Adaptation de l’habitat au vieillissement : que fait-on ? Avec J.P Arnoux, Directeur Silver Econo...

Adaptation de l’habitat au vieillissement : que fait-on ? Avec J.P Arnoux, Directeur Silver Econo…

Bonjour C’est Ann Sandrine digirolamo au micro des ondes de liimo le podcast immobilier attentif et [Musique] curieux adaptation de l’habitat au vieillissement de la population le sujet est de première importance et il porte sur lui les stigmat de l’urgence au même titre que la transition écologique pour

En parler nous avons invité un homme convaincu engagé et militant voici Jean-Philippe Arnou directeur silver économie et accessibilité chez saint-gobin Jean-Philippe Arnous bonjour bonjour an candrine alors si vous le voulez bien on va d’abord poser quelques chiffres afin de mieux comprendre les enjeux de la transition démographique en

France et du vieillissement de sa population alors qu’est-ce qu’on entend d’abord par senior et par personnes âgé au sens où c’est un sujet pour l’habitat alors bon le Seigneur en il y a plusieurs acceptations du mot seior on va dire on parle généralement de 50 ans

Et plus alors plutôt 50 ans et plus c’est en entreprise où on est seigneor en entreprise oui oui ensuite il y a l’âge fatidique de la retraite et puis après ben effectivement il y a il y a plusieurs âges alors on entendit parler du premier âge 2e âge 3e âge 4e âge

Peut-être bientôt on ira vers un 5e âge les centenaires et plus donc aujourd’hui benah la siorité on va dire c’est tout l’âge qui part de de du passage à la retraite jusqu’à la fin de ses jour et qu’il faut organiser alors dans tous les

Pans de sa vie he donc il à peu près tout ce que le périmètre de la Silver économie c’est-à-dire le tourisme l’alimentation mais aussi l’habitat puisqu’on sait qu’à partir d’un certain âge un environnement qu’on connaît pourtant très bien peut devenir potentiellement dangereux des pièces peuvent être je dirais des obstacles he

Bon la célèbre baignoire mais pas que hier j’étais avec une dame qui par exemple a trébuché pour aller sur son balcon sur un bas de porte-fenêtre donc voilà donc le danger peut se cacher partout et donc l’enjeu pour l’habitat c’est effectivement d’accompagner les populations déjà d’aujourd’hui parce

Qu’il y a des besoins mais aussi de demain à à avoir un regard plus sécuritaire plus confortable hein et pas forcément uniquement adapter son environnement à une pathologie avérée là vraiment l’enjeu est de faire de la prévention pour que les gens puissent vieillir sereinement chez eux et justement à quel âge surviennent en

Général les premiers quaks du vieillissement alors globalement les premiers quakqus on les estime vers l’âge de 75 ans où on commence à avoir un peu plus de raideur un peu plus un peu moins de souplesse bon parfois des trou de la vision de l’équilibre donc aujourd’hui effectivement c’est vraiment

À partir de cet âgelà où où il faut faire particulièrement attention et notamment à son habitat et vous me parliez en préparant le sujet d’un décalage certain entre l’âge réel et l’âge perçu ouais tout à fait alors on a comme je dis on n jamais dans dans sa

Tête l’âge de ces artères donc c’est globalement à peu près 10 ans en moyenne mais effectivement tant qu’on n pas de de de de souci physique et ben effectivement si je suis en pleine forme à 60 15 ans rien ne change par rapport à ce que j’ai 65 et donc je continue les

Mêmes activités donc en fait je dirais le le l’esprit en fait entretient le corps jusqu’à un moment où le corps lâche et il vous rappelle que vous avez un certain âge donc aujourd’hui ça par contre ça ça un impact sur justement le besoin d’anticiper de faire des travaux

Puisque oui on va en parler plus tard les gens attendent toujours le dernier moment et donc bah quand il est trop tard et oui et et le coût des accidents domestiques en France est très important alors il y pour personnes ouais tout à fait alors il y a déjà

Avant tout un coup humain qui est de 10000 morts à peu près par an donc c’est à peu près quatre fois l’accidentologie de la route un coup humain également pour les familles he puisque effectivement du coup du jour au lendemain on peut se retrouver aidant d’une personne qui qui qui accélère on

Va dire dans la dépendance et puis un coût financier pour la collectivité puisqu’on estime que c’est un coût entre un et de milliards d’euros annuels d’hospitalisation pour la sécurité sociale et là on ne parle que en fait de ce qu’on appelle la primo chute donc sachant qu’un seigneur qui a fait une

Chute en année 1 à 50 % de plus de d’enfer en année 2 et puis après il y a les coûts indirects et des complications donc uniquement le coût des hospitalisation deux personnes âgées on estime ça entre 1 et 2 milliards d’euros donc effectivement il faut entreprendre une grande politique de prévention pour

D’abord limiter le coût humain parce que c’est un sujet social mais surtout limiter aussi le coût des finances publiques est-ce qu’elle est vraiment nécessaire cette politique alors ce que je veux demander c’est quelle est la part de logement en France qui est déjà adapté au vieillissement très peu en

Fait on estime que c’est à peu près 10 % de logement alors qui sont au mieux qui sont adaptés adaptés donc c’est énorme le manque le manque de travail à faire c’est colossal et c’est logique à la fois en fait aujourd’hui alors on a un chiffre qu’on concite souvent chez

Saint-gobin pour dire que 80 % des logements qui seront présent en 2050 sont déjà construits donc en fait le gros sujet est la rénovation et on a un parc en ancien aujourd’hui euh où si je prends le cas de la salle de bain ou après la guerre par exemple il y a eu

Beaucoup de reconstruction il y a aussi une hausse des normes d’hygiène donc on a mis des baignoirs des salles de bain privatifes partout mais avec des baignoirs des salles de bains plutôt petites pas forcément ergonomiques et c’est aujourd’hui ce parc là qu’il faut qu’on traite et puis après c’est

Purement pragmatique nos personnes âgées aujourd’hui qui sont nées dans les années on va dire 45 50 aujourd’hui sont alors à 60 % propriétaires de leur logement mais c’est des vieux logements pas forcément bien sûr adapté et donc du coup alors non seulement elles veulent pas en changer

Ce serait simple de de dire ben voilà aller dans un logement adapté parce que il a y a tout l’environnement social du logement qui est très important mais mais en plus ben voilà elles attendent le dernier moment pour entreprendre quelque chose et c’est ça qui est compliqué alors il y a cette notion

D’adaptation puis aussi tout simplement la notion d’accessibilité alors au sens plus large du logement alors pour les personnes handicapées c’est comme ça que la loi française l’a abordé mais il y a que 4 % des personnes âgées qui finir ce fauteuil roulant mais ceci dit c’est important que le logement soit

Accessible parce que si à partir d’un moment je j’habite une ben dans Paris par exemple he un immeuble au 6e étage chez un ascenseur je ne pourrais plus sortir de chez moi même s’il est adapté et donc du coup on sait très bien que de d’être confiné chez soi accélère le

Vieillissement donc il y a cette dou notion l’accessibilité alors de toute la ville mais également l’adaptation interne du logement oui avant de parler d’adaptation et bien j’ai beaucoup aimé une de vos expressions par que vous avez dit et pourtant ben le seigneor il a du bon en fait et on peut-être qu’on on

S’en souvient pas assez alors oui parce que parce que aujourd’hui déjà si on prend purement pragmatiquement des chiffres c’est à peu près un français sur TR aura 65 ans et plus entre 2025 et 2030 donc c’est déjà un/ers de consommateur ensuite le seigor faut pas croire que le seior est un retraité

Oisif le seior en fait est hyper actif dans la société que et il est encore dans l’économie en fait et alors un lien coloss l’économieon estime à 4% du PIB mais qui est un PIB immatériel et non avoué donc c’est pour ça quand des fois mon ami Serge Guerin dit souvent si un

Jour tous les seigneorss se mettent en grève on aura un gros problème dans ce pays euh donc du coup voilà et après si je prends par exemple des territoires ruraux ben seior c’est potentiellement c’est de la consommation de produits mais de services et donc aujourd’hui on

A beaucoup par exemple de maire qui qui cherche des solutions pour garder cette population parce que cette population veut dire peut-être besoin d’une aide à domicile jeune peut-être avec des enfants donc ça pourrait maintenir une classe d’école et ainsi de suite donc il ne faut pas je dirais minimiser le le

Poids économique des senigneurs on a trop tendance dans ce pays à les considérer comme un poids économique au sens de la retraite au sens des dépenses de santé alors qu’en fait c’est un véritable moteur économique et qui alimente qui alimente et alimentera encore plus je dirais des pas entiers de

L’économie prend la santé on estime que les dépenses de santé vont augmenté entre 12 et 20 %. euh les dépenses de santé d’un senior sont de rapport d’un à 6 par rapport à un jeune actif hein là où aux États-Unis on estime voilà un jeune actif consomme en moyenne 3000 €

De santé par an un seior c’est entre 12 et 17000 en France ça doit être pas très loin via la parité euro donc il y a ce sujet-là mais il y aura aussi le sujet du tourisme de l’alimentation et bien sûr du logement puisque il y a le sujet

De la rénovation puis il y a le sujet également alors à l’autre bout de la chaîne des epads avec tout le côté je dirais problématique épidermique régulière et sortes de maronnier de la presse mais enfin bon les 90 % des épades font un bon un bon job vraimentoui plutôt conçu

Là pour des très dépendants et des maladies neurodégénératives notamment et il y a un type d’habitat qui se développe énormément qu’on appelle l’habitat adapté partagé inclusive donc l’habitat intermédiaire de petites colocations de logement intergénérationnel de de béguinage enfin tout un tas de choses en fait que que

Qu’on a besoin aussi de faire découvrir ben pour à la fois je dirais proposer une solution d’environnement sécurisé pour le senior mais également du lien social parce que c’est très important revenons-en au logement puisque la majorité de nos seigors veulent rester à la maison le plus longtemps possible et

Pour nous l’adaptation de ces logements c’est un vrai défi social d’autant que vous rappelez souvent que en France on a un souci du curatif alors que il faudrait mieux prévenir ah mais complètement et c’est vrai queaujourd’hui on le voit dans les politiques publiques sans jeter la pierre mais l’argent investi aujourd’hui

Il y a deux grandes transitions enfin il y en a beaucoup plus que ça mais si on prend la transition énergétique on est au cœur du sujet en plus en cette période de crise effectivement ça c’est toujours quelque chose qu’on dit chez saint-gobin mais l’énergie la moins

Chère est celle qu’on consomme pas donc effectivement il y a ce sujet d’adaptation des de logements à la fois pour un point de vue économique ça c’est ce qu’on voit à court terme mais surtout émission de gaz à effet de serre le en France l’adaptation des logements a

Toujours été finalement le le parent pauvre ou la transition oubliée euh alors pourquoi parce que historiquement en fait au niveau des ministères de la Santé du handicap on s’est toujours intéressé à la perte d’autonomie au sens handicap du terme c’està-dire en fait fauteuil roulant on a créé des normes

Pour ça la dernière en date la loi élan et la loi douche zé ressut plutôt dans les bâtiments neufs parce que c’est facile finalement d’apporter de nouvelles normes dans le neuf mais quand on a parlé de ça alors et puis il y a eu surtout la loi pour tout ce qui est

Adaptation logique hein des café hôtel restaurant bon quand on a fait ça en fait on s’adresse à un public de 600000 personnes le handicap touche à peu près 11ons de personnes mais en fauteil roulant c’est 600000 personnes comment dire un chiffre assez stable bon en

Malan les seior de 75 ans et plus à partir de 2026 seront 6 millions donc c’est c’est un rapport de 1 à 10 et là par contre il y a rien de fait dire qu’effectivement il n’y a pas de dispositif incitatif alors il y a des campagnes de prévention notamment la

Caisse nationale de solidarité pour l’autonomie en parle souvent mais il y a jamais eu vraiment de dispositif par exemple fiscal alors il y avait un crédit d’impôt mais qui cons consommait très peu d’argent public parce que je dirais aujourd’hui très peu connu et puis aussi parce que bah les gens ne

Savouent leur perdre d’autonomie que quand il est trop tard donc oui et puis des aides plus directes c’est très peu de choses on parle de 170 millions d’euros tout confondu handicap et personnes âgées versus allez entre 5 et 8 milliards d’euros pour la transition énergétique d’argent investi alors

D’abord pour aider les modestes et les très modestes à isoler chez eux hein et une des trajectoires sur lesquelles travaille notamment la filière silver économie conduite par mon ami Luc brousi c’est effectivement de faire que que alors qui pas un équilibre parce qu’aujourd’hui les besoins sont pas les

Mêmes et puis le vieillissement de la population la démographie s’étale dans le temps mais que effectivement il y a une meilleure considération de je dirais de de l’adaptation des logements dans les politiques publiques ce sur qu on travaille activement en ce moment président Macron en a parlé à travers un

Dispositif maprimeadapte oui euh mais voilà qui qui qui doit être encore je dirais défendu parce que Ben dans l’environnement économique enfin sociau Guero économique qui nous en il faudrait pas qu’une fois de plus le seigneor en fait passe voilà je dirais aux oubliettes voilà aux oubliettes donc du

Coup du coup voilà donc c’est un sujet du moment voilà et surtout et surtout une grande campagne de comment dire de de de de prévention et de communication euh parce que effectivement les gens n’ont pas conscience dans l’inconscient collectif en fait bon ben il y a une

Famille pour s’occuper de nous il y a il y a tout ça mais en fait on s’aperçoit hier pare j’étais aussi avec une dame qui qui s’épuise elle a 64 ans avec sa maman parce que chez elle c’est pas adapté les meubles mal placés une salle

De bain pas adaptée elle a sa maman domile je dis mais il faut absolument faire quelque chose et il y a beaucoup de petites choses à faire et c’est des petites choses alors ça commence par des des gadgets hein ça peut être enfin pas des gadgets mais enfin des des petites

Douilles par exemple qu’on va mettre au plafonnier pour automatiser l’éclairage la nuit ça peut être des veilleuses he comme les celles pour enfant pour baliser ça peut être des des petites bandelettes autocollantes qu’on va mettre au sortir de la baignoire si on n’ pas encore de douche pour éviter de

Déraper ranger sa cuisine différemment ranger sa cuisine différemment le premier réflexe alors la grande mode aujourd’hui c’est les meubles de cuisine très haut qui vont jusqu’au plafond mais qui servent plus à rienou non mais quand on vieillit on devient plus petit en plus alors non seulement en stass et

Puis non non mais oui et mais c’est c’est la réalité et donc à un moment donné ben voilà c’est comment j’appelle ça un pousse au crime c’està dire qu’effectivement si on n’ pas changé son mode de rangement avec les assiettes à soupe sont toujours dans le placard en

Haut parce qu’on s’en sert que l’hiver et monter sur une chaise c’est pas la bonne idée d’ ça Arve ah mais ça arrive régulièrement enfin je veux dire des choses très triviales mais ma belle-mère pour décrocher les rideaux elle est monter sur une chaise avec mon beau-père

Qui tenait la chaise ben voilà ils ont 85 86 ans donc voilà mais mais euh comme c’est des choses qui se sont toujours passées sans jamais de risque bon ben voilà on y va sauf que bah peut-être on peut avoir problème d’équilibre de fatigue de prise de médicamentens et et

C’est c’est dramatique et différence entre h réel et âge perçu et toujours différence je suis toujours monté sur cette chaise donc qu’est-ce qui pourrait m’arriver aujourd’hui qui m’ m’arrivait pas hier sauf qu’à un moment donné ben avec l’âge par exemple quand on perd son écrit libre on le retrouve beaucoup

Moins vite hein on est beaucoup moins alerte et donc du coup bah là si avant j’avais tendance à me raccrocher je dis n’importe quoi au lampadaire là je pourrais pas le faire je serai par terre bon et et ça aujourd’hui on le voit bien une chute sur deux par exemple à

Domicile se produit la nuit alors c’est pas parce que aujourd’hui on on se lève et on connaît pas chez soi tout le monde peut avancer les yeux fermés chez soi la nuit pour aller aux toilettes ou autre mais en fait le principe le problème c’est que effectivement

C’est pareil quand on vieillit quand on se réveille on est moins à l’erte rapidement donc l’enjeu par exemple d’allumer un éclairage automatique un chevet ou une pièce qui va créer une rupture lumineuse dans la nuit c’est pas tant pour y voir que pour accélérer le processus de réveil et ça c’est des

Solution qui coûte allez une centaine d’euros mais qui peuvent éviter une chute donc de l’hospitalisation et des cûts récurrents mais surtout de la santé tout simplement parce que après alors il y y a tout ce qui va être conséquent à la chute qui va accélérer la perte d’autonomie physique oui morale et le

Glissement et ainsi de suite donc aujourd’hui tout ce qu’on pourra éviter pour justement augmenter ce qu’on appelle l’espérance de vie en bonne santé il faut le faire et et l’environnement bâti sont chez soi qui doit être je dirais un cocon dans lequel on passe toujours plus de temps en

Moyenne dans dans la vie on passe 80 % de son temps ça aussi c’est un chiffre qui marque les esprits euh dans dans des bâtiments ça soit chez soi ou au bureau c’est énorme he on passe que 20 % de notre vie dehors hein euh et quand on

Vieillit on passe toujours plus de temps h euh donc on si c’est pas adapté on maximise les risques et donc voilà donc c’est c’est un gros enjeu h on peut revenir au au travail du gouvernement parce qu’il travaille quand même un petit peu le rapport de Jean-Luc brousi

A eu un très c’était un grand pas en avant déjà il y a eu plusieurs rapports il avait déjà écrit un en 2013 der et puis on en a écrit un en 2019 on commenca à mettre et le dernier effectivement euh est un rapport de 80 propositions oui euh où Luc alors

Évidemment qu’il y a un gros sujet adaptation du logement mais il y a aussi un sujet d’aménagement du territoire un sujet de mobilité un sujet d’inclusion du logement dans la ville il y avait alors il le cite souvent Luc mais c’était un ministre qui avait sorti voilà un logement c’est un logement dans

Un immeuble un immeuble dans une rue une rue dans une ville une ville sur un territoire parce que effectivement en dehors de de vivre je dirais aujourd’hui dans dans un environnement sécurisé euh l’enjeu majeur est le lien social on l’a vu avec le confinement beaucoup de personnes se sont laissées glisser dans

Les épades ou à domicile et ne plus pouvoir sortir ne plus pouvoir euh euh tout bêtement aller échanger communiquer échanger communiquer euh et et voyager ben c’est euh voilà il manque une bonne partie voilà c’est donc du coup euh il faut avoir cette vision globale et ce qu’apporte le rapport de Luc brousi

Alors en dehors d’un gros chapitre sur l’adaptation du logement que j’ai conduit avec lui euh bah effectivement c’est tout ce qui concernera la politique de la ville et la politique territorial pas seulement pour les seniors mais aussi pour le plus grand nombre finalement quand on a un grand trottoir adapté pour les handicapés

C’est tout le monde est content les personnes avec des landau des poussettes bon un peu trop les trottinettes et les patins roulettes mais ce que je veux dire voilà donc effectivement c’est moi j’appelle ça un changement de logiciel c’est-à-dire qu’effectivement aujourd’hui dans tout ce qu’on doit faire on doit prévoir finalement tous

Ces grands changement climatique donc bon ben évidemment là en ce moment on se redécouvre on redécouvre le le la merveille écologique et de replanter des arbres je suis ravi et j’aimerais accélérer qu’on qu’on qu’on mette un peu plus de milliards parce qu’effectivement quand il y a une rue qui qui est plante

De qui est arboré entre guillemets elle est à peu près 4 degrés moins chaude qu’une rue entièrement bétonnée bah c’est pareil finalement pour tout le reste d’un point de vue fonctionnel si je reviens sur le logement bah là où effectivement on mettait des baignoirs parce que il y avait le boom de

Natalité il y avait un rythme de vie qui était autre aujourd’hui les jeunes cherchont plutôt des douches tout simplement et si je vais plus loin puisque l’actualité malheureusement nous rappelle que à la fois les énergies fossiles et l’eau sont des valeurs rares puisque c’est la sécheresse une douche

Consomme ne9u fois moins d’eau qu’un bain oui donc à un moment donné euh la justification n’est plus de construire des maisons avec des baignoirs parce que il y a beaucoup d’enfants et qu’il faut les baigner et ainsi de suite ça c’est 2 ans de leur vie c’est comment effectivement on construit des logements

Plus intelligents euh qui qui permettront tout simplement de je dirais d’accompagner euh les familles dans tous les âges de la vie y compris je dirais la vieillesse euh et ça c’est alors voilà donc tout ça on est dans une phase un neegordien de transition en ce moment où effectivement c’est plus des

Mesurettes qu’il faut c’est vraiment changer de logiciel y compris sur la prévention de la perte d’autonomie on parle aussi en ce moment de ma primeadapte elle est construite sur le modèle de ma prime renove c’est d’ailleurs un signe puisque vous avez parlé de transition écologique et cetera c’est finalement le moment du grand

Changement de logiciel pour tout en fait c’est c’est un peu ça et c’est aussi aussi une approche très très pragmatique oui et c’est pour ça que Luc m’a demander de travailler dessus parce que moi je baigne dans le monde du bâtiment depuis 20 25 ans et on sait à quel point

Bon c’est un see fabuleux mais voilà c’est un comme un gros paquebo ou une péniche pour le bouger il faut du temps par contre dès que c’est parti ça s’arrête plus bon la transition énergétique ça fait 20 25 ans qu’on travaille dessus on a eu des réglementations thermiques et on voit

Chaque fois par exemple passer à la RT 2020 pose tout un tas de problèmes techniques et beaucoup d’innovations chez saint-gomain d’ailleurs et beaucoup d’innovations chez saint-gom vous avez été précurseurs dans beaucoup de domaines parce que c’est notre cœur de métier et surtout qu’on investit énormément c’est à peu près 4 % de du

Chifre d’affaires annuel de saintobin qui à peu près de 40 milliards d’près ce qu’on voit dans le nos nos bilans annuels qui sont investis en recherche et développement c’est-à-dire en fait dans du verre toujours plus performant on vient de construire par exemple la première usine où on arrive à produire

Du du verre zéro carbone parce que aussi un des gros objectifs de saintgobin c’est d’arriver en tant que gros industriel majeur qui plus est consommateur d’énergie puisque produ du ver c’est d’arriver à des productions zéro carbone sur toutes nos lignes de production à horizon 2050 bon

Bon bon et je sais à quel point il s’y met mais c’est aussi d’embarquer d’autres innovations oui euh ou de redécouvrir le pouvoir de matériaux des plaques de plâtre et ainsi de suite qui vont amener un un plus de santé dans l’habitat ça peut être des plâtres ultra résistantes qui vont résister à

L’arrachement beaucoup plus pour des sièges des bars des douches ça peut être des des plaques de plâtre aussi qui a qui améliore la qualité de l’air donc saint-obin a développé un procédé qui s’appelle activeir qui va faire baisser la ten composé organique volatile de la

Pièce de pas loin de 80 % en piégeant en fait les COV donc voilà donc en fait c’est tout ce travail de recherche et d’expertise autour du logement et de de l’habitat comporte donc pour en revenir à ma prime adapte et cette ma connaissance du secteur c’est que

Effectivement quand il y a des mécanismes qui marchent il faut les dupliquer ma ma prime renove aujourd’hui est un succès oui à la fois du côté des particuliers qui l’ont assez compris qui qui simplifi il y a toujours des complexités mais les mécanismes de crédit d’impôt qui était enfin voilà il

Fallait être ben oui et puis il y avait beaucoup de de mécanismes possi d’êtes possible tout tout était éparpiller en fait exactement donc beaucoup de mécanismes et avec une grande complexité donc le particulier ne comprenait pas le professionnel non plus ça ne pouvait pas marcher mais par contre beaucoup

D’argent dépensé pas forcément à à boncian Ben aujourd’hui en fait dans la transition démographique on se retrouve à à l’ère de la transition énergétique il y a 20 ans c’estàd en fait encore avec des a éparpillé de partout donc en dehors de la valeur c’est la complexité

Des aides de l’Agence nationale de pour l’habitat un crédit d’impôt qui est un dinosaur puisqu’ils ont tous disparu sauf celui-là donc il disparaîtra le 31 décembre 2023 et puis des aides des caisses de retraite voir des départements et ainsi de suite bon donc du coup l’idée effectivement de ma prime

Renve donc sans avoir fait l’en c’était de simplifier tout ça de dupliquer un maximum de choses pour que aussi l’artisan comprenne enfin les entreprises comprennent plus facilement parce que derrière c’est pas le et que leur travail soit facilité aussi parce que alors que leur travail en amont soit facilité

Euh on parlera de l’aval et de la formation des entreprises parce qu’il il y a un gros boulot à faire là-dessus mais mais je dirais aujourd’hui voilà pour que déjà cette première étape de compréhension par toute la phase avale et au-delà de l’argent soit comprise par le plus grand nombre y compris les

Distributeurs nous chez saint-gobin on a la branche distribution.p CDO si nos nos conseillers qui conseillent des pros tous les jours comprennent pas bon ben ça pourra jamais décoller donc d’où cette volonté de simplification euh et puis alors autre grand pan alors c’était déjà aussi de travailler sur les

Solutions qui sont éligibles donc ça on est en cours en ce moment de valider une liste de solutions éligibles par exemple je prendre un exemple tout bête mais dans l’ancien crédit d’impô avant avant 2018 il y avait les Bair àortte on sait qu’une Bair à porte sauf certaines

Aujourd’hui ne sont pas la solution pour je dirais tout type de seior donc on les a retiré mais on a inégré des innovations on parle des toilettes japonais de systèmes d’éclairage automatique qui était pas parce que ça on sait que les ergothérapeutes tous les professionnels vous disent que ça a un

Impact réel sur la sécurité donc il y a ce travail en cours ensuite alors il y a le travail de quel accompagnement pour les usagers est-ce qu’on va imposer une assistance à maîtrise d’ouvrage bon à priori non elle sera finançable mais pas imposé est-ce que des ergothérapeutes seront obligatoirement nécessairire

C’est le débat du moment donc Luc disait oui tout le monde n’est pas d’accord bon donc c’est en train de se trancher euh et puis quel contrôle aussi et enfin quelle qualification des entreprises et alors là justement comment est-ce que les entreprises se préparent alors aujourd’hui elle je dirais elle se

Prépare pas parce que bah quel intérêt pour une entreprise d’aller vers un secteur qui est extrêmement complexe oui beaucoup plus complexe que l’énergie parce que l’énergie finalement allez au mieux vous avez un un diag énergétique avec un énergéticien qui vous a dit voilà il faut changer maîre tel isolant

Et tel fenêtre et puis bon il va le faire il choisira sa marque il fera on est purement dans le domaine de la technique donc des produits appliqués sur un bâtiment ou un mode de chauffage différent qui va produire un effet en terme de réduction de consommation donc

De gaz effet de serre là en fait on a un écosystème beaucoup plus je dirait complexe puisque il y a à la fois de la technique enlever une baignoire mettre une douche c’est de la plomberie mais il y a de l’humain h parce que chaque seior

N’est pas le même euh je prends souvent des exemples une barre de maintien on la mettra pas toujours à la même hauteur en fonction alors quand c’est un fauteuil roulant souvent oui on la mettra de la la même hauteur un toilette pour un fauteuil roulant il est conçu pour

S’adapter à la hauteur du fauteuil pas la personne qui fera un transfert une personne âgée chacun a une taille différente une force différente donc en fait il faudra s’adapter à chaque situation alors des fois il y aura des ergothérapeutes qui ont fait un rapport et qui auront dit à l’artisan il faut

Que telle barre soit à 60 cm et pas à 70 euh dans d’autres cas non il faudra qu’il le fasse tout seul quand tu auras pas eu d’ergothérapeute et aujourd’hui les seules formations qui existent oui sont celles qui ont été pris qui ont été initié par les organismes professionnels

Aux alentours des années 2005 quand il y a eu la loi 2005 pour le handicap alors je vais les citer d’un côté vous avez les pros de l’accessibilité de la Fédération française du bâtiment et puis handy bat et silverbat qui a été une une une extension plutôt tournée senior que

Handicap qui est porté par la Confédération des artisans et des petites entreprises du bâtiment est-ce qu’elles sont encore à jour ou est-ce qu’elles ont besoin d’être alors elles évoluent régulièrement mais pour moi elles ont besoin d’aller beaucoup plus loin justement sur la seniorité plus que sur le handicap ce

Sont toutes des formations on va vous expliquer la norme parce que le bâtiment est habitué à la norme donc effectivement connaître la norme de A à Z de l’adaptation d’une salle de bain ou handicap avec le cercle de girration les hauteurs sous- éviés et compagnie c’est facile à enseigner euh enseigner à

Travers des cas pratiques toute la je dirais la finesse qu’il faut avoir pour adapter un logement à une personne person âé c’est encore autre chose et à mon goût elles sont encore toujours trop handicap la norme rassure on ne pourra jamais normer la transition démographique enfin le et et aujourd’hui

C’est ça qu’on doit apprendre donc pour moi elles ont besoin d’évoluer mais elles ont le mérite d’exister pourquoi parce que elles intègrent le facteur humain et ce facteur humain je dirais il est il est capital évidemment pour le handicap il est encore plus pour les personnes âgés donc déjà ça habitue

L’entreprise à un écosystème par exemple d’accompagnement d’administrtion des caises de retraite voilà c’est pas forcément le cas pour pour la transition énergétique et puis aussi moi ce que je dis souvent c’est que ça permet à ces entreprises d’émerger parmi toutes les autres entreprises pour dire voilà nous

Nous on a cette qualification elles sont plus visibles elles seront plus visibles et important à double titre alors ça peut être une famille qui cherche un bon artisan qui a des minimum de connaissance ok c’est aussi et surtout pour moi tous les acte ur publics de territoire les conseils départementaux

Les les comment dire les les CCAS donc des mairies hein donc tous les centres communaux d’action sociale qui eux tous le jour tous les jours reçoivent des administrés ça peut être le petit ma d’un petit village et qui ne savent pas orienter conseiller les gens parce que aujourd’hui bah les entreprises sont pas

Visibles les procédures sont compliquées et ainsi de suite et est-ce qu’il y a des labels et donc alors il y a c’est alors c’est c’est il y a pas de label aujourd’hui hein il y a pas de RGE qui existe donc nous moi ce que je propose

Dans ma prime adapte c’est que déjà toutes ces entreprises qui ont fait cet effort de formation déjà qu’elle soit reconnu dans un label mais qui ne soit pas une nouvelle formation ils on ont déjà une alors peut-être un recyclage en ligne ou quoioui une mise en valeur en

Fait mais une mise en valeur mais par contre avec la la validation de l’État c’estàd effffectivement sans exiger euh moi j’appelle ça une validation d’acquis de compétenence plutôt qu’une nouvelle formation parce qu’elles la feront pas mais l’idée aussi est de de de conditionner demain une partie des aides

À ça pour donner envie à d’autres entreprises d’y aller ou à des entreprises qui ont déjà été formées mais qui ont baissé les bras de revenir oui aujourd’hui les entreprises labellisées par les organismes professionnels on les estime à peu près à 3000 3500 en France sur 750000

Entreprises mais il y en a eu quand même 15000 de formés donc ça veut dire 12000 qui ont baissé les bras ce que je veux dire c’est que celle-là elle ne demande que demain je dirais à revenir dans ce marché-là et pourquoi tout à l’heure vous avez parlé de nécessité accru de

Contrôle le problème c’est que comment vous dire euh je je vais reprendre il faut aussi peut-être structurer là aussi il faut exactement beaucoup plus contrôler alors un des dispositifs qui est prévu par exemple c’est que l’entreprise soit obligée de de de poster des photos une fois le chantier effectué de sorte que

Même à distance un ergothérapeute pourra regarder s’il y a pas de grosses aberrations oui et ça sera un moyen que alors là pour le coup la transition énergétique peut permettre parce que l’implantation d’une douche moi du premier coup d’œil je vous dis s’il y a un problème ou pas là où sur la

Transition énergétique on peut pas le faire en prenant une photo on verra pas si la fenêtre est bien posée ou si derrière la plaque de plâtre on n pas oublié le par vapeur sur l’isolation de toiture donc bon euh donc voilà mais aussi des contrôles simplement à postériorie par des ergothérapeutes ou

Des des contrôleurs alors pas systématique mais enfin par picking bah pour voir si l’entreprise est fiable tout simplement parce que on a on a charge d’âme comme je dis on a charge de la santé de quelqu’un on prend pied dans l’univers de la santé même si le monde

Du bâtiment en est très loin mais là pour le coup l’acte de rénover de d’adapter est un acte aussi de santé de prévention vous allez reprendre bientôt le le siège des ministères comme vous vouliez est-ce que où se trouve le travail encore à faire alors travail à faire aujourd’hui je

Pense que énormément on a commencé par le président de gens sont convaincus ensuite le pour moi il y a encore des travaux à faire par exemple on travaille sur une charte d’engagement mais c’est plus une question d’arbitrage c’est où où le gouvernement place la stratégie pour être très clair et combien et combien

Alors comme je dis euh c’est c’est euh pour donner un ordre d’idée voilà les Anglais dépensent 500 millions d’euros chaque année sur l’adaptation du logement nous euh au mieux on est à 160 millions bon euh je dirais c’est tout le côté très pragmatique des Anglais quoi

Il y a moins de SCU donc à un moment donné on investit un peu plus en amont ben là c’est ça et puis alors c’est c’est je dirais ces 500 millions c’est rien je là on a eu au la semaine dernière les budget investi dans la perte d’autonomie en France par la CNSA

On parle de 77 milliards d’euros quand même enfin les gens n’en on pas conscience que c’est le premier budget de l’État aujourd’hui et quand on connaît la courbe démographique ça va pas s’arranger donc ce que je veux dire c’est que à un moment donné travailler en préventif sur adapter le cadre bâti

Pour permettre à ces gens donc de vivre le plus longtemps en bonne santé et je dirais donc de moins peut-être consommer d’hôpital de kiné de tout ça je dirais pour moi j’appelle ça une vision stratégique h voilà mais il y a plein de sujets il y a l’aide à domicile qui qui

Un sujet aujourd’hui on manque de 300000 personnes donc voilà mais aujourd’hui cette transition cette loi que que on attend alors on l’attend plus hein pour être tout à fait honnête grand âge on l’a espéré mais euh presque je dirais qu’au niveau de la filière silver économie on attend des actes d’amour quoi euh

C’est-à-dire à un moment donné dire voilà ben là il y a tel investissement parce que ça nous paraît stratégique pour la nation hein parce que sinon bah dans 5 ans on sera pas où on mettre un nos vieux quoi et c’est c’est pour moi c’est ça l’enjeu et il faut arrêter de

Comme je dis de mettre le vieux sous tapis parce que son de son bien-être en fait va dépendre euh un nouveau bien-être de l’économie moi j’aime bien aussi faire un parallèle avec l’écologie je une personne âgée ben effectivement il y aura plus d’arbres elle pourra sortir s’asseoir sur un banc on va

Redécouvrir les villes d’avant dans la consom et puis c’est un choix de société c’est un choix de société dans la consommation de proximité l’économie locale bah une personne âgée qui consommera moins de voilà elle va pas aller jeter les yaourts par 12 de chez X mais peut-être les yaourts de la

Collectivité à côté enfin de la la coopérative à côté donc quand je parle de changement de logiciel oui l’évolution de la société il y aura plusieurs paramètres un paramètre qu’on maîtrise plus ou moins le climat on le voit on est en plein dent il y a des paramètres qu’on pourrait maîtriser en

Investissant plus les bâtiments et ainsi de suite puis il y en a des beaucoup plus sociaux sociétaux qu’il faut anticiper et si celui-là on n pas l’in regardez l’économie du Japon je dirais toute l’économie tourne autour du senior quoi h et donc on change de logiciel et

Pour moi il faut it vraiment qu’on ait une autre approche quoi et aujourd’hui dans nos nos systèmes administratifs très complexes il y a de très bonnes idées qui n’arrivent pas sur les territoires donc il y a un gros enjeu aussi d’accompagner moi comme j’ai dit la première maille c’est la mairie

Enfin c’est le maire y compris du petit village la France pour moi n’est pas celle uniquement de Paris lon Marseille il y a les territoires oubliés il y a une transition qu’on oublie qui une transition géographique dans l’inconscient collectif tous les vieux veulent aller vieillir à Cann ou à Nice

C’est le sud-est et ben non manque de bol c’est plutôt dest en ouest vers laavandé vers la Creuse des endroits plus calmes et manque de bol c’est des endroits où il y a moins de service il y a moins d’hôpitaux il y a moins d’aide à domicile donc ça fait quand même

Beaucoup de paramètres merci beaucoup jean-philipp par nous merci beaucoup à [Musique] vous [Musique]

L’adaptation de l’habitat au vieillissement de la population est un sujet est de première importance qui porte sur lui les stigmates de l’urgence au même titre que la transition écologique en raison de l’évolution démographique de notre population.

Pour en parler, nous avons invité un homme convaincu, engagé et militant. Jean-Philippe Arnoux, Directeur Silver Economie et Accessibilité chez Saint-Gobain.

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Pour écrire à Anne-Sandrine DI GIROLAMO : contact@ondesdelimmo.com