Union européenne : quelle stratégie face à la Chine ?
Bien mesdames messieurs bonjour bonjour à ceux qui ont bravé le froid polaire de Paris ce matin et bonjour à ceux qui sont au chaud chez eux ou à leur bureau et qui nous suivent euh bien sûr en ce moment nos yeux sont plutôt tournés vers notre est l’Ukraine ou vers notre
Sud-est Gaza mais notre appréhension de ces crises nous propose beaucoup de thèmes qui vont être sur notre table ce matin j’en cite de les dépendances européennes les dépendances multiples que nous découvrons un petit peu naïvement et successivement depuis plusieurs années du covid à la crise ukrainienne et puis
Nos doutes sur les engagements les futurs engagements les engagements à venir des États-Unis euh ces deux thèmes pour pour ne citer que nos dépendances et l’engagement des États-Unis auprès de nous ont comme sous thème bien entendu l’importance et le poids de la Chine dans les relations internationales l’importance de la zone pacifique ou
Indopacifique dans les relations internationales aujourd’hui et donc en particulier dans les stratégies des pays européens et de l’Union européenne c’est ce dont nous allons parler aujourd’hui vous savez que les pays membres de l’Union européenne et l’Union européenne s’occupe de plus en plus de la Chine c’est plus
Spectaculaire pour les gens qui ne sont pas spécialistes de ce thème depuis 2019 où l’Union européenne a officiellement identifié la Chine comme si je ne fais pas erreur un partenaire un compétiteur et un rival systémique ce qui stratégiquement dit la complexité de la manœuvre à développer et et nous allons
Traiter ce matin de ces dépendant de ces stratégies en gésine ou déjà développé ou à imaginer de l’Union européenne vis-à-vis de la Chine dans le domaine économique et technologique dans le domaine diplomatique ou dans le domaine de la cohabitation face aux crises qui sont aujourd’hui déjà développées et
Ouvertes voilà nous avons deux éminentes deux éminents spécialistes ce matin pour nous en parler que je remercie être avec nous bien entendu l’ambassadeur Hans Dietmar schweaisgout qui est secrétaire général du Centre francoautrichien qui organise cette réunion ce matin il est ambassadeur à divers titres comme d’ailleurs tous les ambassadeurs mais
Pour ce qui nous retient ce matin il a été ambassadeur auprès de l’Union européenne ambassadeur au Japon et ambassadeur j’allais dire surtout si tu permets ditmar de l’Union européenne auprès de la Chine euh quant à Marc julienne il est directeur du Centre Asie de l’ffer et à l’intérieur de ce centre Asie comme
Chercheur plus spécialement responsable ou spécialiste des questions de recherche sur la Chine je vais leur donner d’abord la parole pour une introduction sur l’ensemble de ces thématique et puis après ils échangeront et nous échangerons ensemble bien entendu une fois encore mesdames messieurs merci beaucoup d’être là merci
À tous les deux de nous honorer de votre présence et mon cher ditmar vous avez la parole merci Dominique c’est toujours un grand plaisir d’être ici à l’ri bonjour messieurs dames et c’est surtout un grand plaisir d’avoir cette discussion avec Marc Julien qui est directeur pour l’assie un
Expert en ce qui concerne des relations avec la Chine qui est connu un peu partout en Europe euh Dominique David a parlé que en 2019 euh l’Union européenne se’est dotaéit d’une stratégie euh pour les relations avec la Chine où a qualifié pour la première fois euh la Chine comme
En même temps qu’ un partenaire euh un concurrent et rival stratégique systémique euh maintenant on est 5 ans euh euh après cette stratégie et déjà euh on est au milieu d’une discussion s’il est pas temps d’adapter cette stratégie euh justement pour tenir compte des complexités dans les relations
Bilatérales qui sont qui ont surgi au cours de ces dernières années euh donc la la question se pose aussi euh comment eston arrivé au stade actuel euh il y a un peu plus que 10 ans quand g Jinping est arrivé au pouvoir les relations entre la Chine et l’Union européenne
Était comme on disait de deux côtés un exemple de coopération on a parlé du partenariat stratégique on a adopté en 2013 une agenda stratégique pour la coopération jusqu’à 2020 on a eu des réunions régulières au niveau de l’Union européenne dans des secteurs différents dans un ensemble de
60 dialogu pour la coopération et aussi les relations bilatérales entre les États-membres de l’Union européenne et la Chine se sont développé d’une façon tout à fait euh on croyait bénéfique des deux côtés alors qu’est-ce qui se passait en en 2013 euh quand ginping est devenu euh euh président de
L’État après avoir été élu comme secrétaire général du Parti communiste chinois en 2012 on on on savait pas encore euh dans quelle direction le nouveau chef d’État chef du parti chef de la commission militaire euh euh allit euh euh de du en en sens économique politique après
Une période on dirait de stagnation sous la direction du huintau euh dans les 10 ans auparavant donc il y avait cette attente peut-être SH Jinping serait un réformiste qui allait pas seulement continuer mais peut-être renforcer la politique des réformes et des libéralisations euh de l’ouverture du marché euh qui conduirait également une
Plus grande ouverture du marché et d’égalité pour les entreprises européennes euh nous savons tous que cet espoir ne s’est pas réalisé euh et on a constaté euh euh pas vite mais je dirais au cours de l’année 2016 2017 que cette notion du changement grâce au commerce euh qu’on disait en
Allemand vanandel Handel euh était une illusion donc euh il y avait aussi ce constat que euh la Chine s Jinping n’était pas dispé disposé à accepter à reconnaître qu’il avait une réciprocité dans les relations entre l’Europe et la Chine la Chine avait toujours cette notion d’une relation asymétrique euh et elle a
Réclamé toujours son statut spécial euh en tant que pays en développement qui une notion qui étant donné euh l’état de développement de la Chine évidemment quelque chose que euh l’Europe ne pouvait pas accepter en outre on a aussi dû constater que la politique économique de la gine devenait de plus en plus
Mercantiliste euh vous connaissez euh les les programmes qui euh qui ont été euh avancé à l’époque en 2015 made in China 2025 un programme euh qui dont l’objectif est l’autosuffisance euh et le leadership du marché euh dans les secteurs et des technologies clés et cette euh ce
Programme a été complété un peu plus tard euh par le concept de double circulation ça aussi un un concept différencié entre le développement du marché chinois euh et son intégration dans les marchés international euh qu’on a appelé du côté européenne très souvent le concept d’une globalisation séleect
Qui euh bénéfici la Chine plutôt que ses partenaires économiques dans dans le monde et en même temps euh cette politique s’est renforcée de plus en plus pour euh réduire c’était toujours l’ambition de la Chine de la Chine sa dépendance euh à l’égard des technologies étrangère tout en élargissant sa domination dans les
Chaînes d’approvisionnement stratégique donc d’une certaine manière on pourrait dire que si on parle aujourd’hui très souvent du découplage un concept américain euh c’est un concept en vérité qui n’était jamais appelé tel mais qui a émergé plutôt en Chine qui aux États-Unis et euh en même temps aussi on
A dû constater que le système de gouvernement du Parti communiste chinois devenu de plus en plus autocratique et répressif de sorte que la situation des droits de l’homme s’est détériorée en Chine toute toute entière mais surtout en Tibet et au shinjiang euh avec la situation de la population
Musulmane que vous avez tous suivi dans les médias et aussi il y avait la question de Hong Kong qui était toujours toujours un peu un test case pour voir si la Chine était prête à accepter ses obligations comme acteur international euh sous un régime de droit mais après
Les manifestations massive à Hong Kong en 2019 euh la Chine a réagi d’une façon euh tout à fait drastique en réduisant la liberté d’expression des réunions euh de sorte que on peut maintenant presque plus parler d’un statut spécial de Hong Kong qui quand même a été garanti par les traités avant
Le retour de de Hong Kong en Chine et cette répression interne s’est accompagné aussi d’une politique étrangère plus affirmée et de plus en plus je dirais aussi agressif si on regarde par exemple euh la politique chinoise euh au mer de Chine orientale et M méridional et surtout aussi à
L’gard de Taiwan mais je pense en ce qui concerne le Taiwan on va parler un peu plus en détail plus tard et finalement au plus tard euh avec la coordination étroite entre la Chine et la Russie les deux côtés ne parlent pas d’une alliance moi je dirais c’est presque de facto alliance mais
De toute façon euh euh l’expression qui a été trouvée lors du rencontre de shiinping avec le président Poutine juste avant euh l’agression de la Russie euh contre l’Ukraine euh et d’une amitié sans limite euh un document a été signé dont euh la partie la plus intéressante est la partie secrète qui
N’était pas euh publié et ce qu’on voit évidemment depuis euh que la guerre éclaté en Ukraine que la Chine a pris une position qu’il disait d’abord de neutralité euh qui en fait euh est tout à fait une une politique de soutien même euh si c’est pas un soutien qui est accompagné par
Les livraisons d’armement jusqu’au moment mais il faut aussi voir que euh cette position de la Chine vers la Russie s’est accompagnée aussi euh euh euh d’un langage de plus en plus agressif vers l’Occident la Chine n’a jamais pris position sur l’agression elle-même elle s’est abstenue aux Nations-Unies mais elle a dit à
Plusieurs reprises et je dirais même plus récemment de plus en plus clairement que pour la Chine la raison essentielle pour la guerre en Ukraine c’est euh la politique agressive de l’UTAN issu d’une notion de guerre froide dans la vue chinoise euh et donc euh ça fait aussi je dirais partie euh
Euh d’une politique chinoise qui vise de plus en plus à l’établ d’un ordre alternatif euh à l’ordre actuel euh qui a été établi euh d’après guerre pour faire face euh euh aux États-Unis et ses alliés et pour cela elle a pas développé mais elle utilise des instruments euh
Qui sont de plus en plus je dirais euh euh euh essentiel pour pour marquer un peu où se pose la discussion au niveau international si vous regardez par exemple l’élargissement des prix le défacto leadership des prix par la Chine et aussi la façon dont la Chine utilise euh l’organisation des coopérations des
Jangï qui aussi s’est élargi euh sa politique euh d’introduire des concepts aux Nations Unies euh son initiative de sécurité globale euh son initiative de développement global euh mais aussi le réjet du de de la notion de de l’universalisme surtout en ce qui concerne les droits de l’homme là on
Voit très clairement que euh la Chine euh s’intéresse d’une part à jouer un rôle euh plus essentiel dans les cadre des des organisations existantes l’ONU l’OMC mais en même temps elle est en train de construire les organisations alternatives elle l’ fait déjà avec la Banque asiatique d’investissement dans
L’infrastructure la bricks Bank à J euh mais aussi toute sa politique autour euh des routes de soi euh montre un peu que il y a une ambition globale qui est dirigée pas vers la coopération avec l’ouest mais plutôt euh vers un système alternatif euh pour montrer aussi euh ce que la
Gine dit de plus en plus à haute voie que l’Ouest est en déclin et c’est vraiment la Chine qui dirige maintenant la direction euh de la politique globale et évidemment c’est ça il faut regarder aussi dans les contexte de la rivalité entre les États-Unis euh et la Chine on
Parle très souvent d’une nouvelle guerre froide euh il est clair c’est une une relation qui va dominer les relations internationales dans les années à venir et même si maintenant euh les canaux de de conversation ont été réétablis on se trouve plutôt dans une une phase où les deux côtés disent après
Les rencontrre à San Francisco entre g Jin ping et le président Biden qu’il faut gérer les relations d’une manière euh qui est bénéfique pour les deux côtés il y a cette rivalité il y a cette confrontation qui va durer donc ça pose aussi la question pour l’Europe où s’est positionné on parle
Beaucoup de l’autonomie stratégique de l’Europe mais il faut aussi voir qu’il faut réévaluer les relations économiques dans les context d’une géopolitique changer et aussi regarder les relations économique aussi dans les contextes de sécurité et c’est pour cela que la la Commission a présenté l’année dernière euh son son
Papier sa communication sur la stratégie sur la euh sécurité économique européenne qui vise pas expressément la Chine mais en vérité il c’est et c’est clair que on est on est maintenant dans une discussion comment gérer les relations politiques économie dans ce contexte de sécurité économique et aussi
Dans les contextes de dépendance euh et dans les contextes aussi de menaces qui pourrai euh constituer le transfert des technologies surtout à double usousage euh là aussi c’est un thème je pense qu’on va aborder un peu plus en détail plus tard mais ce que je voudrais dire avec cette explication sur l’évolution
Des relations entre euh les États-Unis et la l’Europe et la Chine c’est on est vraiment au cours des 10 ans passés d’un état des choses où la coopération était au cœur des relations au stade où l’Europe a commencé à se méfier des tendances autocratiques mercantilistes agressifes dans la politique étrangère de la Chine
En mettant en avant sa stratégie qualifiant pour la première fois la Chine aussi comme un rival systémique mais déjà 5 ans plus tard on est dans une nouvelle elle situation où il y a un consensus qu’il faut aller même plus loin mais il y a pas un
Consensus surtout pas en ce moment entre les institutions de l’Union européenne et les États-membres jusqu’à où doiton aller pour protéger les intérêts européens merci beaucoup Monsieur l’Ambassadeur cher on va revenir bien entendu sur ces points dans notre débat Marc vous avez la parole merci beaucoup Dominique je suis
Ravi d’être là ce matin c’est toujours un honneur d’échanger avec Monsieur l’Ambassadeur sch gout eu puisque un un un large panorama a été brossé je vais peut-être me concentrer sur l’époque plus contemporaine et notamment l’année 2023 puisque l’année 2023 se caractérise par un durcissement de la relation bilatérale entre la Chine et l’Union
Européenne en dépit d’un certain nombre de rencontr contre de haut niveau qui qui qui qui se sont passé et de manière non exhaustive on peut rappeler que Ursula van derlen au mois de mars Au mois d’avril pardon avait suivi le président Emmanuel Macron à Pékin pour une Trilatérale avec sijinping elle y
Est retourné ensuite lors du sommet Union européenne- Chine avec Charles Michel le président du Conseil européen au mois de décembre dernier puis a aussi eu Joseph Borel le Haut représentant pour les affaires extérieures de l’Union européenne qui s’est rendu en Chine au mois d’octobre et qui qui d’ailleurs
Encore récemment au mois de février a rencontré son homologue wangi en marge de la conférence sur la sécurité à Munich donc en dépit de de de cela il y a eu un un un clair durcissement qui s’inscrit et là je je suis totalement aligné avec Monsieur l’Ambassadeur sur
Le fait que ce durcissement s’inscrit dans un temps long euh qui a été donc de rappelé un temps long de prise de conscience et d’adaptation progressive parfois d’ailleurs par à coup euh des changements qui se sont produits en Chine cette dernières années donc sous la la gouvernance de sijinping eu pour
Donner quelques quelques étapes certaines ont été citées précédemment mais on peut remonter à 2016 ou même avant mais 2016 avec le rachat de l’entreprise de robotique allemande cooka par la Chine qui a été une sorte de coup de tonner dans le secteur industriel et industriel stratégique en
Europe donc c’était en 2016 et puis en 2018 beaucoup se sont rendus compte particulièrement dans la sphère des études stratégiques dirais et compris des des sy tank ind durcissement idéologique à la suite du du 19e congrès du Parti communiste chinois donc qui lançait le second mandat du du président et secrétairegénéral
Singping ensuite il y a eu donc cette fameuse actualisation de la politique de l’Union européenne en 2019 qu’on a déjà évoqué plusieurs fois avec le le fameux triptique partenariat compétition et rivalité systémique eu et 2020 a été une une année d’accélération très forte de cette tendance cette tendance qui a
Commencé en 2016 avec euh avec à tous les événements que vous connaissez la la question du du du covid la diplomatie du masque le la la la loi de sécurité nationale à Hong Kong au mois de juin 2020 la diplomatie que l’on a appelé du loup guerrier donc c’est ce que
L’ambassadeur évoquait cette diplomatie plus agressive de la Chine sur la scène internationale ainsi que des révélations sur le sjang et des pressions accrues notamment militaires dans le détroit de Taïwan donc 2020 fait vraiment office d’années charnièr d’années vraiment d’accélération euh stratégique sur sur ce de de ce point de vue et donc après
2020 il y a eu la poursuite de cette de ces difficulté de de cette de cette tendance notamment dans les domaines commercial et industriel en fait et pour revenir à à l’année 2023 beaucoup espérai que l’année dernière soit le renouveau de la relation et un rebond important euh
Puisque vous vous en souvenez la Chine est sortie de sa politique extrêmement stricte de zéro covid en novembre 2022 et donc à la fois les autorités chinoises annonçaient mais aussi un grand nombre d’économistes anticipai que l’année 2023 allait être l’année du rebond de la réouverture de la Chine et de nouvelles
Opportunités dans le pays alors ce n’est pas ce qui s’est passé et même loin de là puisque le rebond tant attendu n’a pas eu lieu euh les difficultés dans la dans la relations bilatérales n’ont pas été réglées et loin de là au contraire même et d’ailleurs les les incompréhensions et les friction semble
S’être accentué au cours de l’année 2023 et pour le moment semble sur cette tendance là pour 2024 alors il y aurait deux illustrations très générales de de de de ça mais après je rentrerai un peu plus dans les détails c’est d’abord bah le déficit commercial entre la la l’Union
Européenne et la Chine qui vraiment est l’illustration la plus euh claire de la de de C de ce manque de réciprocité de ce déséquilibre dans dans la relation avec un un déficit qui a atteint 400000 milliard d’euros en 2023 donc un record il y a aussi euh certaines pratiques
Déloyales de la Chine dans dans dans des secteurs industriels clé en tout cas identifié comme tel euh par l’Union européenne et qui pour pour certains menace directement euh l’industrie européenne à la fois sa sécurité économique mais aussi sa stabilité sociale un terme d’ailleurs stabilité sociale qui est cher qui est très
Important en Chine même mais on pourra revenir là je j’ai j’ai en tête évidemment le le les l’enquête sur les subventions dans le secteur des véhicules électriques en Chine alors justement comment c’est’est manifesté pourquoi est-ce que je parle de durcissement comment s’est manifesté ce ce durcissement dans la relation côté
Européen et je prendrai quatre exemples non exhaustifs mais qui me semblent extrêmement illustratif le premier c’est le discours de Ursula van derlen donc la présidente de la Commission européenne le 30 mars 2023 on est à quelques jours de de son déplacement en Chine que je viens d’évoquer avec Emmanuel Macron et
Donc elle elle elle prononce ce discours à l’invitation de de de s tank européens et un discours qui est entièrement consacré à la Chine un discours qui est fort et et sans concession je dirais mais qui est aussi relativement équilibré puisque d’un côté elle reconnaît que la Chine est un partenaire
Absolument incontournable pour toutes sortes de questions en raison du poids économique de la Chine dans l’économie mondiale mais aussi pour la lutte contre le changement climatique par exemple et pour diplomatiquement aussi pour les affaires pour pour gérer les affaires du monde la Chine est absolument à contour
Able on doit coopérer on doit composer avec la Chine mais aussi elle elle note de manière euh de manière très lucide elle prend acte de la radicalisation du du du pouvoir du Parti communiste chinois de la fin des réformes économique aussi question très importante et d’une posture plus
Agressive sur la scène internationale et surtout et c’est là qu’elle propose un nouveau concept sur la sur la scène européenne qui me semble et on pourra en discuter mais qui me semble aujourd’hui faire relativement consensus consensus pardon elle propose une stratégie de drisking qu’elle décline en deux volets une stratégie de drisking diplomatique
Et de des risking économique en bon français on pourrait parler de réduction des risques et donc c’est ce qui a été évoqué ce qui s’est après décliné dans un rapport plus plus formel et officiel qui est ce ce le ce qu’a évoqué l’ambassadeur sur la la sécurité économique européenne là aussi qui ne
Vise pas seulement la Chine mais la Chine est une euh une grande composante de par son poids économique euh donc ça ça a été quand même on pourrait et probablement qu’on s’en rappellera dans les années qui viennent comme une étape puisque on a quelque part elle a tordu
Le coup peut-être une bonne fois pour toute au concept decopling dont on parlait depuis quelques années tout en disant que personne n’en voulait mais on continuait quand même d’en parler concept qui nous vient plutôt de de l’autre côté de de l’Atlantique et là le disking à la limite est quelque chose d’un peu
Plus d’un peu plus raisonnable peut-être d’un peu plus réaliste aussi et d’ailleurs concept qui aujourd’hui a été repris à Washington elle elle a je dis en passant mais elle ait elle a elle a prononcé un autre discours d’ailleurs sur la Chine la même année en 2023 le le 16 novembre dernier
Où elle a répété ses éléments en tout cas elleelle les a affiné mais ce qui montre que en tout cas le la pour la présidente de la Commission européenne la Chine est un est un élément important sur lequel on doit se concentrer et ce qui a justifié deux longs discours au
Cours de l’année 2 23 le deuxième exemple que je voulais euh citer c’est c’est pour le situer historiquement ou temporellement c’est le mois d’octobre 2023 qui a été très très riche en accumulation de nouvelles mesures mesures qu’on pourrait dire d’autodéfense du marché européen euh euh que d’autres appelleraient
Protectionnistes euh et donc pour en citer que quelques-uns et vraiment je je vais pas être exhaustif parce que la la liste est longue si on ajoutait toutes les autres mesures qui sont venues en en 2023 mais il y a eu d’abord euh le mécanisme d’ajustement carbone aux
Frontières qui a été mis en place le 1er octobre et qui est conçu en fait pour empêcher euh l’industrie européenne d’être euh sous-côté par des produits moins chers provenant de pays dont les règles environnementales sont moins euh ce sont plus faibles et notamment la Chine autre exemple c’est la publication
De la liste des 10 domaines technologiques critiques euh pour la sécurité économique de l’Union européenne avec en premier lieu les semi-conducteurs de haute performance l’intelligence artificielle technologie quantique euh les biotechnologies et puis après ça se décline aussi dans les euh dans la la la connectivité avancée
Donc par exemple la 5G la 6G la navigation les technologies digitales et je je je je fais pas toute la liste il y a aussi eu un instrument antioerition qui a été déployé euh qui permet en fait face à des coersitions étrangères notamment des des des des coeritions
Économique de de mettre en place des mesures de rétorsion ou des des représailles dans le domaine économique également avec des restriction au commerce aux investissements et aux accès au marchés publics pour contre enfin de des États membres de de Lie contre ces états qui euh qui tenterait de de de d’appliquer une certaine
Cooherion coerition pardon sur sur les États membres de l’Union européenne là il y a aussi un exemple historique qui est important qui a marqué les États européens c’est celui de la Lituanie qui en 2021 2000 tout tout au long de l’année 2022 a été la Chine a coupé la quasi intégrale
Ité du du du commerce bilatéral avec la Lituanie pour des questions lié à Taïwan donc pas pas lié au commerce direct et donc aussi en rupture avec les le les règles du commerce avec le le avec l’Union européenne troisième élément assez illustratif c’est le sommet Union européenne Chine qui est qui s’est tenu
Le 7 décembre à Pékin alors c’est un sommet qui devait être et qui peut-être a été très important c’est d’ailleurs le le premier sommet depuis presque 5 ans qui s’est tenu en personne en raison du du du du covid et cetera et donc où Ursula vanerl et Charles Michel se sont
Rendus en personne à Pékin pour avoir un dialogue avec le président sijinping et le Premier ministre Liang euh là aussi il est important probablement euh puisqu’il a ce sommet a montré euh probablement la la position à la fois la plus unifiée mais aussi la plus ferme de
La part des dirigeants européens euh qui d’ailleurs ont des ont des des accords entre eux euh mais euh voilà une une position largement unifiée euh vis-à-vis de la Chine sur le déséquilibre de la relation encore et toujours la question de l’Ukraine à la fois sur le la le
Manque de clarté de la position chinoise mais aussi sur le fait que certaines entreprises chinoises euh euh tentent de contourner les sanctions euh et aussi les préoccupations face à la dégradation de la situation dans le détroit de Taiwan et donc il y a eu des des voilà des déclarations assez claires euh
Là-dessus dans ce ce contexte de de sommet de l’Union européenne la veille l’Italie avait annoncé la sortie de de de la BRI de la Belton Road initiative donc l’initiative des nouvelles routes de la soie ce qui a été là aussi un un coup dur d’une certaine
Manière pour Pékin euh donc il y a un constat finalement partagé qui n’était pas nouveau mais qui est sans doute a été plus fort que jamais sur le fait que le dialogue entre l’Union européenne et la Chine était un dialogue de Sour euh ce qu’ avait déjà dénoncé par le passé
Joseph Borel et un grand nombre de d’observateurs euh et d’ailleurs pourquoi dialogue de Sour parce que d’un autre d’un côté on a des dirigeants européens qui montre des préoccupations très fortes à l’égard de questions géopolitiques de questions commerciales euh et et et et en face en fait on a un
Une réponse à ces préoccupations de la part des autorités chinoises qui est euh en total décalage puisque sjinping a livré et donc là je je me je me réfère au au communiqué officiel euh chinois mais donc si Jinping a livré une vision angélique de la relation présentée comme fructueuse et comme complémentaire terme
Qu’il qu’il qu’il répète à plusieurs reprises ventant la bonne et là je cite la bonne dynamique de la croissance pardon la bonne dynamique et la croissance stable de l’économie chinoise donc ce ce type de de de constat d’analyse en tout cas va totalement à l’encontre de l’ensemble des des
Économistes et des des politistes qui regardent à la fois l’économie chinoise et le relation bilatéral eu et donc c’est peut-être un discours qui s’inscrit dans ce qu’on appelle et ce qui a été évoqué cette offensive de charme chinoise c’est dernières années mais qui ne semble pas tromper ou qui ne
Semble tromper personne puisque la réalité de la de la relation je crois que on elle a été décrite et et et elle elle rassemble un large de plus en plus un large consensus en Europe enfin mon dernier exemple et ça permettra peut-être une transition pour pour la pour la discussion c’est euh
En 2023 peut-être le désaveuglement des Européens sur le rôle que peut jouer ou que veut jouer la Chine dans la guerre en Ukraine et ce désaveuglement à mon sens il est intervenu après la visite de sijinping la visite d’État à Moscou en mars 2023 visite d’État de 3 jours en
Grande pompe où vraiment il a montré le l’amitié qu’il portait pour le pour le dirigeant russe et alors même donc c’était à quelques jours avant la visite du du président Emmanuel Macron qui entendait aller porter le sujet de l’Ukraine qui était la priorité de de de l’agenda présidentiel dans les
Discussions avec avec sijinping pour tenter de trouver un accord de tenter de voilà de de trouver un terrain d’entente avec sijinping pour que la la Chine puisse jouer un rôle constructif peut-être même faire pression sur Vladimir Poutine après la visite d’État de sijinping à Moscou je je crois que
Les les choses étaient beaucoup plus clair pour l’ensemble des des dirigeants européens sur le fait que la Chine soutenait bel et bien Vlad Vladimir Poutine alors soutenait je suis d’accord totalement sur le plan politique hein il n’y a pas pour le moment de soutien militaire de la Chine et c’est très
Important mais en tout cas il y a une une convergence euh idéologique et politique entre Vladimir Poutine et sidinping et donc euh et et donc voilà en dépit du fait d’ailleurs que que l’invasion de l’Ukraine par la Russie viole l’ensemble des principes revendiqués de longues date he depuis les années 50 les
Principes fondamentaux de la politique éangère chinoise euh le le fait est que la Chine n’a pas fait un geste dans le sens d’une d’une position constructive pour tenter de trouver une solution à la crise et donc ça les les pendant à peu près 15 mois des des premiers mois de de
La guerre ben un certain nombre de dirigeants européens pensaient que la Chine pouvait se jouer jouer ce rôle sont allés à Pékin pour tenter euh de de de convaincre sijingping et à mon sens en vain et et à mon avis la la la visite
D’État de sing a a permis de de de clore ce débat là en Europe merci beaucoup Marc et merci tous les deux pour ces introductions g je voudrais qu’on reste un peu sur le domaine économique qui est assez obsessionnel par les temps qui court Marc vous avez
Donner une première vue de de la pluie euh de de mesures adoptées par l’Union européenne sur les investissements contre les pressions étrangères pour l’indépendance technologique et cetera euh jeis vous poser une question très à tous les deux très très naïve est-ce que cette pluie de de mesures euh euh dénote
Une certaine cohérence euh est-ce que cette cohérence donneent une certaine efficacité je sais bien que l’Union européenne apparaît toujours en comme prenant une pluie de mesures contradictoires et qu’on a du mal à à à la à à reconnaître cette cohérence donc quelle cohérence quelle efficacité et en réalité quelle contradiction avec les
Intérêts des États-membres et là bien entendu ici on est en France il y a quelque part pas loin de nous l’Allemagne on sait qu’on n’ pas les mêmes intérêts économiques en particulier vis-à-vis de la Chine autrement dit ce ce ce package européen quel cohérence et quelle et quelle efficacité a-t-il dans le domaine
Économique je sais que ce sont des des questions absolument immenses mais donnez-moi quelques éléments de réponse ditmar on passera à la politique et aux crisees après bien sûr euh oui je pense il faut voir un peu l’évolution de la politique commerciale de l’Europe euh et c’est une évolution qui est vraiment vraiment remarquable
Parce que pendant très longtemps euh il y avait pas des consensus euh au sein de l’Union européenne euh d’adopter des mesures euh restrictives euh de défense autonome en relation commerciale le seul instrument dont l’Union européenne disposé jusqu’en 2017 euh était vraiment le fait que la Chine n’a été pas reconnu
Comme un marché comme une économie des marchés euh selon les règles de l’OMC donc il y avait les moyens euh d’adopter les mesures anti-dumping euh mais dans un cadre assez limité à part ça euh la manque de réciprocité dans les relations euh économiqu entre la Chine et l’Europe
Posait toujours le problème que l’Europe disait nous voulons pas euh euh devenir plus protectionniste d’une manière de fermer notre marché ce que nous voulons que c’est que les marchés chinois deviennent aussi ouverts que les marchés européens et moi quand j’étais en ambassadeur en Chine je me demande
Toujours euh c’est bien ça euh je vais ça dire t tous les jours aux chinois mais euh qu’est-ce qu’on fait s’il refuse ou ils nous disent bon vous savez nous sommes toujours un peu en voie de développement et cetera donc euh après 2 ans où la Chine avait beaucoup de
Pression d’être accepté comme une économie des marchés ça aller jusqu’au euh au au moment où on n’a pas adopté de de communiqués commun euh lors du sommet de 2016 et de 2007 17 euh l’Union européenne a changé du cap et pour la et peut-être c’est lié aussi au fait que
C’était l’année du brexit donc au sein de l’Union européenne il y avait toujours une alliance assez forte euh de ceux qui soutenaient les libres échanges tout moyen yen mais c’était plutôt euh limité au Royaume-Uni les pays scandinaves les Pays-Bas mais avec le brexit euh et aussi avec le coup du
Tonnerur qu’on marque la qualifié de de l’investissement dans cooka les Allemagne là euh l’Europe s’est rendu compte qu’il qu’il faut disposer des des moyens des monsieur défensive pour faire face à cette compétition déloyale de de par Chine donc on a on a développer un nombre de mesures et des des instruments antidumping
Antiubvention filtrage des investissements l’instrument contre la coercion a été mentionné euh final et aussi pour établir un espèce d’équilibre dans les marchés publics et et finalement aussi la législ législation pour pouvoir faire face aux situations de subvention massif pour les États pour les entreprises d’État chinois avec l’instrument de
Antisubvention donc je pense qu’il y a un une cohérence dans cette évolution euh et aussi une cohérence dans la politique commerciale qui dit toujours que nous voulons euh euh élargir euh l’échanges euh les échanges commerciaux nous voulons euh euh aller plus loin mais sur la base d’une compétition faire
Et et et égale là où la question se pose euh d’une manière différente c’est dans euh le domaine dans la sécurité économique parce que toutes les mesures que je viens d’énumérer sont dans le domaines de la politique commerciale extérieure qui est la compétence de la commission quand il
S’agit de la politique de sécurité économique par exemple du contrôle des exportations aussi le filtrage des investissements là la la question dev devient beaucoup plus compliquée donc je dirais oui en ce qui concerne euh la politique commerciale qui se base sur le dialogue les mesures de promouvoir l’échange mais en même temps une
Panoplie des mesures défensives pour faire face à une compétition Royal ça c’est tout à fait cohérent et là je pense que les étatsmembres sont aussi d’accord et sont derrière derrière la la Commission et comme je viens de dire maintenant on est dans une nouvelle étape et là ça va être plus compliqué Marc
Oui alors sur l’efficacité des de de ces mesures en tout cas celle que j’ai cité d’octobre il est trop tôt pour le dire en tout cas moi je n’ai pas le la capacité à à évaluer ce que ce que je retiens en Gén en revanche de cette de
Cette pluie de mesure c’est c’est qu’elle démontre ou elle nous dit un certain consensus en Europe de la part des États-membres justement donc sur votre question sur le fait que est-ce qu’il y a une contradiction dans dans les intérêts bah là en tout cas il y a
Eu un un consensus pour dire que c’était dans l’intérêt des de l’Union européenne et des États-membres de euh de de de mettre en place ces mesures pour protéger le le le marché européen euh et d’ailleurs je je pousserai plus loin ce consensus en fait je crois qu’il est
Au-delà de du consensus politique dans les États membres au sein du Parlement européen je crois même que la plupart de de l’économie des industriels européens des entreprises européennes sont d’accord là-dessus je veux dire voit que les perspectives économiques et les les les capacités à faire du business en
Chine sont de plus plus en plus restreinte de plus en plus contraignante et donc il voit aussi des l’arrivée de de concurrents chinois sur le marché européen et donc en fait les entreprises sont elles aussi en demande à l’exception d’un petit nombre d’entreprises une poignée d’entreprises
Son doute en France et et en Allemagne qui ont des intérêts importants et qui pour elles ont une stratégie encore de d’engagement et d’investissement massif en Chine mais qui ne représente pas la vie de l’ensemble des des de l’industrie européenne et des étatsmembres donc en fait ce consensus c’est pas voilà c’est
Pas des certains politiques contre les entreprises je crois que là il y a il y a une certaine cohérence il a un certain consensus dans ce domaine je voudrais aussi réagir sur le le terme de protectionnisme qu’on a utiliser ou éviter dans dans la discussion en tout cas moi dans mes dans
Mes conversations avec des homologues chinois c’est un terme qui revient tout le temps sur le fait que l’Union européenne était un champion du du libre échange champion de la mondialisation et qu’aujourd’hui elle se met à faire du protectionnisme et que c’est bien dommage en réalité l’Union européenne
Est la dernière si elle fait du protectionnisme et la dernière à faire du protectionnisme les États-Unis en ont toujours plus ou moins fait et en font beaucoup plus aujourd’hui et puis surtout la Chine n’a jamais été autre chose que protectioniste puisque avec le statut spécial dont elle dispose à l’OMC
Qui a été évoqué à plusieurs reprises aujourd’hui le si on peut dire qu’on qu’on joue au même jeu mais pas avec les mêmes règles avec la Chine et donc aujourd’hui il y a effectivement des des des euh des risques euh par des politiques euh industrielles chinoises
Euh qui qui font peser des des des risques sur l’industrie européenne je je j’évoque notamment le l’industrie des véhicules électriques puisque c’est celle dont on parle énormément en ce moment et donc il y a eu euh d’ailleurs je l’ai évoqué au début mais là aussi au
Mois d’octobre il y a eu cette enquête lancée par la communission européenne enquête sur les subventions dans l’industrie euh des véhicules électriques en Chine pour voir si donc il n’y avait pas de subvention auquel cas la vente de véhicules électriques chinois sur le marché européen véhicules subventionnés donc vendu à un prix euh
Beaucoup plus abordable euh serait une concurrence déloyale ça c’est c’est quelque chose qui est d’une part bah en terme purement de règles économique n’est pas n’est pas euh égal n’est pas faire euh n’est pas loyale mais beaucoup plus que cela ça représente un risque pour une industrie européenne qui est
Euh massive qui est aussi historique hein qui est plus que centenaire et l’industrie automobile en Europe elle est importante pour la France pour l’Allemagne pour la Pologne la Roumanie euh le la la Slovaquie et cetera donc c’est c’est ce n’est pas simplement les intérêts d’un État membre ou deux c’est
Vraiment une question d’industrie européenne et donc évidemment il y a une question de M quià gagner une question de manque à gagner à long terme mais je pense que c’est il y a aussi une question sociale euh l’automobile ça représente l’ordre de grandeur c’est entre 1 et 2 millions d’emplois direct
Et indirect euh si en l’espace de quelques années je rappelle que donc à 2030 35 les véhicules thermiques seront interdits à la production et à la vente sur le sur le marché européen il y a donc un défi économique très fort mais aussi un défi social très très important
Puisque on parle de de de centaines de milliers de millions d’emplois qui pourraient potentiellement être perdu donc c’est pour ça qu’en fait pour la Chine qui revendique et singping qui a d’ailleurs été l’architecte de ce concept de sécurité nationale une sécurité nationale qui est avec une conception extrêmement large une une sécurité cult
Économique financière et cetera la stabilité sociale est aussi quelque chose de très important pour la Chine parfois on comprend mal pourquoi est-ce que les les les chinois ne comprennent pas c ces préoccupations que l’on peut avoir pour notre propre sécurité à la fois économique mais à la fois
Sociale est-ce que je pourrais ajouer jusqu’un mot je suis tout à fait d’accord là-dessus mais il faut se rendre compte parce que si on prend les cas de des véhicules électriques il y a une surcapacité éorme éorme maintenant grâce aux subventions en Chine alors que faire avec cela euh si vous regardez un
Peu les marchés mondiaux euh le marché des États-Unis est clos euh il y a pas une seule véhicule soit traditionnelle ou électrique chinoise au Japon ni en Corée Du Sudin donc il n’y a que l’Europe qui reste toujours ouverte et ça c’est un peu le problème justement
Qu’on en a il serait tout tout à fait naïf de dire que euh on va voir ça comme une partie du commerce tout à fait normal euh si euh toute l’industrie entend des changements profonds qu’on a pas vu depuis des décennies ça c’est tout à fait clair ça serait un élément à
Mon avis tout à fait euh critique dans les relations avec la Chine mais il y a il y a d’autres aussi par prenez euh l’industrie ferroviaire par exemple ou euh aussi les industries qui sont liées euh à l’énergie renouvelable les panneaux solaire euh l’énergie éolienne là là on a on a toute
Une une une nouvelle situation dans les relations économique et commercial qu’il faut adresser hein nous allons nous méfier de la gentillesse et de la courtoisie chinoise en matière automobile comme comme en matière de panneau salaire on on on approfondira un petit peu là-dessus si vous le souhaitez
Tout à l’heure je vais vous ramener sur un terrain un peu plus politique euh à propos d’amitié cette amitié sans limite ou éternel est-ce que vous pourriez entre la Russie et la Chine bien entendu est-ce que vous pourriez préciser à votre sens son poids et son sens euh vous savez qu’on a dans
La salle l’ambassadeur andrux qui a écrit là-dessus mais euh on sait qu’il y a plusieurs dynamiques d’interprétation de cette amitié on sait que l’amitié euh par ses embrassements peut être dangereuse de temps en temps et peut étouffer la victime autrement dit est-ce que la Russie est est dans une position
De profiter de cette amitié est-ce qu’elle est dans une position de Junior partner qui est promis à l’étouffement chinois est-ce que l’amitié chinoise est un piédestal pour la Russie pour regagner une surface diplomatique qu’elle avait perdu avec l’invasion chinoise est-ce que les chinois méprisent largement la faiblesse russe
Et cetera et qu’est-ce que tout ça nous promet pour évidemment ce qui nous intéresse nous une nouvelle structuration des relations internationales autrement dit quelles sont les stratégies que nous il faut qu’on emploie nous européens nous Union européenne et nous état européens on on entretient vis-à-vis de ce couple soit
Pour les séparer soit pour affaiblir leur poids collectif et cetera oui moi moi je dirais euh l’amitié entre la Russie et la Chine a clairement des limites hein euh mais ce sont les limites qui sont pas prononcé les relations entre la Russie et la Chine ont été toujours un
Peu compliquées euh et si on parle au chinois et au russes ce qui se pensent les uns des autres autre la la situation est un peu plus complexe mais euh ils sont dans une relation où une amitié une relation de plus en plus étroite fait beaucoup de sens pour les
Deux il est dans leur intérêt au moins actuel donc à mon avis il était toujours un peu naïf de s’attendre que la gine allait soutenir la position euh occidentale dans les cas de l’agression russe contre l’Ukraine pour le simple fait que euh il n’aurait pas eu obtenu quelque chose en retour
Euh la situation entre les États-Unis et la Chine la relation n’aurait pas fondamentalement changer si la position russe aurait été différente de celle qu’elle était c’est différent en ce qui concerne l’Europe parce que nous l’Europe ne se voit pas forcément dans un une situation de de compétition stratégique pour la prédominance
Régionale et dans le monde donc si la position russe aurait été différente de celle qu’elle était euh les relations entre l’Union européenne et et la Chine euh euh serait différente est ce que la présidente van derlayen a clairement dit aussi dans son discours qui a été cité du mars de l’année
Dernière et c’est aussi quelque chose qui a été dit clairement lors de plusieurs visites de l’année dernière y inclus euh du président Macron euh mais euh pour la Chine euh la guerre une Ukraine euh a plusieurs avantages et la l’avantage de voir l’Ouest affaibli euh les États-Unis distrait de leur focus sur
L’Indopacifique euh des bénéfices commercials du fait qu’il y a un détour des flou de flou économique euh l’énergie euh a pris euh pas donc tout cela a des avantages pour la Chine mais je pense que pour la Chine cet un métié va beaucoup plus loin euh comme je l’ai déjà dit dans mon
Introduction pour la Chine la question est euh d’une confrontation à long terme avec les États-Unis et aussi euh la quête pour les alliances euh au niveau mondial et aussi la quête pour euh euh euh un ordre international alternatif à l’ordre dominé par les États-Unis et ses alliés et pour cela
Elle a besoin de la Russie euh qui est toujours membre permanent du Conseil de sécurité une forces Nucléa euh importantes mais la Russie a aussi des relations importantes dans un peu dans dans tous les toutes les régions stratégiques au moyen- Orient en Afrique et et tout cela ve que et aussi membbrre
Des Brix et cetera tout cela que la relation entre la Chine et la Russie a fondamentalement changé il y a peu d’années la Russie se voyait dans cette relation toujours comme le partenaires les plus forts les plus euh influentiel et ça ça a changé la Russie est devenu
Les le junir parten par la force des des choses donc pour la Russie cette relation n’est pas forcément quelque chose bénéfique au long terme mais il y a peu de choix hein c’est ça un peu la relation mais je pense ce serait naïf de s’attendre à un changement
Euh de cette relation qui qui est alliée euh dans en résistance contre les États-Unis et ses alliés et ça va perdurer pendant pas mal du temps je pense oui les systèmes d’instrumentalisation croisé sont les plus stables sans doute Marc euh oui je je suis tout à fait d’accord sur le sur
Donc la question de l’amitié sans limite sur le fait que non effectivement il y a des limites d’ailleurs il a toujours de bon ton de citer le général de Gaulle dans dans ce type de scénacle mais donc le le général disait les États n’ont pas d’ami ils n’ont que des intérêt je pense
Que c’est aussi valable pour la pour la Russie et pour la Chine en fait je pense qu’il y a une sorte d’alignement euh à lafis paradoxalement mais idéologique et pragmatique entre la entre Moscou et Pékin euh sur une question qui est est fondamental vraiment qu’il faut surtout pas sous-estimer que je ne sous-estime
Pas mais qui est un alignement en fait dans l’opposition à une certaine domination américaine à un Occident aux démocraties libéral de plus de de manière plus générale et aussi à l’OTAN en particulier et donc dans cette dans cette opposition là là-dessus il y a une une un alignement parfait entre
Entre Pékin et Moscou peut-être parfois une coordination notamment pour ce qui concerne les campagnes de désinformation et cetera de là à dire qu’il y a une une alliance ou vraiment une une une coopération formelle et fondamentale dans dans ce domaine je je j’en suis pas sûr et d’ailleurs c’est ce qu’ c’est ce
Qui avait été rappelé c’est cette alignement dans la déclaration conjointe du du 4 février 2022 donc à 3 semaines de la de la guerre de l’invasion de de l’Ukraine par la Russie euh vous vous en souvenez sans doute c’était un élément un événement très important Vladimir Poutine c’était vendu à Pékin c’était le
Le matin même de de l’ouverture des jeux olympiques de d’hiver de Pékin et donc les deux chefs d’État avaient signé cette déclaration très longue plus plus de 10 pages où ils exposaient un peu leur vision du monde commune mais je crois qu’il faut le rappeler une fois cette vision commune présenté que celle
Que je viens de vous vous présenter cette opposition donc à aux États-Unis à l’Occident à l’OTAN euh finalement il ne parle pas il parle en fait rarement voire jamais de la relation bilatérale donc en fait on voit que dans le domaine militaire il y a des patrouilles conjointes de plus en plus courantes
Mais de réelle intégration de réell coopération fondamentales dans des domaines stratégiques comme les sciences et technologies comme des des des équipements de défense ou de l’entraînement conjoint c’est-à-dire une véelle intégration et et interopérabilité entre les forces russes et chinoises je je suis encore pour ma part un peu sceptique euh et l’Ukraine
Finalement est une très bonne illustration un très bon cas d’étude de de de ce que je viens d’évoquer c’estd cet alignement dans le domaine international et dans la rivalité avec les États-Unis mais mais finalement pas pas dans beaucoup d’autres domaines pourquoi parce que sur la sur l’Ukraine la Chine est est
Aligné pardon n’est pas aligné avec la Russie sur le plan sur le fait dans sur le fait que officiellement elle se revendique comme NRE elle n’a pas non plus elle n’a jamais aussi reconnu les territoires annexés par la Russie que ce soit l’Ukraine les républiques dans dans
Le donbas et cetera donc donc elle elle considère toujours l’Ukraine dans son en tout cas officiellement dans son territoire total mais elle n’a et donc aussi elle ne soutient pas je l’ai déjà précisé elle ne soutient pas militairement la Russie donc là-dessus on peut pas dire
Qu’il y ait un alignement de Pékin sur Moscou on peut pas dire qu’il n’y ait un plein soutien de Pékin à Moscou mais et mais en aussi il faut reconnaître et c’est probablement ce que les dirigeants européens ont tardé à reconnaître c’est c’est que la Chine n’a non plus aucun
Intérêt à à aider les européens et notamment des puissances membres de l’OTAN de lutter contre sijingping contre pardon Vladimir Poutine et et et l’armée russe en Ukraine et donc on on voit cette espèce de de d’ambiguité de la Chine qui n’a voilà n’a pas beaucoup plus d’intérêt à à soutenir à soutir
Vladir Poutine trop avant mais en revanche qui n’aura qui n’a pas d’intérêt qui n’en aura pas à l’avenir à nous aider nous à mettre fin à cette guerre merci avant de donner la parole à de faire circuler la parole dans la salle je vais vous poser une question
Très courte et très simple si la situation se dégrade gravement vis-à-vis de Taïwan entre la Chine et Taïwan sous une forme ou sous une autre que peut-on imaginer que fasse l’Union européenne rien beaucoup un peu regarder ailleurs ou que l’Union européenne ne fasse rien en tant que tel qu’elle laisse les États se
Débrouiller c’est un sondage à à panel un peu limité mais euh on en a parlé déjà beaucoup hein euh à mon avis il serait il serait clair que faire rien ce sera pas une une une option hein euh on pourrait pas imaginer une situation où il y avait une attaque
Chinoise vers le taiïwan et une réaction qu’on connaî pas encore de la part des États-Unis mais soit soit militaire soit économique par des sanctions euh et dans une telle situation euh pour l’Europe euh de se mettre à part et disons que ça c’est un conflit régional qui ne touche pas ce sera
Euh tout à fait ridicule hein aussi pour le fait que les effets pour les commerces global pour les intérêts économiques de l’Union européenne euh pour la sécurité global euh irait beaucoup au-delà du du cas de l’Ukraine est-ce qu’on pourrait vraiment imaginer que euh l’Europe dit à tout le monde qu’il
Faut soutenir la position européenne euh dans les cas de l’agression russe contre l’Ukraine euh et quand il s’agit d’une agression contre un quasi État démocratique euh en Asie on se retire et dit bon ça ça c’est une affaire chinoise intérieure ça ça me paraît tout à fait impossible mais ça
Pose aussi la question un peu pas seulement qu’est-ce qu’on ferait dans un cas où mais quelle est la politique de l’Union actuel et quels sont nos messages vers la Chine dans nos discussions bilatéral euh et là je pense il faut être tout à fait clair il faut être clair que pour l’Union européenne
Le maintien du statut quo dans les de de taiïwan est un une une question qui est pas une question mineure c’est une question qui est tout à fait d’une importance essenciel donc il faut donner déjà les messages que dans un cas où il y avait une tension ou un conflit dans les
Détroit de Taïwan il y a il y aurait une une réaction européenne et une réaction européenne forte ça c’est un message qu’il faut donner d’autre part pardon pardon d’autre part il faudrait aussi à mon avis éviter des provocations qui n pas nécessaires parce que maintenir le statut quou
Ça suppose qu’il y a une une une certaine responsabilité aussi à une politique raisonnable de deux côtés Marc un petit mot sur cette sur cette question simple euh oui je je suis assez d’accord avec ce qui a été dit en fait oui pour pour le poser simplement l’Union européenne a des
Intérêts et pas des petits intérêts a des intérêts très très importants dans le détroit de Taiwan puisque c’est une route commerciale internationale nationale absolument cruciale à la fois pour ses exportations vers l’Asie hein le Japon le la Corée du Sud la Chine taiïwan et cetera mais
Aussi pour ces importations et il y a des études qui ont été faites qui montrent que le le déjà le premier s’il y avait une crise dans le D3 la question des semi-conducteurs de l’approvisionnement européen de semi-conducteur serait une question absolument cruciale décisive pour pour pour beaucoup d’industries européennes
Donc à partir du moment où on comprend ça est-ce que l’Europe réagira et bien évidemment que oui c’est même pas révolutionnaire de le dire c’est évidemment que à partir du moment où un pays ou la Communauté européenne est face à une menace pour ses intérêts elle réagira maintenant ce qui est plus
Compliqué c’est de dire comment il y a toute une palette de de d’options possibles l’Union européenne se dote aujourd’hui d’instrument pour être en mesure d’être plus forte justement face à des risques géopolitiques internationaux et donc c’est c’est difficile à dire si ce sera seulement des déclarations politiques si ce sera
Des mesures de coertion des des sanctions économiques par exemple ou carrément une une une intervention militaire qui serait peut-être pas collective mais à limite pourquoi pas euh mais en tout cas je je dis juste les options qui sont qui sont sur la table en rappelant d’ailleurs que finalement
L’UE a l’Union européenne a toujours surpris euh souvent positivement dans les moment de crise en réalité on a on a été surpris de la la réaction de l’Union européenne face face au covid enfin la solidarité qui qui s’est manifestée mais aussi lors de la guerre en Ukraine donc
Je pense que et je rejoins tout à fait Monsieur l’Ambassadeur sur son dernier point sur le fait qu’en fait moi je sais pas comment on réagira je sais je sais qu’on réagira et et et du coup il est très important dès aujourd’hui en fait de d’avoir un discours clair cohérent et
Si possible surtout collectif justement sur cette questionl euh pour pour rappeler d’ailleurs la dimension internationale du détroit Taiwan puisque que là je rappelle que c’est pas une c’est pas une position qui est qui est sensible qui est controversée par rapport le statut de Taiwan est une question sensible et
Controversée la la question du D3 n’est pas sensible et controversé le D3 Taiwan est une route commerciale internationale d’après la convention de montegobé sur le droit de la mer les les les la une une mer territoriale fait 12 notiques et pas plus donc la la Chine n’a pas de
Droit souverain comme elle le revendique sur l’ensemble du détroit et mais et d’ailleurs elle revendique ses droits souverains depuis seulement 2021 avant la Chine ne revendait pas ne revendiquait pas de droits souverains sur le détroit de Taïwan donc je pense qu’il faut sur la question de la justement si l’Union européenne comme le
Reconnaît la Chine est un champion du libre échange une puissance normative et qui reconnaît et fait respecter le droit international je pense qu’il faut être très clair sur nos appuis sur le fait que le D3 Taiwan est une route commerciale international merci beaucoup je je vais
Vous donner la parole il nous reste 20 minutes euh je j’ai j’ai vu les mains qui se levaient je je vais prendre plusieurs questions à la suite est-ce que vous voulez bien poser des question rapide pour laisser la parole à à nos amis mademoiselle ce monsieur levez vos
Et puis après on passe de l’autre côté oui bonjour Michel makinski ne pensez-vous pas que dans la relation russseau chino on oublie à propos de la crise ukrainienne le fait que lorsque celle-ci a était déclenchée Xin pin a exprimé tout de suite son sa désapprobation au sommet du groupe de
Shamghai en septembre 2022 où Poutine est allé quéter l’approbation et en public xinp lui a dit un que c’était une très mauvaise idée et de a dit ne touchez pas au Kazakhstan et on a vu ce que ça le les les reban ça eu en Asie centrale donc la question qui est posée
Ne pensez-vous pas qu’en réalité la Chine n’a pas eu d’autres chix choix que de laisser la Russie s’enfoncer dans ce conflit et dont la Chine conformément à ses intérêts essaie d’en tirer profit j’ai une deème question très courte on a évoqué le règlement an coersition au vu de sa faible efficacité pense-t-on
Sérieusement que ce puisse être une une arme utile contre les les pression chinoise merci Madame la s’il vous plaît oui oui oui oui je viens vers vous bonjour je suis la correspondant pour l’agence de presse de Taiwan euh donc parce que il va bien il
Va bien visiter la France et on dit que il est il vise un peu la France pour séduire encore l’Union européenne donc je voudrais savoir euh pendant sa visite quel est le message qui va être envoyé à shizinping est-ce qu’on va parler euh le droit de l’homme est-ce que c’est un bon moment
Pour parler de Taiwan parce qu’on sait que le sujet Taiwan est vraiment au cœur de shizinin et euh donc euh c’est la question tout fait merci de votre question madame je précise que nous ne sommes quand même pas le gouvernement français mais enfin on va essayer de vous répondre anyway je vais dire
Heureusement madame bonjour elvir Fabri institut Jacques de l’or si on regarde la si on regarde l’avenir euh et un potentiel scénario de deuxème présidence de Donald Trump comment est-ce que vous voyez évoluer la relation entre Union européenne et Chine une Chine qui aurait encore plus besoin d’accéder au au au marché unique
Européen et et qui pourrait se montrer aussi plus plus plus dur plus hostile merci Elvire que je n’avais pas reconnu pardonne-moi John bonjour John Siman chercheur au Centre Asie de de l’IFRI question rapide sur les sources de friction de tension entre la Russie et la Chine pour évoquer la question la
Corée du Nord si vous avez quelque chose à dire sur la les la convergence enfin le rapprochement entre la Russie et la Corée du Nord et comment s’est perçu en Chine et si c’est une source de de friction ou pas et comment merci merci beaucoup on va basculer de
L’autre côté si vous voulez bien bonjour Gabriel Grésillon les échos une question qui est dans le prolongement de celle qui vient d’être posée par rapport à par rapport aux États-Unis en fait on a on sent à Bruxelles une une volonté de de trouver une voie européenne qui soit distincte
De de de la voie américaine vis-à-vis de la Chine en même temps vu ce que vous nous avez dit il y a véritablement sur le plan idéologique une confrontation qui se joue de la part de de la Chine et et de la Russie vis-à-vis de l’Occident en général et de tout ce qu’il
Représente donc est-ce que c’est pas ma question c’est est-ce que c’est pas chimérique de la part de l’Europe d’espérer trouver une troisème voie voilà ah il faut repartir tenez vous êtes vous êtes là-bas monsieur je vous en prie mais on va être obligé de l’miter bonjour je suis journaliste de l’agence
Ch nouvelle alors une question simple la l’Europe a une stratégie dans l’Indopacifique l’Europe a aussi une stratégie vis-à-vis de la Chine comment les deux s’articulent-ell merci je vous remercie de poser des questions courtes et simples merci voilà et puis on va s’arrêter là si vous voulez bien oui oui bonjour cirile pette L’Express
On a évoqué les relations entre la la Chine et la Russie euh je voulais savoir si l’Union européenne a l’impression qu’elle fait face à un ensemble encore plus large qui est euh qui serait une alliance ou en tout cas un partenariat entre la Chine la Russie mais aussi la
Corée du Nord et et l’Iran et et et et donc savoir vous avez évoqué des une relation qui avait des limites entre la Chine et la Russie est-ce qu’on peut dire la même chose euh des relations entre la Chine et l’Iran et de la Chine
Et de la Corée du Nord bref est-ce que ça forme un ensemble cohérent et comment l’Union européenne se positionne par rapport à cet ensemble qui a pour point commun de s’opposer notamment à l’Occident aux États-Unis merci à côté de vous donc voilà on va s’arrêter là je
Vous en prie Monsieur oui bonjour très rapidement une question pour revenir à des considérations juridiques on part très vite sur Taiwan sur des considérations politiques euh il y a quand même un angle mort souvent quelle est la portée réelle du statut juridique du statut de Taiwan vis-à-vis de la Charte des Nations Unies
En cas d’action chinoise et notamment comment d’un point de vue des relations de ce qu’on appelle largement du Sud global mais aussi de certains États neutres européens celle-ci sera interprétée du point de vue juridique merci Monsieur c’est c’est l’histoire qui crée le droit et non pas le droit qui crée l’histoire
Si vous êtes juriste vous savez ça euh mesdames Messieurs Je je livre votre bouquet de questions à nos intervenants vous ne vous vexerez pas s’ils ne refont pas le monde intégralement en répondant à toutes vos questions euh on va partir dans l’autre sens oui comme ça ça va apparaître original Marc
Vous êtes la première victime écoutez vous choisissez vous choisissez vos questions parce que il y en a beaucoup euh oui alors je ne sais pas pour pour la la la visite de à Paris je ne sais pas quel sera le quels seront les messages envoyés à sijinping on peut noter que
Xjinping va visiter à priori trois pays la France la Hongrie et la Serbie donc c’est ça donne déjà une certaine idée des des pays qui sont visés et peut-être une idée de la manière don dont la Chine dont la France est envisagée par la Chine cela dit je dis ça avec une pointe
D’ironie mais ce n’est pas une mauvaise chose que la France soit considéré comme un un partenaire de dialogue avec qui on peut échanger discuter de manière construc si par la Chine si on est perçu comme ça par la Chine je je pense pas que ce soit une mauvaise chose par contre je je
Donnerai juste peut-être ou je je souhaiterais je je formulerai le vœux que quand on s’adresse à la Chine on n’oublie pas quand on fait de la diplomatie on on s’adresse pas à un seul pays mais à beaucoup de de de partenaires donc quand on s’adresse à la chî je pense
Qu’il faut pas oublier nos partenaires européens il faut pas oublier nos partenaires de l’Indo-Pacifique puisque la France est architecte de la stratégie européenne de l’Indo-Pacifique la stratégie Indo-Pacifique est en quelque sorte le le le concept euh formulé par Emmanuel Macron lui-même donc si la France veut se euh veut se prétendre une
Puissance de l’Indo-Pacifique je pense qu’il faut que toutes ces positions diplomatique soi cohérente entre elles et donc le la visite du président Macron en Chine au mois d’avril ne n’a a pêché je trouve en terme de cohérence euh à la fois dans la France leader en Europe la France leader en Indo-Pacifique et
Partenaire constructif avec la Chine donc moi je je souhaite que la la relation avec la Chine soit la plus positive et la plus apaisée la plus constructive possible en la relation bilatéral mais en tout cas sans oublier nos nos nos nos intérêts et nos autres partenaires euh sur le scénario Trump
Donc qui qui nous occupe tous beaucoup est-ce que est-ce que donc la la Chine aura encore plus besoin de l’Europe oui je pense mais et donc justement peut-être que la Chine n’aurait pas intérêt à avoir une position plus agressive euh je dis ça en fait finalement en parlant peut-être plus du
Passé que de l’avenir donc pendant le premier mandat de Donald Trump la la Chine a saisi vraiment l’opportunité de l’arrivée au pouvoir de Donald Trump pour se présenter justement comme l’adulte dans la pièce Le le l’acteur responsable sur la scène internationale et donc avec qui on pouvait coopérer sereinement et donc notamment pour
L’Union européenne donc je pense que euh dans une situation où dans un contexte où Donald Trump revenait au pouvoir la la la Chine va devoir faire face à une très grande imprévisibilité des des États-Unis et donc va chercher la stabilité auprès de l’Union européenne donc je ne pense pasou peut-être que
J’espère que ça ne suscitera pas plus davantage d’agressivité mais peut-être à la limite plus de B plus de de de carte main de carte en main ou de levier pour l’Union européenne dans sa dans sa coopération dans son dialogue avec la Chine sur la question de la Corée du
Nord dans le le partenariat sinorusse mais en fait je crois et àite je vais aussi répondre à la question sur l’axe Chine Russie Corée du Nord Iran en fait euh il y a je pense pas qu’il y a d’ensemble cohérent parce que je pense pas qu’il y ait vraiment de coordination
Très approfondie je l’ai déjà un peu dit sur Chine-Russie parce que peut-être que là on calque certaines visions que l’on peut avoir de nos systèmes d’alliances avec une confiance avec une relation historique très importante avec une confiance stratégique une intimité stratégique très forte alors que finalement ces ces états-là ont des
Points de convergence euh que je disais tout à l’heure idéologique et euh euh est pragmatique donc ce qui est que on on ne veut pas de cet universalisme on ne veut pas de d’une domination américaine et euh et des droits de l’homme et des démocraties libérales mais ce qu’ils veulent c’est que chacun
Fasse ce qu’il ce qu’il veut chez lui donc l’idée c’est qui donc voilà il y a pas il y a pas vraiment d’ensemble cohérent d’ailleurs si on regarde un peu si on lève le capot on voit que la Chine finalement est un pays qui n’est pas particulièrement euh plaisant avec ses
Minorités Ouigours mais qui n’a pas de problème pour pour traiter aussi bien avec l’Iran ou l’Arabie Saoudite ou l’Égypte qui euh eux-mêmes ont des politiques ou des et des des des courants de de l’islam tout complètement différents donc voilà je pense qu’il y a pas de en fait ils se donnent pas de
Leçon entre eux ils protègent juste leurs intérêt si à un moment la le rapprochement entre la Corée du Nord et la Russie vient s’opposer aux intérêts de la Chine sans doute que la Chine réagira et probablement le plus discrètement possible pour pas montrer euh de de faillees auprès de de de leurs
Réels adversaires que sont les États-Unis et et le reste de la communauté internationale euh mais je je suis pas sûr que la que l’Europe propose de troème voix euh ça c’est c’est un vocabulaire qui a été souvent entendu dans dans le dans la parole présidentielle et d’ailleurs très
Controversé mais je sais pas si l’Europe revendique une troisième voix peut-être sans vouloir Jer sur les mot que l’Europe bah finalement revendique sa propre voix sans que ce soit la 3e la 4e la 2e c’est ce que disait d’ailleurs Joseph Borel en disant en en reprenant une
Chanson de fr Fran Sinatra My Way en fait l’Europe doit trouver sa propre voie euh et donc et à ce titre je pense que c’est c’est cohérent c’est pas délirant de la part de de l’Europe de vouloir ne pas voilà proposer sa son sa propre vision des choses alors sur la
Ensuite sur la cohérence entre ou l’articulation entre la stratégie Indo-Pacifique et la stratégie chinoise il y en il y a une certaine cohérence dans le mais mais les les deux ne sont pas totalement interconnectés c’est-à-dire que en le le le constat c’est qu’en Indo-Pacifique il y a de
Très nombreux défis pour pour l’Europe pour la France en particulier et donc ils sont très nombreux ils sont de nature très diverse il y a des il y a des défis en terme de de changement climatique donc des implications aussi sur les les les migrations sur la la disponibilité des ressources et cetera
Et cetera et donc et et parmi tous ces défis la Chine représente un défi euh un risque parfois quand il s’agit de euh de de pillage de de certaines ressources ou en tout cas de de de voilà de pêche illégale par exemple quand il s’agit d’interférence dans certains territoires
Et notamment dans des territoire français là pour le coup la Chine est un est l’un de ces multiples risques auxquels font fait face l’Union européenne en euh en Indo-Pacifique mais donc il y a il y a deux choses différents finalement la stratégie européenne de la de la Chine Chine
Pardon la stratégie chinoise de l’Europe c’est plutôt de protéger son marché intérieur et alors que la stratégie Indo-Pacifique c’est plutôt pour faire face à des défis importants à venirig et peut-être sur la dernière question sur le La question juridique liée au statut de Taiwan ben je disais c’est la question la plus controversée
Donc je vais clairement pas la la la trancher maintenant mais en tout cas le le le statut juridique n’est pas clair mais en cas de crise de toute façon il peut y avoir des cadres juridiques qui qui s’imposent comme le droit humanitaire par exemple si la Chine admettons c’est
C’est ça fait partie des scénarios qui sont sur la table si la Chine décide de faire un blocus total de l’île de taiïwan et de faire mourir de fin la population a priori il y a quand même du droit qui s’applique là parce que ça c’est pas possible oui enfin les actions
De l’ONU ne sont pas uniquement mu par le par les les les le droit positif international heureusement ditM vous aurez le dernier mot ou les derniers mots oui merci j’ai j’ai pas beaucoup de choses à à ajouter je pense parce que c’est une une une discussion avec Marc qui montrait qu’on était d’accord
Sur la plupart des questions et c’est aussi le cas dans les questions qui ont été posées par l’audience il y avait une question la question si la Chine avait un et a même influencé la décision de la Russie euh euh d’envahir l’Ukraine et si c’était dans l’intérêt chinois ù les
Chines étaient plutôt opposés je pense pas que la Chine a encouragé la Russie je pense pas non plus que la Chine a été informée lors de la discussion du février euh de semaines avant les faites même mais euh une fois euh que la Russie a envi
L’Ukraine pour la Chine se poser un peu la question dans quel sens allit la guerre et avec le stalemate actuel je pense la Chine est dans une situation où de fact elle en profit profite ça c’est ça m pr assez clair euh la question si l’instrument anticoersition est un instrument
Effectif on on va voir on l’a pas encore utilisé parce que ça a été développé après l’affaire de la Lituanie euh à mon avis euh la valeur principale de l’instrument c’est plutôt son effet préventif euh que la Chine et les autres qui pourrai être dans une situation similaire savent exactement que
Maintenant l’Union européenne dispose un instrument pour réagir ce qui n’était pas le cas auparavant euh h j’ai rien à achetter en en ce qui concerne les messages que le présidentc Macron donnera à son homologue SH Jining lors de sa visite en France peut-être juste un mot sur une question qu’on n pas
Vraiment abordé euh dans notre discussion euh on est dans une année de transition il y aura des élections au Parlement européen il y aura des des élections plus tard beaucoup plus importants aux États-Unis ça veut dire que on a on est peut-être si la situation géopolitique ne s’est détaure plus dans
Un une année de statut quo on va un peu voir comment on va sper pour définir les relations après les élections donc en ce qui concerne l’Europe il y aura peut-être pas des sommets cette année certainement pas les élections et le constitution d’une commission nouvelle peut-être même pas après donc ce sont
Les les sommets bilatéraux et les relations bilatérales entre États membres et la Chine euh qui sont extrêmement importants pour la direction euh des des relations sino européennes ça veut dire que la visite en France n’est pas seulement une visite pilata mais évidemment c’est aussi l’occasion pour donner des messages euh pour l’Europe
Tout entière donc euh c’est clair que euh il y a un intérêt à Paris à Bruxelles mais aussi en Allemagne n’oubliez pas que le chaneller allemand va visiter la Chine au mois d’avril de se concerter de se coordonner pour euh être sûr que il y aurait un message clair et uni de la
Part de l’Europe ça me paraît la chose la plus importante et c’est lié aussi à la question un peu euh euh est-ce qu’il y aura une troisè voix pour l’Europe euh euh pour moi l’essentiel c’est qu’il y aura une voix européenne et pas plus y voir euh ça c’est peut-être toujours le
Le défi qu’on qu’on aura euh et avec Trump je suis tout à fait d’accord avec Marc euh on aura euh euh une situation que la Chine peut-être voudrait essayer d’exploiter elle a elle a essayé de le faire euh pendant la première administration Trump mais en même temps elle aura beaucoup d’intérêt euh
De voir une Europe qui sera un un un partenaire indépendant des États-Unis euh Russie Chine Corée du Nord je suis tout toutit d’accord avec Marc euh vient de dire pour la la stratégie indoppacifique et la question euh de la stratégie de la Chine là évidemment les les les
Stratégies son tout à fait différentes comment euh Mar expliquer mais ce que je trouve euh euh il y a une stratégie indoppacifique qui ne mentionne même pas la Chine hein et je pense il n’y a que une une seule un seule instance dans dans toute la stratégie où on trouve les mot Chine
Donc c’est un peu bizarre et en même temps la stratégie de 2019 stratégie de l’Union européenne vers la Chine il y a pas mention de l’Indopacifique pour le simple fait qu’en 2019 en Europe on parlait même pas deindopacifique on parlait de l’Asie Pacifique mais ça c’était une notion qui
Qui est née au Japon euh euh après a été soutenu par les États-Unis et ça duré donc maintenant la question pour moi on a une une stratégie indopacifique euh euh qu’il faut maintenant euh mettre en œuvre et on parle aussi d’une nouvelle stratégie chinoise peut-être l’année prochaine et
Là il me paraît tout à fait clair que il doit être un lien entre les deux autrement on aurait pas de cohérence dans la politique vers l’Asie et la région Indo-Pacifique euh pas grand chose à dire en ce qui concerne la question juridique euh dans les cas d’une
Agression contre les Taiwan pour moi ça m parait assez clair que la Charte des Nations Unies et surtout son article 4 et est très clair en ce qui concerne la sécurité internationale les obligations des États et le rô des Nations Unies de la communauté internationale donc à part
Les questions du statut juridique qui sont contesté il me paraît assez clair qu’il y a une base juridique très forte pour réagir au cas où il y avait où il y aurait une agression dans les détroit du tan merci merci Monsieur l’Ambassadeur euh mesdames messieurs la Chine nous rappelle volontier qu’elle est
Millénaire multimillénaire donc les problèmes qu’elle nous pose le sont aussi donc je ne doute pas que nous aurons l’occasion de nous retrouver autour de ces questions stratégiques merci à tous d’avoir été là ce matin merci beaucoup à ditmargout et à Marc Julien
En 2019, l’Union européenne a ajusté son approche de la Chine en la considérant désormais comme un partenaire, un compétiteur et un rival systémique. Depuis, Xi Jinping a accentué son tournant autoritaire et une diplomatie affirmée, voire agressive. Le creusement des déséquilibres commerciaux, le manque de réciprocité dans les échanges suscitent craintes et interrogations.
Plus encore, le soutien chinois à Moscou dans le cadre de la guerre d’Ukraine, les dépendances des industries européennes à l’égard de la Chine, les défis sécuritaires dans le secteur des technologies dessinent des enjeux fondamentaux.
La nouvelle stratégie de sécurité économique de l’UE répond-elle à ces enjeux ? Sur quels équilibres politiques et économiques fonder les futures relations avec la Chine ?
Avec :
– Dietmar Schweisgut, ancien Ambassadeur de l’Union européenne en Chine, secrétaire général du Centre franco-autrichien pour le Rapprochement en Europe (CFA).
– Marc Julienne, directeur du Centre Asie, Ifri.
Modération
– Dominique David, conseiller du président de l’Ifri, président du Centre franco-autrichien pour le rapprochement en Europe (CFA).
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