Com hidrogênio sustentável, Brasil pode liderar economia verde no mundo | Análise da Notícia

Com hidrogênio sustentável, Brasil pode liderar economia verde no mundo | Análise da Notícia

Boa tarde como é que vai K tudo bem José Roberto é um prazer aqui estar com vocês aí prazer é nosso prazer é nosso ó o Júlio ele é físico Engenheiro é professor da Escola Politécnica da Universidade de São Paulo e ele é diretor científico do centro de pesquisa

E inovação em gases de efeito estufa da Universidade de São Paulo e ele tem uma proposta muito interessante que nós vamos pedir para ele explicar paraa gente que é Como fazer hidrogênio a partir do etanol né esse CL combustív sustentável e tal Ô Jú a pergunta que a

Gente vai fazer para você é o seguinte como funciona a energia do futuro e porque o Brasil pode ganhar muito com ela vamos lá então primeiro falando acerca aí do nosso centro né como você falou Kenny o o nosso centro ele ele tem a missão A Missão principal é fazer com

Que nós trabalhemos aí em linha eh com mitigação de emissões de gáses de efeito est estufa né E aí entra a questão da energia logicamente né quando a gente fala de gás de efeito estufa principalmente o CO2 né A questão de uso você passar do uso de combustíveis

Fósseis para formas eh sustentáveis de utilização aí por exemplo do hidrogênio né E aí a pergunta que você fez especificamente né Nós Vamos inaugurar aqui agora eh me final de Julho início de agosto deste ano aquilo que começamos a obra aí em agosto do ano passado um ano foi

Paraa construção né praticamente a obra civil terminou que é a a primeira planta para a planta Piloto para produção de hidrogênio a partir do etanol nós vamos produzir 5 kg de hidrogênio por hora né que vai ser suficiente para abastecer três ônibus e um aut móvel e até mesmo

Talvez dois caminhões e o número de de ônibus talvez aumente para cinco no futuro próximo ainda este ano até o final do ano né E como é que é esse vamos primeiro explicar o ponto final né que é o uso do hidrogênio no transporte por quê Porque o uso de

Hidrogênio no transporte esse hidrogênio nosso particular é aquilo que você mesmo falou hidrogênio sustentável né é um dos usos do hidrogênio o hidrogênio é muito usado atualmente na petroquímica a questão de Siderúrgica nós estamos começando havia algumas rotas que o hidrogênio vai poder entrar né mas vamos focar nessa questão de

Transporte transporte veículos eh leves e transporte pesado e o o o que nós vamos focar é o uso do hidrogênio em células a combustível o que que vem a ser isso nada mais é do que uma forma de gerar eletricidade internamente no carro você pega o hidrogênio que está no tanque eh

Comprimido aí do do do automóvel né com o oxigênio do ar combina os dois gera eletricidade e água se o hidrogênio tiver sido obtido de uma forma sustentável obviamente você vai ter o hidrogênio o produto vai ser eletricidade e água então você vai trabalhar naquela linha di um um um

Automóvel sustentável né porque Peg ou seja não polui nada Júlio é zero poluição não a única coisa a única coisa de produto é água água e uma água puríssima aliás vamos deixar bem claro uma água muito pura né como é que faz a o escapamento então não sai nem gás sai

Só água ah não não não sai nem gás é até interessante vocês quiserem aqui depois podemos marcar de vocês conhecerem o carro aqui o automóvel que nós temos ele tem um pequeno reservatório que e você pode eliminando essa água a medida que você vai eh se movimentando com o carro

Ou você pode apertar um botãozinho no painel e ele libera a água de uma vez só né Por exemplo se você vai estacionar na sua garagem você pode apertar o o botão de Purga da água e ele no caminho assim um pouco antes da sua garagem ele libera

A água né essa água puríssima né Então essa esse carro Júlio ele é movido exclusivamente a eletricidade ou é um modelo híbrido que tem explosão e eletricidade juntos não tem não tem combustão não tem explosão a gente pode até uma analogia boa que você fez aí ele

É praticamente um híbrido só que você tira o motor de combustão interna e coloca a célula combustível perfeito Então você gera eletricidade nele não com o motor de combustão interna mas com essa célula combustível E aí carrega uma bateria ou já vai diretamente a energia gerada para o

Motor elétrico e ele é aquilo que nós chamamos um carro elétrico de geração interna de eletri cidade quer dizer não tem bateria como os carros elétricos da Tesla não ele tem bateria muito similar a uma bateria de um híbrido Uhum é uma bateria que normalmente é 10 vezes menor do que a

Bateria de um elétrico com aquele que você recarrega na tomada Essa é uma das grandes vantagens então se você pegar o nosso carro o que que é interessante ele tem se não me engano 60 kg bateria é uma bateria de 60 kg m b Se você pegar um carro

Elétrico que tem uma autonomia de 400 km vai ter 800 kg de bateria Se você pegar por exemplo Tesla um Tesla tem praticamente quase uma tonelada de baterias o nosso tem 60 kg de bateria e se você leva o mesmo conceito para um caminhão um um um caminhão que de

Transporte de carga as cargas pesadas o que que acontece Você tem uma necessidade de baterias muito menor do que um caminhão elétrico aquele que você carrega externamente ligando na tomada né hoje a produção de bateria tem uma pegada ambiental grande ela ela polui não é isso ela tem um um custo ambiental

Alto não é tem Você tocou num ponto importantíssimo quando você faz uma avaliação da pegada de emissões de gases de efeito estufa do berço ao túmulo que que significa do berço você fabricar o carro as baterias quanto é que você emitiu no processo de fabricação túmulo é a parte final para

Você fazer o descarte do automóvel a reciclagem da bateria no meio tem aquilo que é o consumo do combustível né então um carro e um ônibus e um caminhão movido a hidrogênio ele tem uma pegada de emissões menor já no ponto de partida no berço se o hidrogênio for

Sustentável ele vai ter uma pegada de emissões muito baixa ao longo do da vida útil dele e na hora do descarte aquilo que a gente chama no túmulo né você você vai ter uma quantidade muito muito muito menor de baterias para reciclar Essas são as principais vantagens de um carro

Um ônibus e um e um caminhão movido a hidrogênio agora esse hidrogênio feito de um etanol o etanol tem uma pegada de emissão de gás também é menor do que a da gasolina né mas também tem ne né o negativa que o o José Roberto colocou é um ponto interessante a gente tá

Trabalhando com isso mas Ainda não temos o etanol com pegada negativa vamos falar eu vou primeiro responder que o Kennedy colocou a pegada de emissões do etanol Qual que é a pegada de emissões que o etanol tem na sua produção e pouca gente se preocupa com isso vocês tocaram num

Ponto importantíssimo o etanol atual eu posso dar um número você falar nossa que número mas eu vou dar um número só para vocês terem o número na cabeça o o o atualmente é é 25 g de CO2 equivalente por Meg J do etanol Meg J é a quantidade de energia que uma

Certa quantidade de etanol tem 25 g que que são essas 25 g o é o onde é que você usa combustível fóssil para produzir etanol as máquinas de que fazem a plantação da cana são movidas a diesel o transporte de etanol são caminhões movido a diesel o fertilizante

Muitas vezes utilizado eles são eles são de origem fóssil produzidos a partir da ureia amônia e ureia de origem fóssil Então essas 25 g que eu falei tá aí tá no combustível fóssil Diesel na produção e o fertilizante como é que você consegue tirar isso para ter um metanol um

Desculpa um etanol com pegada zero você substitui o diesel por biometano biogás biometano produzido na própria eh planta de produção de etanol já temos a tecnologia e como é que você substitui o fertilizante de origem fóssil com fertilizante de origem eh da biomassa fertilizante Verde vamos chamar assim né

Se você fizer isso o etanol tem uma pegada zero zero e se você usar esse etanol paraa produção do hidrogênio você vai ter também o hidrogênio com pegada zero e o que é mais legal nem mesmo o hidrogênio produzido a partir da eólica ou ou da da solar tem

Uma pegada tão baixa ou eventualmente zero Júlio e a gente pode perdão termin a minha dúvida é se nessa conta não deveria entrar também o carbono que a cana de açúcar captura quando tá crescendo Ah é esse esse carbono é aquilo que a gente chama de carbono bi o

Que ela absorve não é um problema porque é bom né tá absorvente sim por isso que não não não daria essa conta negativa já levando isso em conta como é que seria o negativo na produção do etanol você tem aquilo que é chamado dorna de

Fermentação que que vem a ser a dorna de fermentação são aquelas chaminés que você faz a fermentação do mosto antes de de fazer todo o processo depois destilação e chegar no etanol aquilo emite muito CO2 para cada litro de etanol produzido é 1 kg de CO2 que é

Liberado nessa chaminé eh nessa dorna de fermentação Opa vocês estão aí ainda estamos estamos estamos ouvindo sim Opa desculpa então Eh se tem a dorna de fermentação e libera Esse é o chamado CO2 biogênico que vai paraa atmosfera eventualmente a a plantação captura a cana de açúcar captura esse CO2 se você

Capturar esse CO2 e der uma outra finalidade para eles eu posso citar Quais são as outras finalidades ou se você armazená-los num reservatório de de geológico o etanol passa a ter uma pegada negativa ele passa a ser negativo você produze etanol e é bom pro meio ambiente mesmo se você

Queimá-lo isso é incrível mas é um ramo que nós é um programa aqui que nós temos no nosso centro que chama BS bioenergy Carbon capturing Storage é o acrônimo em inglês né bioenergia com captura e armazenamento de CO2 E aí você chega a um etanol com pegada negativa se

O hidrogênio for produzido com esse etanol com pegada negativa vai ser um hidrogênio com pegada negativa que nem o solar e nem o eólico conseguem chegar agora como é que é a mágica que vocês fazem para transformar etanol em hidrogênio porque e e como é que porque armazenar o hidrogênio também era um

Problema no passado você enfim como é que vocês resolveram Então esse problema e o problema da distribuição né É vamos eh como é que a maior parte do hidrogênio é produzido hoje eu diria que 90% do hidrogênio que é produzido no mundo por volta de 90% é uma reação muito simples

Que ocorre num equipamento chamado reformador a vapor de gás natural Se você pegar isso aquii é química básica você pega metano ch4 é a fórmula do metano água h2oo aquece até ela se tornar vapor vai ter duas meia reações você tem que elevar temperatura a 700 G C vão ter

Duas meia reações nesse equipamento chamado reformador que vai sair de de um lado hidrogênio e de outro lado CO2 entrou ch4 h2oi CO2 hidrogênio 90% do hidrogênio produzido é assim qual é o problema desse hidrogênio o CO2 que tá saindo é um CO2 que vem do gás natural então é um CO2

Fóssil então ele tem uma pegada muito grande de que o próprio metano é fóssil né esse metano do gás natural é fóssil o que que nós vamos fazer no nosso reformador que é uma tecnologia que já existe h algum tempo uma empresa brasileira uma Startup brasileira ela desenvolveu chegou naquele ponto que

Você passou a ter uma eficiência que você nós vamos testar vamos ver se aquilo que é chamado de skoa que é passado do laboratório uma planta piloto Se conseguiu se manter a eficiência que teve-se no laboratório e qual é a mágica ao invés de você entrar com

Ch4 e água você vai entrar com etanol e água mas uma quantidade muito menor de água do que aquela que você tem na produção com gás natural e qual é a vantagem vai sair hidrogênio e CO2 mas aquele CO2 que vai est saindo é um CO2

Biogênico não é um CO2 fóssil é um CO2 que veio do etanol e um CO2 que veio do da da planta que da cana de açúcar no caso eu não sei se eu conseguir explicar quenio mas essa Como você mesmo disse essa é a mágica

Que a gente faz agora isso é feito onde Na hora de distribuir no posto de combustível vai ter uma uma fábrica minha de hidrogênio é para você ter uma ideia é praticamente a metade de um contêiner Então o que tá planejado para quando passar para uma escala Industrial

Essa Startup que desenvolveu o conceito e nós vamos fazer toda a análise eventual otimização análise da pegada de emiss desse hidrogênio Essa é a parte da pesquisa na USP e quando eles passarem por uma escala Industrial é praticamente meio contêiner que ocuparia praticamente o espaço que você tem num posto de

Combustível as quatro bombas numa área que você tem gasolina etanol gasolina com aditivo etanol também com aditivo vai ser um espaço daquela as quatro bombas você vai ter esse reformador para a produção do hidrogênio Ô jul o custo disso a gente tá vendo uma corrida aí na indústria automobilística

Brasileira a byd anuncia investimentos bilionários e o foco dela é mais o elétrico mas tem o híbrido também estelantes a Toyota anunciou tem uma discussão né se investe mais no carro elétrico é no híbrido tá queria a tua opinião e me parece tá claro onde que a

Gente tem que investir mais Mas qual que seria o custo por exemplo pra gente ter um efeito disso F assim metade da da frota brasileira rodando ela pode estar com esse hidrogênio sustentável em quanto tempo e quanto que isso custa Tá então vamos lá o o consumo de um carro

De hidrogênio ele tem uma autonomia de 600 km com 5 kg de hidrogênio então com esses 600 km Ah e E fora que você abastece esse carro elétrico com geração interna de eletricidade em 5 minutos Então você vai lá no vai lá na nossa planta em agosto você vai

Abastecer em 5 minutos ao invés de esperar 8 horas para ter a carga da bateria você vai ter a energia lá sendo gerada a eletricidade sendo gerada então em termos de consumo Esse é o dado que nós temos assim que é público né 600 Km 5 kg é volume

É 5 kg aqui é o carro é ele tem uma pressão dos tanques de 700 atmosferas então o volume deve ser mais ou menos uns 70 L deve dar esses mais ou menos o tanque de hoje um pouquinho maior um pouquinho maior você guarda os 5 kg de hidrogênio mas olha hoje quanto

Que custaria un 5 kg de hidrogênio ah a pergunta que vale 1 milhão né O que nós vamos tirar do nosso do nosso experimento né Nós vamos tirar aí o custo Varia muito eh Varia muito com aqueles dados que você tem no exterior o custo do hidrogênio na Califórnia tá por

Volta de 10 o qug é mais ou menos esse um pouco acima até de ó o qug O nosso vai ser menor eu posso garantir que vai ser menor vai ter uma pegada menor mas olha só o que interessante é no meu ponto de vista opinião aqui da maioria

Dos Fabricantes Inclusive a grande vantagem do hidrogênio está em carga pesada e ônibus porque imagina um caminhão daqueles que é chamado classe 8 né aqueles caminhões pesados para ele transportar 50 toneladas de carga ele precisa ter 40 toneladas de bateria imagina a estrada como é que vai

Sofrer com essa e fora isso você vai ter que ficar 8 horas parado carregando e E aí você cria um problema né Porque se todo mundo todos os caminhões pesados pararem 8 horas você vai ter que ter um número muito grande de para reabastecimento e a mesma questão em

Ônibus porque você pega um ônibus puramente elétrico não você carrega em 8 horas só esquece que se ele ficar rodando numa cidade como São Paulo ele vai ter autonomia para 6 ou 7 horas rodando e aquelas outras horas Ah não você resolve a invés de ter um ônibus

Você compra dois ônibus tá você compra dois um trabalha a metade do dia e o outro trabalha na outra metade ou seja transporte público transporte de carga deviam ser a prioridade disso daí movido a hidrogênio a forma de eletrificação que eu vejo que a melhor é através do hidrogênio e eu falo isso

Assim existem empresas fabricantes de caminhões que estão nos aproximando que tem interesse em também fornecer caminhões para nós testarmos aqui eh movidos a hidrogênio né E tem uma pergunta que interessante que você ainda não me fizeram mas eu vou colocar isso posso pode fazê-la é então eu vou fazer para vocês

E fazer um teste falar assim poxa é uma pergunta que eu devia ter feito poxa se o etanol é tão bom e você utiliza para produção do hidrogênio Por que não usa o etanol para queimar de uma vez usa em veículo híbrido Flex usa o etanol não

Fica querendo o transformar o etanol em hidrogênio que que você não faz ônibus já tem a tecnologia aí já tem carro movido a etanol já tá aí não e já tem inclusive carro elétrico movido etanol né Tem tem os carros da da da Toyota né

O híbrid é eu falo para vocês uma coisa que muita gente esquece quando faz esse comentário muitas vezes muitos engenheiros mecânicos esquece existe um limite teórico em processos que envolvem combustão que é chamado a eficiência máxima teórica ciclo carno você rejeita calor a uma temperatura muito alto a a o

Máximo a máxima eficiência numa condição teórica é por volta de 30 e poucos por. o real da eficiência de um ônibus movido a diesel fizemos os testes com o ônibus movido a diesel da USP 16% sem o ar condicionado ligado 14% com ar condicionado ligado Então aquele combustível quando é queimado se aproveita

12% só da da densidade energética dele se você usa etanol você vai ter um valor ainda menor uma célula combustível do tipo dessa que nós temos no carro e no ônibus parte de uma eficiência de 50% Então você a priori logicamente que tem a eficiência para transformar o

Etanol para hidrogênio que é elevada então a gente não vai ficar naquele 50% eventualmente 40% que é mais do que três vezes a eficiência de um veículo movido a etanol para gerar eletricidade através de um motor de combustão esse carro que vocês estão fazendo que estão desenvolvendo é

Em parceria com a Toyota ou não na verdade é um carro cedido pela Toyota é um Mirai eh atualmente tem três veículos assim vendidos no mundo aí veículos leves movidos do hidrogênio o Mirai é um deles fabricado pela Toyota no Japão nos Estados Unidos Califórnia alguns outros estados tem um número considerável a

França agora com jogos ah com a olimpíada não é jogos olímpicos agora em eu fui paraa França recentemente com o reitor da Universidade de São Paulo em em Novembro para assinar um termo de de colaboração não só envolvendo esse projeto mas muitas outras coisas da USP

Com o c Ares lá da França eu fiquei surpreso que eu cheguei lá na estação de trem na agarre de Lyon em Paris e tinha três táxis mirais e eu quase eu peguei um deles mas o a pessoa que tava na frente pegou e peguei o que tava atrás

Que não era o Mirai então a França também tem um convênio com a Toyota Prefeitura de Paris que forneceu um número eu não tenho o número exato de veículos mirais que vão ser lá ser usados como showroom lá na na na nos Jogos Olímpicos agora esse ano em Paris

Então esse é um carro no Japão também ele é comercializado na Inglaterra Alemanha e aqui no Brasil nós temos um dos dois únicos mirais né um está com a própria Toyota lá em Sorocaba e o outro aqui está conosco para iniciarmos os testes com esse hidrogênio a partir

Agora de agosto desse ano ô Kennedy dava para ficar a tarde inteira aqui perg fazendo perguntas é mas infelizmente a gente bateu no nosso limite né agora Júlio só para terminar pra gente ter uma síntese que que o como é que você vê assim rapidamente isso evoluindo e como

É que o Brasil pode se beneficiar disso a curto prazo Ah uma coisa assim incrível porque e essa forma de etanol para hidrogênio é alguma coisa que não vai resolver o problema do mundo você pode subir a produção de etanol no Brasil pode exportar etanol segunda geração produzir hidrogênio em países

Como Holanda nós temos um projeto que vai estudar a viabilidade eh de exportar etanol segunda geração para Holanda e produzir o hidrogênio lá mas isso daí existem estudos aqui inclusive um artigo publicado por um pesquisador aqui do do RCG o professor Marcos buckeridge na Nature climate change mostrando que o Brasil com

Etanol subindo a produção entrando em terras degradadas pastos com uma forma mais inteligente sendo usados para pastos para reflorestamento e para produção de etanol o etanol brasileiro poderia substituir por volta de 3% do Óleo utilizado do petróleo utilizado para transportes no mundo né Isso é uma parte né da da mas teriam que

Ter investimentos muito grandes mas se você pegar essa solução brasileira que é muito mais fácil você transportar o etanol que é um líquido combustível líquido países como a Índia os Estados Unidos Caribe alguns países da África poderiam transportar o etanol produzir o hidrogênio no ponto final teria um hidrogênio sustentável de baixa

Pegada de emissões de CO2 né se você considerar isso que o Brasil tem um potencial enorme para isso juntar com aquele hidrogênio produzido a partir de solar e eólico o Brasil pode liderar o mundo na questão de produção e exportação inclusive para países da Europa que tem uma uma avidez uma

Necessidade muito grande de descarbonizar o setor de Transportes e outros setores então o Brasil tem uma oportunidade única que para ser um líder nessa área inclusive na semana que vem eu estarei no Rio de Janeiro na reunião da Academia Brasileira de ciência chamado a primeira reunião do

S20 que que é o s20 são os grupos de cientistas dos das 20 academias de ciência dos países que formam o G20 que nós vamos começar aí as reuniões para assessorar o G20 que vai ocorrer aqui no o a reunião do G20 que vai ocorrer no Rio de Janeiro em Novembro nós vamos

Começar com a série de reuniões para mostrar esse exemplo do Brasil pro mundo e o Brasil Aí mostrar que pode inclusive exportar não apenas o hidrogênio mas também tecnologia para fazer o hidrogênio nos países onde eles vão ser onde ele vai ser consumido a síntese então Professor poderia ser com

Hidrogênio de etanol o Brasil pode liderar combustível Verde no mundo é isso pode com hidrogênio Verde a partir do etanol tá que nós chamamos de hidrogênio sustentável com hidrogênio sustentável o Brasil pode liderar combustível Verde uhum po e isso pode servir inclusive de matériaprima para combustível sustentável para

Aviação para produzir aquilo que é chamado saf você ter o hidrogênio a partir do etanol ou o próprio etanol rotas para saf rotas hidrogênio mais CO2 biogênico para metanol para substituir o o Diesel na no transporte marítimo tudo isso o Brasil pode liderar e são tópicos estudados aqui no nosso centro no

Rcgi ter que chamar o Júlio para um outro programa Zé vai terer segunda só sobre navios e locomotivas obrigado muito obrigado obgado abi É um prazer falar com vocês aí prazer foi nosso obrigado pela aula aí parabéns pelo trabalho é disso aqui ó tem o fufuca cassil esse tipo de pessoa

Comer centista que muda o mundo então valeu aqui Júlio Obrigado um forte abraço para vocês e pros ouvintes aí um grande abraço valeu abraço

Julio Meneghini, professor da Escola Politécnica da USP, fala sobre o potencial do Brasil em liderar a economia verde mundial.

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