次の教皇を選ぶ「コンクラーベ」“密室投票”現場では何が？ 20年取材の記者「6～7回投票あるのでは」【Nスタ解説】｜TBS NEWS DIG

次の教皇を選ぶ「コンクラーベ」“密室投票”現場では何が？ 20年取材の記者「6～7回投票あるのでは」【Nスタ解説】｜TBS NEWS DIG

バチカのシスティーナ道に設置される煙突 。新しい教皇の選出を知らせるためのもの です 。新教皇を決める選挙コンクラーベは日本 時間の今日午後11時半から行われます 。教皇フランシスコの教えを継承する人に なってほしい 。 最終的には神が選んだ教皇であれば国籍は関係ありません。 [音楽] コンクラーベには投票権を持つ数気133 人が参加すると見られていて、1人が89 票を獲得するまで続けられます。新しい教皇が選出されば煙突から白い煙が、選出されなければ黒い煙が上がります。 実は教たちは普段はそれぞれ世界中の教会 にいるためお互いのことをほとんど知ら ないと言います 。コンクラーベ中投票を重ねたり食事を共 にしたりする中で相手を知り投票先を一本 化していくとも言われています 。こうした中、ある数気教の名前が 有力候補者として上がっています 。 新しい教を決める選挙ンクラーベ。バチカを 20 年以上取材する記者は有力候補者がいると話します。 パロリン気教が有力です。彼は外交官としての役割を担っていて、保守派と改革派が降り合える人物で教皇フランシスコの継承者とも見なされています。 イタリアの一部メディアはバチカの国務長官を務めたイタリア人のパロリン通気教がすでに 50 票ほどを固めたとも報じています。そして対抗場となるのが、 え、こちらはですね、次の教皇が誰になるのかを予想するアメリカのブックメーカーなんですけども、え、パロリン数気についてですね、今 2 番手につけているのがフィリピン人のタグレス気です。 アジア最大のカトリック信者を持つフィリピン出身のタグレキ教貧困に尽力してきました。 タグレ教はとても優しくて謙虚な人です。 こうした中、候補者を落としめようとする不穏な動きも。 [音楽] これはSNS 上で拡散ぐレ教の映像。曲は今人。歌に天国や宗教がない世界を想像してみようというフレーズがあり、物議を醸しています。 [音楽] またパロリン気を巡っては高血圧で倒れた などと健康不安説が広がりローマ教皇長が 否定する事態 にすでに始まっている私な表の奪い合いを 制教皇となるのは一体誰なのでしょうか 。今日のコメンテーターは金融業出身の ニューレディのよろしくお願いいたします 。よろしくお願いします。 そしてここからはJN パリ局の三国孝局長に解説をしてもらいます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ、いよいよおよそ14 億人というカトリック教を引き入る最高指導者ローマ教皇を選ぶ選挙コンクラーベが行われます。 うん。 このコンクラで鍵がかかったという意味なんですが、さんなぜこういった名前がけられているか知ってますか? なんとなくこう、こう未室でこう決められるっていう話は聞いていたんで、その未室にするために鍵がかかった部屋に入れられてるんじゃないかなと。 もうまさにおっしゃる通りでございます。由来は 13世紀にまで遡ります。はい。うん。 強皇が変わるタイミングでおよそ3 年間強候行が決まりませんでした。うん。 ま、この3 年間が続くということで社会不案にもなりまして市民が数気を鍵をかけて閉じ込めたというものが由来になっています。前回のコンクラベの際にも うん。2013年にあったわけなんですが うん。 通気校の方を話しています。レストランを訪れた際美味しいカルボナーラを作ってくれないか。コンクラベは 4 日目に入ると乾燥したパンと水が出てくる。こんなことを冗談尻に話していたということもあったそうなんです。うん。 そして今回のコンクラベですが、投票県を持っている候補者 80歳未満の方ですね、3 人が参加します。うん。 携帯電話の持ち込みが禁止されていまして、外部との連絡は緊急時以外できません。さらにうん。 1 時間半前から通信電波を遮断するこんな措置も取られているんです。 うん。そして1人1度、え、1人1 票を持っていまして、投票用紙に名前を書きまして、手書きで投票をすると うん。 2/3 以上の投票者が集まりますと、同じメンバーになりますと、ま、決定するわけなんですが、情報漏を防ぐために投票用紙などは投票ごとに燃やすわけなんです。 その際に煙が出ます。この煙がコンクラーベの中でもかなり注目されていまして うん。 決まった場合は白、決まらなかった場合は黒ということで、また再び投票に移るわけなんです。ですので、見ている人たちもこの煙の色に一期一するそんな場面もあるようです。うん。うん。 内場は謎も多いということで報道もされますし、ま、これはあの 1 つの宗教の超を選ぶということ以上に世界中のこう 政治的な影響力も 多大になりますので今回は日本人が2 人数教で参加しているっていうなんかね、注目ポイント多いなって感しますね。 そうですね。このフランシスコさんていうあの以前の教皇さんも亡くなられた教皇さんがやっぱこう色々な世界の対応性みたいなのを重視してこう数気表を選んでいってそれで日本人も増えたっていう話は聞いてますね。 うん。 それではまもなくコンクラベが始まるバチカンから中継で伝えてもらいましょう。肉記者です。 はい。え、私のすぐ後ろですね。え、サン ピエトロ大聖堂がありまして、そのすぐ 右奥にです、あるのがコンクラーベが行わ れます。シナ礼拝道になります。その屋根 の部分、え、分かりますでしょうか?煙突 がついているんですけども、え、見えます かね?あの、元々あの場所には煙突はつい ていないんですけども、あの、今月2日に ですね、コンクラベのために、え、消防 単隊単位中設置しました。え、実はこの コンクラベの期間しか、あの煙突は見る ことができないということになります。 で、新しい強が選ばれなかった場合は、あの、煙突から黒い煙が上がりまして、 選ばれた場合は白い煙が上がります。 で、過去にですね、何度も白と黒が混ざりまして、あの灰色の煙が出て混乱したということがあったそうで、今はですね、白い煙と共に、え、同時に金が鳴らされることになっています。で、コンクラビはですね、日本時間の今日 11 時半から、あ、始まり、午後11 時半から始まります。で、まだ7 時間ほど前ということもあって、え、こちら訪れてる人はまだそこまで多くはないんですけども、え、今日 1日でですね、最大25 万人が訪れるという風な予測もあります。で ですね、あの、このバチカの周辺、あの、ま、普通に盛り上がって、 あ、そうですね、先ほどからちょっと雨が降ってきまして、え、ちょっと皆さん移動しているという状況ですね。 うん。 で、あの、ま、コンク比べが始まるということで非常にこちら盛り上がっておりまして、あの、ホテルの価格もですね、ま、通常の 2倍近くに、ま、なっています。 で、あの、ま、このこの周辺グッズショップが色々とあるんですけども、そのコンクラビにあかった商品が、ま、あるんじゃないかと思って探したんですけども、ま、あの、新鮮なイベントということで、え、コンラビにかる 関連商品っていうのは見つけることができませんでした。 ただですね、あの、今も売れ続けていると いう商品がありまして、え、こちらですね 、え、今行フランシスコの写真が印刷され たTシャツ、え、こちらも非常に今も売れ 続けているということだそうです。で、 さらにですね、こちら、え、教シスコの 写真が印刷された、ま、カレンダー。ま、 実は、あの、2026年で、あの、来年の カレンダーなんですけども、え、こちら今 まさに売られてまして、え、ま、売れて いくということです。 というのは、あの、教スコはですね、ま、平和を訴え続けて、え、ま、弱い人たちの声に、ま、耳を傾けた、え、ま、市民の教皇として非常に、ま、人気が高かったということで、ま、今もあの、非常に愛されているということだそうです。 今のT シャツとかはおいくらぐらいするもんなんですか? えっと、ま、10eurユロでしたのね、 1600円ほどですね。 両方ともそれぐらいの値段でしたね。ね、 T シャツとカレンダー両方にパって書かれてましたから、いかにね、人々の心の支になってたかっていうのが伝わってきますね、グッズからも。うん。 はい。ちなみにカはあの売り切れていました。 ああ、人気なんですね。 うん。 ニさん、これあの広場に今ニさんが取材人がいるという形だと思いますけど、この広場の周辺にホテルなどがバーっとあるんですか? なかなか現地の様子が分からなくて、 そうですね、この辺りあの、ホテルが非常に多い地区になっていまして、あの、ま、もう予約が取れないということが続いていますね。 ちなみに25 万人ってその広場に収容できるんですか? あのですね、あの先月行った葬儀の時もですね、およそ 25 万人が集まったという風に言われてるんですけども、ま、この広場埋め尽くすように、え、人がいまして、さらにこのバカに続く道がずっと続いているんですけども、そこも、ま、人が埋め尽くされて、あの、ま、あの、入れないという状況が続いていました。 さんも何かあるか是非 あのすごい疑問に思ったんですけども投票紙を燃やして煙を出すっていうことなんですけども白い煙と黒い煙ってのはどういう風に色の違いを出すどういうテクニックを使えばあの色の違いが出るんでしょうか? はい。あのその燃やすーブもですねハの中にはないそうで今回特別に設置されたそうです。 うん。 で、あの豆腐を燃やすわけなんですけども、科学品と一緒に燃やして、え、黒と白をの色を、ま、分けているということだ。 あ、ニさん、今回もかなり時間がかかるのではないかと言われてますね。その部分をお願いします。最後に はい。えっと、そうですね、今回あのバカで 20 年取材する記者に話を聞きますと、ま、あの 6回か7 回ぐらい投票がかかるんじゃないかという風に、え、言っていました。 というのはですね、あの、ま、鈴木教の皆 さんはですね、普段はあのここにはおらず 、え、世界各地の教会にいまして、 ほとんどお互いのことを、ま、知らない そうなんですね。で、さらに、あの、教の 時代に数気表のカブレを大幅に、え、殺信 していまして、え、ま、投票する数気表 133人のうち、え、およそ8割にあたる 108人が、え、新しく、ま、任命された 方だという風に言われています。で、世界 71 カ国に渡る鈴木教たちになっていまして、ま、ほとんど一緒に過ごしたことがないとなので、この準備期間であるとか、投票期間を通じて、え、ま、投票先を決めていく。さらに、ま、食事の時間などで、ま、密談をしてですね、ま、投票する先を、ま、一本化していくみたいなことをも言われています。 あ。

フランシスコ教皇が亡くなって16日。いよいよ次の教皇を決める選挙「コンクラーベ」が開かれます。有力候補者の名前が取りざたされるなか、「偽の情報」が出回るなど、すでに情報戦も繰り広げられています。

■次の教皇選ぶ「コンクラーベ」まもなく開始

高柳光希キャスター：
いよいよ約14億人というカトリック教徒を率いる最高指導者「ローマ教皇」を選ぶ選挙、コンクラーベが行われます。このコンクラーベ、ラテン語で「鍵がかかった」という意味ですが、なぜこういった名前が付けられているか知ってますか。

肉乃小路ニクヨさん：
密室で決められるという話は聞いていたので、その密室にするために鍵がかかった部屋に入れられているのではないでしょうか。

高柳キャスター：
おっしゃる通りです。由来は13世紀にまでさかのぼります。教皇が変わるタイミングで約3年間、教皇が決まりませんでした。3年間空位が続き社会不安になり、市民が枢機卿らを鍵をかけて閉じ込めたというものが由来です。

2013年のコンクラーベの際、枢機卿の方は「(レストランを訪れ)おいしいカルボナーラを作ってくれないか。コンクラーベは4日目に入ると、乾燥したパンと水が出てくる」と冗談交じりに話していたそうです。

そして今回のコンクラーベですが、投票権を持っている80歳未満の候補者、133人が参加します。携帯電話の持ち込みが禁止されていて、外部との連絡は緊急時以外できません。さらに、1時間半前から通信電波を遮断する措置もとられています。

1人1票を持っており、投票用紙に名前を書いて手書きで投票します。3分の2以上の投票者が集まると決定しますが、情報漏えいを防ぐために投票用紙などは投票ごとに燃やし、その際に煙が出ます。この煙がコンクラーベの中でもかなり注目されています。

煙の色で結果を公表し、決まった場合は「白」、決まらなかった場合は「黒」となり、再び投票に移ります。見ている人たちも煙の色に一喜一憂する、そのような場面もあるそうです。

井上貴博キャスター:
一つの宗教の長を選ぶということ以上に、これは世界中の政治的な影響力も計り知れません。今回は日本人が2人参加しているということで、注目すべきポイントが多いなと感じます。

肉乃小路ニクヨさん：
フランシスコさんという以前の教皇が、世界の多様性を重視して枢機卿を選んだことで日本人も増えたという話は聞いてます。

■愛され続けた教皇フランシスコ　カレンダーやTシャツも今なお販売

高柳キャスター：
まもなくコンクラーベが始まるバチカンから伝えてもらいます。

仁熊邦貴記者:
私のすぐ後ろにサンピエトロ大聖堂がありまして、そのすぐ右奥にあるのがコンクラーベが行われるシスティーナ礼拝堂になります。

屋根の部分に付いている煙突は、5月2日にコンクラーベのために消防隊員らが設置しました。実はこのコンクラーベの期間しか煙突は見ることができないそうです。

新しい教皇が選ばれなかった場合は、煙突から黒い煙が上がり、選ばれた場合は白い煙が上がります。過去には白と黒が混ざって灰色の煙が出て混乱したということが何度もあったそうで、今は白い煙とともに同時に鐘が鳴らされることになっています。

コンクラーベは日本時間の7日午後11時半から始まります。まだ7時間ほど前ということもあり、こちらを訪れている人はそこまで多くはありませんが、今日1日で最大25万人が訪れるという予測もあります。

コンクラーベが始まるということで、こちらは非常に盛り上がっており、ホテルの価格も通常の2倍近くになっています。周辺には色々なグッズショップがあるので、コンクラーベにあやかった商品を探してみましたが、神聖なイベントということで関連商品は見つかりませんでした。

ただ、今も売れ続けているという商品があります。教皇フランシスコの写真が印刷されたTシャツです。こちらは今も売れ続けているということです。さらにこちらの教皇フランシスコの写真が印刷されたカレンダーです。

実は2026年のカレンダーなのですが、こちらも売れているということです。教皇フランシスコは、平和を訴え続けて弱い人たちの声に耳を傾けた。市民の教皇として非常に人気が高く、今でも愛され続けています。

井上キャスター：
今のTシャツはおいくらぐらいですか？

仁熊記者：
10ユーロだったので約1600円ですね。カレンダーも、それぐらいの値段でした。

出水キャスター：
Tシャツとカレンダー両方に「PAPA」と書かれていましたから、いかに人々の心の支えになっていたかというのが伝わってきますね。

仁熊記者：
ちなみにカバンは売り切れていました。

井上キャスター：
広場に取材陣がいるという形だと思いますが、周辺にホテルなどがあるのですか？

仁熊記者：
ホテルが非常に多い地区になっていて、予約が取れない状態が続いています。

出水キャスター：
25万人を広場に収容できるのでしょうか？

仁熊記者：
4月に行われた葬儀の時も約25万人が集まったと言われていますが、この広場を埋め尽くすように人がいて…（https://newsdig.tbs.co.jp/list/article?id=jnn-20250507-6235054）

▼TBS NEWS DIG 公式サイト　https://newsdig.tbs.co.jp/

▼チャンネル登録をお願いします！
http://www.youtube.com/channel/UC6AG81pAkf6Lbi_1VC5NmPA?sub_confirmation=1

▼情報提供はこちらから「TBSインサイダーズ」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/tbs-insiders.html

▼映像提供はこちらから「TBSスクープ投稿」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/toukou.html

#ニュース #news #TBS #newsdig