Soutenance de Marie ISHIZUKA
[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] merci à tous bonjour bienvenue à l’École Nationale supérieur de création industrielle les ateliers à Paris nous allons entendre la soutenance de Marie isisuka sur le pour le titre d’expert en stratégie d’innovation par le design master spécialisé sustainable innovation by design le jury est composé d’Étienne
Rio qui a accompagné mari sur sa tèse professionnelle présidé par JP at Thomas entouré de Joseph Mazoyer et de Claire lapassa 30 minutes de présentation les questions avec le jury et délibération à toi la scinene mar merci merci bonjour tout le monde merci de votre présence c’est une photo que j’ai pris
Il y a longtemps à Belgrade j’ai choisi cette image pour commencer ce que je vois ici c’est la capacité des habitants de sans bonté et approprier un espace même des laissé cette sensibilité des habitants à laquelle je crois n’est pas toujours intégré dans la fabrique en tant qu’Architecture
Urbaniste je fais partie de cette machine complexe de la Fabrique urbane qui produit de fois des espaces déconnectés du terrain des désirs des besoins des habitants à travers cette recherche j’ai tenté d’actionner différemment cette machine pour qu’elle touche sur le sol en articulant les rouages l’aménagement la réflexion économique et le design comme
Facilitateur dans notre milieu professionnel on parle souvent de la Fabrique urbaine sur mesure avec un nouveau métier de maîtrise usage souvent assisté par le designer qui identifie les besoins et les intègre en amant de projet pourtant le projet urbain est longue et les propositions générées par la maîrice
Usage sont souvent abandonnés au fur et à mesure face aux contraintes financièes j’ai aussi confrontter dans ma vie professionnelle que les solutions générées par la maîtrise usage ah les solutions euh qui répondent aux besoins précis était souvent refusé par ce qui finance le projet parce que ce n’est pas
Standard donc ça coûte cher et ce n’est pas compatible par rapport au modèle économique de projet derrière cette contradiction entre la fabrique urbaine sur mesure et la recherche de la standardisation de processus j’ai identifié la question de modèle économique mais qu’est-ce que le modèle économique parce qu’ aujourd’hui le sens
Est élargi avec les initiatives émergente l’étymologie de l’économie est l’art d’administrer une maison c’est intéressant parce que ça parle à tout le monde pour que sa fonctionne il ne suffit pas de compter de l’argent mais organiser le travail partager les objectifs tout en faisant attention à la relation
Humaine j’ai suivi la formation de l’économie de la fonctionnalité et de la Coopération l’FC encadré par le laboratoire emis avant la formation innovation by design et c’est là que j’ai appris la dimension holisque de modèle économique c’est-à-dire de réfléchir quelle valeur qu’on veut produire par l’activité et pour cela
Comment organiser le travail et comment répartir les valeurs produit évaluer les effets pourtant on a la tendance de penser à la gestion des profits lorsqu’on entend le terme modèle économique alors que ce n’est qu’un seul aspect en découvrant les différents aspects de design j’ai constaté un alignement
Entre UFC qui cherche à augmenter la qualité d’usage des produits et des services par la solution sur mesure et le design qui identifie les besoins au plus près des usagers pour proposer les solutions sur mesure il faut sortir du mode de travail linéaire et concurrential mais plutôt que construire
Les objectifs au fur à mesure entre les partenaires on prend en compte des externalités c’est-à-dire les effets indirectes et à longue terme à la différence de la vision courttermiste du modèle dominant et le design appuyé sur l’itération et avec sa capacité de faire dialoguer les différents acteurs devrait
Jouer un rôle d’accompagnateur dans ce mode de travail aussi sa capacité de rendre tangible les données sensoriales me paraît être indispensable dans la démarche de l’évaluation des effets de l’UFC qui cherche aussi à évaluer les effets non mesurables comme l’ fait sur le lien social il faut préciser que lefc n’est
Pas la recette toute fait mais plutôt à considéré comme les gris de lecture pour sortir du modèle dominant pourtant il n’est pas possible de basculer d’un modèle à l’autre dans seul coup parce que ça demande la mise en question de mode de consommation de la production c’est comme si on demande aux
Gens de sortir de leur zone de confort donc il faut les accompagner progressivement et je pense que le design peut jouer un rôle de passerelle vers une nouvelle nouvelle approche économique la capacité de design pour donner forme au concept émergent est encore inséissable comme les les nouvelles approches économiques semble être
Intéressant intégrer dans cette recherche et aussi sa capacité d’articuler les expériences de terrain et la vision systémique c’est-à-dire voir loin et larg semble être indispensable pour innover dans l’approche économique parce que à travers la formation innovation by design j’ai appris que l’innovation à la différence d’invention s’appuie sur
L’existant j’ai eu l’occasion de mettre à l’épruve cette hypothèse dans le cadre de mission professionnelle de 6 mois à l’agence PC stream pour le projet réenant té lesisé j’avais besoin de prendre des reculs par rapport à mes expériences professionnelles et et pourtant je suis arrivée au même même milieu
Professionnel donc pour ne pas m’enfermer à maone de confort je me suis interdie de d’utiliser les les outils les méthodes que je maîtrise déjà et j’ai j’essayé d’explorer surtout le design pour élargir l’horizon à part de mobilisation de design et la mise en question de modèle économique c’était la mise
Carte blanche c’est-à-dire à moi de trouver les problématiques et les méthodes sur le chemin je suis intervenue en tant que membre de Pô de recherche et innovation de l’Agence pour le projet urbain des Chisé plus précisément l’étude d’Urbain composerit une partie diagnostique et le prospective l’étude a déjà débuté avant
Mon arrivée donc elle était déjà bien structurée l’enju n’était pas de proposer des contre-projets ni de reprendre les mêmes idées mais plutôt éclairer des choses qui étaient ignorées dans l’étude et d’élargir les Ch de possies tout en s’alignant sur des propositions proposées des propositions des principes proposés donc mon premier travail
Consistait à analyser l’étude pour comprendre comment ce que le design pourrait apporter et comment intégrer cette question de modèle économique j’ai constaté le manque de transversalité entre les différents sujets traités dans le dans le diagnostic comme le sujet de la mobilité l’espace vert la sécurité et ces différents sujets me
Sembl être traité de manière autonome alors qu’ils sont interdépendants par exemple pour la sécurité de l’espace public il ne suffit pas d’augmenter le nombre de barrières mais il faut aussi penser à la programmation et la configuration de reai dechaussée j’ai pensé que l’analyse basée sur l’expérience usager permettrait d’articuler ces
Différents sujets deune manière narrative et dynamique un des outils de design le parcours usager euh permettrait je pensais que un des outils parc usager euh pour intégrer les différentes dimensions temporal spatial et sensorielle dans dans l’ analyse à la différence des utils classiques comme la carte et aussi l’expérience usager
Permettrait d’analyser et de représenter le changériser le point de vue des usagers plutôt que le perspective aérien ce qui est cohérent par rapport à l’objectif de réenentter les cherisé pourtant la notion des usagers éta assez abstrait dans l’étude donc j’ai décidé de me Pronger au quotidien de sonisé pour comprendre
Qui sont lesagers quels sont leurs besoins leur pratique aux différents moments de la journée pendant 3 jours le début juin j’ai effectué 55 entretiens et les observations j’ai limité ma périmètre d’intervention au jardin des chesélisé qui était un un des secteurs identifiés dans l’étude situé entre la Place de la
Concorde et le rond-point des Clément des cheler Cléo j’ai identifié la diversité des usagers selon les différents moments de la journée il y avait les habitués comme l’agent d’entretien les livrant avec le chant mais aussi les visites occasionnales comme le demandeur de visa pour les États-Unis on attend le de leur
Rendez-vous consulat situé juste à côté des jardins dans l’approche qualitative que j’ai mené ce qui importé n’était pas la quantité d’enquêté mais c’est la qualité d’écoute des récits de chacun à travers les échanges j’ai identifié les usagers qui étaient un peu i dans l’étude comme les enfants au sorti
Scolaire les salariés travaillant dans le quartier et les chauffats de bus touristiques on attend des touristes dans l’approche qualitative ce n’est pas juste la qualité d’écoute qui compte mais aussi c’est la qualité d’interprétation des besoins donc j’ai identifié les groupes d’usagers stratégiques représentant leurs besoins récurrents je me suis intéressé au
Quotidien des salariés travaillant sur les chisés et qui font souvent les pique-niques en poste-déjeuner dans les jardins les jardins sont très fréquentés quand il fait beau simplement comme il y a pas d’autrre espace vert dans le coin et il y a beaucoup de salariés le manque de restration
Abordable et barié autour des jardins était un constat partagé en suivant le parcours d’un salarié j’ai compris qu’il perd le temps en allant chercher le repas un peu plus loin avant de faire le pique-niique comme les kiosques alimentaires le longue des jardins proposent seulement des crêpes des orthdoc à prix destiné au
Touristes donc là j’ai identifié la piste d’amélioration le kiosque est devenu ainsi mon terrain d’expérimentation l’enquête de terrain m’a conduit à imaginer le kiosque comme plateforme des services de quotidien qui répondent au besoins non seulement des touristes mais aussi des salariés des livrants fréquentant les jardins la figure des nouveaux kiosques
Est apparu dans ma tête les objets architecturaux qui maillent le quartier aussi les territoire en mettant relation des des éléments des initiatives existant et aussi en tissant les liens sociaux pour moi la figure n’est pas un dessin technique ni abstrait mais c’est une représentation parlante et appropriable pour les parties pronantes des
Projets impactant leur manière de penser et la manière d’agir la figure des kiosques sur les sones élysé représente comme un écosystème pourtant cette figure n’est pas toujours partagée parmi les concepturs d’espace qui a mon sens de raisonner à l’échelle de l’objet plutôt que de raisonner comme un réseau d’interdépondance des éléments constituant la
Vie peut-être chaque élément est incomplet mais en faisant partie de l’écosystème il est capable de s’adapter au changement de contexte pardon selon Emmanuel deanoë euh les spécialiste de biomimétisme est l’entrepreneur l’imperfection n’est pas un défaut mais une force d’évolution cette cette bon a été traduite dans l’étude urbain comme
L’idée de jardin en réseau c’est-à-dire mettre en réseau des différents points d’intérêt gastronomique et culturel présent dans les jardins et cette idée m’a beaucoup intéressé et je voulais aller plus loin par par le projet de kiosque sarticulant aux acteurs présents dans les jardins mais aussi sur les champ
Éélysées et sur le territoire plus large à travers l’étude historique de kiossk j’ai compris que depuis l’année 2000 l’usage de kiosk s’est diversifié comme le l Maru qui s’installe au kiosque du quartier faisons l’intermédère entre les chôur prêt à offrir les services et les habitants à la recherche de d’aide j’ai compris que
Ces acteurs de les ports de projet d’utilité sociale ont besoin d’élargir leur partenariat pour diversifier les sources de revenus et leurs activités l’écosystème existant de kiosque s formé principalement par la ville le propriétaire de kiosk le média kiosque le concessionnaire qui qui finance ses activités avec ses revenus publicitaires
Et le portat de projet le kiosque j’ai pensé que c’est intéressant d’élargir cet écosystème on y intégrant les acteurs d’innovation sociale le plateforme d’innovation urbain comme Paris enco déjà présent dans le territoire l’intégration des acteurs économiques des chambisé dans cet écosystème me semblait pertinente comme l’étude a été commandé par une
Association des des acteurs économiques et culturels des ch pour que le projet de kiosk ne se limite pas à la simple recherche des bénéfices commerciaux il est important que les acteurs partagent la vision sur le modèle économique d’un S d’un sens plus large et qui définissent collectivement les différentes dimensions de valeur à
Produire notamment pour la société j’ai conçu c’est deux scénarios de kiosque un orienté plutôt vers les besoins du quotidien des salariés et des livrants et l’autre est un espace inclusive intergénérationnal s’adorisant à des différentes populations parisiens les deux scénarios s’appuient sur les initiatives existantes je me suis focalisé sur un
Des services attachés au premier scénario le service de libraison des repas aux salariés la libraison de repas est aujourd’hui indispensable mais on est conscient de l’exploitation des libard par les plateformes et de la quantité de déchets généré par les contenants importés face à cette situation il existe les initiatives des services
Autour de réemploi des contenant en m’appuyant sur ces RA j’ai tenté d’expérimenter au champéisé un service alternative de livraison de repas qui génère les impacts positives sur le plan social et environnemental dans ce service les salariés envisageant le pique-nique peuvent récupérer leur repas au kiosque situé à l’entrée des jardins et il pour
Aussi choisir les contenants réutilisable et consigné pour réduire la quantité de déchets donc salariés sont considérés comme les consommateurs mais aussi les parties prenantes des boucles de réemploi les parcours des différentes parties prenantes synchronisés à cette manière m’ont aidé à identifier les points de vigilance par exemple il faut
Faciliter la restitution des contenant pour les salariés et il faut permettre aux restaurateurs de bien suivre leur contenant il est aussi important de comprendre comment l’argent payé par le consommateur est distribué parmi les les acteurs de manière à générer les impacts positives pour la société par exemple combien le livreur
Gagne par rapport au travail effectué et cette analyse montre que le salaire de livreur est désormais plus correct par rapport à celui de uberit parce que ça dépend ça ça dépend désormais du prix de REP pas non plus de la distance parcouru enfin analyser et représenter le modèle économique de kiosque de maniè
Holistique éta important pour aligner la bision des futures parties prenantes et pour cela il y a déjà les outils conçus par les designers et les entrepreneurs et au début j’ai empronté des variantes de business model canvas qui visualise sur une seule page les différents composants des modèles économiques mais
Cette représentation en tableau me semblait trop statique et maléable en plus j’ai constaté que certains campass orientent vers l’enjeu écologique et l’autre social alors que l’écologie sociale économie sont des des éléments interrépondant et ça m’a fait penser à la représentation plus courante de développement durable présenté comme le zone d’intersection des trois cercles
Autonomes et la vision de l’économiste Renet passé mettant l’interdépendance la sphère économique la sphère sociale et la biosphère me semblait plus pertinente et je me suis dit que ça ça doit être la figure à empronter pour inventter l’til de conception de modèle économique j’ai aussi empronté les composants économiques
Présents dans les de casses inconçus par circulable l’autre part l’université Lavale pour élargir le sens d’activité économique donc dans cet util que j’ai conçu les sphères les différents composants des modèles économiques présenté ici sont intégrés à la fois dans la sphère sociale et la sphère écologique les composants impact sont
Les éléments mobiles que les utilis pe placer dans les endroits pertinents dans les sphères parce que les impacts ne se génèent pas de manière homogène systématique autour de chaque composant économique en les plçant eu même les utilisateurs peuvent identifier les endroits qui génèent les impacts positives et négatives pour orienter les
Projets de manière précise le début octobre j’ai rencontré des des futurs usagers de kiosque dans les jardins et aussi les les actes potentiels des kiosques pour réorienter les propositions face à la réalité du terrain l’entretien était accompagné par un un artefact que j’ai créé la maquette des services et des usages qui montre
Les réseaux des acteurs participant au service plutôt que les volumes bâtis cette étape de PR de concept était indispensable pour rendre des des propositions prête à être expérimenter dans les phases suivantes voilà mon expérimentation est terminée mais ma réflexion n’est pas encore finie pour faire vivre ces propositions généré dans cette
Expérience il faut les accompagner il faut les suivre avec la démarche d’évariation des effets sociaux et environnementaux les effets souvent non mesurables donc l’enjeu consiste à les qualifier correctement plutôt que les mesurer pour établir les indicateurs qualitatif appropriable contextualisé et peut-être évolutif et pour tirer les leçons en articulant avec les indicateurs
Quantitatifs il faut croiser les différentes disciplines et c’est là que je vois la perspective de design capable de d’enjambber les faussés entre les disciplines merci [Applaudissements] beaucoup [Musique] merci beaucoup Marie nous allons commencer par le retour de ton et les question de ton directeur de thèse merci Étienne
Rio bonjour Marie d’abord je voudrais dire à quel point on a été heureux et ravi d’accueillir mari avec nous chez PC stream pendant ces 6 mois quand on a discuté avec lency a un peu plus d’un an sur le fait d’accueillir des des étudiants en fait juste après la réunion
On avait un entretien avec marié donc ah bah ça tombe bien je sais pas si girawan est là non ma collègue du de l’archiin j’avais emmené avec moi je dis viens parce qu’elle s’était formé le design urbain et quand on t’a rencontré on a dit incroyable on a quelqu’un qui nous
Comprend le le sujet était celui de effectivement d’aller dans dans le projet champs-élysé c’est un projet très particulier pour notre agence particulier parce que c’est la première fois qu’on allait à une telle échelle pour une agence d’architecture donc on est devenu une agence d’urbanisme pour ma part je suis chercheur en urbanisme
Donc l’échelle n’était pas un problème de de mon côté ni pour girawan ni pour toi car je souligne le fait que tu as une carrière avant une carrière d’architecte urbaniste ça t’a beaucoup aidé à embrasser la complexité de ce sujet sujet aussi particulier du fait du commanditaire le comité champs-élsé qui
Est une association comme tu l’as très bien mentionné d’acteur économique et culturel des des riverins des champs-élsées alors c’est pas les moindres parce qu’il a LVMH dans dans la boucle notamment le président du CCE vient de LVMH donc c’est c’est assez original euh et donc on a eu une année
Nous de production avec ce président avec qui c’était parfois compliqué donc il y avait tout un enjeu d’intermédiation des chang-élysées intermédiation par des acteurs économiques et culturels intermédiation par la Ville de Paris intermédiation par la préfecture de police par la préfecture d’Île-de-France et aussi par tout toute une carrière d’acteurs donc
Comment est-ce qu’on arrive à re euh adresser à à à recibler les utilisateurs des champs euh quand on a tous ces filtres qui ont d’une certaine manière configuré notre étude urbaine donc tu es venu effectivement au cœur de l’équipe euh de recherche et d’innovation mais on t’a euh téléporté au premier étage avec
L’équipe Urba qui était ravi de travailler à tes côtés euh l’idée c’était de s’assurer que tu es le plus de porosité possible avec la directrice du projet avec l’équipe projet pour te donner accès aux informations aux plans et cetera euh d’emblé euh moi j’étais ravi du fait que et je vais revenir sur
L’aspect plus intellectuel de ce de ce travail mais dans ton attitude professionnelle de designer tu es tout de suite allé sur le terrain sans aucune peur et ça a été je trouve formidable on peut dire que c’est de l’évidence mais en fait dans dans certaines pratiques professionnelles ça l’est pas forcément
Et et interroger ce qu’ a un utilisateur final bah c’est pas toujours simple notamment quand on a tous ces cadrages qui viennent chez nous au niveau professionnel alors maintenant sur le fond du travail euh avec GIR je tiens à dire on a été soufflé par la qualité de
De ce que tu as produit par ton agilité intellectuelle qui est certaine euh je trouve que au-delà de ça je tiens à souigner aussi ton interculturalité qui fait que ça ça teinte ton ton approche des métiers des cultures de l’entendement de l’espace avec une vision parfois même poétique que tu
Arrives à à faire atterrir dans quelque chose de formel parler de business model tout en parlant d’approche poétique c’est pas si simple donc bravo pour ça et et tu as réussi à à je pense mobiliser quelque chose de ton ancien métier qui est ce métier d’assemblage d’orchestration au cœur de d’une
Approche par le design sur le fond je pense que dans ta présentation ce matin on voit pas tout le travail de collection que tu a fait des différentes méthodes d’approche par le design qui peuvent accompagner et être au cœur d’un projet d’urbanisme c’est quelque chose que pour ma part je
Développe depuis longtemps et dont j’ai la certitude enentr avec designers auparavant c’est qu’il y a une une réelle connexion dans dans dans les deux approches que c’est encore un combat parce que souvent les soit l’urbanisme plus formel soit les architectes comprennent pas toujours le le pont et
Le lien et et le fait de le de le travailler dans le cadre de ton projet via la question économique et de la soutenabilité économique d’un modèle je trouve que c’était original pertinent et à mon sens tu en a fait une brillante démonstration il me semble que tu aurais
Pu peut-être juste comparer avec des modèles moins français je pense à G people par exemple qui a développé d’autres approches même si c’est ça a été aborder on l’a discuté peut-être un dzoom de la part de des éléments d’inspiration aurait pu aussi accompagner ce ce travail je dis
Ça juste parce que l’exercice nécessite de faire une critique mais moi je tiens à dire à quel point on est soufflé du résultat voilà pour ce qui est de la valorisation de ce travail on a le le sujet de l’étude urbaine pour PCA Stream est un sujet sensible à cause du jeu
D’acteur donc on a fait le choix de de tautonomiser par rapport à l’étude urbaine c’est qu’on a pas versé le le mémoire dans l’étude qu’on a rendu pour autant je trouve que il y a un élément de réflexion très important on sait que la Ville de Paris est en train d’ouvrir
Des consultations de maîtrise d’œuvre en plus qui qui sont un peu controversés pour certaines sur la place de la Concorde sur l’étoile mais les champ ça va arriver aussi les conseillers de M Grégoire me confirm il disent non non on va vraiment continuer à développer nos notre réenchanté les champs pour le
Mettre en œuvre et cetera et je trouve que ce que tu as produit mériterait d’être connu certes par le comité chanisé mais aussi par la Ville de Paris je trouve que ça répond côté acteur public à des vrais enjeux de comment est-ce que on arrive à à proposer
Quelque chose de de différent au niveau économique qui ne soit ni irréaliste mais qui soit et qui soit donc du coup ancré dans une compréhension fine du terrain et puis qui interroge la la production de la valeur dans dans notre société et en particulier dans les projets herbains donc voilà je m’arrête
Là sur le sujet mais je vouis vraiment vous dire à quel point on a été nous ravi d’accueillir un marié et et combien on soulligne la qualité et l’excellence de ce travail moi j’ai j’ai été soufflé et voilà euh merci beaucoup Marie pour cette présentation extrêmement qualitative très impressionnante
Euh alors c’est quand quand j’ai ton mémoire tu vois moi j’ai j’étais immédiatement happé par le le sujet le thème le titre sur la question tois parce que c’est évident je pense pour n’importe qui travaille dans le domaine du design de l’architecture en général qui est la question de modèle économique
Et au cœur du sujet aujourd’hui et et on voit bien que c’est là où ça bloque tu vois c’estàd c’est là où il y a un jeu d’innovation fondamentale donc là j’étais waouh super après un moment donné je me suisetrouvé sur les ChampsÉlysées et là à un moment donné je
Suis dit bof tu vois je mais finalement après j’ai et comme tu d’ailleurs tu l’as très très bien fait la par présentation qui est extrêmement fluide bon et là j’aurais trouvé quelque chose euh ben je sais pas si tu connais cette formule italienne dans à la de la petite
Cuillère à la ville don ça c’était Ernesto naan Rogers toi qui bon même si son nom est anglais mais lui il était italien qui voulez représenter par ça la nature de design italien justement qui peut s’occuper avec le même niveau de intensité de de de petit objet du
Quotidien jusquà la tour voilà et ça c’est pour moi ça était toujours étaé d’ailleurs parenthèse person personnelle un un un point de de de de similitude que j’ai toujours trouvé entre la culture italienne et la culture japonaise du design c’est-à-dire d’être capable de pouvoir à partir d’un un
Objet petit tu vois et et délimiter de point de vue fonctionnel développer une réflexion holistique ça c’est vraiment quelque chose de formidable et toi tu l’a fait d’une façon excellente donc bravo pour ça merci et je t’invite à aller chercher justement dans C la chita après je te diraiis comment ça s’écrit
Il y a c’est un texte en fait qui qui certainement ça va pouvoir t’inspirer effectivement après donc sur la question alors moi moi ces questions là pour moi personnellement je la trouve absolument ça ça ça ça me travaille beaucoup ces question là parce qu’en fait bah on parle beaucoup c’est devenu
En fait en sorte de guimiic valeur d’usage la maîtrise d’usage bon des choses ch dont on parle depuis d’ailleurs des décennies bon après ça vient bon bref c’est c’est c’est c’est à la mode mais en fait bon brun marelov en parlait il y a y a 20 ans donc bon c’est c’est
Pas nouveau mais aujourd’hui c’est vraiment très à la mode et on commence à avoir des des comment dire des des des des efforts documents bon notamment le dernier qui a été publié par DTP qui est sorti récemment qui commment à poser quelque part une vision méthodologique et aussi alors le
Problème de fond c’est qu’en fait en réalité cette chosl n’existe pas parce qu’en fait la valeur d’usage ne rentre pas dans la lo mop rentre pas dans les critères des modèles économiques de comment on fabrique la ville c’était t ton slide du départ et donc du coup là
On est face à quelque chose finalement on est face un paradoxe c’estàdire on a des très belles intentions l’inttuition qui est juste en fait derrière il y a pas de modèle économique et il y a pas de modèle économique pourquoi parce qu’en fait c’est valeur d’usage on ne
Sait pas le mesurer il y a pas l’unité de valeur de mesure et moi je pense que euh ça c’est le point qui bloque et là c’est le point sous lequel j’én DIRIS queta des gens comme toi avec ton niveau d’intelligence et de la capacité d’avir un vision d’ensemble contribue à faire
Évoluer à à faire sauter ce truc parce que aujourd’hui ce truc là ça n’existe pas parce qu’en fait aujourd’hui on sait pas dans un cahier des charges dire budget de valeur d’usage de ce bâtiment de ce est tel on sait pas le dire combien d’unités est-ce que c’est
10 à 100 million un milliard on sait pas alors qu’on sait très bien parler d’argent tu vois donc jusqu’à ce que et d’ailleurs c’est intéressant aussi parce que ça se croise avec la dimension environnementale donc on commence aujourd’hui à savoir mesurer des objectifs en terme de emprunte carbone voilà certain nombre de métriqu
Tu vois qui commence à entrer quand même dans les pratiques et cetera mais encore to vois le ratio entre ces différentes entités unités de de valeur de point de vue économique n’est pas consolidé et est pas robuste il est pas robuste et alors à ma connaissance parce que je
Suis totalement ignorant par rapport à ça mais il est pas construit comme modèle ça n’existe pas donc il rentre pas dans le dans les protocoles il rentre pas dans les dans les process donc de comment on fabrique la ville et et là justement je pense qu’on a
Vraiment besoin de des gens comme toi pour chercher de de de de de de craquer ce truc là voilà c’est ce que je voulais je métais noté je voulais dire et après dernier point d’ailleurs c’est quelque chose là c’est plus pratique par rapport vraiment à ton concept sur la
Question là de de l’idée du kiosque de la livraison des repas et cetera il y a des choses qui commencent à exister il y a des acteurs comme Sodexo par exemple qui réfléchissent à ça effectivement parce qu’aujourd’hui on la la la cantine c’est c’est c’est un lieu qui qui qui
Est de moins en moins utilisé donc c’est c’est un lieu qui qui comme beaucoup de d’autres demande une transformation et donc il y a il commence à y avoir des choses donc notamment sexo a réalisé une une app qui s’appelait à l’origine convergenceant s’appelle Toka bah qui intègre effectivement des fonctionnalité
De retrait des repas et ça c’est intéressant parce que là derrière il y a un économique parce que entreprises ont l’obligation de fournir des repas enfin toute façon de faciliter les repas pour leurs salariés et là il y a un modèle économique donc il y a des acteurs les chercher voilà alors
Oui il faut que j’appuie c’est moi ben je voulais te remercier déjà pour la la qualité de ta présentation parce que c’était très agréable à suivre autant il y avait une certaine logique dans ton dans ton discours et puis dans les dans les visuels que tu nous as présenté
C’est toujours important de garder le une fluidité dans la présentation donc je te remercie pour ça euh tu as commencé en questionnant justement le ton approche d’architecte d’urbaniste et de questionner qu’est-ce que le design pourrait apporter à ça l’usage particulièrement et comme je te disais tout à l’heure en préambule je suis un
Petit peu surpris dans le sens où effectivement il y a une il a eu des réflexions anciennes puisque le principe de Bao c’était justement de que des architectes ont questionner l’usage déjà donc c’est pas très nouveau que ça que ces métiers là se posent la question de
L’usage euh donc ça c’est c’est c’était très intéressant que tu tu repointes cette question là et euh j’ai été particulièrement intéressé par ton approche de l’Éc système de de l’économie de de de des propositions que tu peux faire parce qu’on n pas trop l’habitude de parler de ce sujetl en
Règle générale c’est vrai que dans le dans le design que l’on évoque sur industriel euh on n pas ce on n’ouvre pas le le champ de manière aussi large sur euh l’écosystème dans lequel s’inscrit le programme or c’est vrai que j’ai constaté que dans en urbanisme en architecture c’est souvent le cas se
Pose la question très en amont de la réalité du projet de toute l’impact qu’elle peut avoir auprès des différents acteurs et partenaires et et c’est je trouve ça très très bien que tu tu fasses ce parallèle alors c’est vrai que tu étais dans une dans une agence qui est
Vraiment complètement baigné dans cette notion de programmation euh et c’est tant mieux moi je je pense qu’il FAA qui a beaucoup de de designers qui qui a chez vous parce que ça ferait ça ferait vraiment du bien et c’est et et et ça ça amène justement à la à
Questionner la réalité de tout projet de de tout projet de design en amont moi j’ai participé à plusieurs projets au sein de la RATP et ils ont ils ont une méthode parce que avant avant ça la RATP c’est un acteur de la ville et donc qui bien implanté dans les questions Urbanis
Et euh ils ont une une méthode qui qui consiste à avant tout projet à à se poser la question de l’ambition et l’ambition à plusieurs niveaux il y a l’ambition pour les besoins des usagers il y a l’ambition pour les euh pour les les zones et les et les collectivités
Qui sont traversées et puis il y a des ambitions par rapport aux US aux fonctionnalités par rapport aux maintenan et tout ça sous un angle économique et et je pense que ce cette approche correspond ça c’est tout à fait dans le dans la logique de ce que tu
Nous as présenté de de se poser la question avant de proposer une solution de quels sont tous les acteurs quels sont leurs besoins alors c’est vrai que tu l’as défini dans le cadre d’un projet qui est chélysé c’est ambieux alors moi je suis pas du tout dans le dans cet
Univers là donc c’est pas la j’ai pas la la la largeur de la enfin la vision complète euh et je me posais la question justement sur la réponse que tu apportes qui é très qui est très localisé comme le kiosque finalement est-ce que le kiosque euh est une réponse euh qui correspond
Au à l’attente des des acteurs locaux euh je sais pas si tu as eu le retour de leur part parce que c’est ta proposition est-ce que tu as un retour alors j’avais noté dans ton dans ton dans ton document que il y avait le bid business improvement district qui était regroupement
D’acteurs implantés localement et qui avaient des ambitions particulières est-ce que tu as eu un retour de leur part par rapport à ton projet voilà donc ça c’est un point important B des chambes n’existe pas encore peut-être c’est théorique en fait B c’est business improvement district qui c’est une exemple c’est un exemple
Anglosaxon qui existe et ça nous a inspiré parce que déjà c’est le commande euh c’est c’est l’étude commandée par plutôt le privé mais il y a aussi la perspective de de coopération publi privé donc c’est c’est le cadre un peu théorique mais en même temps qui vient
Pas de nul part parce que ça ça réponde à la réalité de Ch donc euh pour ça que il y a pas il y a pas encore le retour parce que le bid ça n’existe pas encore et m’avis dit que le kiosque c’est la réponse en fait ce que j’ai cherché dans
Cette cette expérience peut-être c’est pas en fait j’ai fait cette expérience d’une certaine manière assez concret les les les objets réals mais en même temps c’était pas répondre à c’est pas vraiment l’objectif c’est plutôt chercher chercher de comment comment travailler autrement comment questionner c la question de valeur le modèle économique
Le mode de travail et dans le terme c’est plutôt une une des expérientation donc c’est vrai que oui le kiosque je veux bien et je pense que ça réponde à certains besoins mais c’est pas juste une seule réponse c’est plutôt le processus un test oui c’est sûr que c’est c’est c’est un
Projet un projet en cours et forcément qui va par les retours que tu pourras avoir c’est un projet qui j’imagine va se va s’affiner et c’est pas forcément le le cosque dans sa représentation actuelle ok j’ai fini merci merci marier moi du coup je vais prendre la casquette de la cirectrice
Pédagogique pour moi dans ton euh je on retrouve beaucoup de choses que voilà moi je je pense que qui sont que tout mémoire IBD finalement bon mémoire IBD devrait contenir à savoir le fait qu’il y a un effort sur la les définitions l’analyse des modèles existant moi j’ai
Beaucoup aimé le fait que même graphiquement tu réhomogénéises les différents modèles canvas pour qu’on puisse les comparer donc vraiment ce travail d’état de l’art d’analyse hybridation aussi de comparaison des différentes définitions différentes méthodes différentes approches le travail de après du coup plutôt sur la partie création construction tu proposes ton modèle de
Sphère don vraiment la création d’outils et l’explication de ces outils ce que j’ai apprécié aussi c’est l’hybridation moi ce qui m’intéresse avec IBD c’est le fait que vous venez d’une culture en l’occurrence en plus une culture de conception et vous fassiez ce pont avec les différentes approches que propose le design et là
Là-dessus c’est c’est très très bien fait et puis le fait aussi à la fin de s’adosser sur un cas réel et ce cas d’usage qui était offert par l’agence PCA et stream euh et du coup d’avoir ce travail réflexif par rapport à ce cas Réal et de d’avoir la chance du coup
D’avoir accès à ce terrain d’ailleurs merci euh auquel on aurait pas eu accès sinon euh qui qui nous fait finalement tous progresser h h peut-être que euh si il faut se dire et qu’est-ce qu’on aurait pu faire si on avait été plus loin euh sur les différents outils
Que tu convoques et qui sont un peu les classiques du design de service appliqué on va dire à cette cet enjeu de la ville euh je pense qu’on aurait pu prendre le temps d’un peu plus expliquer la construction des personnats et l’utilisation des outils parcours et
Surtout comment tu les relies à des repr des outils plus classiques en analyse urbaine que sont tes tes cercles chronotopiques voir tes tes flux et tes tes représentations qui pour moi sont effectivement des des des outils plus urbaas euh et voilà moi personnellement j’aurais aimé juste un petit un petit
Niveau de de de décortication de réflexivité et surtout de comment tout ça s’interface et peut-être les limites parce que les personnag et les parcours il y a des moments et en l’occurrence là pour un projet comme ça je trouve ça plutôt bien adapté mais euh c’est pas systématique sur les projets h oui
Euh et après moi je rejoins quand même la la la question de l’évaluation et des indicateurs euh après ça serait un mémoire entier hein sur l’évaluation du du design on on on le sait mais effectivement je pense dans tes premiers slides tu disais le design par rapport à d’autres méthodes il s’intéresse il
Révèle des choses non mesurables je suis pas tout à fait d’accord euh je pense qu’on peut très bien analyser la qualité d’un parcours on peut très bien se donner des objectifs je pense à ton ton à ton enfin ton scanner pour enter ton ton scan pour entraîner les enfants il y
A des indicateurs on sait que du coup grâce à ça on a plus besoin de faire des anesthésies générales à des à des enfants c’est chose qu’on peut mesurer et je pense que pour être aussi crédible sur ces méthodes on a besoin de pouvoir aussi voilà être sur ces éléments de de preuve
Euh mais euh en tout cas bravo euh même moi j’ai pris des petites captures d’écran de ton ton mémoire parce que pour le coup en tant que praticienne il y a des choses qui m’inspire et qui vont m’inspirer sur des des projets très certainement donc voilà et puis après ce que dis je
Rebondis sur un quelque chose que disait Étienne c’est que nous ça nous semble être un peu évident d’avoir cette démarche là mais en fait elle est pas enseignée dans les écoles ni d’architecture ni d’urbanisme alors qu’on pourrait se dire pour le coup tous les urbanistes devraient utiliser ça et
Euh je me suis retrouvé il y a 2 semaines dans une agence d’archiv pour leur présenter justement grâce au guide de la iditp ce que c’était que la maîtrise d’usage de quoi ça relevait mais ils avaient des yeux comme des sououscoupes donc voilà il y a des je pense qu’en
Urba on est on est on commence à regarder ça en Archie on est encore assez loin donc et même si c’est pas nouveau dans l’histoire de l’architecture même si c’est pas nouveau dans l’histoire de l’urbanisme en fait finalement c’est quand même pas pratiqué et il compris ce terrain aller voir les futurs
Résidents c’est pareil c’est tuas tu as raison de le rappeler que c’est loin très très très loin d’être systématique donc merci aussi pour ça parce que voilà il y a cette aussi cette ambition à travers ton ton travail de faire évoluer les pratiques du design mais aussi les pratiques de la de
L’Architecture de l’Urbanisme donc je pense que il faut enseigner ça dans les écoles marier merci beaucoup c’était vraiment très agréable de t’entendre et de suivre c’est vrai que tout le toute la charte fait aussi qu’on a vraiment voilà on a toujours le le même niveau d’information je ve dire graphique donc du coup
Effectivement ça permet beaucoup de de comparaison c’est très intéressant moi je me suis penché sur ton rapport de stage que j’ai trouvé alors déjà le choix du STR je l’ai trouvé vraiment stratégique par rapport à ce que tu voulais faire ça ça c’était déjà une posture professionnelle intéressante
Merci à T à l’agence aussi de mais mais ils ont eu beaucoup de chance de t’avoir je pense personnellement que tu as fait donc un un choix impact ton document de restitution est très très clair il place les enjeux les difficultés les apports il expose les outils les dispositifs
Visiblement tu as fait des choix vis aussi en terme de décision qui ont permis de de faire des preuves de concept finalisé il y a un bon calibrage de tes expérimentations et et en plus tout ceci dans une une économie de moyens dans la restitution je dis pas
Que tu as pas travaillé au contraire on voit que le document voilà ce que tu as posé euh voilà tu tu fais un document on pourrait passer l’outil à quelqu’un pour qu’il le lise il se dirait ah voilà il aura une idée très claire de ce que tu
As fait au sein de l’agence donc voilà bravo et puis merci aussi d’avoir saisi tous les enjeux tous les apprentissages de de cette année de de tes connexions avec tes camarades de ton attitude et de ton sourire euh franchement ça a été ça fait plaisir parce que quand on connaît
Le la maquette du Bd comme claire Xavier et moi on le fait on voit plein de petites choses qui ont été réutilisées un petit peu de c un petit peu de ça comme une fine comment dire comme un fin assaisonnement de de toute ta démarche donc bah c’est très satisfaisant pour
Les pédagogues aussi il faut bien le dire voilà donc bravo et merci et je vais finir avec la la question qu’est-ce que tu vas en faire de tout ça où tu vas quels sont tes envies où tu vas qu’est-ce que je vais faire euh aujourd’hui j’ai un peu du mal à
Dire exactement mais c’est pour ça que j’ai un bonus parce que le graphique c’est toujours pour moi c’est plus facile et c’est plutôt en fait la posture professionnelle qui a évolué je pense grâce à IBD est-ce que avant j’ai parlé un peu dans le rapport de stage donc j’ai
Je suis toujours architecte urbaniste pendant longtemps dans une agence très qui a un esprit interdisciplinaire et des bon esprit critique mais ça restait quand même l’agence de maîtrise l’ovvre c’est-à-dire l’objectif c’est de construire construire l’espace urbain l’espace architectural de que je pense que l’approche était quand même centré le qu’est-ce qu’on va faire
Mais moi j’ai commencé à me poser la question comme l’usage du modèle économique donc je me suis posé la question sur comment faire donc qu’est-ce qu’on fait comment fait et pourquoi faire donc il y a quand même C décalage donc je me sentais un peu comme ça un peu la limite de de
Métier mais aujourd’hui avec le IBD le design et aussi l’expérience dans P stream je me sens plutôt comme si que je me balade entre les frontières que les frontières des des différentes choses les différentes choses qui ne qui ne se parlent pas peut-être aujourd’hui c’est l’aménagement la conception d’espace l’économie la question de
L’économie et la question d’usage et demain peut-être il y aura l’autre chose il y a d’autres bulles mais je me sentaz à l’aise et je suis capable deassumer cette posture d’être à la frontière et je pense que c’est c’est grâce au design que aussi cette capacité de
D’être frontière de tisser les liens les différences de faire discuter les gens qui ne se parlent pas d’essayer tout ça donc je pense que je veux rester c’est pas le métier mais je serai à la frontière ça c’est ma posture professionnelle numéro 1 et le numéro 2
En fait j’ai besoin de faire toujours aller retour de penser chercher et actionner parce que sinon euh si on fait que actionner construire les ben je pense que on risque de faire toujours les mêmes choses donc j’ai besoin de faire ce RUL entre penser et actionner et je pense que c’est surtout
Important dans la fabrique urbaine je pense que quand même je reste dans dans dans ce milieu de fabrique urbaine parce que ça me fascine beaucoup c’est important surtout dans la fabrique Cuba parce que la ville se mute la ville change c’est comme organisme vivant donc en fait il faut toujours se questionner
Se douter et essayer autre chose parce que la ville est vivante et aussi je pense que c’est aussi toujours de chercher et c’est important de de se douter de par exemple la posture d’architecture urbaniste on a parlé de cette question de l’éducation que en fait l’approche bah l’usage et
Travail avec usager ça commence et ce n’est pas suffisant oui donc dans l’éducation il faut il faut bien intégrer cette approche mais en même temps ce que je me j’ai senti toujours étrange de mon métier d’architecte urbaniste parce que je m’affiche comme architect urbaniste mais en même temps
En fait moitié de moi c’est un usager c’est un usager de l’espace l’espace est plutôt je parle plutôt l’espace commun comme l’espace public bah du coup j’ai je conçois d’une part mais en même temps je consomme j’utilise donc j’ai quand même ce regard critique sur l’espace
Produit et en tant que en tant que usager et j’ai aussi cette expérience expérience fondée sur le quotidien et tout ça et je me demande pourquoi les les architectes bah alors qu’ils sont moitié architectés moitiéag n’arent pas comment dire fusionner et s’intégrer cette richesse en tant que usager comme
Le métier donc c’est pour ça que je pense que c’est c’est toujours important de de se dter de questionner de ne pas être sûr des des plein de méthodes plein d’ti qu’on a pour la fabrique urban donc donc c’est ma posture numéro 2 chercher actionner surtout ma se de se questionner
Donc donc c’est non j’aime bien travailler avec les gens qui partagent le même esprit merci Marie on t’en félicite nous allons conclure cette soutenance bravo nous allons inviter le public à sortir et nous [Applaudissements] allons voilà ainsi que Marie d’ailleurs vous allez tous sortir et temp voilà merci beaucoup merci aux
Personnes qui étaient en ligne
Ensci les ateliers