de dire qui a été vraiment très important et très marquant en Chine c’est que l’été 2022 a été presque aussi paradoxal puisque la Chine a subi des événements extrêmes à la fois inondation mais sécheresse très important euh ce qui a

Fait que la enfin la sécheresse a conduit à baisser la production hydroélectrique chinoise qui est qui est assez importante et euh alors même que la demande d’électricité augmentait du fait de la demande en climatisation et c’est à ce moment-là que les autorités ont décidé de relancer la production de charbon et

Les enfin et déclarations à très haut niveau ont été marqué par l’affirmation que la Chine n’allait [Musique] pas resterait sur les fossiles si des renouvelable ne lui permettait pas d’assurer sa sécurité une sité pardon une sécurité énergétique suffisante donc on a eu un changement de discours presque officiel dans des

Arcanes différentes mais entre 2020 et 2022 et donc je pense qu’aujourd’hui la Chine euh clairement décide de garder le charbon en cherchant en mettant donc en allant déployer les technologies nécessaires pour pouvoir le faire est-ce que ça va marcher est-ce que ça va suffir euh je ne sais pas mais

Là clairement il va y avoir une tentative de changer le discours pour garder le charbon ce qui peut se comprendre parce que le charbon c’est aussi donner l’accès à l’énergie donc dans les pays des nouvelles routes de la soie je pense que c’est important d’intégrer ça aussi dans notre réflexion

Merci merci beaucoup Stéphanie Monjon avant de passer aux questions nous écoutons Jean-Paul maréchal il suffit d’appuyer bien merci bonjour à toutes et à tous donc dans les 15 minutes qui me qui me sont données je vais je non non l’essentiel c’est de pouvoir échanger avec avec vous hein

Donc je vais compléter en fait ce que ce qu’a dit ma ma ma collègue Stéphanie monongjon et je vais procéder en deux deux temps premier temps c’est qu’est-ce qui explique que la Chine a changé de position à propos du du climatyz parce que contrairement à ce que disait

Trump à propos du changement climatique c’est pas les les les les Chinois qui ont mis ça sur le dossier sur la table en fait longtemps les Chinois ont refusé de considérer que le changement climatique était une réalité donc j’ai dans un premier temps bah essayer de vous exposer les raisons

Pour lesquels il y a eu un virage dans un premier temps 2007 et dans un 2ème temps 2012 et la deuxième chose c’est compte tenu des engagements prises notamment lors de la COP de Paris en 2015 la COP 21 mais je vous montrerai que très probablement la Chine va

Atteindre les objectifs qu’elle s’est fixé dans la mesure où ce sont des objecs qu’ l’engage pas vraiment bon après je suis d’accord avec ma collègue faut toujours à propos de la Chine éviter de faire des des prévisions d’autant plus comme le disait Paul Valérie toute prévision est une chance

D’erreur donc on va être assez modeste sur sur cette affaire là donc effectivement premier point qu’est-ce qui qu’est-ce qui explique le changement de de de la Chine vis-à-vis du changement climatique euhment on peut on peut isoler trois périodes la première période disons c’est 1990 le premier rapport du GC

Jusque en 2007 le le le 17e congrès où outinao repart pour un deuxième mandat puisque en Chine normalement ça a été modifié par sitingping mais vous pouviez pas faire plus de deux mandats successifs et donc le côté pratique c’est qu’avant l’élection on savait qui serait élu et donc

Entao va recandidater pour un deuxème mandat et va parler de société d’harmonie et ça va être retranscrit dans la charte du Parti communiste sous le terme de développement scientifique l’idée c’est quoi bah l’idée c’est que il y a pas que la croissance du produit intérieur brut il y a aussi la question

Des inégalités la question de la qualité de l’air notamment sur laquelle je reviendrai dans quelques instants et donc là on assiste à une premier vraie inflexion vis-à-vis des questions environnementales et des questions climatiques 2007 c’est aussi le moment où il y a un premier plan climat he qui

Est élaboré par les autorités chinoises malheureusement 2007 c’est avant 2008 hein c’est comme la conférence de copenhag de 72 manque de chance c’est avant 73 et là 2008 bah je vous fais pas de dessin c’est la crise financière qui devient une crise économique et ce que font les autorités chinoises c’est de

Soutenir l’activité parce queils sont rendus compte que leurs partenaires occidentaux sont peut-être pas aussi fiabl que ce qu’ pensait j’entends en matière en matière commerciale c’est pas parce que vous pensez pas un problème qui cesse d’exister et euh les pics de pollution comme ça a été dit vont se

Multiplier pour vous donner un exemple en 2013 il y a un pic de pollution à Pékin on est à 993 microg de PM 2.5 euh ça veut dire que vous voyez pas 50 m quoi bon et donc c’est dans ce contexte d’aggravation de la pollution que Ben en

2012 euh on a à l’arrivée de Sitting ping au pouvoir et on va à ce moment-là assister à un renforcement des euh des politiques des politiques environnementales donc moi ce que je pense c’est que cette évolution et et donc la Chine va devenir à ce moment-là

Un acteur très actif en matière donc de participation aux conférences internationales aux différentes copes et ça va être l’un des facteurs déterminants qui va permettre d’arriver à l’accord de Paris donc en 2015 euh alors pour moi il y a trois raisons qui expliquent ce ce revirement sur lequel

Je vais revenir rapidement la première raison bah c’est une raison lié à des problèmes disons socio-environnementaux la deuxième raison sont des raisons économiques la troisème raison ce sont des raisons de diplomatie publique alors s’agissant des raisons socio-environnementales et vous allez voir pourquoi j’utilise ce terme là j’aimerais bien qu’on puisse afficher

Comment ça marche on le peut appuyer sur quoi ça j’ai un rapport assez agorien à la technique cette télécommande a été fabriquée en Chine bien donc là clairement on assiste à un sabotage de la part des services de sécurité chinois de de de mon exposé vous êtes tous témoins donc je vais je

Vais simplement reprendre les chiffres entre 19 entre 1980 c’est-à-dire les les réformes c’est 78 mais enfin bon entre 1980 et aujourd’hui le produit intérieur bruit chinois est multiplié par 38 la consommation des énergie par alors je vais vous donner puisque le tableau que vous devriez voir je l’ai quand même

Sous les yeux donc le PIB multiplié par 38 la consommation d’énergie par 6 et les émissions de CO2 par 7 bon alors coup de chance voyez on a un découplage entre l’augmentation du PIB et l’augmentation de la consommation d’énergie et des rejets de CO2 sachant comme ça a été dit que le mix

Énergétique chinois c’est à peu près 60 % de 60 % de charbon bon donc donc vous pensez bien que avec une une émission de CO2 multiplié par 7 bah vous avez accroissement de la pollution de l’air bon et c’est ça en réalité qui est important c’est que finalement la

Pollution de l’air a un côté transclassiste c’est-à-dire qu’à la différence de la pollution de l’eau et la pollution des sols qui n’ennuie que les gens qui vivent à 2000 km des villes de Pékin et à qui on peut couper accès au médas la pollution de l’air ça gêne

Les cadres du parti ça gêne les cadres qui travaillent dans des entreprises à Pkin à Shanghai et puis ça gêne aussi les cadres étrangers voyez et 2008 c’est les Jeux Olympiques 2010 c’est l’expo universel de Shanghai et donc là on veut quand même aussi afficher à

L’extérieur une bonne image de de de la Chine et ça c’est une première raison et effectivement la Chine bénéficie d’un contexte énergétique particulier puisque en luttant contre la pollution de l’air ben vous contribuez à atténuer l’augmentation des émissions de CO2 puisque évidemment centrale à charbon et

Cetera tout ça tout ça c’est lié et puis toujours dans dans ses raisons socio-environnementales bah évidemment vous avez aussi la prise de conscience que le changement climatique ça pose problème les phénomène climatique extrême c’est aussi des villes qui sont pas très loin au-dessus du niveau de la mer comme Shanghai par exemple comme

Hong Kong le delta de la rivière des Perles et cetera bon c’est aussi le fait que la Chine c’est 20 % de la population mondiale pour 7 % des terres arables donc on n’ pas non plus envie voyez que bah il y a encore plus de sécheresse encore plus de problèmes

D’approvisionnement en eau ça c’est la prière raison la deuxième raison je passe très très vite parce qu’on pourra évidemment y y revenir la deuxième raison c’est évidemment le fait que les autorités chinoise ont pris conscience probablement avant les autres des potentialités liées aux technologies bas carbone bon ça on en a suffisamment

Parlé et c’est ainsi qu’avec des aides massives de l’État hein c’est plusieurs centaines l’équivalent plusieurs centaines de de milliards de de de dollars et bien finalement les Chinois ont créé ce queon app PL en France quand j’étais étudiant d’économie des champions nationaux voyez et donc des entreprises qui ont laminé l’industrie

Européenne en matière de panneaux solaires en matière d’éolienne et cetera et qui comptenu de l’impréparation des Européens sont en train de déferler dans les depuis déjà quelques temps et ça va s’accroître avec euh les voitures euh les voitures électriques d’autant plus que comme ça a été dit le marché chinois

Est important et donc les entreprises chinoises bénéficient d’emblé d’économie d’échelle et de coût de production qui sont quand même plus bas que en Europe et si les coûts de production vous semblent trop quand vous êtes un dirigeant d’entreprise chinois ben vous faites sous-traiter la construction de vos panneaux solaires en Malaisie et

Comme ça ça ne compte pas dans les exportations chinoises mais ça indispose un peu moins vos partenaires commerciaux la troisième raison bah c’est évidemment une raison de diplomatie publique hein dans la mesure où on peut pas dire que la Chine et beaucoup de soft power he le

Concept de Nike est en fait un soft concept he mais enfin bon l’idée voyez d’une bonne image parce que si vous trouvez que mettre en prison les étudiants de Hong Kong si vous trouvez que terrorisz un million de musulmans Ouigours si vous appréciez pas trop les discours bellicistes à l’égard de

Taiïwan ben il reste pas grand-chose pour demander un passeport chinois en fait voyez et qu’est-ce qui reste il reste le climat parce que le climat c’est un truc sympa je veux dire c’est la météo ça concerne tout le monde et ça vous permet comme ça de passer aux yeux

D’un certain nombre de naïfs pour une puissance responsable parce que tout à l’heure on a parlé effectivement de la COP de 2009 il faut quand même pas oublier c’est que la COP de 2009 se caractérise par le fait que la Chine refuse tout engagement en matière de

Réduction d’émissions de CO2 donc on est prêt à discuter sur plein de choses et va réussir à faire à croire à un certain nombre de personnes que l’échec de cette COP euh et bien est de la responsabilité des Américains donc voilà à mon avis les trois raisons voyez qui expliquent

Le virage que va opérer la Chine en deux temps en 2007 dans un premier temps et en 2012 dans un 2è temps tout ça nous amène et je vais très très vite à 2015 2015 qu’est-ce que c’est bah 2015 c’est la COP qu’est-ce que va prendre comme engagement la Chine essentiellement lors

De cette COP c’est finalement trois ou quatre mais les deux qui nous intéressent ici c’est de plafonner ces émission de CO2 autour de 2030 et c’est de réduire son intensité carbone c’est-à-dire dire le rapport entre le CO2 et le PIB c’est en fait la quantité de CO2 émise pour la création d’une d’un

Yuan ou d’un dollar de valeur ajoutée de 60 à 65 % entre 2005 et 2030 ça ce sont les deux engagement principaux de la Chine le reste ça porte sur le volume de stock de forêt et la part des énergies vertes dans le mix énergétique chinois et donc à peut-être votre grande

Surprise tout en gardant en tête la avertissement de Paul valerry euh ce que je pense c’est que la Chine a priori va atteindre ses objectifs et donc très rapidement pourquoi avant de vous céder la parole euh la première chose d’abord parce que vous avez ralentissement de la croissance

Économique et ça ça date pas du covid hein même si le covid a largement aidé mais avant le covid on était entré dans ce que ctingping appelait la nouvelle normalité donc en fait la nouvelle normalité c’est 5 % de croissance par an au lieu de 9 bon donc ralentissement de

La croissance économique la deuxème le deuxème élément évidemment qui joue un un un rôle clé c’est la modification de la composition sectorielle du produit intérieur brut c’est-à-dire des origines de la création de richesse en Chine et là je tiens quand même à vous montrer à ben c’est formidable donc vous voyez

C’est que en l’espace de 10 ans et bien l’industrie est passée de 49 % du produit intérieur brut à 39 % pendant que les services sont passés de 40 à quasiment 53 %. alors évidemment sont des pourcentages parce que en volume ça veut pas dire qu’il y a moins d’usine en

Chine mais on voit que la contribution du secteur des services est devenue plus important dans l’économie chinoise et l’intérêt de ça c’est que des études chinoises ont mis en évidence que lorsque vous créez un yuan de service vous émettez 13 fois moins de CO2 que quand vous créez un yuan d’industrie

Comme la Chine est de vu depuis une bonne dizaine d’années une économie de service et que évidemment ce phénomène s’amplifie euh avec le temps bah voyez ça va contribuer y compris un mix énergétique constant à une réduction de la quantité des émissions de CO2 si en plus vous rajoutez un peu de

Renouvelable un peu de nucléaire et cetera ça peut évidemment que renforcer ce ce phénomène donc voyez c’est de c’est le deuxième élément qu’il faut avoir en tête ce qui n’est pas du tout le cas pour l’Inde parce que parce que l’Inde est en retard d’industrialisation

C’est bien pour ça que à la COP 26 l’Inde a freiné des quatre fers pour que on ne parle pas de sortie du charbon mais d’atténuation du recours au charbon ce qui est pas ce qui est pas la même chose et que la Chine un peu coincée

Puisque elle veut à la fois être allié des États-Unis sur les questions climatiques et en même temps porte-parole des pays du Sud ne s’est pas opposé à la modification de la rédaction de l’article 20 au dernier moment et puis le dernier point sur lequel je voulais insister c’est lorsque

On parle de réduction du euh mix euh pardon du de de de l’intensité carbone c’est le rapport sur CO2 sur PIB et donc là je voudrais qu’on voit le tableau numéro 3 alors ici à la télé voilà et donc là je vous ai euh mis l’évolution du rapport du CO2 par kilo

De euh le pardon le en non en kilo euh les émissions de CO2 pour la création d’un dollar de richesse en Chine donc ce sur quoi s’est engagé la Chine lors de la COP 21 à à Paris et donc vous avez le monde les États-Unis la Chine l’Inde la

France et donc vous voyez le pourcentage de changement entre 90 et 2015 et entre 2015 et aujourd’hui pourquoi j’ai pris 90 et 2015 parce qu’entre 90 et 2015 la Chine refuse tout engagement quel qu’il soit en matière de lutte contre le changement climatique et pourtant son

Rapport CO2 sur PIB diminue de 57 % pourquoi est-ce qu’il diminue de 57 % bah tout simplement parce que vous avez du progrès technique et que s’améliore ce qu’on appelle l’efficience énergétique c’està-dire le rapport énergie sur CO2 et ça c’est un rapport qui en réalité s’améliore depuis la révolution industrielle et peut-être

Même avant mais avant on comptabilisait pas vraiment la quantité d’énergie qui était consommée et vous apercevez c’est qu’entre 2015 et 2020 ben ça a déjà diminué de 22 % donc on voit pas pourquoi d’ici 2030 en faisant un un petit effort voyez et en accélérant les

Tendances déjà à l’œuvre et bien on ne parviendrait pas à parvenir à ces fameux 65 % de réduction maintenant le plafonnement voilà et là je rejoins tout à fait ce que disait ma collègue on va voir c’est-à-dire que il y a des éléments voyez ce que je vous avance ici

Ce sont un certain nombre d’éléments qui vont dans le sens qu’à priori s’agissant du rapport CO2 sur pays mais probablement que ça va être atteint le plafonnement des émissions de de carbone en 2030 alors ils ont accepté de dire ça sera peut-être un peu avant 2030 alors

Là pour le coup il y a une très très grosse incertitude voyez il y a des éléments qui vont dans le sens effectivement d’un plafonnement et puis vous avez d’autres éléments effectivement ça a été rappelé la G des citations de Sitting ping expliquant que on ne peut pas abandonner l’ancien avant

D’avoir du nouveau et c’est vrai que là le nouveau tarde un tout petit peu à arriver pourquoi bah parce que les autorités chinoises toute stratège qu’elles sont se rendent compte que ça n’est pas si facile que ça de transformer le mix énergétique d’un pays de 9 million de kmè Carr de 1illard 400

Millions d’habitants et où les ressources en soleil et en vent ne sont pas là où il y a l’essentiel de la population c’est pour ça que s’agissant de la Chine faites attention entre les capacités installé et la capacité connecté au réseau parce que c’est pas toujours la même chose je vous

Remercie merci coucoup Jean-Paul maréchal c’est maintenant le temps des questions j’espère qu’il y en aura beaucoup et je vois déjà de mains une ici devant une derrière et une troisième là-bas on va les prendre on va prendre les trois premières questions dans cet ordre je vais également regarder ce que

Nos éditeurs en ligne nous envoient bonjour et merci pour ces interventions Karine léger je suis je travaille ave parif le lien pollution de l’air et changement climatique me me paraît vraiment essentiel d’abord parce que c’est des polluants qui sont en commun c’est des sources qui sont communes également là impacte l’autre ce qui

S’est passé en Chine est particulièrement éclairant puisque au-delà du du du fait que les niveaux de pollution ont aussi conduit à des mobilisations de masse et ce qui fait bouger aussi le Parti communiste c’est les mouvements de population donc c’est aussi pour ça qu’ils ont qu’ils ont bougé les enjeux géopolitiques aussi

Parce que dans l’accélération il y a aussi eu l’action des États-Unis qui ont fait leurs propres mesurees et qui sont venus aussi challenger le gouvernement chinois par rapport à ces questions de pollution de y a on voit que derrière ce sujetl finalement on a une une marge de

Manœuvre on a une marge de manœuvre aussi parce que c’est concrètement ce qui fait bouger la population avec des impacts directs et visibles sur la santé euh et à l’inverse ce que ce que vous disiez madame Monjon sur les perspectives chinoises et avec une dissociation entre pollution de l’air et

Changement climatique je trouve sont plutôt inquiétantes puisque si on évolue avec plus de biomasse on va continuer à dégrader on va accélérer la dégradation d’un point de vue pollution climati pollu l’air et on va aussi dégrader les les limites planétaires par rapport à la biodiversité donc en tout cas je voulais

Juste insister sur ces enjeux pollution de l’air et changer climatique qui qui me paraissent particulièrement intéressant et en tout cas merci à vous pour ces interventions merci beaucoup on prendre la la question au fond de la salle Paron je vous fais marcher mais chacun doit faire 10000 pas par jour

Oui bonjour c’est juste une question rapide méthodologique parce que souvent quand on on entend parler des chiffres en Chine on dit qui sont souvent soumis à caution et cetera et cetera vu que vous neavez pas du tout mentionné je voulais savoir ce que vous en pensiez par rapport au nombreux chiffres qui ont

Été présentés à l’instant merci merci et enfin une question ici devant monsieur avec la chemise grise merci ça va être très rapide est-ce que vous avez des éléments supplémentaires sur la question de la démographie et de des stratégies de la Chine pour faire face à à la chute du

Coup et à l’augmentation de l’âge moyen parce que 11 millions du coup de nouveau né pour 1 milliard 4 sachant qu’on est en plus dans une région où le taux de fécondité est assez bas en tout cas sur les grandes puissances à côté la Corée c’est 08 c’est une catastrophe absolue

Et le Japon on est sur quelque chose comme ça aussi est-ce qu’il y a une stratégie par rapport je sais pas à faire de l’immigration ou bien c’est vraiment une aussi une question de réarmement démographique euh voilà des des éléments là-dessus peut-être parce que je pense que c’est un fait majeur et

Éclairant sur en tout cas toute la politique climatique et énergétique chinoise à l’avenir merci beaucoup z on va prendre une 4è j’en profite juste pourquoi est-ce qu’on parle pas du tout du nucléaire du nucléaire c’est tout c’est des questions très courtes alors je vous rappelle les questions une question peut-être sur la

Dissociation des dossiers entre pollution de l’air et les dossiers climat avec le risque du recours accru à la biomasse une question de méthodologie qui est peut-être peut-être pour vous Jean-Paul que fait la Chine pour relancer c’est sa démographie une question j’imagine pour vous deux est-ce qu’on pourrait dire un mot du nucléaire chinois

Allez-y alors effectivement 2013 ça a été une année importante de mise en visibilité de la pollution notamment de l’air en Chine maintenant le c’était au début de la présidence de depuis les les les choses ont beaucoup changé sur l’accès aux données de pollution de l’air moi j’ai j’ai j’ai

Tenté deire un état de l’environnement récemment et ça rejoint un peu le deuxième point c’est-à-dire est-ce que on peut avoir confiance dans les données qu’on dont on dispose alors je dirais que là en ce moment on dispose plus de grand-chose donc le l’environ ement environnement en sens pollution l’air euh a été considéré

Comme un facteur possible d’instabilité à l’intérieur du pays et les discours il y a il y a pas mal il y a une littérature assez intéressante qui montre à quel point il y a une reprise en main des discours euh voilà par à la fois un discours de de transparence de

Venz exprimer sur des plateformes géré par les agences environnementales venez dire s’il y a des soucis et en même temps dès que quelqu’un sort un peu trop euh un peu sa disparition de ses réseaux sociaux euh il y a quelques années j’avais suivi quelques lanceurs d’alerte et dernièrement quand j’ai voulu savoir

Comment ils avaient poursuivi leur travail et bien n’est plus possible d’avoir enfin ils ont disparu une chute malencontreuse depuis leur balcon je n’en sais rien moi j’ai juste voilà donc il y a eu une reprise en main certainement sur ces questions euh ce qui les questions sur le climat cétait s

Traité différemment actuellement les la question climatique est présentée comme un problème mondial dont la responsabilité historique ne tient pas enfin n’est pas dû à la Chine et que la Chine est là en prenant voilà la mesure des enjeux et apportant une réponse à la hauteur enfin en tout cas cherchant à

Être à la hauteur des enjeux notamment par en étant le premier fournisseur mondial de technologie enfin de certaines technologies bac carbone euh je je je ne sais pas si les événements climatiques extrêmes qui touchent la population euh est en lien avec ça moi je je j’ai pas cherché

Est-ce qu’on a des choses est-ce qu’on a des des enquêtes mais est-ce que comment avoir accès à ces données et est-ce enfin est-ce qu’elles existent et est-ce qu’on peut se fier éventuellement au donné je saurais pas vous répondre c’est assez intéressant euh si vous allez écouter des synologues il y a plusieurs

Témoignages de voilà de de certains fologes qui disent ils ont vu en quelques années les échanges avec leurs collègues chinois changer donc certainement il y a une forme d’autocensure et on sait qu’il y a des dossiers qui sont sensibles et il va y avoir je je je rapporte des papiers

Académiques qui sont soumis sur ces questions et je suis toujours très étonné des discours un peu de dire les politiques environnementales ont été très efficaces montrez-le mooi euh moi j’aime bien les chiffres là les chiffres que je vous ai présentés bon sont souvent de source pas forcément chinois

C’est des choses enfin voilà des enquêtes analyses qui ont été faites il y a des des des il faudrait aller voir bon je pense que c’est à peu près fiable mais euh maintenant on a beaucoup de mal à avoir des des données sur enfin des données pas forcément la longue série

Temporelle que nous adorons les économistes mais au moins des éléments permettant de voir si on va dans le bon sens ou pas et alors je vais faire ma publicité mais euh alors que j’ai pas encore de mais j’ai commencé à travailler sur une composante du Crédit

Social qui en direction des des des des entreprises euh justement sur leurs émissions environnementales sur enfin de différents polluants euh leur respect des politiques environnementales de donc voilà ils ont décliné cet instrument pour les entreprises donc très intéressant province du Djang donc c’est ce qu’on regarde il y a des les notes

Qui sont données donc c’est noté et je m’attendais à avoir une grande partie alors c’est c’est les lignes directrices sont extrêmement strictes donc vous perdez c’est sur 1000 points dès que vous avez un critère qui n’est pas tout à fait respecté vous perdez au moins 20

Points et si vous perdez 20 points vous passez de A à B 80 PLUS DE 90 % des des lignes je dis lignes parce que entreprise je sais pas justement c’est ce qu’on est en train de regarder plus de 90 % je crois que maintenant le chiffre la pourcentage est est supérieur

Ont la note A ou B ENF c’est c’est c’est c’est c’est vraiment déconcertant et donc voilà donc je pense que aujourd’hui pour avoir pour suivre l’état de l’environnement il faut regarder côté satellite c’est un peu ce que je suis en train d’essayer de voir mais c’est pas simple pour tout vous dire poursivre

L’état de l’environnement he là je suis pas sur les gaz à effet de serre euh en Chine donc je euh donc la population en bouger euh je pense qu’en ce moment elle bouge beaucoup moins sur ces questions il y a eu vraiment une reprise en main ce que

On a vu en 2013 n’est plus vrai je pense aujourd’hui c’est vraiment important de de distinguer la la période a a changé et donc il faut être effectivement prudent il faut quand même essayer de voir si on peut euh et alors juste je m’arrêterai aussi euh à ce momentl

Euh je pense que le développement rapide des véhicules électriques a été plus une réponse pour les problématiques de qualité de l’air que vraiment un on attendait enfin ils attendaient des des cénéfices sur les émissions de gaz effet de ser mais le l’élément déterminant ça a été la pollution concernant l’utilisation plus

Importante de la biomasse ben pour le moment on est que à l’état de de modèle hein donc ça dépend aussi de des dispositifs qu’on met sur les installations donc on a quand même des technologies qui permettent de de capturer des émissions de métaux lourd de soufre et de particules fines euh bon

C’est pas fait hein là on est que sur une espèce de enfin c’est presque effrayant ce papier he moi je le trouve presque effrayant parce que on a une vision extrêmement technolutionniste avec un une capacité alors qu’ils ont démontré hein des fois à déployer très rapidement des dispositifs des des des

Des des des équipements enfin moi je suis toujours assez surprise maintenant euh quand on a besoin du levier des forêts je ne sais pas si vous suivz un peu ces questions en France en en moins enfin moins 10 ans on a perdu la quasiment la moitié notre capacité de de

De stockage dans nos forêts c’est assez catastrophique euh c’est des sujets qui sont compliqués est-ce qu’on va réussir à maintenir à renouveler est-ce que enfin il y a plein de questions on est vraiment dans quelque chose de très un certain donc dès qu’on boucle quelque chose avec euh de la séquestration par la

Végétation moi je suis très très prudente voilà très prudente et alors je vais quand même répondre sur la démographie c’est un facteur important mais j’ai pas du tout j’ai pas intégré cette question donc je je serais je suis désolé mais c’est vraiment effectivement il faudrait ce serait très et euh je

Crois que la Russie aussi va avoir une baisse de la démographie et ce sera intéressant de voir comment les deux choses vont vont effectivement raisonner ou se voilà je serais même très intéressée d’écouter quelqu’un qui aurait réfléchi sur ça peut-être vous Jean-Paul moi je suis pas non je suis

Pas démographe enfin et avant de revenir aux autres questions oui peut-être enfin quelques quelques éléments c’est que la fin de la politique de de de l’enfant unique de mémoire en 1er janvier 2016 mais faudrait revérifier a pas conduit un rebond de la natalité bon ce qui est pas très étonnant puisque entre le

Moment où la politique avait été décidée et le moment où elle a été supprimée les chinois était devenu en terme de PIB par tête 17 fois plus riche et que donc finalement si vous voulez que les gens fassent moins d’enfants bah il faut les enrichir et donc c’était pas tout à fait

Surprenant que on soit sur cette sur une non reprise à cela bah évidemment s’ajoute que bah comme tout a été plus ou moins si non privatisé du moins tout coûte de l’argent en Chine et bien euh les ménages sont un peu coincés entre des parents qui ont pas de retraite et

Des enfants qui veulent faire des études de préférence à l’étranger parce que c’est quand même plus sympa et évidemment ça leur coûte des fortunes ce qui fait qu’à un moment le taux d’épargne en Chine alors faudraitevérifier parce que tout ça c’est bon mais enfin était autour de 40

% 40 % les Français qui sont les champions d’Europe de l’épaggne on est à 15 % les Américains sont à 3 4 % donc ça vous donne quand même une idée de la contrainte aussi financière qui repose sur les ménages les ménages chinois mais après je peux pas pas vous en dire plus

Sur les perspectives à 100 ans puisque effectivement d’ici une centaine d’années d’après ce qu’on lit hein mais encore une fois je suis pas démographe la population chinoise qui est stabilisée mais n’a pas diminué devrait diminuer de moitié à peu près s’agissant de la Russie c’est un peu un autre

Contexte c’est que en fait c’est l’appauvrissement général de la population qui conduit à une baisse de l’espérance de vie hein donc là on n’est pas du tout sur le même contexte qui explique d’ailleurs que la ai est devenu en l’espace de quelques années le satellite de la Chine c’est-à-dire que

Si on revient dans les années 50 ou 60 où l’Union soviétique voulait expliquer aux Chinois ce qu’il devait faire ben on se rend compte qu’on a un petit peu changé un petit peu changé d’époque et que finalement la guerre en Ukraine a encore dans un certain point de vue

Rendu la Russie encore plus dépendante de du soutien chinois notamment en matière d’achat de de de de de matières premièr énergétique s’agissant des chiffres bah s’agissant des chiffres vous savez il y avait une alors je sais pas si ça se dit toujours en Chine peut-être pas en tout cas en public on

Disait voilà les leaders font les chiffres et les chiffres font les leaders bon donc c’est-à-dire que il faut un peu se se se méfier néanmoins euh le le les chiffres qui sont fourn par la Chine sont tout de même plus fiables que il l’était il y a 30

40 ans donc incontestablement je veux dire il y a eu une amélioration des sources chinoises bon après je veux dire on peut on peut épiloguer longtemps sur la consommation de charbon en Chine et cetera bon parce que effectivement on n pas ça en direct mais il faut aussi comprendre c’est que

On l’a pas vraiment direct ailleurs non plus voyez c’està-dire que tous les chiffres que vous avez dans les tableaux Excel de l’Agence internationale de l’énergie ou de la Banque mondiale et cetera sont fournis sont sont des chiffres qui sont fournis par les autorités nationales vous pensez bien

Que c’est pas la Banque mondiale qui va aller regarder combien il y a de CO2 qui éé mis dans le singpong ou je sais pas où voyez bon donc clairement on a des chiffres qui ont effectivement on peut soupçonner qu’ils ont des marges d’erreur mais le le le ce

Qu’il faut comprendre si si juste une minute un petit peu parce que c’est important de voir comment comment ça fonctionne c’est que on a toujours tendance à penser quand on a des chiffres chinois de dire ils sont sous-estimés par exemple en matière d’émission de CO2 mais en fait pas

Forcément parce que il y a quelques années quand les fonctionnaires étaient notés sur les performances de la région dans laquelle ils travaillaient ben ils avaient tendance à surévaluer la croissance du PIB de leur région et comme on calcule les émissions de CO2 à partir du PIB contenu du mex énergétique

Bah là on avait des émissions de CO2 qui étaient probablement un peu supérieur à ce qu’ils étaient eff effectivement et puis dans d’autres cas bah il y avait un certain nombre de petites centrales dont on disait pour éviter les contrôles qu’elles étaient fermées alors qu’ell continuaient de fonctionner donc là pour

Le coup les chiffres étaient un petit peu sous-évalués donc voyez je c’est c’est un peu c’est un peu difficile de se faire une idée de du volume du montant précis de la consommation de charbon en Chine néanmoins les chiffres que là j’ai j’ai utilisé sont des chiffres qui sont fiables voilà bon

Relativement fiable mais en tout cas la marge éventuellement de de de de trafic je met des guillemets de ces chiffres là est quand même relativement faible c’est-à-dire que quand on vous dit aujourd’hui le mix énergétique chinois c’est 57 % de charbon voilà c’est peut-être 58 ou 59 mais c’est pas 70

Voyez je veux dire on n pas non plus sur des chiffres qui seraient qui seraient complètement fantaisistes et puis de toute façon quel que soit le pays ce qu’il faut quand même savoir c’est que les émissions de CO2 les chiffres que vous avez ils ont marge d’erreur de plus

Ou moins 10 %. plus ou moins 10 % donc la Chine ça fait 10 milliards donc on est quelque part entre 9 et 11 d’accord c’est-à-dire on est plus de C fois au-dessus des émissions totales de la France donc je veux dire voilà ça ça donne quand même une un ordre d’idée de

L’importance en fait de l’enjeu chinois c’est-à-dire que si les chinois ne s’y mettent pas pour réduire leurs émissions de CO2 les efforts faits ailleurs dans le reste du monde seront parfaitement inutiles autre question c’était sur le nucléaire l’énergie nucléaire j’en ai pas parlé parce que voilà par mon

Président m’avait donné que 15 minutes donc je pourrais pas faire autrement donc l’énergie nucléaire c’est 1,8 % du mix énergétique chinois et ce qu’il faut savoir c’est que il développe beaucoup beaucoup le nucléaire que l’accident de Fukushima en 2011 n’a absolument pas ralenti le programme électronuucéaire chinois parce que bah

Ils ont besoin de sources d’énerg énergie qui sont pilotables et évidemment le nucléaire ça fait partie des sources d’énergie qui sont pilotables à propos des routes de la soie parce que la question a été évoqué tout à l’heure ce qu’il faut savoir c’est que lors de la COP 26 à Glasgow

Les Chinois ont décidé de ne plus exporter de centrales à Chavon le long des routes de la soie probablement qu’ils ont fait de nécessité vertu puisque ils arrivaient plus tant que ça à en vendre et puis surtout il y avait un certain nombre de pays qui voulaient

Plus en acheter pour pas tomber dans le piège de la dette donc là on a assisté voyez ça ça renvoit un petit peu à ce qui se disait tout à l’heure c’est que c’est pas forcément une stratégie qui est consçu dans le détail c’est simplement une capacité voyez à saisir

Des opportunités voyez donc je pense que il faut pas non plus donner une voyez s’imaginer une espèce d’omniscience de la part de de de sijingping la preuve je veux dire les Chinois ont acheté 49,9 % de l’aéroport de Toulouse ils ont fini par le revendre ils ont fini par se

Faire refourguer en Europe central des usines chimiques qui fonctionnaient pas vous voyez ce que je veux dire donc effectivement vous avez une politique assez globale et on a étudié dans quoi ils investissent et donc par exemple en Europe plus vous allez vers l’ouest de l’Europe plus ils investissent dans la

Haute technologie ou plus ils investissaient parce que maintenant on a quand même compris que c’était peut-être pas forcément une très très bonne idée de leur filer des secrets de fabrication mais donc voilà et donc ils jettent le filet et puis bah de temps en temps il ramènent des beaux poissons et puis de

Temps en temps des poissons qui valent pas grand-chose et le problème c’est qu’en fait on sait pas c’estd on sait pas pourquoi ils ont revendu les 49,9 % de l’aéroport de Toulouse mais ils l’ont vendu et peut-être que finalement ils sont aperçus que c’était pas très rentable que ça leur permettait pas

Peut-être d’accéder à certaines informations auxquelles il Fontas mett de pouvoir accéder donc voyez je veux dire on est un peu dans bah oui dans une forme de de de de difficulté à interpréter là il y a bien une stratégie mais dans dans la dans le détail c’est parfois difficile à la à la

Décrypter merci beaucoup avant de pours suivre je dois vous annoncer la triste nouvelle du décès à l’instant de Robert Badinter ancien garde des saut j’imagine une nouvelle qui attristera beaucoup d’entre vous et que je voulais vous communiquer je vous propose de passer maintenant aux questions que nous avons

Reçu en ligne avec notamment une question récurrente qui revient de savoir si on pourrait supprimer le partage d’écran et voir à nouveau la vue de la salle euh je sais que c’est une question très prosaïque mais qui revient beaucoup beaucoup parmi nos auditeurs donc voilà si on pouvait leur donner

Satisfaction merci beaucoup une question de Clémence le lièpre qu’elle m’excuse pour euh mal prononcé son patronyme sans doute comment la communauté internationale peut-elle s’occuper des activités de la Chine à l’étranger qui ont des conséquences négatives sur l’environnement elle cite par exemple les barrages hydroélectriques au Laos ou la création d’îes artificielles euh une

Une autre question qui revient beaucoup mais vous y avez déjà répondu sur la crédibilité des informations et des paramètres qui sont fourni par la Chine et aussi est-ce qu’il n’y a pas une antinomie entre l’intérêt général du mieux-être de la population chinoise et un pouvoir autocratique impérialiste vaste sujet de

Bac pourquoi vous me regardez comme ça non non je pour regarder tout à fait Stéphan oui bah non ben je veux dire est-ce qu’il y a une contradiction ça je je je sais pas enfin si vous voulez c’est c’est là c’est ça c’est vraiment très compliqué parce que je veux dire

Personne ne peut douter que le Parti communiste n’est pas un parti démocratique on sait pas s’il est communiste mais en tout cas il est léniniste ça c’est sûr et donc oui enfin je dire à la fois il fait valoir un certain nombre de choses qui sont absolument vraies c’est-à-dire que bah

Oui il y a bien eu amélioration du niveau de vie en Chine enfin c’est que le Parti communiste a fait sortir de l’extrême pauvreté sur 40 ans peu près 500 millions de personnes euh les petits chinois vont l’école et cetera donc je veux dire je pense que c’est

Incontestable enfin je dire ça serait absurde de nier les réussites du du Parti communiste après une fois qu’on a dit ça ben euh je veux dire le Parti communiste n’est pas démocratique et contrairement au Paris qu’avaient fait les Occidentaux après la guerre du Golf de 90-91 euh ben finalement le fait d’avoir

Tissé des liens économiques très très forts avec la Chine n’a absolument pas conduit la Chine à se démocratiser quand on lit les déclarations de Clinton à l’époque il y a un mélange à la fois si vous voulez de naïveté de condescendance voyez sur le mode de toute façon les

Chinois finiront bien par se rendre compte à quel point on est meilleur qu’eux bah peut-être mais enfin ils se sont manifestement pas rendu compte et le Paris Est est objectivement perdu voilà bon on peut tout à fait le déplorer pour les défenseurs des libertés en Chine pour un certain nombre

De nos collègues chinois qui sont en prison voyez et également pour les étudiants à Hong Kong qui avant le le covid de avant l’épidémie de de de covid et contrairement aux engagements qui avait été pris vis-à-vis de la communauté internationale si tantait que ce soit quelque chose qui existe en

1997 les engagement selon laquelle pendant un demi-sècle il devait y avoir un pays de systèmes c’est-à-dire que Hong Kong devait être gouverné avec des principes démocratiques se sont fait tabasser se sont fait enfermer sont toujours en prison aujourd’hui donc oui euh vous l’aurez compris je ne partage

Pas la conviction d’un certain nombre y compris de haut fonctionnaires français qui pensent que la dictature c’est plus efficace que la démocratie merci Stéphanie Monjon est-ce que on peut est-ce que la communauté international peut s’occuper des activités à l’étranger de la Chine qui ont un impact environnemental parfois assez dou

Euh si je je vais peut-être quand même continuer sur la deuxième question avant de de venir sur la première euh quand je j’écoute et je lis euh mes collègues cnologues euh et bien plusieurs fois et rappelé que le premier objectif du PCC c’est de rester au pouvoir euh et qu’il existe une espèce

De contrat social avec la populationement pour rester au pouvoir et d’avoir une amélioration de leurs conditions de vie alors une une amélioration c’est pas enfin il y a des populations qui sont clairement pas je sais pas si on peut dire ça un peu sacrifié mais euh bon qui sont

Relativement peu en qui connaissent encore des conditions extrêmement enfin extrêmement pardon dans qui qui continuent à vivre dans une grande pauvreté qui sont exposés à des à à des une forte pollution je pense qu’il y a un certain nombre de documentaires auquels vous pouvez penser quand j’ai commencé à travailler sur la Chine

J’avais lu un papier qui travaillait sur qui essayait de voir la relation entre pollution de de l’eau et cancer de la sphère digestif et notamment c’était avec il y avait une flambée de ces cancers notamment dans le dans le monde rural donc les paysans étaient très

Exposé n’avait pas accès à une eau qui était traitée et continuer à boire une eau extrêmement polluée moi j’avais été choqué par ce que j’avais pu comprendre des niveaux de pollution et quand on parle de des paysans on est sur plusieurs dizaines de millions c’est pas une petite poignée de d’individus et

C’est à une époque où les équip équipement pour traiter l’eau était quand même pas c’était pas de la haute technologie c’était pas très cher on pouvait imaginer que la Chine avait tout à fait les moyens de déployer ses équipements partout donc voilà je je moi ça m’a beaucoup marqué j’avais retenu ça

Euh et puis ils avaient pas mis en place les dispositifs de désulfurisation sur les centrales thermiques après ils l’ont fait très rapidement mais euh alors que tout ça était déjà fort bien documenté donc il faut quand même se dire que c’est ce que rappelé je-pul maréchal

Tout à l’heure quand la là ils ont vraiment commencé à bouger quand c’est arrivé dans les villes avec la pollution l’air ça touchait voilà les cadres les expatri les classes moyennes et là c’est il y a eu quelque chose qui s’est effectivement produit donc c’est pas l’objectif du

Mieux-être n’est pas un objectif en soi c’est juste rester au pouvoir et la condition ça va être effectivement de montrer en plus dans un monde quand même beaucoup plus globalisé he y compris en Chine donc avec des séjours à l’étranger avec des images qui viennent d’autres pays donc il y a cette nécessité

Effectivement de de d’arbitrer entre tout ça mais donc c’est il faut plutôt avoir cette clé et se dire est-ce que ça pour comprendre leur action c’est dire est-ce que à qu’est-ce que ça sert donc en soi c’est assurer un niveau de richesse à une certaine population pour assurer la stabilité moi

Je je le dirais plutôt comme ça alors sur la première question ça c’est c’est une question qui est qui est difficile c’est-à-dire que nous avons un certain nombre d’accords internationaux sur des tas de sujets alors notamment environnementaux mais pas que nous avons un droit enin des règles que nous avons

Choisi pour le commerce euh pour les investissements directs à l’étranger et souvent une chose qui est assez commune c’est que nous n’avons pas à être à faire de l’ingérence sur les affaires des pays donc quand les conséquences négatifes qu’elles soit social ou environnemental sont locales

Nationale voilà il y a y a on a on a peu de moyens d’action alors il y a voilà un certain nombre de d’espac où on peut exprimer des inquiétudes mais mais finalement ça reste des pouvoirs qui sont assez limités bon je pense que vous avez quelques exemples qui viennent en

Tête vous viennent en tête que ce soit en Chine ou pour la Chine ou ailleurs concernant donc les gaz à effet de serre sont pas des polluants atmosphériques ce sont des gaz qui vont avoir un des conséquences globales donc c’est vrai qu’on a changé on change complètement de

Terrain de jeu par rapport à de la pollution qu’elle soit locale ou transfrontalière là on est sur une problématique globale euh on voit bien à quel point il est compliqué de faire évoluer nos règles notamment en matière commerciale pour prendre en compte ça puisquune règle qu’on avait choisi jusqu’à présent c’est

Dire s’il n’y a pas de conséquences directes sur nos populations nous n’avons pas voilà nous n’avons pas all expliquer à l’autre pays dans le cas de relation commerciales euh interdire quelque chose voilà là le on a vu que ça changeait avec bien sûr les questions climatiques et je suis extrêmement

Euh euh pressé de voir comment va être traité l’ajustement carbone enfin la taxe de carbone aux frontières pr enfin qui a député mais de toute façon pour le moment euh enfin c’estez douce dans l’Union européenne j’ai pour mémoire début des années début ou fin enfin aux environs des années 2010 que l’Union

Européenne avait proposé de dans le secteur de l’aviation mettre quelque chose qui ressemblait à un ajustement carbone aux frontières euh sur pour toutes les compagnies aériennes pour tous les vols arrivants et repartants de l’Union européenne et bien il y aurait une obligation de disposer de service de permis d’émission négociable donc on

Faisit on on plugait au système de permis d’émission négociable industriel et donc on mettait ça en plus cétait les règles étaient un peu différentes mais grosso modo donc on traitait de la même façon toutes les compagnies aériennes pour les vols concernant nos territoires euh les les les les

Transports de personnes ne sont pas couverts par les règles de l’OMC donc ou ENF que pour les marchandises et donc là on a vu euh des déclarations enfin pour moi en tant de petite observatrice plus folle les unes que les autres la Russie menaçant d’interdire le survol de son territoire par les compagnies

Aériennes européennes la Chine disant qu’elle allait annuler ses commandes à l’aéronautique européen et les États-Unis votant même une loi pour interdire à leur compagniees de respecter la loi européenne si elle était mise en uvre on était en 2011 donc aujourd’hui on est voilà c’est c’est une

Autre époque on est dans un autre temps donc peut-être que ça passera malheureusement je pense que ça va pas suffire ça arrive un peu un peu tardivement euh mais je j’attends de voir si comment le ça va l’OMC va va réagir quoi qu’on a des problèmes côté OMC puisque l’Organe de règlement des

Différents il y a eu des juges qui ne sont pas enfin les États-Unis ont un peu bloqué le comment dire le les nouveaux juges donc en fait c’est un organe qui a actuellement des grandes difficultés pour fonctionner et et on voit qu’on est en train de euh modifier pas mal de

Règles et ceci dit pourquoi pas parce qu’on a besoin de les modifier mais les conditions de dialogue ont été un peu dégradées donc on est sur un espace où on se retrouvait on pouvait discuter et là depuis pas mal de temps ces conditions ne sont pas vraiment très

Favorables pour faire évoluer ses règles mais ça ça ouvre cette question bien s Jean-Paul vous vouliez dire un mot de l’air en fait juste oui parce que juste juste pour compléter c’est que il faut faut faut bien faut faut bien comprendre c’est que de toute façon les les textes

Qui sont pris au niveau climatique convention 4 de92 protocole de Kyoto accord de Paris sont pas contraignants pas contraignant je il a il y a très très peu de textes en droit international public qu’ils sont parce que là on voit pas tellement quelle contrainte on pourrait exercer

Donc en fait on est obligé voyez de bah de fonctionner sur le principe de l’exemplarité de créer une dynamique et cetera et cetera c’est pour ça que c’est une très bonne chose que la Chine soit dans le circuit vous voyez donc euh je pense qu’il faut faut faut avoir ça faut

Avoir ça en tête bon mais en même temps comme ici on parle aussi de compétition de confrontation et cetera bon euh il et ce que ce que disait donc Stéphanie Monjon sur l’OMC c’est que bah effectivement depuis Barack Obama euh les États-Unis ne nomment plus de juges

Euh dans l’Organe d’appel de l’Organe de règlement de l’OMC ce qui bien que euh bah je veux dire vous ne pouvez pas en appel obtenir gain de cause si vous avez eu gain de cause en première instance et pourquoi ils le font pas bah ils le font

Pas parce que un certain nombre de textes qui sont adoptés par exemple depuis en 2022 le fameux inflation reduction Act les 369 milliards qui sont fléchés sur la transition écologique aux États-Unis sont absolument contraires aux règles de l’OMC et donc évidemment puisque vous avez une condition pour par exemple si vous voulez

Bénéficier des 7500 dollars pour acheter une voiture électrique que la voiture et la batterie soit rapide assemblé aux États-Unis et surtout qu’il ait pas de composants qui viennent de ce qu’ils appellent foreign entity of concern c’est-à-dire des entreprises des individus des états avec lesquels les États-Unis sont pas copains voilà d’où

La notion qui a été avancée par Janet Yellen de fr shoring qui est plus shoring friend au total mais on on voit bien que là vous avez toute une stratégie qui est qui est mise en place et quand on parle de la taxe carbone aux frontières les Européens bah voyez c’est

Un peu comme dans les western la cavalerie arrive toujours un peu en retard c’est-à-dire que ils font un certain nombre de textes genre la taxe carbone aux frontières mais qui est faite en dépit du bon sens parce que en réalité c’est un principe qui a été très

Très bien élaboré par un économiste qui s’appelle William nordaos c’est que ça doit porter sur la totalité des biens qui sont importés d’un pays qui est Mo- 10 ans en matière climatique or en fait on a décidé de commencer tout doucement sur des produits bruts genre acier ça

Veut dire que imaginez que vous êtes un constructeur automobile français bah si vous importez de l’acier des États-Unis va être taxé en revanche si vous fabriquez votre voiture aux États-Unis et que vous la réimportez en France puisque c’est un produit fini c’est pas taxé voilà et deuxièmement il se trouve

Que le gentil président Biden est prêt à mettre sur la table quelques dizaines de milliards de dollars pour que vous installiez quelque part de préférence dans un état République parce qu’il aimerait bien être réélu et se mettre dans la poche les élus locaux républicains et en plus bah il va vous

Aux États-Unis vous allez payer l’électricité trois fois moins cher qu’en France donc en et puis évidemment comme si ça ne suffisait pas l’Union européenne a décider que pour punir les méchants industriels européens on allait quand même plus leur donner des quotas gratuits donc je veux dire c’est assez

Rare quand même je pense dans l’histoire récente que une zone économique joue à ce point-là contre ses intérêts et donc c’est pas étonnant bah évidemment que on dit ah bah tiens on est un peu à la ramasse sur la captation de carbone par rapport aux États-Unis on est un peu à

La ramasse sur les panneaux solaires par rapport à la Chine c’est pas que les autres ont des super stratégies c’est que nous on en a pas ce pourrait être une phrase définitive qui conclut ce panel mais je vois une dernière question dans la salle on va la prendre avant de passer au

Déjeuner allez de vous parle de l’eau de la gestion en Chine alors les chinois ils ont fait aussi bien que les Soviétiques c’est qu’ils ont asséché un certain nombre de fleuves qui n’arrivent plus à la mer donc ça comment il y a du du gâi il y a

De l’irrigation et ils arrivent aussi à changer de climat par exemple au barrage des Trois Gorges ils ont changé de climat toute la région alors cette gestion de l’eau elle est quand même critiquable deuxièmement j’avais à propos des énergies renouvelables intermittentes on parle pas de l’intermittence l’intermittence à grande

À grande échelle c’est ingérable et tout le monde se lance làdedans à on voit que la Chine ils ont ils sont lancés dans l’éolien dans le solaire et on voit que dans le mixte et ben ça apparaît pas beaucoup et ça va plafonner partout en Allemagne le l’intermittence c’est

Ingérable la Chine ils se sont lancés récemment à grande échelle pour stocker dans l’hydrogène ils ont vu que l’électrolyse he intermittent ça marche pas non plus il y a un rendement catastrophique exposés une question la Cour pénale internationale a introduit la notion de crime contre l’écocide est

L’incidence que ça peut avoir sur votre Lect une projection enfin TR pénal et une dernière là-bas parce que je suis gentil je ne veux frustrer personne bonjour euh an femme de AX climate euh j’avais une question là en fait en en lisant le euh la brochure on a écouté attentivement

Euh le webinaire à distance et puis on a réussi à être en présentiel entretemps donc on a on a pu quand même su le début du débat euh vous évoquez dans la brochure des opérations postseours donc plutôt aussi des conséquences en fait du changement climatique on a beaucoup

Parlé d’atténuation je voulais parler un tout petit peu d’adaptation donc les l’impact et les conséquences du du changement climatique euh par exemple pour en citer qu’un seul parmi des dizaines qu’on pourrait citer l’effet de subsidence notamment sur Shanghai ou sur d’autres villes moyennes en en Chine qui peut être extrêmement important et qui

Va rendre les populations chinoises extrêmement vulnérables euh au aux conséquences du changement climatique et en regard de ça je voulais évoquer le fait qu’il y a un éveil social on l’a vu avec de covid où des effets de masse sociaux peuvent effectivement avoir un poids politique aujourd’hui ce qui est assez assez

Nouveau donc je voulais connaître un peu quel est le la situation si quelqu’un peut en parler peut-être vous je P je même ou ou vos intervenants en tout cas sur quelle est la prise de conscience aujourd’hui des populations sur leur vulnérabilité donc au changement climatique et donc d’effet de ces

Conséquences extrêmes est-ce que quelque part ça va avoir un poids politique et social un jour merci beaucoup donc trois questions que je résume sur la question de la de la gestion de l’eau en Chine sur les questions de subsidance et de conscience des populations et sur les questions

D’écoocid je vous propose de discuter au déjeuner la question des énergies renouvelables parce que c’est une question qui concerne pas spécifiquement la Chine mais qui est plus générale sur l’eau euh je ben sur l’eau il y a de gros problèmes effectivement de gestion il y a eu des des opérations enfin des des

Ouvrages qui ont quasiment enfin qui ont conduit à exacrb aussi certains problèmes euh de ce que je comprends c’est qui c’est encore une réponse très technologique euh avec la construction de grands ouvrages de détournement de fleuve euh sur ça quand même le leur place au Tibet et notamment leur contrôle de d’un

Certain nombre de d’endroits enfin de glaciers notamment est vraiment très important pour le pays ça pourrait conduire à un certain nombre de tension avec avec leurs voisins euh ma compréhension c’est je suis pas sûr que ces problèmes ne soient très bien compris mais je dirais le sont-ils chez nous

Euh sur le cycle de l’eau c’est quel enfin j’ai l’impression qu’on a commencé à à se pencher sur ces problèmes avec un certain retard voir un grand retard et que aujourd’hui il y a un certain nombre de réponses qui peuvent être qualifié de maladaptation et et qui sont faites dans

L’urgence parce que ces questions n’ont pas été suffisamment réfléchies pour la Chine ça c’est aussi le cas même sil y a eu quand même des des réalisations très impressionnantes il y a eu des notamment en matière d’hydroélectricité de détournement de fleuve mais c’est sûr que les tensions

Sont extrêmement fortes et je je reviens sur quelque chose que j’ai déjà dit he c’est vraiment quand on on voit les petit qui sont faites on a vraiment toujours cette idée de et y compris c’est quelque chose qui a été intégré dans la civilisation écologique de maîre

De la nature et toujours avec une proposition très technosolutionniste nous sommes capables de contrôler et nous trouverons des solutions de cette façon euh bon donc je pense que sur l’eau et la réponse de tout à l’heure de désalanisation à Taiwan c’est un exemple dire ah on manque d’eau on va d

Dal comment on dit saliniser voilà merci ben ça aussi est-ce que ça va pas conduire à rendre encore plus difficile la réduction des émissions donc on est j’ai peur qu’on tombe dans un cercle vicieux parce que avec un refur un moment de dire il faut faire autrement et il faut adresser la ces

Questions de façon systémique et on reboucle avec la première table ronde tant qu’on est appliquer sur un problème sans faire le tour de la question tous les liens et bien j’ai peur que de toute façon à un moment ce soit ce soit l’impasse et donc qu’on on ne fasse

Qu’accélérer certains problèmes qui sont en train de se manifester et sur l’eau j’ai l’impression que c’est très vrai il y a des alertes enfin extrêmement inquiétant des des des des nouvelles connaissances extrêmement inquiétantes et je je les vois assez peu discutés assez peu discuté ce soit alors en Chine

Je suis pas sûr que on ait vraiment accès mais y compris chez nous sur les questions des COD alors oui je peux je peux compléter juste un mot juste un mot commence à avoir très faim bon non non mais c’était simplement à la décharge du gouvernement chinois il faut

Quand même bien comprendre que c’est quand même pas si simple que ça que de modifier la trajectoire d’une économie d’un milliard 400 millions de personnes voilà et que ils ont peut-être lu la théorie des systèmes Edgar Morin et cetera mais je suis pas absolument certain voyez que le le le le caractère

Systémique des problèmes et évidemment moi j’y suis très très sensible voyez ça soit forcément très opératoire quand vous voulez éradiquer l’extrême pauvreté dans un endroit c’est tout est dans tout vous voyez puis au bout d’un moment finalement on finit par ne par ne rien faire bon et donc incontestablement je

Dire vous AZ compris que sur le système politique j’ai quelques réserves mais on peut quand même pas nier que bah le Parti communiste chinois a quand même fait des réalisations pour la population pas en matière de liberté publique mais en tout cas en matière de conditions de

Vie qui doivent être souligné je ça c’est absolument incontestable alors nous de notre point de vue on dit oui il gère pas bien l’eau simplement faut savoir c’est que la consommation d’eau en Chine c’est 2000 m³ par an le stress hydrique c’est 1700 donc voyez ils sont juste au-dessus de la ligne de

Flottaison donc là ça veut dire que bah je veux dire c’est une gestion qui doit être extrême qui j’imagine extrêmement délicate à à à opérer donc c’est un peu compliqué voyez de Paris de faire comme ça de la stratégie en bocal sur qu’est-ce qu’on ferait si on gouvernait

L’Empire du Milieu voyez donc je pense qu’il faut aussi disons acter le fait que le gouvernement chinois a fait des réalisations qui méritent quand elles sont quand elles vont dans le bon sens qui mérite d’être souligné à propos de la notion d’écocide bah ça renvoie ce

Que je disais sur le droit public c’estd que c’est c’est positif moi je veux dire il y a rien de plus qui m’énerve que les gens qui n’arrêtent pas d’expliquer que les cops servent à rien et il y en a beaucoup hein qui vous explique que les

Cops ne servent à rien mais ils ont pas de plan B or s’il y avait pas eu la COP 28 B je veux dire il y aurait pas eu la COP 28 si on avait pas eu l’accord de Paris si on avait pas eu l’accord de on a pas

Aurait pas eu l’accord de Paris si on nait pas eu le protocole de Kyoto et on a’urait pas eu le protocole de Kyoto si si on avait pas eu la convention 4 de 1992 donc en fait ça veut dire queon se réunirait pas aujourd’hui pour parler du changement

Climatique donc je trouve que ça va dans le bon sens après si on on attend de ça que tel responsable d’écoosd du parti communiste chinois du gondang soit traduit devant une cour internationale je pense qu’il faut pas rêver mais simplement c’est des éléments comme ça qui pose des des des des des

Des des jalons et bah je veux dire ça ça crée une forme un peu un moment voyez de victoire on va dire culturelle quoi c’est-à-dire que ça veut dire que on on prend ça au sérieux après je veux dire il faut pas en attendre des effets immédiats dans les 6 mois qui viennent

Ça c’est sûr et certain oui mais enfin là si vous voulez on voit pas trop les sanctions économiques qu’on pourrait prendre vis-à-vis de la Chine pour le moment enfin voyez donc c’est là où je suis assez réservé dans la mesure où il faudrait que l’Europe soit d’accord or l’Europe est composée de 27

Pays dont les intérêts sont pas forcément tout à fait convergents comme on peut le voir dans plein de domaines j’ai dis un tout petit mot sur la question des des risques de subsidiance à ma connaissance la la le niveau de conscientisation reste encore très très faible je me souviens d’une

Réunion non pas du GC mais d’un panel de de l’ONU environnement on avait été reçu dans une nouvelle station balnéaire chinoise on est arrivé de nuit dans un hôtel qu’on avait présenté comme un bâtiment passif l’eau de la piscine recyclée et cetera on s’était réveillé le lendemain matin pour réaliser que

L’hôtel était construit en zone inondable et que ce bâtiment certes passif allait néanmoins être englouti vra simplement dans les prochaines décennies donc il y a encore sur les questions d’adaptation il y a encore vraiment une une conscientisation qui est assez faible je crois y

Table ronde organisée sur le thème “La Chine face aux changements climatiques : une quête d’influence et de puissance écologique”. Autour de Jean-Paul MARÉCHAL, maître de conférences à l’Université Paris-Sud et Stéphanie MONJON, déléguée Responsabilité environnementale au Laboratoire d’Economie de l’Université Paris Dauphine. Animée par François GEMENNE, co-directeur de l’Observatoire Défense & Climat.

Quelle quête d’influence et de puissance écologiques de la Chine face aux changements climatiques ? S’appuyant sur la récente note de l’Observatoire, nous reviendrons sur les outils d’influence que représentent l’information climatique, le leadership économique et les opérations de secours post catastrophe.

Colloque organisé par l’IRIS dans le cadre de l’Observatoire Défense & Climat, mené pour le compte de la Direction générale des relations internationales et de la stratégie (DGRIS) du ministère des Armées.

#Chine #climat #defense

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