SMART BOURSE – Inflation : frayeur de courte durée ?
Et c’est parti pour Planet marché une quarantaine de minutes ensemble pour décrypter et tenter de comprendre les information mais aussi les tendances qui nous proviennent de la planète marché trois experts nous accompagnent ce soir donc dans Smart bourse nous avons le plaisir d’accueillir tout d’abord Florian yelpo bonsoir Florian yelpo
Bonsoir responsable macro au sein de l’équipe multiassette de Lombard Audier im à vos côtés nous avons le plaisir de recevoir également Gustavo orinstein bonsoir Gustavo orinstein responsable recherche macro et allocation d’actifs de Dorval am et puis enfin nous avons le plaisir d’accueillir également malikadou bonsoir malikadou bonsoir directeur de
La gestion diversifiée de CPR am alors on va commencer avec vous malikadou que beaucoup de de de questions cette semaine en lien avec des statistiques alors peut-être pas forcément les statistiques les plus regardées par les banques centrales je pense notamment au au chiffres de l’inflation publié il y a
De jours qui a fait légèrement vaciller le le marché sur sur une journée mais on a quand même perdu un peu plus d’un % que ce soit en Europe ou aux États-Unis on sent qu’il y a une certaine sensibilité he sur sur ce chiffre puis finalement ça a été très vite oublié on
Est revenu sur une tendance sur une tendance qu’on connaissait depuis le début de l’année on a d’autres statistiques qui nous proveviennent des États-Unis à l’heure actuelle quel est le la manière dont vous envisagez ce début d’année aux États-Unis vis-à-vis d’un potentiel potentiel assouplissement monétaire et d’une résistance de cette économie
Américaine alors on va commencer par le chire non non non non non mais on va commencer par le chiffre de l’inflation parce que c’était le c’est le chiffre le plus important en tout cas en ce qui nous concerne de la semaine pour pour pour nous c’était un non événement en
Fait le marché est très tendu à l’approche de de de de l’hypothèse d’e désinflation qui qui serait qui ne serait plus en marche et en fait toute tout chiffre légèrement supérieur de 01 02 provoque des inquiétudes alors que on considère et surtout surtout pour le mois de janvier où il y a une
Saisonalité qui est assez importante et on sait d’où provient cette cette inflation il y a le service le il y a le logement mais nous on considère que la désinflation est est continue est en marche donc il faut pas s’inquiéter c’est un bruit et comme vous l’avez
Mentionné le marché a a tout de suite oublié le lendemain et a repris sa marche en envemb parce que ce qui importe c’est la résilience de l’économie américaine on remarque le le PIP du 3è trimestre je pense du premier trimestre le fait d’attentat était à 34 je pense
Qu’il va être un peu révisé la baisse avec avec les chiffres des des retails qui sontessorti aujourd’hui mais ça sert il y a une une économie qui est résidente avec un marché du travail qui tient et des entreprises c’est le plus important alors qui qui ont sorti des résultats satisfaisants qui avaient été
Bien entendu révisés à la baisse mais qui oui il y a toujours un peu ce mécanismeement on révise à la baisse d’abord et ensuite on est surpris à la hausse mais mais ce qu’ ce qu’il y a le plus sur pris agréablement c’est c’est le maintien des marges en fait les
Entreprises aux États-Unis réussissent depuis plus d’un an à maintenir des marches très satisfaisantes à rester au au plus haut niveau et et ça ça permet au au marché américains de continuer à à progresser il y a de monter même si on arrive à des niveaux de valorisation mais c’est pas d’aujourd’hui hein des
Niveaux de valorisation qui qui sont des des niveaux de valorisation très très élevée supérieure à la médiane he c’est le marché le le le le le plus cher mais il y a une il y a aussi ce soutien de la croissance des bénéfices puisque 2024 a
Été commencé à être révisé à la hausse après avoir commencé à être révisé à la baisse mais là les analystes sont réajustés et les taux ne posent pas un problème aujourd’hui parce que je pense que ce que ce qui inquiète les les investisseurs c’est pas la politique monétaire en fait c’était ma question
Justement parce qu’ effectivement on parle de la de la résistance de l’économie américaine vous dites que le sujet de l’inflation était un non événement est-ce que le décalage dans le temps d’un assouplissement monétaire ou en tout cas ce que semble de pr prer les marchés obligataires peut avoir une
Influence quand même sur une stratégie cette année en 2024 si le le décalage a lieu en raison d’une activité économique qui est soutenue c’est plutôt positif si l’inflation ne réaccélère pas ça c’est un élément positif mais le décalage il sera là la la première baisse des taux
Il faut l’attendre on pense pour juin voir juillet aux États-Unis pas pas pas avant parce qu’il y a pas de raison et d’ailleurs la Fed elle a un problème de communication on peut pas vous dire aujourd’hui je vais baisser les taux bien sûr si vous annoncez que vous allez
Baisser les taux les entreprises et les les acteurs financiers vont se dire bah on va commencer à réinvestir on va commencer à redépenser parce que la baisse des taux va arriver donc elle se donne les moyens se donne le temps disant tant que j’ai pas je n’ai pas la
Certitude d’avoir atteint mon niveau et ben je je n’annonce pas que je baisser les taux et en plus le chiffre de l’inflation qui compte c’est pas celui qui est sorti c’est le PCE et le PCE la tendance est vraiment à la baisse donc ind donc non événement ce C non nous on
Considère que ça mon événement c’est une réaction de marché violente comme elle avait eu lieu au mois de décembre et novembre quand il y a eu des chiffres meilleurs et que et que la Fed avait annoncé qu’elle qu’elle arrêtter son mouvement de de hausse des taux Gustavo reinstein même question sur
Effectivement c’est un chiffre d’inflation aux États-Unis c’est pas le plus suivi par la fête c’est quand même un chiffre qui donne une tendance qui donne des indications est-ce que effectivement il faut attendre le chiffre que regarde le plus la fête dans sa version corp pour être sûr et poser
Une analyse sur l’évolution de l’inflation ou quand même on peut comprendre cette sensibilité des marchés qu’on a vu il y a deux jours alors effectivement bon d’abord le chiffre est effectivement mauvais alors on peut on peut le découper on essaie d’enlever des des morceaux par-ci par là essayer de
Voir bon à la fin voilà le corps service hors logement est quand même fort il y a des dans l’économie effectivement le mois de janvier était un mois où l’inflation est remonté effectivement il y a des effets de correction des variations saisonnières qui sont un peu compliqué on a toujours évidemment par
Nature chaque mois de janvier mais bon effectivement depuis le covid particulièrement les correction de variation saisonnière sont un petit parfis un peu aléatoire donc ça peut ça a pe ça pu jouer par ailleurs le chiffre était tellement mauvais que forcément notre cerveau d’être humain nous dit que
C’est ça doit être un outler et ça n’est pas représentatif de la tendance générale effectivement la la Fed ne vise pas le CPI mais le PCE qui en général est un peu en dessous n’a pas la même composition et probablement naugmentera pas autant mais je pense que le le le
Fond de l’histoire c’est plutôt que de toute façon l’inflation est déjà suffisamment faible pour que la banque centrale américaine baisse ces taux si c’est nécessaire c’est de si c’est nécessaire c’est ce côté optionnel d’ord c’est vraiment le le grand changement sel N a été vécu comme une évidence par
Les marchés fin 2023 il faut il faut garder en tête que c’est optionnel c’est ce que vous c’est optionnel l’idée c’est que euh si c’est nécessaire la fête baissera les taux si l’économie venait à ralentir beaucoup plus fort que que ce que tout le monde anticipe aujourd’hui
S’il y avait un problèmes dans les banques si n’importe quel choc important sur la macro la banque centrale peut y répondre parce que l’infl est déjà d’ors et déjà suffisamment faible pour qu’un ralentissement l’amène très rapidement à 2 % elle a pas besoin d’attendre d’arriver à 2 % pour être dans cette
Dans cette dans dans cette réaction mais évidemment si si l’économie est solide si le marché du travail est solide s’il n’y a aucun choc bon il y a pas de raison qu’elle se précipite à à à à à baisser les à baisser les taux mais du
Moment que cette idée du put est là les marchés financiers peuvent tout à fait surfer par-dessus bon il y aura forcément de la volatilité ça c’est une évidence mais mais elle peut passer par-dessus ce type de de choc et c’est ce qui s’est passé avec le le chiffre
D’inflation un chiffre donc une tendance globale qui devrait diminuer on n pas de boule de cristal mais on sent effectivement que c’est la tendance une économie américaine qui résiste bien certains parlaient de soft lending maintenant parl de no lending puisqu’on a du mal à voir effectivement quand est-ce que l’atterrissage va avoir lieu
Des chiffres du chômage qui de nouvelles inscriptions au chômage qui reculent encore encore cette semaine comment est-ce que vous analysez un petit peu ce ce moment particulier effectivement où on a du mal à comprendre un petit peu comment tout cela va évoluer dans les mois qui viennent alors d’abord évaluer
La vitesse de l’économie américaine n’est pas évident il y a plein de chiffres différents on avait noté hein des écarts entre le PIB les mesures venant de de l’income enfin par les revenus donc il y a des bon au final on peut dire que l’économie américaine est dans une croissance
Toujours forte hein on va dire peut-être c’est peut-être pas les quatre mais peut-être autour des 2 et demi 3 ce qui est quand même une croissance tout à fait tout à fait forte ceci étant il y a quand même un éilibrage au fur et à mesure dans certains endroits sur le
Marché du travail on voit les taux deémission qui commencent à ralentir c’està le le churn le turnover qu’il y a sur le marché du travail américain commence à ralentir c’est en train de se refroidir même si le taux de chômage lui ne remonte pratiquement pas mais quand
Même au sein de de du marché du travail ça en train de se se rééquilibrer peu à peu on voit également bon les chiffres de consommation effectivement la consommation des ménages c’est la grande surprise de de 2023 bon peut-être que là on est un début au moins de
Normalisation au fur à mesure de de ces chiffres de de consomm tion donc il y a bien moins attendu ça pour le coup de oui oui oui tout le monde attend que le les c’est ça peut-être qu’on a en tête quand on parle de l’atterrissage en
Douceur il y a quand même une certaine modération mais avec une croissance effectivement qui pour l’instant en tout cas reste tout à fait tout à fait dynamique donc c’est un mélange qui est plutôt idéal du point de vue des marchés financiers puisque vous avez une croissance suffisamment forte pour que
Les résultats des entreprises soi soi positifs mais en même temps le processus de désinflation qui qui a déjà suffisamment en fait avancé pour que le le pou des banques centrales soit soit de retour si on doit utiliser les termes à la mode sur les marchés financiers soft lending c’est le scénario principal
On parle de no lending aujourd’hui on reste assez ouvert effectivement sur l’évolution de l’économie américaine en début 2024 oui oui là je je sais pas si no lending soft lending mais en tout cas l’économie est est est forte et la question du lending c’est c’est plutôt une question pour plus tard c’est-à-dire
C’est pas le sujet actuelle non parce que dans les dans les conditions actuelles on a on est déjà en train d’attendre effectivement la confirmation de cette désinflation et et les les premiers mouvements de la de de de la Réserve fédérale après la question c’est dans cette situations est-ce qu’il peut
Y avoir une réaccélération de l’économie mais quelque part non si on est déjà dans décroissance relativement forte le problème du NO lending ou du soft lending c’est que il y a pas de réaccélération vraiment possible on voit pas très bien d’où ça pourrait venir d’ailleurs du coup c’est vraiment une
Situation d’ailleurs qui un peu le le miroir inversé de la décennie précédente hein la décennie précédente où on était tout perpétuellement en train de d’espérer des choses et d’avoir finalement une économie très équilibrée ben maintenant c’est c’est pile l’inverse tout le monde attend un ralentissement qui semble effectivement
Ne pas arriver mais je crois que le le le les problèmes vraiment soft lending ou pas c’est quelque chose plus tard pour l’instant je crois qu’on peut profiter d’un d’un mélange qui est très positif pour les marchés financiers encore une fois une certaine résilience et et et C cette optionnalité cette
Protection optionnelle des des banques centrales c’està-dire que même si cette résistance disparaît on sait que les banques centrales sont sont là pour pour pour protéger Florian yelpo que que dire pour compléter ce qui a déjà été dit effectivement en réaction à ce chiffre que tout le monde attendait cette
Semaine mais peut-être aux perspectives qu’on peut avoir sur sur l’économie américaine l’économie américaine qui crée beaucoup d’emplois également 353000 pour le mois de janvier j’ai lu ce que vous écrivz où vous dites notamment que on analyse peut-être le nombre de création d’emploi aux États-Unis avec des des référentiels un
Peu datés et queon s’inquiète peut-être parfois trop de de création d’emplois qui dépasse les 200000 créations par mois Flori c’était vous le lecteur c’était moi lecteur ou c’est ça vous tracez lecteur c’est ça non effectivement c’est un c’est un point qu’on trouve intéressant c’est que on
Est à peu près tous je pense une génération où 200000 créations d’emploi aux États-Unis c’est la norme c’est comme ça que l’économie américaine on Ron on voit 353 et on commence à s’inquiéter à se dire c’est vraiment c’est 75 % de plus que cette espèce d’ancrage mental l’ancage mental il
Vient des années 2000 et quand on commence à regarder ces chiffres en proportion de la population américaine on se rend compte que on n’est pas du tout dans un environnement où on crée beaucoup d’emplois en fait on crée à peu près 0 13 % d’emploi de la population
Totale ce qui correspond à peu près à ce qu’on faisait de la décennie 80 à 90 alors que la Décie d’où nous venons elle était plutôt à 0,10 % donc on parle de point de base évidemment mais une fois qu’on en disons que une économie de disons quasiment 300 millions
D’habitants c’est pas la même chose qu’une économie de pour caricaturer 200 millions d’hab le nombre de création d’emplois et évidemment une fonction du nombre de de personnes qui sont qui vivent exactement il y a un effet démographique potentiel à prendre en compte qui peut aider à relativiser et
Se dire effectivement on plus on parle plus de de de de résilience que de surchauffe et alors je j’aime moi j’aime beaucoup la réaction du marché à la suite de la publication du chiffre de l’inflation et et ce qui s’est passé ensuite le jour d’après c’est que
Contrairement à ce qu’on a pu voir justement en 2022 2023 il y a un peu plus d’inflation que prévu oui les chiffres disent il y a un peu plus d’inflation dans le rapport c’est c’est indéable c’est comme ça mais le marché initialement se fait se fait peur en se
Disant mais la fête va monter plus les taux prévus ou du moins retarder ses Hauses de taux ah oui mais elle va pas monter les taux et en plus cette inflation elle est plutôt macro donc ça veut dire que l’économie va bien ça veut dire que les earnings vont bien ça veut
Dire que la santé des entreprises est plutôt bonne et finalement d’un coup on tourne le bateau et on se dit mais en fait non c’est ce chiffre là est une bonne nouvelle pour les économie une bonne nouvelle pour l’économie c’est une bonne nouvelle pour les marchés et ça
C’est quelque chose qui je trouve est assez intéressant en terme de perspective et qui nous change beaucoup en tout cas des deux dernières années où on a vécu dans la peur de la Banque centrale américaine de la Banque centrale européenne cette époque- là elle est un peu partie si je puis
Compléterû bien sû bien sûr ce qu’on trouve également intéressant c’est de se dire une inflation à 3 % c’est pas une inflation à 10 % c’est-à-dire que on a connu cette période d’inflation à 10 % qui était très effrayante très anx ogène en terme d’investissement parce que
Voilà est-ce que la Fed allait nous faire un moment volcur monter les TR suffisamment pour générer de récessions coupt sur coup ça n’a pas été le cas maintenant on a une inflation de 3 % et en fait cette inflation de 3 % elle est elle est plutôt plutôt positif mais
C’est un peu le round c’est pas le mandat le mandat il est pas précis vous savez qu’il y a pas de cible cible officielle on est à 25 3 3 % contre 25 quelque part est-ce que c’est pas un peu la même chose vous voyez et surtout
Comment dire il va falloir qu’on se convainque qu’on arrive à se convaincre que cette inflation qui est plus macro il est pas certain que la Fed tente de lutter contre elle et quand on repense à 2007 200008 la banque centrale américaine commence à baisser ses taux en dépit d’une inflation qui est bien
Supérieure à ce qu’elle est aujourd’hui dans dans dans ce dernier rapport là donc de notre côté ça pourrait ne pas être le seul indicateur sur lequel se baserait la F pour lancer son assouplissement monétaire si tentz qu’elle le fait comme prévu en juin comme semble pric mar en
Tout cas non et le fait qu’elle répète dans pas mal de médias que il se pose des questions sur ce qui est réellement le taux neutre moi ça m’invite à la réflexion et me dire s’il y a pas de problème d’inflation il faut ramener le taux de la Banque centrale sur le taux
Neutre pour arrêter d’influer sur l’économie on en a suffisamment fait à la baisse comme à la hausse il est où ce taux neutre s’il est à 4,75 450 ben ramenons le taux à 475 450 peut-être j’en sais rien peut-être C qu mais ça n’aura pas une influence décisive sur
L’économie si ce n’est de laisser l’économie retrouver une forme d’autorégulation et d’équilibre malikadou alors question très ouverte pour bien comprendre j’ai j’ai l’impression à l’écoute de plusieurs interview dans Smart bourse que le sujet banque centrale le sujet inflation est peut-être moins important aujourd’hui queil y a 1 an ou encore 6 mois
Aujourd’hui qu’est-ce qu’on regarde où est la vraie sensibilité du marché malikadou la vraie sensibilité du marché elle est elle est sur les les les les résultats d’entreprise aujourd’hui Pointon à la ligne he il y a pas de il y a pas d’autres sujets qui inquièteent qui inquiète vraiment à l’heure actuelle
Les marchés financiers on regarde et encore aux États-Unis c’est de là que viennent encore une fois les bonnes surprises c’est c’est un maintien de marge et stratégie qui permettent aux entreprises américaines de voir d’améliorer dans certains secteurs même leur marge et de le maintenir un niveau
Très élevé ce qui est pas le cas des entreprises européennes malheureusement donc États-Unis tout va bien c’est ce qu’il faut comprendre elles n’ont pas encore tout publié mais jusqu’alorsou là il y a pas de souci particulier 80 % des entreprises publiées ont des résultats supérieur aux attentes alors évidemment avec exercices
De communication avant mais mais bien sûr mais même même avec les résultats qui ont été publiés il y a eu un il y a eu un travail de d’ajustement à la hausse aussi de la progression des bénéfices à venir pour pour pour 2024 et c’est ça qui alimente la progression
Encore encore encore du marché donc les earnis c’est vraiment aujourd’hui aujourd’hui c’est la véritable variable d’ajustement on le voit sur d’autres marchés il y a pas que le marché américain il y a le marché japonais aussi hein euh qui a aussi qui a aussi sorti les entreprises ont sorti de très
Belles de très B de très beau de très beaux résultats en Europe la surprise ça a été vraiment ce matin on a eu beaucoup de bonnes nouvelles sur des cycliquesz surprenant ce qui permet ce qui permet de de de jouer même si le marché à mon avis doit corriger à un moment donné
Parce que l’envolet est assez rapide depuis depis 2 mois et le fait de pouvoir c’est peut-être le moment de jouer la rotation qu’on attend depuis depuis un certain nombre de temps justement je je l’annoncé en introduction je l’ai entendu sur ce plateau plusieurs fois on n’ pas suffisamment bonne surprise en Europe
Sur le sujet résultat d’entreprise est-ce que depuis ce matin on a enfin suffisamment de bonnes surprises en Europe on on a de bonnes surprises honnêtement ce matin et je vous dis encore que que la surprise elle est encore plus surprenante c’est qu’elle viennent des valeurs cycliques alors que le ralentissement européen était plus
Prononcé que le ralentissement américain même si je pense que là aussi on a touché un plus bas en Europe et que il y a des éléments qui nous permettre d’anticiper un stabilisation voir un redressement un peu de l’économie européenne dans dans dans les mois à venir donc oui le marché apprécie
Les résultats et marché européen lui aussi continue à progresser même si il continue aussi dans sa sousperformance marché américain qui continue à à être le seul marché hein qui procogresse à l’exception du marché japonais mais qui bénéficie d’un autre d’un autre élément de soutien d’utre contexte ou non mais c’est l’élément de
Soutien c’est encore une fois l’incertitude que laisse planer la banque centrale japonaise sur sa politique monétaire qui entîn une nouvelle dépréciation du yen et puis a la thématique ai qui s’étend maintenant sur les marchés asiatiques et qui a profité notamment principalement aussi à la bse à bourse japonaise alors on y
Reviendra peut-être sur la thématique intelligence artificielle mais juste avant Gustavo reinstein sur la saison des résultats peut-être commencer par l’Europe effectivement profitons-en on a des beaux résultats aujourd’hui on a des indices européens et notamment un CAC 40 qui progressent qui en profite est-ce que là on est alors effectivement on
Fait pas pas forcément le lien entre macro et micro mais là sur le volet de des résultats d’entreprise on voit quand même qu’on a des des belles valeurs en Europe qui qui résiste bien je CIS bon d’abord sur les marchés et sur les indices en fait dans lequel on est en
Train de parler des indices en général les indices européens des américain tout éit fait structure donc tout est une question de ce qu’on est en train d’observer exactement la performance américaine est très forte mais mais elle est très inégalitaire au sein des des entreprises américaines donc si on
Regarde le SNP capyway qui est le l’indice dequel on parle habituellement il fait effectivement très bien quand on regarde l’indice donc é qui pondéré vous pondérz les 500 valeurs de la même manière c’est beaucoup beaucoup moins bien l’écart est très très important pourquoi parce qu’on sort les les ex
Parce que exactement c’est très très groses entreprises qui font extrêmement bien c’est ell qui tirent essentiellement la performance ell l’ont tiré l’année dernière et c’est encore le cas depuis le début de l’année mais elle cache une situation plus compliquée pour le reste où où elle gonfle une situation
Qui globalement reste reste sol je CIS que globalement la situation des entreprises américaines est bonne mais je pense que les performances et l’extraordinaire comportement des entreprises est quand même enin des indices extrêmement marqué par ces très très grosses valeurs les 6 6 on disait 7 maintenant c’est 6 pour l’instant c’est on
Verra donc donc voilà alors c’est d’ailleurs c’est précisément le problème d’ailleurs c’est c’est une des complexités de notre travail moi suis plutôt un économiste et j’essaie de réfléchir au marché vraiment d’un vision topd le problème c’est que si le marché américain n’est pas du tout résentatif de l’économie américaine je
Suis en train de parler d’autres choses or si je suis en train de parler des résultats de ma je n’ai pas d’idée c’est pas mon métier de savoir si MTA est trop cher pas assez cher ou si Apple mérite son prix avec vu sa croissance c’est des questions intéressantes mais je n’ai pas
De réponse le problème c’est que comme j’observe le le SNP 500 et on fait c cette impression que le SNP 500 c’est l’économie américaine mais pas du tout et il faut vraiment complètement séparer et c’est important de le penser comme ça pour les les investisseurs de séparer la question macroéconomique de la
Croissance d’un pays de ces indices boursiersou probement très peu de rapport et l’Europe c’est l’exemple puisquon dit effectivement les les entreprises européennes en moyenne c’est peut-être un peu décevant mais vous avez quand même des très très très belles entreprises européennes qui font des performances extraordinaires vous les
Connaissez toutes bien s les les ASML SP et autres de cap gé de ce monde on peut même parler de Airbus qui donc des très très belles entreprises qui masquent après une une code beaucoup plus large avec ses difficultés les Small Cap mais si on prend les les plus belles
Entreprises européennes en réalité elles font tout à fait jeu égal avec les plus belles entreprises américaines donc tout est une effet de structure c’est juste qu’elles sont beaucoup plus grosses beaucoup plus lourd dans les indices américains c’est moins le cas en Europe et bon l’intelligence artificielle évidemment qui était un thème qui a
Apparu surtout à partir de l’année dernière et qui est encore accélérer cette année bah c’est un thème si vous intéressez à ce thème 95 % des entreprises sont aux États-Unis donc là il y a un effet structure total c’est-à-dire que fa de l’IA vous retouvez aux ÉtatsUnis mais c’est
Intéressant c’est quoi les entreprises deintelligence artificielle personne n’ la même réponse sur le sujet pour vous Gustavo restein c’est quoi c’est les semic-onducteurs c’est tous les secteurs qui potentiellement un jour seront transformés avec l’intelligence artificielle si on va sur cette thématique aujourd’hui concrètement qu’est-ce qui est concerné par le sujet
Ia en bourse bah pour l’instant effectivement les Nvidia ça a été l’énorme champion bigtech mais je CIS ce qui est intéressant sur ce type de thème bon d’abord c’est qu’on on le prend vraiment très très au début qu’ évidemment comme tous les êtres humains on temps à faire des extrapolations plus
Ou moins incroyable à imaginer plein de choses mais c’est extrêmement difficile de savoir ce qui va se passer dans 10 ans sur sur l’IA qui va gagner quelles vont être les solutions viables quelles ne sont voilà donc ça c’est extrêmement difficile quand nous nous regardons ce
Ce thème là on on tend quand même à regarder des entreprises qui sont déjà rentabl qui sont déjà en train de de de gagner et c’est un peu ce qui se passe sur les marchés aujourd’hui pour l’instant les les gros gagnant ça reste des entreprises toujours les mêmes à la
Fois Nvidia Microsoft et autres vous les connaissez bon il peut y avoir après des quelques aventures ici et là on va voir mais c’est beaucoup plus beaucoup plus incertain et c’est ça qui est distinue d’ailleurs en général de la bulle Internet c’est que aujourd’hui ces gagnants sont quand même des entreprises
Qui sont rentables c’est pas du rêve simplement si je peux me permettre sur le sujet de l c’est aussi l’impact que ça pourrait en dehors des entreprise c’est l’impact ça pourrait avoir sur l’économie sur les gains de productivité et cetera est-ce que ça pourrait entraîner notamment au niveau de des
Salaires parce que quand vous mettez en place de l’a comment on nous expliquit que quand les robots étaient en place on allait pas virer les virer les travailleurs à la chaî mais c’est ce qui s’est passé avec lia il y a des pertes d’emplois qui vont avoir lieu qui vont
Peut-être compensé par d’autres mais c’est ça que c’est ce c’est c’est cet élément là qui est en train de se mettre en place petit à petit je sais pas quelles seront les conséquences à terme sur l’économie en elle-même mais c’est c’est cet élément là en dehors des entreprises prises individuellement bien
Entendu Florian yelpo peut-être un point d’abord sur la façon dont vous regardez la saison des résultats que ce soit en Europe ou aux États-Unis et ensuite évidemment bah peut-être qu’on va aussi débord sur le sujet Ia avec vous mais d’abord saison des résultats une saison plutôt solide quand même et jusqu’à hier
Aux états Unis aujourd’hui peut quand même dire qu’en Europe aussi c’est quand même globalement solide osonsle non oui puis ça fait quand même un petit bout de temps que dans les larges caps depuis le début de la saison on a des chiffres qui sont plutôt des surprises positives
C’était un petit peu un moins moins bon en terme de surprise he en terme de réalisé que ce qu’on voyait aux États-Unis mais je trouve que cette saison elle oppose encore une fois plutôt des larges à des SP que les US à l’Europe dans le dans l’eurostock
L’eurostock 50 fait la per du SNP to date c’est aussi simple que ça enfin un peu quelques points de bas prè vous m’accorderez l’approximation mais euh euh c’est un indice qui comprend de grandes entreprises et qui se bat relativement bien contre un autre indice qui comprend de grandes entreprises si
On regarde par contre tout ce qui est small là on a vraiment des choses qui sont plutôt qui sont plutôt à la traain et qui ont de la peine à décoller même les deux trois premières semaines de février qui sont plutôt des semaines Bou il fallait plutôt être exposé aux grands
Indices le Messi high World a plutôt bien performé c’est pas c’est c’est pas le cas des de ce qui est plutôt small nous c’est plutt plutôt une thématique structurante pour nous hein notre thématique c’est revient à dire peut être résumé ça c’est simplement si justement l’ a la TQS les large caps ont
Largement profité d’un environnement d’ inflationniste avec des taux très élevés maintenant on observe une normalisation je pense que c’est quelque chose la table avec lequel sur lequel on est assez d’accord s’il y a normalisation de l’inflation s’il y a normalisation des taux ce qui marche dans un sens devrait
Marcher dans l’autre et on devrait retrouver une forme de convergence entre justement la macro et la micro c’està-dire cesser de voir des entreprises qui capturent quelque part de la demande parce qu’elles sont grandes parce qu’elles ont un pouvoir de négociation en terme de prix avec le consommateur et voir plutôt une
Croissance capturée par des petites et moyennes entreprises et par cette fameuse thématique des émergent qui nous préoccupe quelque part beaucoup plus que que la thématique de l’IA aujourd’hui les émergences c’est quelque chose qui nous intéresse transformer cette ce value trap en value opportunity qu’est-ce qui est nécessaire pour parvenir jusque là c’est les
Questions qu’on se pose aujourd’hui davantage que des questions sur l’IA au-delà de l’IA donc émergent et smimid Cap c’est les sujets selon vous à regarder en 2024 et voir effectivement comment on peut al j’aime pas le terme mais voir ruisseler de la valeur de non plus seulement sur les grosses grosses
Capitalisation mais sur d’autres types de de valeur également oui c’est on appelle ça le le rally des retard à terires c’est ceux qui ont vraiment été à la traain en 2022 2023 ceux qui ont souffert parce que les les earnings des des petites et moyennes justement ont
Bien montré ce qui se passait dans une économie sous-jacente or le consommateur américain si on retire le consommateur américain et si on retire les les magnificent s euh qu’est-ce qui reste une économie qui a vraiment ralenti les taux ont progressé l’économie globalement mondiale a ralenti si on
Enlève ces élémentsl il nous reste le consommateur américain qui est très fort parce que il est dopé à la det à la stimulation fiscale et il reste il reste justement la thématique US tech parce que ils ont un pouvoir de négociation fort vis-à-vis de de ce fameux
Consommateur donc il y a une espèce de circularité là qu’ va falloir briser pour passer un petit peu à autre chose alors une question peut-être plus pour vous malikadou que quand on voit effectivement des une une telle concentration dans les indices donc que ce soit aux États-Unis sur la tech en
Europe sur bah le luxe et d’autres secteurs également qu’on voit que on est essentiellement sur les larges cap pas forcément sur les smolémide qu’on reste sur un faible panier de valeur comment on adapte une gestion active dans un marché qui semble quelque part être un peu faussé par une direction qui est
Toujours la même quand on quand il s’agit de faire la sélection de valeur monsieur vient de donner la réponse c’est que il y a des lagardes qui depuis 2 ans dur on les connaît les émergences ça fait 10 ans ça fait pas 2 ans qui ont une situation qui est bien
Meilleure que celle qu’ils avaient il y a il y a 10 ans qui devrait profiter justement de cette annonce d’une politique monétaire américaine moins restrictive excusez-moi mais tout est caché par ces grandes entreprises américaines c’est tout et puis tout le monde suit le mouvement vous pouvez pas vous permettre d’être en dehors de
Ce mouvement là d’accord ouais c’est c’est tout simplement ça même si on entend que c’est trop cher que ou autre mais écoutez il y a une société parce que je peux pas nommer les sociétés qui a pris 120 % en 2 3 jours qui a permis au marché japonais d’ailleurs de de
Monter parce que voilà c’est vous avez des mouvements comme ça que avec des niveaux de PE 200 100 voilà et les gens continuent à jeter parce qu’il c’est le mouvement maintenant il faut avoir le courage de dire que il y a des valorisations qui deviennent très tendus d’accord et que
Il y a des euh des retards à terre notamment dans les Small Cap aux US qui ont été bien sûr négativement impacté par la hausse des taux mais si on considère qu’aujourd’hui la hausse des taux en tout cas les taux nominaux se stabiliserait autour de 420 et qu’on
Nirait pas retrouver les 4,50 4,80 pour des raisons d’inflation hein pas pour d’autres raisons que qu’unune activité qui se maintiendrait elle devrait tirer parti justement de cette résilience de l’activité euh économique intérieur ce que ce qu’elles n’ont pas fait depuis maintenant 6 mois 8 mois parce qu’avec
Un écart de performance donc oui nous on est pour jouer cette rotation là à la fois sur les Small Cap à la fois sur les émergents alors les émergents en allant globalement on pourra parler de la Chine parce c’est ce que j’ais dire quand on parle d’émerg on parle de qui bah oui
Mais ben il y a des gens qui vont vous dire moi je me suis trompé l’année dernière mais je continue il faut faire preuve d’humidité sur la Chine je pense que ce qui a été fait récemment c’est pour stabiliser le marché mais il manque un élément c’est de redonner confiance
Au consommateurs ou mais quand vous allez voir des valeurs technologiques vous regardez le secteur technologieque chinois qui a perdu plus de 40 75 % sur les tro dernières années vous avez des niveaux de valorisation de 8 de PE comparé à d’autres valeurs technologiques américaines qui sont
Au-delà de 30 vous pouvez pas me dire que le marché chinois va disparaître que l’innovation en Chine elle n’est pas présente c’est pas vrai on connaît les raisons pourquoi le marché chinois est malmené ce qui a permis au marché japonais au marché indien de progresser parce que les flux se sont redirigés ou
Bien SS Mar c’est les tensions avec les États-Unis c’est les erreurs politiques qui ont été commis par le gouvernement chinois avec les restrictions sur certaines activités c’est les tensions géopolitiques avec le rapprochement avec géopolitique avec la Russie qui pose problème tout ça entraî les investisseurs américains à barrer le
Marché chinois mais il y a de la valeur àer chercher sur ce marché comme sur d’autres marchés émergents gustavstein en réaction à ce que vient de dire malikadou émergent Chine sm mid cap en Europe ou aux États-Unis alors sur B sur les émergents on temp faire
Très peu en général c’est pas du tout notre notre endroit de prédilection et par ailleurs finalement la leçon de la du cachino mais c’est vrai que c’est sur les 10 ou 15 dernières années c’est que le miracle chinois et toute la progression des des marchés émergents vous pouviez la capter effectivement
Finalement dans les entreprises européennes entreprises américaines qui vendent sur ces marchésl et vous bénéficiez d’e meilleure gouvernance du meilleure protection des des des minoritaires que nous sommes à la fin on ninvestit pas dans et c’est toujours la même chose on ninvestit pas dans un pays quand on achète des entreprises
Chinoises on est on est actionnaire d’une entreprise chinoise et non pas du PIB chinois et du coup on est dépendant de la gouvernance de l’entreprise de la structure de protection des légal en Chine et cetera enfin rien qui donne très très envie il faut être honnête et effectivement la raison principale de la
Sousperformance des marché chinois c’est pas l’économie chinoise je crois pas du tout que c’est parce qu’il y a la démographie ou si c’était ça vous rendez compte que combien ça vaudrait le marché suisse euh donc c’est pas du tout ça la question n’est pas là la question c’est
Vous n’êtes pas actionnaire du PIB vous êtes actionnaire d’entreprise et ça c’est pas pareil et donc il faut quand même regarder notamment la gouvernance est un point extrêmement important et elle est relativement difficile en Chine et pas simplement la gouvernance des entreprises ell-même je doute pas que les les managers de l’entreprise sont
Tout à fait honnêtes mais simplement l’endroit dans lequel ils sont côtés le marché lui-même et le cadre juridique n’est pas extrêmement sécurisé c’est le moins qu’on puisse dire du coup ça donne pas très très envie donc on préfère éviter et à à la limite jouer pourquoi
Pas l’idée que la Chine redémarre un peu ça semble tout à fait raisonnable de l’imaginer pe faire avec des entreprise avec entreprises américaines européennes japonais coréenne si on va faire de l’Asie il y a d’autres choses mais on évite effectivement les les les marchés en tout le marché chinois et les marchés
Émergents en général c’est vrai que c’est pas l’endroit où on a le plus plus envie d’aller en ce moment deux stratégies différentes si je comprends bien mal vouit réagir avant de passer la parole à florp non non non non mais raison que j’ai invoqué de la faiblesse du marché chinois elles
Ont été redites oui c’est un problème de gouvernance d’interventionnisme du du du du du gouvernement et c’est vrai que quand vous investissez dans des entreprises chinois vous savez pas à quelle sauce vous allez être mangé parce queil y a des interventions qui peuvent à tout moment arriver mais je pense que
Le que le gouvernement a pris conscience de cette difficulté et là les événements récents pour venir soutenir le marchéction c’est quelque chose qui va dans la bonne direction mais ce n’est pas suffisant c’est pas ça que les investisseurs attendent les investisseurs qui il attendent c’est des mesures qui permettent de redonner la
Confiance au consommateurs chinois qui n’est pas là en ce moment malgré une épargne qui est record mais il n’a plus confiance parce que sa richesse était dans l’immobilier vous voyez ce qui s’est passé sur le marché de l’immobili gouvernement qui n’hésite pas à tuer la valeur un endroit donc il a un effet
Richesse qui n’existe pas par contre qui est extrêmement élevé aux États-Unis ce qui explique aussi le fait que les investisseurs américains continuent à investir sur la bourse américaine Florien yelpo alors on a commencé avec l’intelligence artificielle vous avez amené le sujet émergent sur la table on est à la Chine effectivement comment
Est-ce que vous analysez effectivement le cas d’investissement Chine aujourd’hui même si gustavoinstein l’a très bien dit on ninvestis pas sur un pays mais sur des valeurs ou en tout cas sur une thématique oui ce qu’on aime bien c’est l’idée de se dire effectivement il y a un double problème
De de confiance il y a un confiance à l’interne vis-à-vis de la consommation mais on nachète pas le PIB et il y a un deuxième problème de confiance vis-à-vis des investisseurs étrangers vis-à-vis de la Chine parce que et plus cette crise de confiance perdure et plus on commence
À chercher des alternatives à une exposition Chine sans sans détenir de la Chine évidemment on pense à l’Inde pense au Japon mais nous on pense beaucoup à l’Europe par exemple s’il y a un indice qui a une corrélation en terme de Return en terme de rendement au cours des trois
Dernières années positive et et bien marqué à la Chine ben c’est l’eurostock 50 par exemple tout simplement achetez l’eurostock 50 et vous aurez une exposition vous près 35 % de corrélation au rendement chinois c’est pas mal parce que comme vous le disez vous avez quelque part l’exposition tout en
Bénéficiant d’une certaine gar ti de gouvernance vis-à-vis de boîtes qui sont qui restent des boîtes européennes que vous connaissez bien parce que ce sont des grands champions respectifs de leur secteur et vous avez même un secteur qui est un indice qui est moins concentré dans un seul secteur parce que c’est
Aussi un des problèmes des indices US cette concentration monosectorielle l’Europe de ce point de vue-l nous semble vraiment alléchante et c’est pas très cher on n’est pas à 8 de PE loin sans faux mais on n’est pas à 30 non plus donc c’est ça pourrait être une value opportunity sans être une value
Trap comme pour l’instant semble l’être les actions émergentes maintenant voilà si on regarde H1 enfin la première partie de l’année la deuxième partie de l’année il n reste encore 11 mois de de l’année à courir on voit des forces se mettre en place qui pourrai justement soutenir le retour d’une confiance à la
Fois en Chine et dans les émergents et aider les investisseurs aussi à séparer la problématique chinoise de la problématique émergente globalement et ça c’est quelque chose qu’on a peu vu je trouve au cours de ces quelques derniers mois je rebondis hein sur le sujet européen sur les quelques minutes qui
Nous restent on l’avait annoncé en introduction donc on va quand même l’aborder un petit peu p on va commencer avec vous vos perspectives de croissance en Europe avec cette question la BCE peut-elle commencer son assouplissement monétaire avant la Fed aura-t-elle la nécessité de le faire quelle est votre
Analyse sur sur le sujet la le cycle européen je répète toujours ça c’est c’est un peu idiot mais retard est toujours un cycle retardé par rapport au cycle américain et le cycle américain aujourd’hui dans les indicateurs qu’on regarde nous on observe une reprise c’est-à-dire qu’on a à peu près 68 % des
Datas qu’on collecte qui sont en amélioration sur un mois glissant ok c’est un chiffre qu’on voit assez rarement dans l’ensemble oui il y a des disparités les les ventes de détails dessoivent un petit peu la production industrielle mais dans l’ensemble ce qu’on observe c’est une reprise sans récession aux États-Unis ça c’est le
Poisson pilote pour nous donc oui la Chine a été la la chineur le l’Allemagne était un petit peu derrière ces derniers temps mais l’Allemagne elle a fait le choix d’une concentration industrielle une concentration en terme de source d’énergie qui ont été de choix relativement malheureux en tout cas et
En terme de clientèle pardon qui ont on été relativement malheureux dans dans ce cycle on voit plutôt un upside plutôt une amélioration du cycle européen à venir qui va poser la question justement comme le dit Christian lagard de est-ce qu’ils vont être CAPA de délivrer les
Baisses de taux attendu oui non où est le taux neutre comme je le disais précédemment oui non notre vue maison c’est que la BCE coupe peut-être avant la Fed tout simplement parce que il reste trop d’inflation aux États-Unis par rapport à l’Europe où on a vraiment des des capturé des pressions
Déflationnistes plus plus marquées plus fortes qui pourrait inquiéter la BCE ça reste à voir le marché pour l’instant et comme vous le savez est pas entièrement convaincu par l’idée malikadou et on finira avec Gustavo reinstein sur le sujet européen rapidement euh moi je pense que les choses peuvent
S’améliorer il y a déjà le choc énergétique et la baisse des prix prix de l’énergie qui donne du redonne du pouvoir d’achat c’est quelque chose qui av été qui avait freiné la croissance économique européennes des conditions financières semblent s’améliorer avec une demande de crédit qui repart et des
Conditions de prêt qui s’améliorent et puis l’anticipation d’une baisse des taux pourrait permettre justement à l’activité de de de de de de de se normaliser de redémarrer un peu plus vite quand à la question de la BCE de savoir si elle va le baisser avant ou pas c’est une possibilité mais j’en
Doute fort fort que que la BCE le courage de le faire avant le avant la fête malheureusement c’est c’est abusant parce que c’est souvent la réponse qu’on a he Gustavo reinstein sur le sujet c’est économiquement euh tout justifierait une action de la BCE avant la fête mais globalement rien que par
Principe elle ne le fera pas avant la fait oui oui bon alors si on lit très attentivement le le le règlement intérieur de la Banque centrale européenne elle n’ pas écrit qu’elle était censée faire ça après la Réserve fédérale rien ne l’empêche mais dans les
Fa bon dans les faits non la la grande différence évidemment c’est que autant il y a une résilience de l’économie américaine c’est clair autant en Europe on en est beaucoup beaucoup moins sûr et on part d’un point beaucoup plus bas on attend et je suis d’accord avec ce qui a
Été dit on attend bien une réaccélération graduelle de la de la croissance en Europe et surtout du cycle manufacturier qui qui qui semble aussi au niveau international c’est un cyle assez global qui semble aussi avoir fait son point bas et en train de d’accélérer al ça c’est plutôt favorable à à
L’Europe le contre-choc énergétique ça a été dit c’est quelque chose qui est plutôt plutôt favorable à à l’Europe donc il va y avoir un rebond de je crois effectivement de la croissance européenne les salaires vont augmenter mais il doivent augmenter c’est c’est c’est je crois même d’ailleurs que la
Banque centrale européenne dans ses prévisions dit que les salaires vont augmenter donc elle s’attend à ça bien sûr ce qui n’empêche pas d’anticiper que l’inflation va va ralentir donc il y a une une hausse des salaires qui est juste un rattrapage et tout à fait
Normal bon après il y a cette idée de d’éviter les effets de second tour mais je pense que c’est plutôt on est plutôt dans la communication de banque centrale que dans une prévision fondamentalement tout est prêt pour que la Banque centrale européenne baisse ses taux simplement il faut convaincre les
Différents membres de la de la Banque centrale que c’est le que c’est le bon moment on sait que ça va arriver on sait que ça va arriver cette année et le timing en fait n’est pas aussi important que la direction générale merci beaucoup messieurs merci Gustavo Orenstein responsable recherche macro et
Allocation d’actifs de Dorval am merci Flori responsable macro au sein de l’équipe multiasset de lombarodier im et merci malikadou directeur de la gestion diversifiée de cpram merci à vous de nous avoir suivi on se retrouve tout de suite dans marché à thè
Jeudi 15 février 2024, SMART BOURSE reçoit Florian Ielpo (Responsable Macro au sein de l’équipe Multi-Asset, Lombard Odier IM) , Malik Haddouk (Directeur de la Gestion Diversifiée, CPR Asset Management) et Gustavo Horenstein (Responsable Recherche Macro et Allocation d’Actifs, Dorval AM)