問われるSNSを使った選挙運動 公職選挙法違反の分かれ目は？ 斎藤氏側の説明に矛盾も…【報道特集】

問われるSNSを使った選挙運動 公職選挙法違反の分かれ目は？ 斎藤氏側の説明に矛盾も…【報道特集】

今週水曜日兵庫県の斎藤本彦知事は会見で去年の知事戦を巡る公職選挙法違反の疑いについて繰り返し問われた 一連の捜作が終わった段階でえっとなら中の身の処し方っていうのを示すお考えはありますか あの私としてはあの先ほど申し上げた通りえ公職変選挙法などに定職するようなことはないという認識でしっかりこれまでもやってきてますし操作に入ってるものについてはしっかり操作に協力していくということがま大事だという風には考えてますね 県議会から不信任を突きつけられたが逆転勝利を果たした斎藤知事その直後兵庫県内の [音楽] PRメルチュの社長A 氏がインターネット上に投稿した内容が問題となった 前代未問の歴史的な選挙が無事に終わった 今斎藤陣営で候補全般を任せていただいた 立場としてまとめを残しておきたいと思い ます 私のキャパシティとしても期間中全神経を 研ぎすましながら管理修できるアカウント 数はこの4つが限界でした のライブ配信をするA自らの写真もあった 斎藤陣営はA氏の会社メルチュにポスター デザイン制作などとして71万5000円 を支払っている これが選挙運動の報酬にあたり買収の疑い があるとして去年12月大学教授らが斎藤 知事とAを刑事告発した兵庫県と神戸地県 がPRの関係先の捜索に乗り出しました 兵庫県はスマートフォンなどを欧州先週 斎藤事とAを書類双権した 知事はSNS の運用は自分や斎藤事務所が主体的に行っていたなどとして違法性を否定している [音楽] あくまで斎藤そして事務所が主体的に公職選挙法に定職するようなことをしてないという認識でいますので 公職選挙法ではポスターの印刷など機械的な作業のみを行う場合報酬の支払いを認めているだが機械的な作業ではないものに報酬を支払うこと [音楽] は公職選挙法の買収剤となる恐れがある [音楽] 1つ目のポイントはメルチュの行為が機械 的な作業だったのかどうかだ 報道特集は選挙中のSNSの映像などから 選挙線へのメルチュの関与を独自に検証し た [拍手] 去年11月16日 兵庫県西宮市で撮影された映像 この日は投票の前日 を前に斎藤市が該当演説をしている状況のすぐに スマートフォンを構える女性の姿も応援していくこれ 書類された PRメルチの社長と見られる別の写真からはスマートフォンで再投資を撮影しているのがはっきりと確認できる [拍手] 斎藤市の公式SNSには 元彦でございますどうぞよろしくお願いしますあれ [拍手] 2
つの映像をリンクさせると カメラの動きや角度からこの公式映像はカメラが撮影したものだということがわかる 病気になられたり絶対に 同じ日の夜
絶
公式SNS で配信されたこの演説も A子が撮影したもののようだ今回やっぱり SNSの力がすごいなと A市は兵庫県西宮市出身 PRメルチュを立ち上げ兵庫県など自治体からの依頼で [音楽] SNS を使った地方創生事業などに関わってきた あるんですけど 兵庫県知事戦の関与については自身の YouTubeでこう話していた マジす
何?何されてんですか?実際 実際ですか?後報全般をま任せていただいておりまして はいはい まポスターを作ったりえビラを作ったり SNS運用をやったりYouTube 運営をやったりま本当にこう選挙って広方の総合格闘技やなっていう風に思うんですけれども はいはい その格闘技で今最前線でこうやってこうやってずっとこうやってやってる感じであの毎日寝れない 候補全般を任せていただいたと笑顔で話す はい これはA氏が発信するSNSの1 つノート斎藤市が出直し選挙に望むと表明した 3日後去年 9月29 日の写真にはルチオフィスでハッシュタグ斎藤元知事頑張れ作戦を提案中 [音楽] 他にもSNS運用フェーズという提案資料 が 投票日までを3つの時期に分け戦略を立て ていたことが伺える まずプロフィール写真の取り直しから スタート 全ての告知物に使われる重要な写真なので 全員で年入りにチェック SNS運用 私が監修者として運用戦略立案アカウント の立ち上げプロフィール作成コンテンツ 企画文章フォーマット設計情報選定などを 責任を持って行い信頼できる少数精鋭の チームで協力しながら運用していました ハッシュタグ斎藤元知頑張れはA氏が 生み出し斎藤士に提案したという 斎藤士が見つめるモニターにもこうした SNS戦略の資料が映し出されているよう だ ハッシュタグについて元知頑張れとしたの もこだわったポイントですここはご本人も 気に入っていました このハッシュタグはXの公式応援 アカウントが立ち上がった頃から広がり 始め5万件以上投稿された日もあった こうした成果をA氏はアピールしていた 400人のSNS投稿スタッフがいたと いうデマがさも事実家のように流されて しまい驚きを隠せないと同時に私の働きは 400人分に見えていたんやと少し 誇らしくもなりました そのような仕事を東京の大手代理店では なく兵庫県にある会社が手掛けたという こともアピールしておきたいです は機械的に作業していたのではなく SNS の主体的な運用を任されていたのだろうか斎藤市の代理人弁護士は SNS 戦略を依頼したということや方全般を任せたということは事実ではありません 実は問題発覚後Aのノートからはメルチュ の主体性を伺わせる記述が次々と修正され ていた [音楽] メルチュオフィスでハッシュタグ斎藤元 知事頑張れ大作戦を提案中はメルチ オフィスがただのオフィスに大作戦を提案 中が説明中に SNS運用フェーズの提案資料と候補全般 を任せていただくことになりましたという 記述はまるまるなくなっていた 斎藤市の選挙戦略には A子の他にもう 1人鍵を握る人物がた ブラジル 男性ビー初当選の時から斎藤市の選挙をサポートしメルチュにも同行していた斎藤市の陣営で選挙対策を引きいてきた あこんにちは今日はよろしくお願いします よろしくお願いします ありがとうございますどうぞこちらの方に 師と美士を知る人物が取材に応じた 上原南神戸市は 斎藤市がメルチを訪ねた 6 日後斎藤と美氏と面会したという政策を指示していましたので選挙に出られるっていうことになった時にあの応援したいなっていう思いがありましてのウグイスもできますしと応援演説もできます うん
でプラス
うん あの動画編集も自分でできますので あのそういうことを手伝い あの必要だったらしますよっていうお話をしました 上原市議が SNSの手伝いを申し出ると同席していた B氏は そこであのそれもメルチュに依頼してますのでみたいなそんな感じで言われてたんで うん でじゃああの斎藤知事があのでもまだできないんだったらあの私に先作ってもらおうかなみたいな会で言ってたんでじゃああの作りましょうかっていう しかしこの面会の翌朝から上原にこんな LINEが届いた SNS 監修はメルチさんにお願いする形になりました 編集の
結局上原市議が再投資の SNSを手伝うことはなかった はっきりとSNS 監修はメルチさんにお願いする形になりましたと 書いてありますね 斎藤知事側が説明してることが明らかに違いますよね うん 事実がどうなのかっていうのは本人しかわからないことなのできちんとあのご本人があの人返さずにお話することってすごく大事だと思うんです うん
特に政治家ですからね それの
と進仰がある正さん 上原を斎藤市に紹介した人物だ みたい 上原が斎藤市と会った後 B市から川田さんに電話があったという でもその時の会話は要は南先生のあの支援はいりませんよっていう そういうことでねまなんであの人あの今回近づけてできたんすかとか言い方で言うてきたから 決まってるんやからより連といてくれて言い方では言うたよ ああそうなんですか でも斎藤さん側の説明は一切メルにはお願いしてない いやメルほの文章書は何ですかっていうこと聞いた話とあの今回のその LINE が送られてきたこととほんであの弁護士さんが言うたのは日あのメルいうかね頼んでませんういう会見やったよね はい
おどったらどれがほんまやねんと はい
思いました
うん 川田さんはこの時 B 士が言ったことと斎藤士側のその後の説明の矛盾に納得できずに直接電話をかけたという [音楽] 斎藤さんおかしいやん今日の見たよとはいとあなんでなんだあれ うん いやいやおかしいやんそい詰めたら本人はもう声が変わってもういやかさんもうあの僕はそれには答えれないんですいや答えられへんてどういうことやねんと SNS 監修はメルチュさんにお願いするとの LINEを送ったB 氏が事情を知っているのか 本人に取材を申し込むと 知事戦のあの買収疑惑にする伺いたいんですがあのこれ分かりました?ご自身のラインですか?今分かってます仕事中 仕事中です少しだけお願いします嫌です 一方斎藤知事は 公職選挙法に関わる問題については代理人に対応を任せていると繰り返し発言を避けている 公戦法にえ関してま適本に対応してたという認識に変わりません あのなぜその敵法なのかという点なんですけれどもこれはやはり PR の社長が会社の業務としてこれを行っていたとすれば問題があるように思うんですけれども あのこの件については今対応についてそれから取材についてもですねあの代理任の弁護士さんにま対応をお願いしてますのであの私からのこれ以上のコメントは察し控いたいと思います 斎藤は その藤知事の代理人弁護士が取材に応じたの メルチュの社長はあのどのように広活動に関わっていたとご認識されてますか 他のボランティアの方々と同じ立場で手伝っていただいたと認識してます どんなことをされたかっていうのはお分かりになってますか あ私自身は正確には把握しておりませんからあの個人と 私たちが取材した結果を伝えると あの
選挙運動用のアカウントの取得 Xで斎藤公式とあと YouTubeを始めてますね その作にあのメネル中が関与してる部分はあるんだと思いますよ そのアカウントの作成つまりアカウントの取得をメルチュがしたということなんですね あアカウントの取得は個人ですね さんがされたんですね
はい 大事だと思います さらに選挙期間中にメルチュの社長が斎藤知事の演説を撮影し SNSで配信していたことについても 撮影されたっていうことは知ってますけども どういうシチュエーションでしたか えあれおそらく斎藤知事が演説されてるものをスマートフォンで撮影してたんじゃないですかね [音楽] メルチュの社長は知事との打ち合わせで SNS 戦略をプレゼンしていた一連の行為は公戦法が認める機械的作業にとまるのだろうか [音楽] [音楽] SNS 戦略のご提案と読めるあの画面がスクリーンに出されてるんですね 最初の表紙の部分はそうだと思うんですね 4人映ってるところ
はい それ以後の以降の部分ですねフェーズ投稿とかいう部分ですけども ええ
これはなかったと確認してますけども いうのはえっと知事とさの聞き取りでそうおっしゃってるってことですか そう考えていただいて大丈夫ですこのそこにいたあのさんが見ていないという話を聞きましたなんかそれが正しいかどうか分かりませんけど 知事も見ていないと言ってますか あ知事からはあの事情調取しておりません [音楽] 奥さんはえ知事の代理ですけれどもえ事実関係についてはあの長のみでお話しされてるということです あ今の話そうです1回聞いたくらいです 買収に当たるのかどうか 2 つ目のポイントはメルチの行為に対して報酬が支払われたのかにある きたという
知事の代理人は 選挙戦について総括はいずれも PRとしての活動ではなく選挙のボランティアの一員としてなされたものですかつ社長が主体的裁量的に行ったというものでもありません無論社長個人とは何の契約もありませんので報酬支払いの事実もその約束もありません SNSの運用はAのボランティアだと主張 するが先ほどのAのノートには ボランティアで行ったという記載はない これは知事が公開したメルチュの請求書 チラシやポスターのデザイン費などとして 71万5000円 をメルチュに支払ったがSNSに関する 費用は含まれていないという つまり知事川の市長は71万5000円は 全てチラシやポスターなどの機械的な作業 に支払ったものでSNS運用には報酬が なくA子個人のボランティアであるとして いるのだ 知事とを刑示した神戸学院大学の教授は ノートの記載などから買収が成立すると見ている ノートを見ると会社として受け負ってるということは明らかですよねえやっぱりあのノートを全体見ると私の会社でこれだけのことをやりましたと言ってますから個人がボランティアっていうのはありえない 話ですねもう結果的には報酬を受け取って いますからいやこれは機械的なことなので あの買収にはなりませんよあとは ボランティアですよというね逃げ道が簡単 にできてしまうとみんな真似しちゃよね ですからこれはやっぱり買収被収が成立 すると
いう風にやっぱり考えるべきだろう と思いますね 今後の操作の行方は 公職選挙法に詳しい一つ橋大学のただの正仁教授に聞いた よろしくお願いします 従来の解釈からすればま選挙運動をやっているということになってしまうかなと思うんですねただ問題はそこに対価がられてるからどうか ま普通に考えるとボランティアでやってるとはなかなか考えにくいところはあるのですけれど うん ま実際どういう形でお金が払われているのかまその証拠がどういう形で残ってるのかっていうにも関わってきますのでま実際その基礎まで持っていくのはなかなか簡単ではないような気はします 選挙の運転手や右上への報酬は公職選挙法で上限額などが明確に定められている 一方でネット上の選挙運動費用についてはその解釈を巡って問題になるケースも出ている 去年の土地戦では街当演説を配信した業者に支払われた機材キャンセル量が公戦法違反に当たるとして刑事告発されている [音楽] 来月にもま国政選挙といや参議院選挙があったりそういう時にこう基礎基礎っていう判断っていうのは多少影響があるんでしょうか はいあの起訴さればやっぱり相当はあるとは思いますがやはりあの刑事件になりかけてるっていうことですね違法性が強く指摘されてるっていうこと自体はま一種の警告としては意味があったのかなと思うんですね うんで少し長い目で見た時に例えばその SNS の運用抜きに選挙運度成り立たないとすればえそのことに対する支出をむしろきちんと位置づけるべきではないかとか うん 当面のま手当てをしていきつま中長期的に選挙運動のあり方がどうあるべきかっていうことを少し大きな視点で考えていくべきなのかなていう風に思いますね 取材したアダムディレクターですお願いします お願いします 斎藤事は一貫して戦法違反には当たらないと主張していますね そうですねあの戦法違反ではないとする人営の根拠の 1 つがですねえ社長個人のその行為がえ主体的かつ裁量的ではないつまりえ機械的な行為だという主張なんですねでしかし取材を進めるとですねその SNS アカウントの立ち上げ撮影配信まで社長自らが行っていたことが明らかになっています うんでこれについて知事や人営の B 士に取材を申し込んだんですが回答は得られませんでしたさらに知事が対応を一任していると言っていた大人の弁護士で彼はインタビューには応じたんですがその漢字のこの件については知事に話したことすらないとえ言っていたんですねで非常に驚きいました うんま今回の公戦法絡みだけじゃなくてですね兵庫県では本当にいろんな問題を取材してきましたよね うん
そうですねあのこの兵庫権を巡る一連 の問題発端は公益通報者への違法な処分 だったんですねでしかし知事への不審人が 可決をされて事事戦が再び行われるとその 2馬力選挙とかえデマの拡散それから議員 やジャーナリストへの殺害国など本当様々 な問題が浮き彫りになってきました で特に規模傷については私え被害者も加害者も両方取材をしていたんですがみんな例外なく傷を追ってですねで恐怖を感じ普通の社会生活もままらないような状況に追い込まれてる方が少なくありませんでした絶望をして命を落とされた方もいました うん 来月には参戦を控えていますけれどもこの まま選挙期間中の出マや誹謗中傷が放置を されてその制度の穴をつくような政治活動 が横行すればですね健全な言論空間を愚か 民主主義自体が根本から崩れてしまうよう な危機感を抱いていますあの斎藤知事は 受け止めるという言葉をあの繰り返してい ますがあのここは是非ともご自身の言葉で 説明責任を果たしてきたいとそう思ってい ます る

去年の兵庫県知事選挙を巡り斎藤元彦知事とPR会社の社長が先週、書類送検されました。問われたのはSNSを使った選挙運動です。何が選挙違反に当たるのか、取材を基に考えます。

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6月28日OA「トランプ大統領が介入 “停戦”の行方は？」はTVerで先行公開中

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