SMART BOURSE – Les marchés boursiers à l’heure des records !
Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché Julien kistreber est à nos côté gérant chez Taylor Asset Management bonsoir Julien bonsoir merci d’être avec nous merci à mabrook chean de nous accompagner également bonsoir mabrook bonsoir responsable de la stratégie marché globaux chez natic 6 im et
Laurent DDI à nos côté également bonsoir Laurent vous êtes directeur général délégué chez tingre banque privée loin de moi l’idée de reprocher au marché boursiers d’atteindre de nouveaux records hein on est plutôt content généralement de cette situation mais c’est vrai que quand on voit autant de de de sommets franchis pour des indices
Majeurs je le disais aux États-Unis en Europe au Japon c’est toujours un moment intéressant pour réfléchir un peu à au niveau des prix qui sont atteints aujourd’hui et ce qui amène les prix à ce niveau là aujourd’hui Laurent sur le plan fondamental sur le plan technique également qu’est-ce qui justifie
Qu’est-ce qui explique le niveau atteint par les grands indices européens japonais et américains je pense qu’il y a plusieurs phénomène qu’on peut analyser le premier c’est quelque part la concentration des valeurs on parle tout le temps des setes magnifiques aux États-Unis tout à l’heure on en parlait
Hors plateau en Europe quand on se concentre sur les grandes valeurs que peuvent être ASML nov nordisque lvma Schneider ou encore SAP bah vous avez un amissie Europe qui serait négatif donc il y en a cinq qui ont contribué positivement pour rattraper les autres c’est la même chose en en Corée et donc
Il il y a beaucoup de choses qui se passent aujourd’hui au TER de concentration phénomènes qui sont en plus amplifiés par la liquidité liquidité technique que ce soit la gestion passive que ce soit les ctoo et d’autres stratégies alternatives voilà pardon C et donc aujourd’hui on est
Vraiment dans un phénomène où tout va bien jusqu’à maintenant et j’ai envie de dire l’image me plaît bien de dire on est en train de danser sur un volcan qui commencerait peut-être potentiellement à se réveiller c’est-à-dire qu’à un moment un autre il y a un phénomène qui s’appelle la volatilité qui va nous
Rattraper euh la question c’est quand aujourd’hui on voit pas d’événement majeurs le justifier mais très clairement à un moment un autre le marché risque de se faire un petit peu secouer ça veut pas dire queil va beaucoup baisser mais en tout cas il va y avoir un phénomène soit de rotation
Soit de retour de volatilité donc faut acheter de la VO quoi enfin c’est c’est une une idée possible dans le marché c’est d’acheter de la volatilité aujourd’hui al tout cas faut pas la vendre la vendre ça c’est certain et l’acheter il faut trouver le bon point
Parce que en général ça peut coûter cher d’avoir tort sur un timing ououis c’est quoi le volcan en je veux dire vous dites on danse autour d’un volcan c’est quoi le volcan c’est quoi le risque d’éruption il y a 3 mois on se disait tous que les banques centrales être
Aidante cette année aujourd’hui on se dit qu’elles vont probablement nous aider mais dans des mesures très différentes onend des si baisses de taux de la Fed aujourd’hui on est se balade entre 3 et 4 probablement peut-être que avec l’atterrissage ce sera même pas à 3 on verra bien et donc il va falloir
Imaginer d’autres rel lait de croissance pour justifier que les marchés restent serein alors la bonne nouvelle c’est qu’on est dans la séquence microéc économique on est dans la période des publications depuis environ un mois et les publications que ce soit sur les deux continents Europe et États-Unis elles sont de bonne qualité aujourd’hui
On attend 10 % de croissance des bénéfices aux États-Unis en revanche en Europe on attend plus que 5 donc on a révisé à la baisse donc c’est en train de se dégrader c’est logique il y a des secteurs qui souffrent et quand on regarde les perspectives 2025 on a
Toujours des bonnes dynamiques donc aujourd’hui tant que la micro vous êes vous êtes dans un bon phénomène de marché mais la micro ça va bientôt se refermer et on va se retrouver face à un phénomène classique c’est que de la macro c’est les banques centr
Ça c’est à partir de la mi-mars et là à ce moment-là voilà je j’ai pas envie de dire que la dage du SAL INM va encore fonctionner mais on a bien démarré l’année on a peut-être anticipé quelques événements voilà après si on regarde en terme de relativité et de valorisation
Il y a pas de de de signaux inquiétant en général quand je dis en général c’est que j’exclus le marché américain et la partie la plus technologique du marché américain d’ c’est une grosse partie de l’iceberg quand même c’est ouiou gens se pose la question le Japon est-ce que
C’est cher ça vient de s’envoler c’est retourner à ses pics de 40 ans bah le Japon aujourd’hui c’est trois fois plus de Bénéfic qu’ a 40 ans donc c’est pas le même multiple de valorisation c’est certain ça se paye 60 fois ça se paye beaucoup moins aujourd’hui mais donc il
Y a il y a des choses qui se sont passées c’est clair que aujourd’hui c’est trop tôt pour le dire certains diraient la le datcom qu’on a connu dans les 2000 que j’ai connu c’était de la hype et ça gagnait pas d’argent aujourd’hui lia ça gagne de l’argent et
C’est pas de la hype ça va changer d’ailleurs quand vous regardez les col les entreprises il y a des banques qui l’ont fait moi je me suis amusé à le regarder elles part tous elles partent tous d’efficience d’intelligence artificielle et quand vous écoutez des dizaines de sociétés américaines elle
Vous parle de 20 30 % de productivité à gagner sur l’investissement à faire donc ça veut dire qu’il y a encore une capacité à améliorer les margesimportant analy chez Morgan sty alors qu’il font un travail très délicat évidemment mais estime que il a pour les IPs du SNP 500
2024 c’est peut-être 30 BP de plus voire 50 BP dans un dans un scénario un peu Rosi quoi c’est il y a déjà pour des analystes en tout cas des gains potentiels en terme de de résult seeurs qui en bénéficient déjà ouais ouais comment vous regardez la situation des
Marchés mabrook et et je reviens au facteur banque centrale et c’est vrai que le le rally auquel on assiste aujourd’hui qui porte les indices boursi des des sommets asse différent du rally qu’on avait pu observer en fin d’année dernière qui était fondé notamment sur l’idée alors un peu bad news is good
News en tout cas que les banques centrales allaient devoir agir à assez vite pour baisser leur taux et agir avec une ampleur quand même assez conséquente et tout ça portait la revalorisation j’allais dire des actifs risqués des marchés action là le schéma est très différent puisque le le marché a effacé
N’a pas arrêté d’effacer des des baisses de taux du du calendrier le marché obligataire a un peu corrigé et le marché action lui continue Bill en tête ah c’est une histoire qui se répète hein donc en gros juste un petit rappel historique l’an dernier 2023 au mois de
Mai même configuration quatre baisses de taux anticipé un job report un rapport sur l’emploi pardon très fort indiquant queil y a finalement pas de problème sur le cycle américain la croissance est toujours là si les entreprises effectivement embauchent on a de la demande on a des on a des earnings
Effectivement qui vont être encore solide et donc qu’est-ce que le marché a acheté la croissance et donc c’est pas en effaçant finalement quatre baisses de taux qui est un ce qu’on appelle pardonnez-moi l’anglicisme un call ok qu’en gros une espèce d’anticipation un peu moins entre guillemets qui enfin une icipation d’augmentation de durcissement
De politique monétaire implicite que les marchés actions se sont vu effectivement sanctionn pas du tout encore une fois la thématique de la croissance elle est présente et c’est ce que les marchés achètent partout a raison a raisonon par qu’elle est là donc pas dit qu’elle était pas là les marchés achètent cette
Croissance micro qu’on voit dans les résultats la croissance macro qui ne qui faiblit un peu aux États-Unis parce qu’on pourra pas maintenir un niveau de croissance comme celui observé en 202 en 2023 ça va affaiiblir mais revenir finalement vers un niveau proche du potentiel le marché s’est tout simplement trompé dans l’interprétation
Du discours de Jérôme Powell le 14 septembre dernier on le disait 14 décembre pardon dernier on le disait si baisse de taux ça veut dire qu’on a quelque part une crise mais la crise personne ne la voit donc il y a un problème à un moment donné quelqu’un va
Se va se réajuster c’est le marché et encore une fois on le début de cette émission cétait tendance mon ami donc effectivement on est dans cette thématique là et le deuxième adage c’est ne vous ne vous mettez jamais en faceune banque centrale la banque centrale finalement a toujours raison donc quand
La fête vous dit trois baisses de taux là je rejoins effectivement il y a une discussion aujourd’hui mais est-ce que là on va est-ce que finalement on va pas converger vers seulement peut-être moins peut-être moins encore ou peut-être mais encore une fois c’est l’approche de la fête est extrêmement intelligente enfin
Comme d’habitude j’ai envie de dire en donnant trois baisses de taux enfin c’est comme si vous promettez à quelqu’un qui est en manque un drogué finalement si vous lui promettez six baisses de taux que vous les faites pas c’est la crise si vous lui prmettez trois baises de taux que vous en faites
Une de plus bah finalement c’est c’est moins grave c’est beaucoup moins grave au contraire c’est une bonne nouvelle donc donc vous voyez encore une fois surtout s’il y a de bonnes raison de ne pas faire ces baisses de taux absolument et la bonne raison encore une fois c’est
La croissance la croissance est tout le monde la salue un autre exemple prenons le cas effectivement on parle beaucoup du Japon le cas de l’Inde l’Inde c’est effectivement une économie certes avec d’autres problèmes des difficultés mais c’est une économie qui est au sein de la
Zone asiatique il y a aucun doute sur le fait que ça génère de la croissance beaucoup plus qu’en qu’en Chine en tout cas d’une part et pour des raisons entre guillemets endogène positives alors qu’en gros la Chine ça génère la croissance parce qu’il y a un soutien budgétaire c’est pas forcément une très
Bonne solution donc en tout cas vu la situation le contexte chinois l’Inde ça génère de la croissance l’Inde il y a aussi un petit billet tech d’accord donc mes résultats des courses on a les deux facteurs entre guillemets qui poussent les marchés à la hausse qui sont
Combinés au sein du marché marché indien ça progresse donc voyez qu’effectivement on est dans un dans une thématique où good news is good news on le prend comme tel et il y a pas finalement d’interprétation à avoir finalement sur la politique monétaire qui serait finalement comme ceci ou comme cela non
Tout est tout est bien dans le meilleur des monde il y a une limite ou pas quand même au schéma good news is good news c’est de trop bonnes nouvelles est-ce que ça peut raviver une psychologie de marché qu’on a vu également à la sortie du 3è trimestre américain quand on a vu
Les chiffres explosifs de la croissance qu’on a vu le choc de Tau réel sur des tau longs qui revenait à 4 4 et demi 5 % le marché action à un moment a assez peu goûté cette affaire ma alors ça c’est vrai mais quand on regarde en fait ce
Qui est assez marrant j’ai fait le graphique c’est même plus no c’est le le le oui non mais c’est le la réaccélération de l’économie américaineéconomie américaine l’impression qu’elle défie la gravité c’est hallucinant mais mais ce qu’on constate aujourd’hui c’est que quand vous regardez le niveau des taux donc à
5 % effectivement les anticipations de politique monétaire donc effectivement tout convergeait enfin tout cétait tout cétait entre guillemets resserré là maintenant si on fait exactement le même calcul qu’on regarde le niveau des taux par rapport à ce qu’anticipe les marchés on a 80 points de 80 points de base de
De de Tau en moins donc ça veut dire qu’en gros le marché a quand même même bien compris quelle était finalement le cycle américain donc ça va effectivement ralentir mais de manière totalement modérée ce qui ne va pas remettre en cause fin la croissance des bénéfices 10
% on le cité tout à l’heure 24 % pour le Nasdaq attendu et beaucoup moins effectivement pour pour l’Europe on est à peu près pour je crois pour le Japon autour de 78 % donc vous voyez que encore une fois le monde plébiscite enfin les investeurs plébiscit la
Croissance et la tech donc si on est pas là-dedans bon c’est un peu compliqué bon on achète la croissance on achète la tech vos comment sur ce qui a été dit Julien puis je veux bien qu’on revienne aussi ben croissance et tech ça nous amène à à rediscuter quand même de ce
Phénomène de concentration qu’on observe sur la plupart des grands indices est-ce que c’est un new normal est-ce que c’est supportable tenable dans le temps ou est-ce que il y a une forme d’exubérance derrière un groupe groupe de quelques dizaines de valeurs mondiales qui font le marché aujourd’hui pour des
Gestionnaires d’actifs je peux imaginer que c’est pas une situation toujours confortable B c’est pas confortable dans le sens où on a tous des règles de diversification dans les dans les portefeuilles donc c’est sûr quand il y a une forte concentration c’est plus compliqué ça c’est sûr plus
Pour revenir plus sur le le sujet de la valorisation finalement oui il y a de l’exubérance mais encore une fois on est sur des sociétés qui on un niveau de rentabilité qui est très bon on a quand même un taux de transformation qui a l’air d’être assez rapide quand on voit
Le discours des entreprises elles partent toutes de l’intégration de l’A de manière assez rapide et c’est et c’est assez logique hein puisqu’on va vers elle en disant vous allez investir mais vous allez avoir des gains de productivité très rapides dans un moment en plus où il y a une crise de la main
D’œuvre donc c’est quand même intéressant d’avoir des solutions alternatives donc finalement le le trend bah il est il est là il est assez structurel il va être assez rapide contrairement à Internet où on a été longtemps à chercher les modèles économiques on voit que là ça va être
Très rapide et puis on voit toutes les semaines enfin peut-être pas toutes les semaines on voit régulièrement des nouvelles technologies qui sortte bah saura pour faire les vidéos on voit des choses quand même ah bah les applications et les usages se démultiplient à vitesse grandv oui donc
Clairement on voit qu’il y a il y a un usage qui va être rapide après la question est toujours la même chose est-ce que c’est soutenable on parlait d’ Nvidia à un moment est-ce que c’est toujours une valeur cyclique ou plus une valeur cyclique donc ça c’est un débat
En 2022 certains disent qu’il y a plus de cycle bon en 2022 personne n’en voulait c’est vrai c’était à des niveaux qui étaient extrêmement bas on voit quand même qu’il y a d’autres acteurs qui travaillent sur sur des solution pardon alternative comme Google ou Microsoft bah justement pour pas être
Trop dépendant de Nvidia donc globalement il y aura forcément de la concurrence hein toujour la même chose quand vous êtes sur un marché où il y a trop de marge à se faire et trop de croissance bah il y a d’autres acteurs qui vont venir investir pour y aller et
Pour le coup ils ont les moyens de le faire au vu de leur taille et là c’est une concurrence qui va être entretenue parce que très souvent avec l’histoire des plateformes notamment c’est le gagnant remporte remporte la mise là vous dites il y a quand même une concurrence technologique qui sera même
Hors organisé par les grands acteurs et les clients de de Nvidia qui ont les moyens de faire monter cette concurrence exactement donc eux ils ont tout intérêt en tout cas avoir des alternatives bon pour l’instant on le voit pas mais clairement il y aura il y aura forcément
De la volatilité maintenant c’est vrai que ceux qui sont sur la partie usage donc je pense plus à la Microsoft par exemple voilà ils sont en train de créer un tel écart par rapport aux autres acteurs que ça va être compliqué de venir les chercher et puis d’ailleurs ça
Rejoint un peu les débats sur la productiv Europe États-Unis effectivement bah les Américains investissent beaucoup en RD ils ont un marché unifié large ils ont une demande qui est fort donc ils investissent plus on rajoute sur la partie industrielle l’IRA qui accélère encore ce phénomène d’investissement effectivement dans des activités où la
Taille compte de plus en plus et votre capacité à investir bah oui vous créez l’écart par rapport aux actcteurs Européens qui sont plus petits qui sont pas capables d’investir autant qu’ ont pas un marché aussi profond bah oui winner Tex all comme on dit parfois bah
On est un peu dans ce trîn de là et et les valorisations si on regarde par exemple Microsoft juste pour donner les chiffres on est à 32 fois les résultats on est à 25 25 28 sur les 5 dernières années il y a une petite prime mais
C’est pas non plus des choses qui sont qui sont complètement aberrantes à ce stade comment comment liia se diffuse d’un d’un point de vue bottom up là enfin quelles sont les boîtes qui parlent de Lia est-ce que ça reste quand même un truc de de tech de techis de
Boîte de de de de tech avant tout où est-ce qu’on retrouve désormais des discours et des évidences dans des secteurs plus traditionnels qui s’emparent rapidement de ces ces outils bah tous les tous les acteurs de service en parlent évidemment bon alors Téléperformance pour le meilleur ou pour
Le pire parce qu’on se pose des questions sur leur position de marché à terme Ipsos aussi clairement qu’ l’utilise et puis bah les banques naturellement la tech bah il y a eu SAP qui a parlé de 8000 salariés sur 100000 qui devrait évoluer d’une façon ou d’une autre avec l’intég
Donc on est sur des choses quand même assez massives et assez rapides et c’est vrai que bon on est dans le monde du dans l’univers du buzz World donc en ce moment bah toutes les publications tout le monde vous parle de Lia de ce que ça va apporter comme gain de productivité
Et donc en tout cas ce qui est vraiment important je pense avoir en tête c’est que la phase d’adoption va être très rapide on le voit en tout cas les discours sont très volontaristes à ce niveau làà et donc du coup on va avoir des effets dans dans les marges assez
Rapidement pourquoi c’est plus rapide pourquoi c’est c’est plus rapide que que bah l’exemple précédent qui était qui était internet quoi bah internet c’est un peu différent c’était un nouvel usage pour le consommateur là c’est c’est du B2B je suis une entreprise on vient boir avec une solution où je gagne où j’ai
Des gains de productivité immédiia bah je veux dire c’est quand même beaucoup plus simple ouais comme vous disiez avec une tension sur le marché du travail les marchés du travail dans le monde plus général donc il y a un double intérêt en tout cas aller aller vers ça il y a une
Oui une incitation très forte à investir dans ce dans C quand même une question c’est en gros les entreprises alors moi je effectivement ça fait toujours partie du discours quand est-ce que l’IA va commencer à à déferler sur les gain de productivité à l’échelle macroéconomique
Bon ça il a une vraie question et on va dire les économistes ont tendance à dire attention ça va prendre plus de temps jqu’encore une fois ça pose la question de l’organisation en fait de nos entreprises et c’est pas parce qu’on a un nouvel outil qui nous permetement de
Faire des reporting à une vitesse à la vitesse de la lumière qu’on va être beaucoup plus efficient donc en gros la question est vraiment fondamentale et et à mon sens tant que la question de la de nos organisations mais que ce soit au niveau des entreprises ou même dans nos
Vies puisqu’on dit que finalement lia va révolutionner beaucoup de choses y compris dans nos vies quotidiennes et bien tant qu’on sera pas qu’on aura pas véritablement vu en fait où est-ce que ça va porter ses fruits ça va encore prendre un petit peu de temps donc c’est
Pour ça que pour le moment les gains de productivité qu’on VO aux États-Unis n’ont strictement rien à voir avec l’IA comend c’est uniquement bah vous l’avez cité hein donc l’IRA et tous les plans qui ont été mis en place qui permettent aux États-Unis parce qu’on parle de productivité apparente du travail de
Produire autant avec moins de monde ou de produire un peu plus entre guillemets avec autant de monde donc c’est un peu ça l’idée et la question fondamentale qui est les difficultés sur marché du travail qui sont persistantes en europeope comme aux États-Unis vont poser un problème à un moment donné
Encore une fois si on vient aux banques central l’inflation va pas baisser tout de suite c’est un sujet qu’on a un peu trop évacué et le marché pourquoi il repriceent aujourd’hui pourquoi est-ce qu’il réanticipe plus de hausse de taux parce qu’il se rend compte que l’inflation baisse pas en tout cas ou
Moins de baisse de taux oui moins de baisse de taux parce que l’inflation ne baisse pas autant qu’il l’avait en tout cas anticipé et donc cette cette baisse de cette non baisse de l’inflation quelque part mais c’est postif aussi pour les pour les entreprises puisque
S’il y a de l’inflation et ben c’est le meilleur allié des actions c’est le pire etnemi des obligations je reprends quand même sur sur Nvidia la question de savoir si ces boîtes là sont encore cycliques on a tous connu dans les semi-conducteurs effectivement des des phénomènes de boomb permanen stockage D stockag et
Cetera est-ce que quand même avec l’incitation à investir dans ces technologies qui n’est nécessite ces composants là aujourd’hui est-ce que quand même ça permet de lisser un petit peu la cyclicité de ce secteur aujourd’hui sachant que le secteur est en feu le Sox américain d’indice
Sectoriel est au plus haut il y a une explosion de la demande aujourd’hui donc forcément on peut se dire que cycle c’est normal on l’a déjà vécu à d’autres périodes pendant d’autres périodes mais il y aura un moment de surcapacité mais encore une fois je dis
Pas que ça va arriver dans question on a encore un peu de temps ça arrive Jensen il dit alors il donne une guidance sur le prochain trimestre la guidance au sens officiel marché en revanche sur les deux prochains exercices il essaie de donner un peu la la la tonalité il dit
Le rythme de croissance qu’on a aujourd’hui on peut envisager de le soutenir encore peut-être pour un ou deux exercices bah tant qu’il y a pas de vrais concurrents c’est ça et ça ça lui c’est son horizon de temps pas de vrai concurrent il y a pas de raison que les
Choses changent puisque la demande est là ils ont une capacité à augmenter les prix assez facilement au-delà l’effet volume donc j’ai envie de dire tout va bien et c’est une bulle ou pas alors à ce stade au sens marché du terme non parce que quand on regarde la
Valorisation d’ Nvidia on n’est pas sur des choses non plus qui sont complètement délirantes à ce stade alors c’est bien valorisé certes mais vous avez une position de marché vous avez une dynamique qui est extrêmement forte et puis il faut pas oublier que on avait un débat gérant faut-il être contrariant
Ou trend follower en ce moment bon clairement si vous êtes pas trend follower c’est quand même un gros problème donc il faut aujourd’hui le marché bah c’est le fameux concours de beauté éternel c’est lia aujourd’hui il faut être il faut être dedans et effectivement on n’est pas sur des
Boîtes qui sont en perte qui peuvent afficher en tout cas des avoir des situations bilancielles compliquées et qui factuellement font la croissance rentable pourquoi il faut quand même regarder attentivement ce qui se passe vous disiez tout à l’heure Laurent voilà je je je mets de côté le marché
Américain et dans le marché américain la partie la plus chaude de la de la tech alors je vais m’autoriser deux droits de réponse sur de sujets qui plus le premier ma a tout à fait raison quand tout à l’heure il a dit good news is good news mais il vient d’appuyer sur un
Point très important c’est l’inflation souvenez-vous il y a eu une première secousse il y a quelques semaines parce qu’elle est pas rentrée entre guillemets là où on le souhaite s’il y a encore une ou deux ou trois statistiques dans les mois qui viennent où elle montre qu’elle
Continue à frémir ou à rester éveillé ça ça peut être pas un tremblement de terre mais un vrai réveil pour le marché et donc attention au good news is good news parce que si ça réaccélère et que l’inflation monre qu’elle va pas dans la trajectoire là tout d’un coup ça PE
Bouleverser beaucoup de choses euh et sur le phénomène de bulle bah j’ai envie de dire quand même que quand on regarde la valoue de certaines boîtes américaines je peux comprendre le rationnel 25 ans d’expérience me font dire que peut-être que dans 18 mois on aura peut-être envie de parler
Différemment de ces sociétés et qu’elles Arve peut-être un petit peu à se rapprocher d’un début de phénomène de bulle on en est très loin mais bon voilà c’est quoi 45 fois le traing sur sur le Nasdaq bon voilà alors on a connu plus de 100 fois sur pendant la voilà sur
Même pendant la bule Inter mais il commence à y avoir des petits ingrédients qui vous disent voilà et puis je rappelle quand même une chose en tout cas moi c’est ce que je fais pour ma maison donc je vais on est des gérants d’actif d’actif actif et c’est
Pour suivre le trend j’ai envie de dire bah que les gens qui nous écoutent fassent de la gestion passive et ils ont pas besoin de nos conseils donc moi je suis là pour leur apporter de la valeur ajoutée avec de la gestion d’actif active comment on est exposé à cette
Thématique en faisant un travail de de G c’est-à-dire qu’on a bien identifié tout le cycle des semi-onducteurs donc tout le monde l’a joué hein que soit TSMC Nvidia SML et cetera la la chaîne a été faite donc maintenant faut regarder où ça peut avoir des impacts et qui peut
Être qui peuvent être les gagnants bah il y a une industrie aussi qui a bénéficié de plusieurs phénomènes mais on n’ pas parlé de l’industrie financière au sens large que soit les banques ou l’assurance ou l’Asset Management il y a des choses à faire il
Y a des gens qui investissent il y a des gens qui prennent pas le train en route ou qui vont le prendre à la 2uxè ou à la 3è gare donc je pense que il y a des choses à regarder dans l’industrie financière dans les soft
Bien sûr dans les biens et les services dans la santé voilà ça va aller très très très très vite demain donc pour les opérateurs qui onont cette capacité à détecter les bonnes molécules avec les bons segments et avec ce Big Data renforcé par lia aujourd’hui on peut aller beaucoup plus vite bah ces
Plateformes vont permettre de générer probablement des profits et des go to market moi je voyais des experts qui me disaient entre le début d’une recherche et une phase 3 un lancement sur le marché en gros il fallait jusqu’à 10 ans ils estiment qu’ils vont pouvoir réduire ce temps d’environ un/ers demain ah
C’est euh ça ve dire c’est merveilleux pour le citoyen pour les humains et donc c’est quand même un avantage très voilà peut-être que ça sera de la moitié peut-être que ce sera pas du tout j’en sais rien aujourd’hui ils estiment qu’ils peuvent réduire entre 3 et 3
Années et demi le go to market d’une nouvelle molécule donc c’est ces choseslà qu’il faut commencer à regarder faut pas sortir du trend et quand on est dans le trend et je le rejoins faut essayer de mettre à côté des stratégies de protection de barbellisation les les Anglais diraientent en anglis du Barbel
Et c’està-dire des protections qui peuvent à un moment ou un autre venir vous donner de la performance si jamais ça déraille sur le train et c’est quoi en face c’est quoi le Barb euh en face de de Nvidia quoi ch un peu d’obligataire court terme parce que on
Évite de s’exposer sur deux trois phénomènes bon risque de crédit non mais risque de duration s on jamais sur les taux donc un peu monétaire et un peu d’obligataire court terme ça vous permet entre guillemets d’avoir un peu de sérénité dans le portefeuille si jamais il y a des mouvements et des secouses
Sur la partie equiti si le train un jour se casse c’est intéressant la conférence de Jensen Wang le patron de Nvidia la semaine dernière on lui fait remarquer évidemment à chaque fois bah maintenant 40 % de vos clients c’est plus les gamers du coin de la rue qui achetaient
Des cartes graphiques déjà très très cher mais qui était quand même un client retail individuel et cetera là c’est les gars femmes c’est 40 % encore de ses facturations aujourd’hui mais il dit attention hein ça monte très très vite dans le secteur des services financiers dans le elsare dans l’automobile là je
Vois déjà des des dépenses de de plusieurs milliards pour s’équiper en puissance de de calcul dans ces secteurs là aujourd’hui donc la base de client est en train de se diffuser au-delà des des seuls fournisseurs de Cloud quoi pour dire les choses exactement et les sociétés qui ont des bilan sa qui ont
Des positions qui sont solides et donc qui transformment leur résultats en cash flow dans cette capacité à investir et comme souvent à recréer des écarts dans des phénomènes soit de disruption soit de de économique de retournement mais là on est plus dans la disruption il y a
Des gens qui investissent plus tôt et plus vite la question que je remets sur le devant la scène question banque centrale mavrou non mais à un moment on se l”est posé cette question et puis c’est vrai que le le marché a considéré ensuite que il y aura une forme de coordination que
Le calendrier de la BCE de la fête pouvait être le même si je suis le scénario un peu alternatif d’une fête qui n’aurait pas besoin de baisser ses taux aussi vite que ce qu’on imagine aujourd’hui hein partant d’un marché qui estimait qu’il fallait commencer en mars
Pour 150 points de base à un marché qui estime que maintenant TR quatre baisses ce serait suffisant à compter du mois de juin si on est encore dans l’idée de décaler pourquoi pas peut-être une première baisse à juillet pour la fête voire septembre hm hm qu’est-ce qui se
Passe du côté de la Banque centrale européenne alors c’est une excellente question certains disent effectivement attention pas beaucoup de croissance ça forcerait la BCE à baisser ses taux et puis finalement on bénéficierait par un par le VI par le canal du change d’un petit boost sur les exports bon alors ça
Effectivement faut tout de suite plier cet argument parce que euh on ne peut pas faire croître voit d’ailleurs en Allemagne ce qui se passe c’est un désastre on ne fait pas croître les exportations ça sert à rien effectivement de faire baisser le taux de change lorsque effectivement les
Exportations en volume au niveau mondial ne progresse pas donc ça sert à rien d’essayer de jouer sur le canal du change ça la bse le sait parfaitement la BCE c’est également et ça a été publié dans son bulletin euh du de du 12 avril 12 février pardon j’ai un problème avec
Les Moots aujour’hui euh du 12 février dernier globalement ils font toute une étude et ça a été mentionné par Christine Lagarde le fameux wed tracker qui sont en train de de de d’essayer de diffuser montre que la progression des salaires attendus finalement en zone euro et notamment parlons des pays cœurs
La France et l’Allemagne en France fin 2024 on finirait autour de 4 % en Allemagne on finirait autour de 6 et demi bon donc du coup ça veut dire qu’on a quand même une pression salariale forte qui va venir alimenter à un moment donné l’inflation rappelons que le
Mandat de la BCE si on n’est pas un peu trop dogmatique la BCE est devenu beaucoup plus pragmatique qu’elle ne l’était effectivement en 2010 on a aujourd’hui un mandat qui est centré sur l’inflation la croissance se stabiliser glob on va avoir on a eu une année assez très
Mauvaise en dernier et ça va se stabiliser autour d’un niveau relativement médiocre mais c’est pas encore une fois on n’est pas en récession l’inflation étant toujours un problème il y a pas de raison pour voir la BCE baisser tout de suite ces taux et puis j’aime à dire en fait quelque part
Si jamais finalement on a on remet le l’histoire du change au milieu de de cette affaire la BC préfère effectivement apporter de désinflation via effectivement un ne plus fort que nimporter de l’inflation donc au fond j’ai envie de dire il y a pas de raison de se pressé le marché commet des
Erreurs finalement sur les anticipations de banque centrale c’est flagrant finalement depuis le début de l’année il se repositionne il recalibre c’est pas du tout dommageable on l’a dit pour le marché action c’est plus dommageable pour le marché obligataire par ailleurs mais néanmoins le mandat d’une banque centrale c’est de de faire en sorte
Encore une fois de lisser le cycle et de faire en sorte que les pressions inflationnistes reviennent finalement vers un niveau conforme alors on sa’est pas trouvé ce niveau tout le monde dit 2 % mais globalement c’est entre 2 et 3 la BC ne sera pas dogmatique sur 2 %
Globalement non donc elle le sait parfaitement ça sert à rien essayer de de gagner de grappiller finalement quelques dizèmes de points de base sur l’inflation au prix finalement d’une récession ça c’est inutile donc restons pragmatique et globalement les banques centrales savent ce qu’elles font elles baisseront les taux d’intérêt directeur
Lorsque ce sera nécessaire et la Fed le fera sans doute enfin nous on avait anticipé enfin on avait installé on avait mis dans notre scénario central juin on avait une hésitation pour juillet on s’est dit mais là on est vraiment hors consensus au début d’année finalement on l’ pas tant que ça
Finalement et pour la BCE on estime que ça va se faire d’ici la fin de l’année il y a toujours cette ENF d’accord donc il y a pas de a pas d’ici la fin de l’année que la FA décale décale sa sa première baisse de taux encore un peu
Éventuellement c’est pas c’est pas un souci pour le calendrier que vous avez en tête pour la BC quoi mais si la fête procè à sa première baisse de taux au mois de juin ou mois de juillet la BCE peut le faire effectivement mois de septembre ça lui laisse effectivement le
La possibilité de calibrer sa politique en fait ce qui est assez drôle c’est que tout le monde dit oui bah il y a toujours un décalage cyclique entre la Fed et la BCE entre les États-Unis et la zone euro dans un dans un sens et bizarrement ce décalage cyclique
N’existe plus dans l’utre sens non on il faut rester sérieux il y a pas de raison effectivement pour voir aujourd’hui la BCE baisser tout de suite ces taux d’intérêt directeur le problème l’inflation en fait n’est vraiment pas réglé enfin j’invite encore une fois nos auditeurs à écouter le discours de
Madame Schnabel qui est parfaitement clair l’inflation est toujours effectivement assez assez visqueuse comme on le dit hein donc il y a toujours des rigidités notamment sur le côté des salaires on l’observe également aux États-Unis et encore une fois pas de raison de se presser le risque encore
Une fois c’est de se dire si jamais les banques centrales baissent trop vite d’accord elle risque effectivement d’envoyer un mauvais signal au marché se dire finalement on s’est trompé et repartir dans l’autre sens bon là effectivement c’est un scénar improbable mais mais globalement c’est un peu ça le
Risque et personne ne veut entre guillemets faire jouer au yoyo sur les taux d’intérêt bon et vous dites une BCE qui commencerait à baisser en septembre finalement ça changerait pas grand-chose à la croissance attendue pour cette année qu’elle baisse en juin juillet ou septembre non mais on le voit les canaux
De transmission là aussi c’est symétrique he donc globalement on a dit oui bah il y a des délais de transmission de la politique monétaire qui vont dans un sens il y a pas de raison que ça n pas dans l’autre sens qu’en gros on a mis 12 à 18 mois avant
De voir effectivement les taux impactter de manière assez on va dire visible le cycle ça va prendre aussi un peu plus de temps enfin ça va prendre du temps avant de voir ces baisses de T impacter le cycle donc qu’elle le fasse maintenant enfin en juillet pardon ou qu’elle le
Fasse enfin de manière concomitante à la Fed ou en septembre ça change rien comment comment on se diversifie hein dans ces dans ces marchés on évoque la question à nouveau avec vous Julien et et ce qui est intéressant la semaine dernière là aussi on en parlait hor
Antenne c’est que tout le monde était focalisé sur les résultats de Nvidia alors Nvidia prend plus 12 dans la foulée de ses résultats elle avait perdu 10 et plus sur les deux séances précédentes donc au final pas grand-chose de neuf sur l’ensemble de la semaine passée le marché américain fait
Plus 1 marché européen doit faire plus 2 et les émergant font plus 3 il y a non mais on a l’impression qu’il y a une tentative quand même de de ramener certains marchés très décôtés à quelque chose qui serait un peu plus normal peut-être pense qu’il y a un petit effet
Rebond aussi sur sur le marché chinois post post Nouvel An donc vu le poids de la Chine dans l’indice forcément ça ça joue un petit peu donc à mon sens en tout cas il y a pas ce genre de mouvement encore à ce stade il suffit
C’est pas une grande tendance qui se qui s’ouvre et qui débute quoi non il suffit de regarder un petit peu ce qui se passe B sur les smemid le recel 2000 qui a 27 % de son son poids haut il y a quelques il y a quelques mois euh les sm cap
Européennes qui sont négatives depuis le début de l’année enfin en tout cas pas loin de zéro donc globalement le on reste sur la même tendance euh c’est-à-dire bah tout ce qu’on a dit avant hein le concours de beauté donc les secteurs qui ont un bon train structurel et cetera bon on voit quand
Même des valeurs plus cycliques plus industrielles publié de bons résultats et bien réagir quand même big l’exemple du jour par exemple oui donc il y a il y a quand même des choses je pense d’ailleurs c’est peut-être là qu’il faut aller chercher puisque puisqueon part du principe que la croissance elle est plus
Forte que ce qu’on avait attendu plus de récession plus de soft lending aux États-Unis mais no landending ou alors un ralentissement très très léger bah finalement ces cycliques qui sont pas cher bah si elle continue plus des bons résultats il y a pas de raison qu’elle continue pas de de rirêter ça paraît
Légitime on s’étonne même peut-être que ce que la Haus se diffuse pas aussi à travers ces euh oui mais parce que mais parce que les flux on en parla avant les flus c’est sur les ETF donc bah plus vous êtes gros dans les AD plus vousevez
FL plus vousz et cetera et ceter et et on le voit bien la gestion active qui est devenue plus petite en terme de flux bah c’est pour ça aussi que les smmites ça bouge pas ça a monté un peu en décembre parce qu’à chaque fois on a toujours la même histoire fin d’année
Début d’année il y a un peu de réallocation il y a un peu de flux qui vient dessus comme elles sont pas très liquide bah forcément ça les fait rapidement monter et puis bon on a vu que c’était quand même un feu de paille
Ce qui veut pas dire dire qu’il y a pas des très belles sociétés et que les valorisations sont pas très basses c’est pas le sujet mais le sujet est pas financier en fait le sujet c’est le trend le trend le trend voilà combien de temps ça dure toujours compliqué à dire
On a vu un moment avec la hausse des taux un peu ce rééquilibrage où sont dit bah j’augmente le taux d’actualisation donc peut-être un peu moins de croissance un peu plus de value bon on voit que ça a pas duré très très longtemps ce phénomène là oua oui même
Si la baisse des taux c’est un peu calmé par rapport à la fin d’année he et PU pour revenir sur les émergents c’est le le vous parliez de l’Inde tout à l’heure bah la zone avec la plus forte croissance ça a une performance qui est le plus cher qui a
Le plus monté quoi et qui a une valorisation qui est plutôt plutôt importante donc l’Inde je plus on a 22 23 Chine on a 89 bon voilà on m’a dit prime de risque action négative en Inde ou par que les taux sont à 7 % quoi donc c’est possible donc voilà donc pour
L’instant en tout cas il y a pas de gros changement et je pense que s’il y a des gens qui do avoir des positionnements un peu contrariant effectivement sera plutôt sur des gros marchés liquides potentiellement la Chine he si par encore une fois on parle de catastrophe
Mais la croissance c’est pas non plus catastrophique dans le pays alors ils ont d’autres problèmes le taux de chômage des jeunes l’investissement direct étranger qui s’est effondré et cetera mais tout n’est pas non plus noirissime en Chine ouais et 24 peut être une année effectivement plus
Positive sur le plan boursier 8 fois 10 fois c’est pas non plus des mouvements stratosphériques je voyez Alibaba ça génère quand même un freicashfow historique et l’action est au plus bas quoi il y a quand même une déconnexion entre la réalité de certains mastodones chinois et et le prix que le marché leur
Accorde aujourd’hui euh qu’est-ce qui vous intéresse en dehors pour sortir un peu justement de la tech et du trend aujourd’hui alors vous disiez l’obligataire court peut offrir de la protection Laurent dans l’univers action est-ce qu’on a envie comme ça d’aller mettre des touches ici et là sur des
Marchés pas chers parler du Japon aussi qui reste pas cher quoi alors si autour de la table on est tous d’accord pour dire que la croissance est robuste aux États-Unis et qu’on voit qu’au niveau mondial elle va pas décélérer il y a un moment un autre faut se poser la
Question regarder les cycliquesou ça et dans les cycliques il y a plein de segments il y a les financières bah tiens tout d’un coup on se dit que les taux vont pas baisser on voit bien que le mécanisme en général est fonction de l’évolution des taux on achète des
Banques quand les taux sont haut puis on a envie de les vendre quand on les prof record retour aux actionnaires records he pour situation pour ceux qui ont envie il y a sûement des curiosités à les redécouvrir dans l’univers bancaire je vais pas citer de nom mais je pense
Que voilà les banques françaises il y en a quelquesunes qui peuvent être intéressantes et qui ont pas eu des publications extraordinaires au voilà donc j’ai envie de dire la curiosité m’amènerait àer la redécouvrir il y a des belles industrielles qui ont eu des vents contraires inflation problème de chaîne d’approvisionnement plus de
Pricing power vous avez un cycle qui repart vous avez plus de problème sur le cycle des semionducteurs moi je connais une très belle boîte aux États-Unis qui fait des smart meing elle monte trimestre après trimestre parce que tout d’un coup la chaîne de production est enfin disponible bah j’ai envie de dire
Soyons curieux donc peut-être pas les Small parce que c’est vraiment tout petit et de temps en temps on se pose la question de est-ce qu’elles sont légitimes sur les marchés est-ce qu’elles devraient pas être privé Private Equity ou ailleurs ou dans un conglomérat mais entre la Meg cap et la
Small il y a un truc qui s’appelle la mide les mides ça peut être intéressant et là on voit bien qu’il y a quand même un peu plus de réaction en ce moment sur les marchés elle c’est plus que frétillé qu’ell font donc le facteur taille quand
Même joue dans cette Affa donc je pense que les mides sont un terrain de jeu qui peut être intéressant en terme d’expression en 2024 surtout si les banques centrales viennent à un moment un autre donner un peu de d’amorçage à la pompe et ce qui est conso stapples à
Un moment ça revenait un peu dans les discours je sais pas des salaires qui montent une croissance r positive des salair j’y crois pas trop c’est les boîes qui étaient extrêmement cheres à un moment euh es on c qualités défensives donc on imagine très bien les Unilever NESTLE
D’on de ce monde par exemple euh pour parler de la disc aujourd’hui mon problème c’est que je suis pas certain que le consommateur même s’il se retrouve en facteur positif parce qu’il a moins d’inflation et qu’il a des salaires qui sont est-ce qu’il va le traduire dans une réaccélération de la
Consommation ou est-ce qu’il va aller le mettre là où ça peut nous ennuyer pour les banquiers centraux dans les services les loisirs l’entertainment et cetera j’ai l’impression qu’on est quand même encore un peu dans le Revenge spending et et que ça continue que les gens ont envie de rat
On rraa jamais mais on compenser donc non ça ça m’intéresse pas tellement aujourd’hui c boîes très défensive j’arrive pas à leur trouver des qualités de d’side aujourd’hui il y a pas de trigger il y a pas de facteur de catalyseur positif voilà donc je regarderai les mides je regarder un peu
Les cycliques financières très clair sur les Small et sur les il y a quand même un point en fait une nouveauté enfin une nouveauté qui date de 2022 c’est qu’aujourd’hui quand on calcule enfin quand on regarde finalementce qui expliquait fondamentalement la performance de ce de ce segment-l
C’était deux composantes on va dire très simple il y avait de la croissance et il y avait surtout des conditions monétaires et financières extrêmement accommodantes et donc là globalement c’était un boulevard bon on se souvient de effectivement la performance des Small Cap française qui avait littéralement à un moment donné explosé
Le compteur néanmoins maintenant quel que soit le niveau de croissance en fait vous pouvez faire ce que vous voulez tant que les taux entre guillemets ne baisseront pas c’est peine perdu c’est même pas la peine d’aller sur cette classe d’actif c’est beaucoup trop tôt il faut vraiment attendre le feu verur
Des banques centrales c’est pour ça que ce sont elles qui vont décider un moment donner à quel moment les Small Cap vont retrouver grâce non mais c’est vrai hein donc vous vous tracez juste la la les taux américains je prends même pas les taux européens et un et un indice stock
Stock de sang Small Cap Europe la corrélation elle est quasiment voisine de moin donc donc globalement c’est les taux qui donnent le là sur ce segment-là le segment des petites valeurs et un peu moins effectivement sur les moyennes valeurs parce qu’il y a un peu plus de liquidité mais néanmoins effectivement
Faut encore end une fois enfin je suis désolé les les banques centrales décident à peu près de tout bon alors une fois qu’on a dit ça là encore est-ce qu’il y a encore est-ce qu’il y a des opportunités ailleurs on a parlé des émergents il y a un point notamment sur
Les émergents qui est très intéressant c’est que certaines certains pays émergents notamment en Amérique Latine ont commencé leur normalisation de enfin la décru finalement des taux à baisser tau pas tout pas toutes les banques centrales je pense à une notamment la Banque centrale du Mexique les taux sont
À 11 et demi d’accord donc de toutes les façons on sait qu’ils sont collés au cycle américain ils sont c la FA de très près il l’anticipe généralement d’un mois ou deux enfin de 6 semaines généralement et donc globalement on se dit à 11 et demi de Tau globalement si
Ça baisse ils vont pas baisser eux c’est c’est pas le genre de banque centrale à baisser de 25 d’accord donc ils ont de la marge et donc mécaniquement il y a aussi de la valeur à tirer dans un marché qui progresse par que il bénéficie par ailleurs de l’attraction
Américaine d’une part de toute cette thématique qui continue finalement d’alimenter également le secteur industriel le near sharing donc là aussi donc la relocalisation de certaines entreprises et c’est pour ça que la Chine souffre et continuera de souffrir un autre problème je une parenthèse sur la Chine qui est à mon sens le plus
Grave c’est les pressions lationiste qu’on est en train de voir donc ça pour une économie qui enregistre encore de la croissance à 4 et demi 5 avoir des prix à zé voir même zé moins c’est véritablement le signe interrogation bah on a une quelque part une crise de
Confiance qui est en train de se mettre en place donc et ça c’est beaucoup plus compliqué à gérer donc c’est pas du saupoudrage qu’il faudra budgétaire qu’il faudra faire et donc une finé si on exclut la Chine qui pèse très lourd dans les indices il y a encore des zones
Effectivement donc l’Amérique latine l’Amérique du Sud donc encore uneis la tracction américaine le la relocalisation les politiques souverainistes entre Industri et puis des banques centrales qui ont encore boulevard tout ça c’est positif effectivement sur l’obligate et risqu merci beaucoup messieur merci d’avoir été les invités plan marché ce soir ma che
Laurentdiingre banque privée et Julien kissreber Taylor management
Mardi 27 février 2024, SMART BOURSE reçoit Laurent Deydier (Directeur Général Délégué, Hottinguer Banque Privée) , Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, International, Natixis IM) et Julien Quistrebert (Gérant, Tailor Am)