SMART BOURSE – Nvidia : quand les arbres montent au ciel
Trois invités chaque soir avec nous pour décrypter les mouvements de la planète marché Sophie chevelier est avec nous gérante àocataire chez Dorval Asset Management bonsoir Sophie bonsoir grgoire merci d’être là merci à Julien Pierre nouant de nous accompagner également bonsoir Julien Pierre bonsoir grgoire directeur des études économiques
Et de la gestion diversifiée de Lazard frère gestion et avec nous également Christian Pariso bonsoir ir ravi de vous retrouver vous êtes économiste et président d’alir economics donc Nvidia l’action la plus importante du monde tel que l’ont décrétaé hier les traders de Goldman sax et vous écriviez ce matin
Dans votre morning quand les arbres montent jusqu’au ciel Christian c’est la question que soulève Nvidia est-ce que Nvidia est un arbre qui peut encore monter plus haut dans le ciel les résultats sont impressionnants Pauline citait quelques chiffres moi je retiens aussi la marge brute de Nvidia qui est
Passé en un an de 66 à 76 %. h B tout est impressionnant cette publication faut le reconnaître c’est une société qu’on pourrait appeler une société en hypercroissance c’estàdire que aujourd’hui quand vous avez un chiffre d’affaires qui fait 200 % que l’activité propre vraiment les puces pour les serveurs qui sont dédiés à
L’intelligence artificielle c’est 409 % de croissance alors voilà c’est impressionnant donc tout toute la question aujourd’hui c’est combien ça de temps ça va durer parce que si vous me faites 409 % sur les 5 prochaines années bon bah il y a pas de problème elle est pas cherre faut faut all l’acheter hein
Parce qu’aujourd’hui elle est pas chère mais toute le problématique est là c’est combien de temps ça va durer alors après on va on va se débattre il y a de la concurrence qui va venir c’est pas possible de conserver un rythme de croissance comme ça mais c’est vrai que
Il nous a fait une petite promesse quand même le patron d’envidia il nous voilà il nous a dit sur les deux prochaines années on peut rester sur ce rythme là il a pas dit de voilà il a pas il s’est pas mouillé il a pas dit je fa pas la
Virgule préit pas une GUID pr voilà il a dit on fait mais c’est un rythme de croisière qu’on peut tenir encore on fait une gaignance à un trimestre mais sur les deux prochaines années on peut rester quand même sur ce rythme là ce qui est quand même assez impressionnant
Et ce qui donne quand même un peu de de marche pour la valorisation de l’tion forcément alors on peut dire oui c’est délirant apprend 14 % sur une société qui est déjà chère mais il y a quand même cet élément là qui qui a pas mal rassuré alors après on l’a on l’a
Titillé un petit peu hein on lui a dit mais attention est-ce que vos fournisseurs vont suivre mais ils ont réglé leurs problème de fournisseur sur le dernier trimestre ils ont réussi à gérer ça donc c’est quand même une belle une belle performance et puis il a il a
Surtout voulu montrer que lui il offrait une offre pas seulement de puce c’est pas seulement une puce il offre un ensemble de de composants qui permettent véritablement plus de calcul et il a un peu défendu alors ça c’est un peu tiré par les cheveux mais il a dit voilà
Comme on a une puissance de calcul beaucoup plus forte on est moins consommateur d’énergie puisque comme on calcule très vite même si on consomme de l’énergie mais on consomme de manière optimisée très très vite et ben on est finalement beaucoup plus compétitif que d’avoir trois serveurs qui vous sont
Beaucoup plus qui vont consommer beaucoup plus d’énergie pour faire le même nombre de calcul donc il a défendu très clairement le fait qu’il a une avancé technologique que c’est pas qu’une simple c’est pas qu’un simple qu’une simple histoire de taille de processeur que c’est vraiment un ensemble complet qui vraiment optimise
Ça et que ça c’est une avancée très importante alors après je dirais on peut le croire on va dire il a il est quand même il connait bien son industrie il commence à avoir un petit trord quand même je dirais que la vrai problème la vraie question que moi pose aujourd’hui
Les résultats d’ Nvidia c’est combien de temps ils vont garder cette croissance alors lui-même il le dit mais il il n’en sait pas plus que nous pour être honnête là il y a un emballement de l’investissement et ça et finalement la vraie question qu’il faut se poser si on
Investit des Nvidia c’est est-ce que les investissements que l’on fait aujourd’hui dans l’économie tous les investissements que font les les gros Gafa que que font toutes les entreprises pour développer l’intelligence artificielle est-ce que ça va avoir la rentabilité escomptée et c’est ça la clé parce que si oui si ça révolutionne si
Ça permet des gains de productivité les entreprises seront prêts à payer elles sortiront le carnet de chèque elles investiront elles pont à n’importe quel prix parce que ça sera un avantage compétitif et donc Nvidia sera le gagnant mais si on s’aperçoit que derrière l’intelligence artificielle coûte beaucoup plus cher n’apporte pas
Les gains de productivité attendu ou un coût de développement et un cout finalement de gain qui est qui met beaucoup plus de temps qu’on l’a anticipé là à ce moment-là on aura véritablement un retour de balancier de la part des entreprise donc la vraie question c’est euh est-ce que c’est pas
De dire est-ce que Nvidia est trop cher en bourse c’est pas dire est-ce qu’il a une bulle sur Nvidia la réponse est non aujourd’hui il y a pas une bulle sur Nvidia c’est ce est-ce qu’il y a une bulle sur l’investissement autour de l’intelligence artificielle C’est ça la
Vraie question aujourd’hui et elle est pas facile à répondre j’avou c’est pas c’est pas la question facile mais c’est là où vous avez le risque c’est pas dans Nvidia en tant que tel en tant que société qui profite actuellement à plein de ces sur de ces alors je pour presque
Qualifier de sur investissement on sa pas on aura le retour sur investissement et voir si c’est vraiment une déception ou pas il décrit quand même ce qui se passe pour son son business et et notamment la manière dont sa clientèle est en train de s’élargir il parle de
Tipping point c’est le point de bascule qui fait sortir liia et les les puces les GPU NVIDIA du seul cercle des bigtech et des techis alors certes les Gafa c’est encore 40 % de son ses facturations de son chi d’affaires mais il dit j’ai des clients maintenant dans
Les services financiers dans la santé dans l’automobile qui dépense plusieurs milliards pour eux-mêmes s’équipés en puissance de de calcul et des états s le Japon la France comme étant des clients de plus en plus importants des équipements Nvidia après faut reconnaître il y a une demande qui
Explose à T ou à raison encore une fois mais tout le monde sent qu’il y a quand même on peut pas on peut pas louper quoi on peut pas louper un faux mot voilà on peut pas être le dernier mais c’est encore une fois c’est sur l’économie
Réelle c’est pas la bourse c’est ça qui pe la différence par rapport aux autres parce que quand quand on a eu la bulle sur les Télécom on a acheté le devenir des télécom mais ça c’était pas réalisé là il y a quand même de la rentabilité
Il y a du chif d’affaires donc donc on peut pas dire que les boursiers sont complètement délirants j’entends souvent ça mais non c’est ils sont pas délirants ils ont raison il ils prennent en compte quand même cette hyper croissance mais la vraie question c’est plutôt est-ce que l’économie réelle est délirante ou
Pas et c’est là où est véritablement aujourd’hui la question alors après lui naturellement il voit quand même une diversification de ses clients il voit un potentiel énorme et de toute façon aujourd’hui il faut payer pour voir donc quoi qu’il arrive c’est le fabricant de PEL qui gagne pour l’instant après
Est-ce qu’on trouvera de l’or ça ça sera l’autre question mais il le fabricant de P les gros acteurs comme Microsoft Amazon Web Service donc la partie cl d’Amazon donc il y aura ceuxl qui vont en profiter et la troisième phase c’est les les retours sur invvestissement
C’est là qu’on verra s’il y a une vraie révolution dans l’économie ou pas ouais et l’impact sur l’emploi l’impact sur votreer c’est là qu’on verra mais pour l’instant on a fait la première étage on va voir bientôt le deuxième étage qui va s’allumer mais le 3è étage est un peu
Plus long il va falloir attendre comment vous regardez cette affaire Sophie Nvidia alors je disais c’est c’est pas une boîte qui est inconnue he Nvidia c’est une boîte qui a une franchise et une marque déjà historiquement très forte parce que les cartes graphiques parce que les gamers depuis peut-être
Plus de 10 ans maintenant connaissent tous Nvidia comme on connaît Intel inside néanmoins il y a encore 12 18 mois Nvidia c’était une action tech parmi d’autres là c’est devenu un animal à part comme l’a été Apple en son temps alors un animal à part oui sur l’impulsion c’est vrai que c’est Nvidia
Qui en mars de l’année dernière lors de la publication de ses des premiers résultats explosifs a donné l’impulsion à réveiller l’animal Spirit sur l’intelligence artificielle après c’est c’est une c’est une valeur qui représente toute une chaîne de valeur c’est-à-dire que Nvidia entraîne derrière elle toute une chaîne de valeur
Qui va alors même en Europe en fait on a des on a des moyens de s’exposer à cette chaîne de valeur au travers des ASML SAP et cetera donc nous on le considère effectiv plus en terme de chaîne de valeur et de se dire on est on est
Aujourd’hui et je pense que c’était très très bien dit par Christian c’est impossible de dire aujourd’hui si c’est une révolution ou une spéculation il y a des il y a un phénomène alors pas une spéculation boursière mais une spéculation presque économique il y a une a a un aspect très très tangible
C’està-dire qu’effectivement c’est des choses c’est des choses qui sont commandées donc voilà donc c’est quelque chose qu’on peut quantifier Tang c’est très tangible après effectivement est-ce sur quoi ça va déboucher quels sont les verticaux c’estàdire quelles sont les industries où ça va produire de la productivité ou non c’est vrai que ça
Trouve un écho chez nous et chez beaucoup de d’investisseurs parce que ça intervient aussi dans un contexte où l’économie a besoin de gain de productivité dans un contexte notamment dans les pays développés d’économies vieillissante avec des marchés du travail qui sont finalement plutôt assez tendu donc ça paraît intéressant de se
Dire on va pouvoir améliorer la productivité et on a on est en train de d’assister à une nouvelle révolution technologique maintenant effectivement c’est là pour le coup on est dans le domaine de la spéculation puisquon nen sait rien mais alors le marché par contre lui est plutôt assez rationnel
Puisqu’il est en train d’acheter les carnets de commande il est en train d’acheter les ventes effective il est en train d’acheter dans toute la chaîne de valeur les entrées de les entrées de carnet commande chez les chez les gens qui fournissent des services informatiques les commandes des entreprises qui veulent surtout pas
Rater les opportunités qui pourrai se présenter dans leur industrie et c’est vrai qu’on a un petit peu le sentiment d’une précipitation parce que c’est un problème de donne concurrentielle c’est-à-dire que si trois entreprises d’une industrie Dené commencent à aller là-dedans et obtiennent des résultat satisfaisant l’entreprise qui n’y est
Pas allée bien sûr va rester sur le bord de la route donc il y a un petit peu cette il y a cette impression qui crée un peu un phénomène un phénomène d’emballement donc nous on on le on l’appréende en se disant ok comment alors vous parliez de Christian parlait
De de la fusée il y a les semiconducteurs ça fait déjà un an qu’on qu’on joue cette partie là semicondde fournisseur de semicondde machine pour faire des semicondes ouais et puis maintenant on est en train de descendre dans la fusée c’estàd que il y a semicondde il y a bien entendu les softs
Mais les softs on en parlait hor antenne tout à l’heure il y a du plus et il y a du moins parce que tous les tous les co de la planète tous les les les responsables informatiques de la planète sont en train de regarder leur budget
Dire ah donc il faut que je libère x milliards pour faire de laaiba alors du coup il faut que je réduise tout le reste alors là-dedans il y a déjà il y a un jeu che dans les soft d’bitrage en fait il y a un gros jeu d’arbitrage et
Dans nous on regarde que les masques qui sont dédiés à lia mais vous dites derrière il y a des masques qui sont en train de se réduire dédié à d’autres types d’investissement technologiqu hisor ex dans dans les softwires il va y avoir des gagnants et des perdants aussi
Hein parce que pour l’instant tout a été emmené et puis on va commencer à voir qui dans ce jeu-là perd gagne voit ses revenus soi-disant récurrents c’est à la baisse et cetera donc là il y a déjà des choses qui sont pas évidentes et puis il
Y a de façon assez certaine tous les gens effectivement qui fournissent un service de conseil autour de l’adaptation dans les différents dans les différentes industries qu’est-ce qui est faisable dans la santé qu’est-ce qui est faisable dans l’auto qu’est-ce donc tout là il y a tout un tas de gens qui
Travaillent autour de ça et qui vont aider les industries à s’approprier les éventuelles solutions avec des succès ou des échecs voilà mais là on en est vraiment là entre guillemets donc on peut déjà aller travailler toute cette chaîne de valeur ouais euh avec pas mal de effectivement pas mal de possibilités
Est-ce que ça en fait déjà un vrai thème de marché Julien Pierre enfin au sens de la profondeur de l’univers d’investissement de la diversité aussi de l’univers d’investissement qui serait pas que réduit à quelques fournisseurs de de matériel ou de hardware j’entends est-ce que on appréhende ça comme un
Vrai thème profond et de long terme en tout cas le marché clairement depuis quelques mois attache beaucoup d’attention à à ce à ce thème euh clairement c’est l’histoire des des des des 18 derniers mois c’est toute cette quand on voilà si on regarde la séquence de boursières ça a commencé avec la
Première sortie publique de chatjpt qui a en novembre 22 et qui a aidé le marché de la les valeurs de la technologie de de sortir un peu de leur relation avec les taux d’intérêt qui avait été très pénalisante pour elle sur l’année de 22 et euh et aujourd’hui on a on a
Effectivement on l’a dit hein des des choses tangibles he par rapport à une période comme 2000 où valoriser des choses très très lointaines là on a des entreprises qui qui gagnent beaucoup d’argent après la question effectivement c’est celle du prix et c’est aussi se dire que on est
Quand même dans des des dans des une industrie de CAPEX et on sait que sur les CAP il y a du cycle un moment bah tout le monde aura les phénomènes de surcapacité de Boom bust dans le secteur des semionducteurs c’est quand même quelque chose auquel on a été largement
Habitué hein et qui probablement se reproduira aussi dans ce secteur après savoir à quel niveau quand effectivement là il y a peut-être d’autres personnes que les acheteurs habituels qui rel prennent le relais mais voilà c’est des choses qu’il faut toujours avoir à l’esprit h c’est est-ce qu’on voit en dehors de ces secteurs
Tech déjà des retombées ou l’anticipation de retombé c’est ce qui nous dit Jens and Wang moi j’ai des nouveaux clients dans le secteur de la santé dans le secteur des services financiers dans le secteur de l’automobile est-ce que c’est quelque chose qu’on va observer dans ces secteurs est-ce que le marché anticipe
Quelque chose dans ces secteurs liés à au développement de de d’usage d’intelligence artificielle alors on l’a vu dans les vous aviez des des graphiques he sur le nombre d’occurrence de du terme intelligence artificielle dans dans les conf des entreprises on a l’impression de passer un peu au-delà après effectivement enfin après c’est
Des choses qui vont mettre du temps hein lorsque vous regardez l’histoire des innovations vous avez une espèce de courbe en J qui peut être plus ou moins étalée dans le temps euh au début on découvre une nouvelle technologie on se dit bah oui ça peut changer les choses on
Essaie au début ça prend beaucoup de temps à trouver les les utilisations et après ça les sur les années suivante se diffuse le l’utilisation réelle et euh ça c’est quelque chose qu’on verra sur on l’a dit il y a encore beaucoup d’incertitude là-dessus sur est-ce que ça va vraiment
Changer quelque chose en terme de de productivité agrégée on a des petites études micro sur certains secteurs comme mais des petites choses comme les euh les les Call Center où effectivement ça aide ça améliore un peu la productivité après de là en tirer donc quelque chose sur la la productivité agrégée générale
Ouais c’est c’est encore autre chose et après faut encore raisonner en terme d’équilibre général c’està-dire que est-ce que on est sur vraiment que du complément des gens qui sont en poste et que c’est grosso modo tout le monde gardera son emploi ou est-ce qu’il y aura à un
Moment des postes qui seront supprimés parce que l’intelligence artificielle fait le travail tout aussi bien voir mieux et et donc là vous retrouvez avec bah une augmentation de votre chômage structurel à à traiter donc c’est un sujet extrêmement complexe qui jouera sur les années à venir l’enjeu
Énergétique vous vous en parliez tout à l’heure mais ça va devenir forcément un facteur stratégique alors chez Nvidia mais aussi peut-être chez des concurrents qui vont pouvoir jouer sur la question énergétique que demande ces c c cette puissance de de calcul hier on en parlé avec un spécialiste dans
L’émission je redonne la perspective parce que moi je les avais pas en tête ces chiffres le téléphone smartphone d’Apple c’est 5 WH de consommation d’énergie euh le cerveau humain c’est 300 WHH une barre de céréal quoi ça ça fonctionne le data center de 30000 GPU dédié à seulement chatgpt ça peut varier
De 500 MWh à peut-être jusqu’à 1 GWh quand toute la planète est connectée sur chatpt en même temps oui et on comprend bien que une optimisation ser s’inquétait du mining du Bitcoin il a encore quelques années là on est dans quelque chose de complètement différent oui parce qu’il faut bien comprendre
C’est que l’intelligence artificielle va rentrer en concurrence entre guillemets en concurrence mais faut bien comprendre le terme c’est surtout par rapport à un coup humain c’est aujourd’hui quel est le coup humain de faire le travail comme on le fait aujourd’hui avec l’efficience ou défficience qu’on connait voilà et
Puis face à ça j’ai un nouveau outil mais ce nouvel outil il est pas il coûte de l’argent hein il coûte aussi de l’argent un humain ça coûte cher en terme de travail mais ça coûte aussi de l’argent he parce que il y aura la facture énergétique il y aura le fait
Qu’il faut adapter l’outil à l’entreprise et ça c’est un coup informaticien avec des gens mais c’est veut dire que la massification C sujet ne passera que par une amélioration du profil énergé c’est ce qu’a dit le patron de de chat GPT il a dit il faut il veut
Investir dans une énergie illimitée et propre donc il parle de fusion fusion nucléaire he mais voilà si trouve on est t preneurs il a très bien compris que lui il a deux choses qu’il veut c’est augmenter les puissances de calcul et réd à trouver une énergie pas chè parce
Qu’il sait que ces modèles vont très très vite se heurter à cet élément-là et donc la vraie barrière aujourd’hui au développement d’intelligence si vous voulez mettre de l’intelligence artificielle partout vous ne pouvez pas c’est la réponse est claire c’est pas possible alors il y a il y a peut-être
Deux combats qui est en train de se se profiler en ce moment soit on fait l’intelligence artificielle au niveau de l’ensemble des serveurs soit on le déporte au niveau de l’utilisateur c’est pour ça qu’aujourd’hui vous avez les Fab fabricant de PC qui vont vous sortir entre guillemets c’est très marketing ce
Que je dis là les PC intelligence artificielle avec des puces qui seront dédié à l’intelligence artificiel et les fameux smartphones Samsung a ouvert la porte avec ses premiers ses derniers modèles dans lequel alors une partie he pas tout mais une partie de l’intelligence artificielle est localisée au niveau du smartphone on va
Transférre une partie de la puissance de calcul des serveurs vers les équipement voilà et ça c’est quand même important parce que ça ça permettrait de un peu alléger la pression donc ça prouve que c’est même les acteurs spécialisés là-dessus ils y pensent mainant et ils ont conscience que très vite si tout le
Monde inter commence à vraiment utiliser l’intelligence artificielle on va exploser au niveau consommation énergétique donc ça sera une vraie barrière et il faut pas la sous-estimer faut pas la sous-estimer en terme de coût en terme de rentabilité et en terme de finalement à terme on va se dire
Est-ce que c’est la peine d’utiliser l’intelligence artificielle juste pour générer une vidéo rigolote sur TikTok on va peut-être garder cette puissance de calcul pour faire des choses un peu utiles donc voilà il y a il y a ça qui à mon avis à prendre en compte et puis
Dernière chose que je vourais signaler c’est que l’intelligence artificielle c’est intéressant mais je pense que les gains de productivité vont être dans les services et non dans l’industrie c’estàdire que grosso modo pour fabriquer une voiture vous pouvez il y a déjà des robots l’intelligence artificielle peut jouer sur la
Conception mais va pas jouer sur la production même de la du véhicule alors que dans les services s’il y a une explosion de la productivité c’est peut-être là qui qui est intéressant et donc c’est intéressant parce que quand on parle d’inflation on a été longtemps avec le secteur industriel qui a généré
La déflation parce que c’était la distribution en partie de gain de productivité et demain est-ce qu’on va pas avoir une déflation liée au secteur des services qui va distribuer des gain de productivité li a à l’intelligence artificielle donc vous voyez que c’est ça ça touche beaucoup de choses ça peut
Jouer aussi sur y compris nos perspectives de long terme vous savez on nous a tous prédit le retour de l’inflation et tout ça mais attention si on est sur une vraie un vrai secteur des services qui a un poids beaucoup plus important que l’industrie qui grâce àintelligence techie génère des cas
Productivité va il va peut-être les distribuer alors peut-être à ses salariés onespère mais aussi peut-être au consommateurs vient une baisse des prix et à ce moment-là on aura peut-être une grosse surprise aussi sur ça quand Goldman sax disait hier que c’était l’action la plus importante du monde Nvidia les traders faisaient référence
Notamment à des corrélations très fortes qui ont pu se créer du point de vue indiciel factoriel et cetera et donc c’est pas anodin de voir après la publication d’ Nvidia et l’envolé de 15 % en ce moment à Wall Street de voir d’autres indices en Europe au Japon atteindre de nouveaux records alors
C’était 2 % pour le Nicky ce matin pour lui permettre de revenir au-delà de son top de du 28 décembre 1989 je crois j’ai regardé la date 39000 points sur le le ncky c’est l’occasion de saluer le comblement d’un Gap qui aura pris quand même 34 ans sur le plan boursier Julien
Pierre euh alors quelle est l’histoire devant nous pour le pour le Nicky puisqueil y a quand même un momentum très fort et qu’est-ce qu’on peut dire des moteurs qui ont permis justement de combler ce gap bah qu’onimaginait peut-être pas voir combler un jour en tout cas en 2024 oui alors ça rappelle
Aussi qu’il faut toujours faire attention à quel prix on achète les actifs financiers parce qu’on peut mettre de nombreuses années avant de retrouver son son prix d’achat euh ceci dit en fait l’histoire japonaise est quand même intéressante he il y a lorsqu’on regarde l’évolution de la la profitabilité des entreprises au Japon
Il y a quelque chose qui s’est passé c’est une des des fameuses flèches des abénomic qui a mis du temps à un peu se se diffuser mais on commence à voir quand même euh des entreprises japonaises qui sont plus soucieuses de retour aux actionnaires de de de discipline financière donc euh
Clairement ça ça a aidé je pensa aussi un peu de déport des investisseurs qui avaient plus joué la Chine et qui euh se disent on va rester en Asie mais on va aller sur le le Japon un pays du G7 c’est bien aussi c’est bien on a une un
Respect du du droit des actionnaires qui est un peu plus peu plus important euh il y a le yen aussi qui a beaucoup aidé hein faut pas oublier que le yen c’est énor énormément déprécié sur les deux dernières années et donc ça ça c’est toujours favorable au résultat des des entreprise japonaise
Et voilà et puis c’est c’est vrai que c’est un marché qui qui attire des investisseurs après avoir longtemps été délaissé maintenant c’est vrai que lorsqu’on regarde l’évolution récente les PE ont bien progressé les multiples de valorisation bien progresser donc une respiration ça pourrait ça pourrait largement se
Produire mais il y a quand même voilà cette histoire fondamentaleentre japonaises qui sont plus plus soucieuses voilà de de retour à l’actionnaire de et de de faire croître leur leur cours d’action c’est un double top là ou pas les 39000 decay 34 he après pour parler un peu comme
Comme un analyse technique mais c’est un plafond de verre ou ça en fait j’aime pas trop les cette idée de niveau d’indice parce que ça dit rien du tout en réalité alors c’est visuel bon alors du coup ça raconte quand même quelque chose bah non ça raconte ça raconte pas
Grand chose ce qui compte c’est la la valorisation de l’indice lui-même entre-temps en 34 ans effectivement il y avait probablement une bulle au Japon qui a explosé et cetera mais et donc on peut d’ailleurs questionner cette histoire là sur la trajectoire chinoise maintenant enfin on peut faire plein de
Parallèles mais par contre entre-temps les les donc les entreprises ont souffert énormément puis progressivement ont reconstitué leurs performance leurs résultats t et on est parti d’un marché qui était extrêmement cher qui s’est écroulé qui pendant très longtemps s’est payé très très peu cher qui intéressait pas grand
Monde al il y avait il y avait des rally de temps en temps très fort 50 % d’un coup paf ça retombait derrière mais ça intéressait pas grand monde et puis progressivement avec l’amélioration effectivement de la gouvernance il y a eu un gros travail fait et notamment par les autorités boursières qui portent
Tout un programme d’amélioration de la gouvernance jusqu’au name and shame pour pointer du Doig des entreprises qui laissaient traîner leur Bou VI value exactement déboucler les participations crois il y a eu un travail colossal qui a été fait et puis il faut pas oublier qu’au Japon il y a vraiment des très
Belles entreprises avec des technologies de pointe dans les secteurs de la technologie dans les secteurs industriels extrêmement créatif euh d’autres on connaît plein de noms hein les Nintendo de ce monde enfin je je suppose que la plupart des enfants la plupart des auditeurs voir les enfants auditeurs on une switch voilà donc en
Fait il faut pas oublier qu’effectivement il y a des très belles entreprises au Japon que elles sont toutes membres ou pratiquement toutes membr du nckea et que c’est ça qui a tiré Nike à la hausse avec vous le mentionniez un yen au tapis oui oui c’estàd qu’en fait tau la banque
Centrale japonaise est la seule à ne pas avoir monté ces tau à ce jour donc le yen est au tapis la majur partie de ces entreprises sont très exportatrices parce que le Japon lui-même est un petit marché d’accord donc elles vendent tout à l’international donc les entreprises japonaise exportatrice se porte très
Bien et qu’on voit aujourd’hui et le marché japonais n’est pas par particulièrement cher j’ai pas le niveau du top X en tête mais du du Nicky en tête mais le top X est à 15 fois on est on se paye moins cher que les États-Unis en
Agrégé alors on se paye plus cher que l’Europe mais pendant longtemps on se payait moins cher donc en fait on est on peut pas le niveau pour moi le niveau du NCK me dit rien des entreprises japonaises globalisées qui profitent vraiment de ce cycle d’investissement de CAPEX l’ire américain est fondé sur des
Partenariats stratégiques très importants avec le Japon et la Corée absolument absolument donc non c’est le le niveau me en fait le niveau me dit pas grand chose il me dérange pas enfin le niveau peut être enfoncé euh il suffit que les entreprises révisent en hausse leur perspective de résultat
Parce que justement l’activité est meilleure et le niveau va sauter et c’est bien la difficulté qui est en train de se jouer en ce moment c’est que il y a il y a euh on en a pas parlé parce qu’on a décidé que c’était plus la
Peine mais le pou de banque central donc en gros on a plus peur on a plus peur des banques centrales quelque part même si elle recule un peu bon le mouvement est là et puis il y a un nouvel animal Spirit qui s’est réveillé dans le marché
Donc maintenant la peur c’est c’est un petit peu celle effectivement qu’à un moment on va partir dans une bulle et le problème qu’on a c’est que ben il y a beaucoup de gens qui étaient très très prudents sur ces marchés qui disaient nanana ça a beaucoup monté puis la
Croissance économique va ralentir donc il a encore un contrepied majeur là qui est en train de se se se matérialiser sur les March et donc là on est en train de voir un Fomo en fait le fameux Fomo qui est retour avec beaucoup de gens qui finalement étaient un peu en dehors et
Qui B tant pis il faut que je rentre dedans je pas voilà avec un ÉÉR assez fort avec donc c’est c’est plus ça qui qui devient inquittant maintenant ouis sur le Japon spécifiquement est-ce que ce qu’on raconte là ça veut dire que le Japon est sorti de la déflation une
Bonne fois pour toutes là chisan va aller jusque là ah bah non mais après juste pour compléter juste un tout petit point aussi un peu technique n’oubliez pas que les indices viventoui mais c’est important hein parce que les mauvais élèves celles qui chutent qui sont vraiment en difficulté
Elles sortent de l’indice en 34 ans et attention attention on peut pas comparer comp un niveau comp niveau mais avec des entreprises qui sont pas identiques donc faut quand même attention je sais psychologiquement on regarde mais attention à ça sorti de la déflation ha de taux au Japon c’est une histoire de
2024 hausse de taux très limité puisqu’ils ont dit qu’il sortirai des taux négatifs hein mais ils veulent pas aller beaucoup plus loin donc c’est ça qui a vraiment rassuré en janvier hein tout le rally de depuis janvier c’est le fait que en décembre on avait une communication assez dure de la part de
La banque centrale du Japon euh notamment de son nouveau gouverneur qui disait en gros euh il va falloir à un moment monter les taux il y a une sorte de boucle prix salaire qui est en train de s’initier on va sortir et puis là euh depuis quelques semaines enfin surtout
Depuis début janvier on a vraiment mis un coup de frein là-dessus en disant non non on sort juste des taux négatifs qui sont vraiment une erreur et puis derrière alors il disent pas que c’est éner mais en gros que on comprend bien que ils ont ils ont envie de sortir de
Ça parce qu’ ils ont un petit peu plus l’occasion il y a l’occasion le faire voilà il y a un peu plus d’inflation mais sur le fond ils y croient pas hein ils y croient pas et euh le gros problème qu’ils ont c’est que pourrait y avoir un début de boucle prix salaire
Qui alimente l’inflation au Japon au niveau des grandes entreprises celles qui performent bien mais ils ont des retours statistique sur les derniers mois sur les dernières négociations professionnelles on n’ pas tous les résultats mais sur les petites et moyennes entreprises c’est la cata quoi ils ont les les Japonais ont des hausses
De salairire nettement inférieur à l’inflation donc là il y a vraiment pas de boucle prix salaire parce que les petites entreprises elles sont pressurées par les grandes entreprises japonaisees et donc elles ont aucune marge de manœuvre elles ont pas la profitabilité pour augmenter les salaires donc vous allez BO de
L’inflation c’est les grandes entreprises qui en ont vraiment profité et c’est pas le tissu des petites et moyennes entreprises donc il y a pas vraiment de boucle au prix salaire qui semble se dessiner alors après on est toujours sur la même chose on a le gouvernement qui aide le qui aide un peu
Les japonais avec avec différentes aides pour un peu soutenir la consommation et compenser cette inflation mais on se dit que si c’est si on envoie un chèque au japonais pour qu’il consomme c’est pas ça qui a fait qu’on a de nouveau uninflation qui revient donc il y a un
Vrai risque que quand même l’inflation reste particulièrement basse au Japon et qu’on ait pas ce ce grand retour euh et une fois qu’on aura fini avec l’inflation importée essentiellement liée à l’énergie bah une fois qu’on a fini avec ça on va pas avoir véritablement de dynamique profonde de
L’inflation au Japon donc on n’est pas sorti sur le fond l’histoire n’est pas écrite mais ça fait plaisir au marché parce que encore une fois on a plus joué les valeurs exportatrices que les valeurs domestiques et donc finalement on se dit bah le yen va rester indéfiniment faible je cussi le très
Volontairement yen va continuer si tous les ans le yen baisse un petit peu ça booste les résultats des entreprises exportatrices et donc voilà on jou valorise plutôt ça les les marchés étrangers et la faiblesse du yen qui qui reste un soutien du yen venons- en au dollar Julien Pierre assez intéressant
De noter que le marché a complètement riicé le calendrier des baisses de taux de la Fed et semble parfaitement aligné désormais sur la dernière projection qui a été faite par le dot plot en décembre dernier hein je crois qu’on est sur départ en juin avec moins de 4 x 25
Baisse de taux donc plutôt autour de de 3 comme signalé par par la Fed et on se demande même si joint c’est pas joint au plus tôt pour baisser les taux et potentiellement pourquoi pas juillet voir septembre ouis effectivement le marché s’est bien ajusté avec assez peu d’impact effectivement sur les autres classes
D’actifs c’est assez intéressant la devise ou ou évidemment le marché action hein qui qui vit sa vie différemment du marché obligataire oui on est plus dans le métaverse on est dans dans l’intelligence artificielle mais euh sur la fait évidemment il y a quand même des questions hein parce que les derniers
Chiffres d’inflation de janvier étit euh était quand même assez fort que ce soit le les prix à la consommation ou le prix à la production ouais et lorsqu’on regarde dans les enquêtes les composant de prix on a a voilà un signal que bah le mouvement de désinflation il est
Peut-être il est peut-être interrompu toute façon je pense que ça va être la question des euh des années à venir en Europe aux États-Unis aussi c’est-à-dire que on a eu ce mouvement de ralentissement de l’inflation aujourd’hui on est on n’est pas normalisé hein lorsqu’on regarde l’inflation on a plutôt des prix qui
Sont tirés à la baisse par les biens encore mais une inflation des services qui est lié au salair qui reste trop forte est-ce que toute reprise de l’activité économique au niveau agrégé euh ne risque pas d’amener une réaccélération des salaires et donc une inflation qui repartirait la hausse et
Et donc là pour les banques centrales un vrai un vrai sujet ouais sachant que effectivement jusqu’à présent et c’est ce qu’on comprend quelques trimestres après il y a il y a eu ces gains de productivité quand même qui se sont matérialisés pendant plusieurs trimestres aux États-Unis qui ont aidé
J’imagine ce phénomène de désinflations immaculé sur la productivité américaine là enfin je je reprends pas l’exemple de Nvidia mais il il y a une limite aussi au gain de productivité d’une économie comme l’économie américaine malgré tout ce qui a été mis dedans des dépenses de CAPEX et cetera de nouvelles
Technologies qui qui arrivent ou est-ce qu’on peut quand même je sais pas prolonger un peu la trajectoire la productivé ça va être intéressant de voir un petit peu comment ça se comment ça se passe effectivement dans les les prochains mois si on regarde la trajectoire de la la
Productivité américaine on avait eu dans le covid une nette accélération puis on avait rebaissé et et là on est un peu revenu sur la tendance des des 10 dernières années ouis la question c’est est-ce qu’on reste sur cette tendance qui était pas une tendance extraordinaire oou est-ce qu’on est
Effectivement grâce à toutes ces ces nouvelles technologies dans une nouvelle phase d’accélération de la la productivité et et ça malheureusement il y a très peu d’indications pour pour répondre à cette question et et après on peut aussi parler de la productivité dans le reste du monde avec
Pour le coup en Europe une situation très compliquée oui bah ce qu’on décrit sur la productivité c’est pour l’instant un phénomène très centré américain c’est pas autre chose enfin quelque chose qu’on retrouve ailleurs dans dans reste du monde sur ces questions de banque centrale est-ce qu’il faut commencer à
Imaginer des scénarios alternatifs oou la Fed j’allais dire baisserait pas ces tau c’est un peu provoquant de le dire comme ça mais enfin non mais sérieusement Sophie bah là ça ça renvoie au au scénario de sumers en fait qui est l’idée que on pourrait même avoir l’inverse c’est-à-dire finalement une
Activité qui réaccélère avec des tensions inflationnistes et et une fait qui non seulement les baissent pas mais les monte alors ça c’est vraiment le scénario advers ultime et d’ailleurs on rever peut-être la valorisation d’ Nvidia à l’occasion mais pour l’in d’ reparler d’en reparler mais pour l’instant ce n’est pas le
Cas c’est en tout cas effectivement il y a il y a un légerre inconfort moi je dis un léger parce que c’est enfin c’est vraiment pas le scénario central mais il y a un léger inconfort personne capitulé sur l’idé qu’il y aura des baisses de taux lié lié au fait que les derniers
Chiffres d’inflation é un petit peu plus soutenu que ce qu’on aurait aimé c’est que ça se stabilise à un niveau un peu trop élevé et puis que bon l’activité reste forte reste vraiment plutôt soutenu aux États-Unis c’est pas on n’est pas arrivé à un point qui remettrait en question le fait qu’on va
Rentrer dans une phase de baisse de taux et et le taux d’équilibre alors ce qu’il est le taux qui équilibre entre guillemets donc ce qu’on appelle le taux d’équilibre qui va équilibrer la la l’emploi et et et l’inflation est plus bas que les taux réel actuel donc aux
États-Unis et encore plus en Europe de la marge oui donc on est de toute façon effectivement ils espèrent on va vers une normalisation après est-ce que ça commence là au mois de mai on a repoussé d’avril enfin de mars avril mai est-ce qu’on commence à mai est-ce qu’on
Commence cet été bon c’est plus vraiment un problè mais déjà c’est une séquence de normalisation c’est pas une séquence d’accommodation le marché anti enfin se met pas dans l’idée que la la la fête va redevenir accommodante ben elle aitelle en l’état pour l’instant elle aurait aucune raison de le faire ouis
Elle aurait des raisons de normaliser a aucune raison de d’accommoder en tout cas sauf à ce qu’il y ait un choc financier inédit qu’on a pas vu encore hein parce que là on est on est super cont mais là on a eu ok il y en a eu ça
A simé des chocs mais enfin il peut se passer plein de choses qui qui qu’on aurait pas pu prévoir avec chatpt quoi ouais non puis le traitement du ksvb finalement j’ai l’impression a quand même plutôt rassuré les investisseurs sur la capacité de la Fed à gérer des des petits maillons faibles
Comme ça j’entends pas le Big le gros truc systémique Christian sur la F et puis je veux bien qu’on dise un mot du ouais polici mix US versus zone euro c’estàd qu’est-ce qu’on préfère quoi est-ce qu’on préfère ce qui se passe aux États-Unis avec une politique budgéire budgétaire qui reste débridée qui
Restera sans doute débridée ou est-ce que on aime bien voir quand même bah un discours qui vise à ramener un peu d’orthodoxie quand même dans les politiques budgétaire comme on le sent en zone aujourd’hui alors après faut connaître peut-être quelque chose c’est que l’IRA certes ça coûte cher aux
Finances publiques mais ça semble quand même générer pas mal de croissance et de la bonne enfin entre guillemets de la bonne croissance c’est pas de la dépense c’est de l’investissement donc après on le sait très bien dans les comptes publics qu’est-ce que vous préférez vous préférez prêter à quelqu’un qui est
Surendetté mais qui va avoir une très forte croissance de servevenenu ou prêter à quelqu’un qui est très fortement endetté qui va avoir son revenu qui stag voir qui va baisser dans les 10 prochaines années donc forcément en terme de risque crédit vous préférez encore aujourd’hui investir mais ça a
Des limites parce que si c’était aussi simple si c’était facile de dépenser de l’argent et d’investir et de créer de la croissance comme ça je crois que tout le monde le ferait dans le monde donc faut reconnaître que pour l’instant au regard des retour que l’on a et au regard des
Des l’IRA a été vraiment un moteur et plutôt un moteur de stimulation de l’investissement privé dans le secteur privé donc c’est vraiment un entre guillemets une bonne loi pour les Américains une mauvaise loi pour nous mais mais en terme de concurrence mais une bonne loi pour pour les Américains
Et pour l’instant on peut pas lui reprocher ça donc je comprends la relative je dirais différence des marchés au creusement du déficit budgétaire parce que si derrière on a cette économie américaine qui continue et qu’on révise et qu’on révise à la hausse la croissance potentielle américaine bon bah voilà le vrai
Problème viendrait c’est si on va commencer à avoir des signaux négatifs que la prod si la productivité américaine s’effondré si le consommateur américain qui est aujourd’hui très endetté avec des crédits à consommation n’arrivait plus à rembourser ses crédits à consommation je vous fais un petit
Exemple comme ça je pe vous en faire des milliers comme ça donc si d’un seul coup on a des mauvais chiffres là ça à dire ah oui mais il y a un gros déficit il y a une récession et on peut pas faire mener une politique contracyclique parce
Que ils sont déjà très déficitaires donc là il y aura peut-être un peu de de suir froide vis-à-vis de l’économie américaine mais pour l’instant ça marche donc on peut on peut on peut dire que que c’est c’est positif alors après moi je dirais qu’il y a un petit élément qui
M’a un peu choqué dans les dernières minutes mais qui qui qui est assez récurrent c’est le manque de visibilité qu’on les membres de la Banque centrale sur l’économie c’estàdire que quand on regarde les débats ils nous disent tout et son contraire ils ont pas de il savent pas où va l’économie américaine
Manque de confiance c’est ce que nous disait Powell au dernier FC on a besoin de d’une plus grande confiance voilà mais ça en gros on sait pas où va l’inflation on sait pas où va la croissance on a eu des bons chiffres mais on sait pas si c’est récurrent on a
Les problème statistique on sait pas la fiabilité des statistiques et là-dessus je dois vous dire bah je devrais vous dire ce que je vais faire sur mes taux sur sur les deux prochaines années non je peux pas donc je suis data dependent mais en gros on est toujours sur un très
Très fort manque de visibilité sur l’économie alors ça peut paraître paradoxal au moment où les indicateurs de volatilité sont au plus bas mais moi je trouve que quand on lit ça c’est pas très rassurant de la part de de gens qui sont professionnels qui ont des équipes d’économistes et qui nous disent bah
C’est très très dur aujourd’hui de prévoir où va l’économie américaine potentiell les taux de réponse des enquêtes emploi et cetera on est énormément baissé par rapport au niveau pré covid ça rend la statistique moins idéale ça c’est sû il il y a plein d’éléments qui qui rentrent en compte donc euh là vraiment
C’est un facteur qu’on prend pas assez en compte alors ils le disent dans leur façon en disant en parlant d’incertitude économique mais c’est là où on est un peu étonné quand on voit le VIX par exemple l’indicateur de volatilité qui reste quand même extrêmement bas même s’il est un petit peu remonté
Dernièrement on peut se dire il y a quand même une il y a une une prise de risque que il y a un risque qui est perçu par les banquers centraux qui ne l’est pas par les marché et là ça c’est peut-être un petit élément quand même à
Surveiller pour les prochains mois un mot rapide tour de table positionnement actuel et notamment le risque jusqu’où on est pro risque là en ce moment Julien Pierre nous ce qu’on fait c’est que actuellement on remonte no nos expositions on était très prudent l’année dernière à tort mais on on
Augmente nos expositions au crédit offensif parce que on trouve qu’on est très bien rémunéré aujourd’hui euh ouais on est on est sur des des niveaux de rendement attractifs et il y a effectivement je suis d’accord beaucoup d’incertitude macroéconomique les marchés actions sont un peu dans une logique euh très tiré par toutes ces
Histoires d’intelligence artificielle par des résultats des entreprises qui ont été bons aussi mais c’est vrai que lorsque vous regardez des choses comme l’immobilier commercial aux États-Unis on est peut-être pas au bout de cette histoire euh on parlait des des Christian parler des consommateurs américains c’est vrai que vous avez une
Remontée progressive des taux de retard de paiement sans que la la dynamique qui a été très un facteur important dans le le rebond de la croissance au 2e semestre 2023 le consommateur américain il est peut-être un peu au bout de de de de un petit choc à retardement quand même oui voilà euh
On sait que la politique monétaire ça joue avec des effets longs et variables euh cette bonne dynamique économique elle a aussi pour effet de faire remonter les Tau longs hein donc ça a un impact aussi sur l’économie tout un tas de secteurs sont financés sur des taux très bas et
Doivent se refinancer sur les trau plus élevés donc on est sans doute pas au bout de nos surprises et donc on pense que voilà on préfère garder être un peu plus un peu plus offensif tout en restant assez prudent et le crédit aujourd’hui c’est une classe d’actif
Intéressante Sophie nous on est on était toujours assez positif donc et notre notre scénario est plutôt un scénario positif sur le l’activité économique donc on était on est plutôt long des actions hein d’une façon générale mais c’est vrai que là on on cherche aussi alors on on prend aussi des protections
Optionnelles c’est-à-dire que effectivement la volatilité étant très peu chère on garde des expositions importantes mais avec des structures optionnelles qui non pas qui qui nous protégeraiit de petits mouvements de petits à coup mais qui nous protégerait d’une cassure qu’on aurait pas vu venir donc un peu des des protections
Optionnelles un petit peu en dehors ce qui nous permet de rester exposé et donc d’essayer d’accompagner aussi loin que possible pour nos pour nos porteurs effectivement ce mouvement et c’est vrai que c’est c’est très très délicat parce qu’on a cet effet d’emballement est très inconfortable on le sait bien oui c’est
Un peu la course au GPU et la course aux actions en ce moment sur les marchés merci à vous trois d’avoir été les invités planè marché ce soir Sophie chevelier Dorval Asset Management Julien pierouant Lazar frère gestion et Christian Pariso al economics
Jeudi 22 février 2024, SMART BOURSE reçoit Julien-Pierre Nouen (Directeur des études économiques et de la gestion diversifiée, Lazard Frères Gestion) , Sophie Chauvellier (Gérante allocation d’actifs, Dorval AM) et Christian Parisot (Président, Altair Economics)