WW – 13/02/2024

WW – 13/02/2024

[Música] Olá muito boa noite esta é a CNN Brasil e este é o ww o embrolho da vez pro Governo está no ar ou melhor na situação das companhias aéreas que operam no Brasil e no socorro que elas estão pedindo o plano de voo original era apresentar em fevereiro o voo a Brasil

Aquele programa que ofereceria passagens a R 200 para públicos específicos operação cancelada at segunda ordem no meio da Rota veio a recuperação judicial da Gol que também levou a uma briga nos tribunais entre a empresa e a concorrente latan as companhias aéreas ainda se queixam de turbulências como o alto nível de

Judicialização do mercado brasileiro o custo do queroseno de aviação e a falta de acesso a financiamento para as operações questões que o governo aceita debater ou melhor parte do governo o ministro de portos e aeroportos é entusiasta do diálogo com o setor O titular da Fazenda não quer que isso

Signifique usar com o setor privado recursos de um orçamento público já bastante restrito Quando voltar da primeira viagem internacional do ano Lula será chamado a tentar apontar uma luz no horizonte do setor aéreo brasileiro nesta edição do ww também vamos tratar da posição do Brasil em

Relação à ofensiva de Israel em Gaza e da situação do ex-presidente americano Donald trump que levou a decisão sobre a imunidade dele a suprema corte e antes disso queria dar boa noite thí herédia fazendo um pouquinho de hora extra aqui muito bem-vindo ao ww Daniel hitner nosso diretor lá em Brasília também

Sempre um prazer dividir tela e estúdio contigo Daniel vamos lá ao nosso primeiro assunto passado carnaval o governo vai ter que voltar às atenções para a crise das companhias aéreas no Brasil o Ministro Fernando hadad já disse que não vai usar dinheiro do Tesouro para socorrer as empresas mas o pedido de

Recuperação judicial da Gol nos Estados Unidos Aumentou a pressão sobre o governo que tenta achar outras soluções quem traz mais informações e detalhes pra gente dessa situação toda é a repórter Luciana Maral Boa noite Luciana Boa noite Yuri Boa noite a todos que nos acompanham aqui no ww neste

Finalzinho de noite de terça-feira de carnaval como você você bem apontou Yuri então o governo federal já vem tentando abaixar o preço das passagens aéreas no Brasil né é um trabalho que o governo federal vem se desdobrando para realmente tentar abaixar os preços na prática e agora então o presidente Lula

Deve se encontrar com os representantes das principais companhias aéreas Depois do Carnaval e também claro depois que ele voltar da viagem ao Egito e à Etiópia ele embarcou hoje daqui de Brasília a ideia então é discutir um cardápio de medidas pro setor seriam pelo menos umas três frentes mudanças na

Precificação do querozene de aviação a redução de ações judiciais de passageiros contra as empresas e novas formas de financiamento às empresas aéreas Vamos então falar um pouquinho de cada uma dessas medidas primeiro sobre o querozene o Conselho Nacional de política energética criou já um grupo de trabalho para estudar mudanças na

Fórmula de preços do combustível de aviação que representa cerca de um terç de todos os custos operacionais do setor hoje em dia além de desonerações de tributos uma possibilidade é pressionar a Petrobrás para um preço mais baixo por querosene ele tem ficado mais caro até mesmo do que preços aplicados

Internacionalmente em outra frente a intenção é atuar com o poder judiciário numa estratégia para reduzir os processos movidos contra as companhias aéreas por atrasos cancelamentos de voos mesmo quando isso ocorre por motivos que não são culpa das empresas aéreas por exemplo por questões meteorológicas a judicialização excessiva inclusive é uma

Das principais razões apontadas para a dificuldade de empresas low cost virem aqui pro Brasil a terceira iniciativa então é usar recursos do fundo Nacional de Aviação Civil para oferecer novas formas de financiamento às companhias aéreas o fundo ele é formado com dinheiro pago pela outorga de aeroportos concedidos ao setor privado hoje esse

Fundo tem cerca de 8 bilhões de reais em Recursos contingenciados segundo fontes do governo federal e uma parte então desses recursos poderia ser usada segundo o próprio Ministro de portes e aeroportos o Silvio Costa Filho seg segundo ele falou ainda no mês passado na época ele tinha até falado que alguma

Dessa medida em relação ao fundo poderia sair nos próximos 10 dias esse prazo já passou nenhum anúncio nesse sentido foi feito ainda pelo Governo Federal agora então vão dar continuidade a esse trabalho para ver se realmente chegam a um bom termo com as companhias aéreas volto contigo Yuri obrigado Luciano

Amaral direto de Brasília dando todo esse contexto pra gente poder fazer a nossa análise aqui no ww e começo com Daniel hitner que está lá em Brasília Daniel mais uma vez boa noite para você pra gente atualizar um pouco o quanto o governo conseguiu avançar parecia no

Começo do ano né e Nós dois estávamos nessa apuração de que tinha um não vou perder aqui né a a chance de falar tinha um plano de voo rasamente bem estruturado e e tá precisando fazer algumas correções de rota a começar pelo voa Brasil que ainda não decolou de fato

E enfim as as demandas das empresas aéreas estão colocadas A grande questão é se o governo não atendê-las talvez fique frustrado com este programa E aí fica um um jogo ali de de quase um cabo de guerra que no fim das contas fica todo mundo parado e e o que o governo

Não quer é ficar parado com o setor aéreo é e o bom boa noite a você a thí a todos ah o socorro ainda não saiu por uma resistência da Fazenda essencialmente por causa de uma resistência da equipe Econômica a eh avalizar dar garantias para uma nova forma de financiamento à

Companhias aéreas por outro lado a pressão cresce muito porque além de toda a pressão dos preços das passagens ainda se tem um cenário que é a da recuperação judicial da Gol Mas vamos pensar ali no no grande retrato na grande fotografia do que temos no setor aéreo Brasil sempre teve quatro companhas aéreas

Disputando o mercado lá atrás por exemplo tinha VG tan antes mesmo Catan VASP e Transbrasil depois a gente teve mais recentemente as compas as três que dominam o mercado hoje latan gol azul e tinha ainda a Avianca que saiu do mercado que faliu pois bem o que

Que falta no Brasil para se ter mais competição a gente tá com três as empresas não não estão encontrando sequer aeronaves disponíveis para ampliar a sua oferta mas como você já colocou ali no abre a Luciana também nos falou existem impecilhos a expansão ali do mercado e entrada de novos

Concorrentes por exemplo dessas low cost Por que que as low cost não vem o Brasil é é um dos cinco oito principais mercados do mundo de aviação elas não vê por vários motivos mas um deles que vale a pena destacar é altíssima judicialização eh o Brasil as companhias

Aéreas brasileiras pagam Hoje quase 1 bilhão deais por ano em processos judiciais em indenizações hoje quem perde um voo não importa o motivo claro que quer reclamar e tem direito a reclamar mas até se proliferou ali no mercado e aquelas taps ali de direito que compram eh compram o seu direito ali

Por digamos por R 1.000 à vista eh de eh processar a companhia aérea que no seu entendimento te prejudicou E aí mais adiante se elas eh eh ganham essa indenização digamos de r$ 1.000 a diferença fica com essa empresa né Eh o o que que isso leva um levantamento

Rápido aqui só para concluir empresa aérea americana que opera 5000 vs por dia nos Estados Unidos tem eh teve no ano passado 130 ações judiciais 5.000 voos nos Estados Unidos 130 ações judiciais essa mesma empresa aérea americana que atua no Brasil com 5 vols por dia teve 10000 processos judiciais

Ou seja é um peso muito grande é muito arriscado para qualquer Companhia do mundo estar no Brasil a gente fala tanto de custo Brasil em relação a tributos e não estou dizendo que são poucos os tributos mas esse custo Brasil de judicialização que é algo completamente

Em vários setores né é exato esse aqui da aviação Talvez seja um dos mais hiperbólicos disso mas vários setores TM esse problema de um excesso de judicialização mas Taís para jogar contigo e mais uma vez boa noite hitner colocou um Ponto Central ali de porque o

O o plano de voo não foi cumprido por hora há uma resistência na fazenda e há uma resistência com o fundamento do ponto de vista da Fazenda o orçamento não dá conta de mais mais mais auxílio ao setor privado num momento em que se discute para onde está indo o dinheiro

Público e e e as restrições cada vez maiores eh queria o teu olhar para isso o quanto esta este para usar um termo surrado cabo de guerra dentro do governo também pode acabar atrasando e a resolução desse dessa dessas questões todas no setor aéreo é um cabo de guerra real porque é

Uma limitação absolutamente real né Yuri eh não há recurso público para isso já não havia por exemplo na pandemia quando as companhas aéreas do mundo inteiro né dezenas de bilhões de reais eh os países Estados Unidos Europa Japão todos né Eh eh eh direcionaram dezenas de bilhões de

Dólares para eh salvar as companhias que ficaram e é uma queixa das Brasileiras de que que nunca receberam né que não tiver tiveram esse apoio na pandemia não tiveram esse apoio na pandemia então e então porque já não não não havia condições e eh para fazer uma operação

Dessa então há um descasamento muito grande entre o custo da operação que as companhias têm hoje no Brasil a sua situação financeira não é à toa que a gente tem as duas maiores companhias que operam no Brasil a latan que já foi aan né uma empresa exclusivamente brasileira

Que se juntou e E hoje é um grupo eh com a lan com a chilena lan e são um grupo eh as duas se uniram para um grupo maior mas ainda assim não teve fôlego para para segurar então a combinação de custo de manutenção dessas empresas hoje

Dessas empresas hoje ela ela não não não é uma equação fácil não é à toa que a gente tá com duas empresas sob processos judiciais né recentes aou agora eh nesse caso e é um paradoxo porque o Brasil é visto como um mercado consumidor extremamente promissor a a aviação

Executiva no Brasil por exemplo é uma das maiores do mundo só pede paraos Estados Unidos né porque o Brasil é um país Continental que demanda deslocamentos muito longos então tem Você tem poucas ofertas de voos regionais pouca Alternativa de modal né poua alternativa modal pouco investimento nisso a a a aviação

Regional eh no Brasil ela é sustentada né Eh eh pelas pelas pelos aeroportos que faturam mais qu dizer essa equação que a Infraero foi tentando fazer ao longo do tempo então a gente tá olhando hoje para as companhias aéreas Mas se a gente colocar todos todos os envolvidos

No pacote né e e e principalmente os consumidores ou a demanda por aviação eh fica mais difícil de entender qual vai ser a solução porque não adianta percorrer ou recorrer a Petrobras ah Brás baixa o preço do do Querosene não é isso que vai salvar as companhias aéreas

Né Tem tá faltando avião no mundo as companhias têm eh demanda mas não tem lugar para oferecer Então tá faltando avião tem agora essa discussão que a latan eh tá sendo indagada pelo pela Go e conseguiu uma decisão da justiça americana de eh eh a gol vai poder eh

Investigar se a latan tá indo atrás dos pilotos das das aeronaves dela ou seja É nesse ponto que nós estamos chegando então é uma equação difícil e que uma política pública eh apenas de liberação de dinheiro pode dar um fôlego financeiro às empresas mas não vai resolver eh eh as diferenças de preços

De condições e de custos para elas continuarem operando no Brasil uma questão mais mais estrutural né ô ô o richner para para para te trazer de volta aqui também para mes quer dizer trazer de volta você Tava acompanhando Tudo Claro e e ambos à vontade aqui né

Né para para fazer as suas intervenções eh thí coloca num um ponto que é crucial uma coisa é tentar uma solução circunstancial de um momento que deu um fôlego mas temos um problema estrutural e você mesmo mencionou as dificuldades para se atrair por exemplo empresas

Lowcost né para usar o termo da thí o paradoxo que é um mercado grande como brasileiro um país Continental como brasileiro com tanta demanda e não ser tão Atrativa a outros players deste mercado está no radar do governo conseguir enfrentar não só essa situação mais circunstancial mas também o

Estrutural para se ter uma ampliação desse mercado para que seja voltar a ter pelo menos quatro eh companhias aéreas mais mais robustas no país aí aí você tem as as guerras internas de governo né Você tem dois aliados ali no governo que são Alexandre Silveira Ministro de Minas

Energia Silvio Costa Filho Ministro de portos e aeroportos que se aliaram criaram um grupo do Conselho Nacional de política energética para discutir preço do querozene de aviação E aí do outro lado quem que você tem obviamente Jean Paul Prates presidente da Petrobras e e todo o grupo ali da Petrobras Resistindo

Muito que que acontece e os preços do queroseno de aviação são maiores no Brasil do que no exterior Isso é fato eh a Petrobras no ano passado quando abriu mão daquela a política de paridade de preços internacionais o PPI excluiu e o kerozen de aviação dessa

Mudança a a mudança foi para diesel foi pra gasolina mas não abrangeu querosina de aviação E aí você tem uma situação muito esquisita aqui no Brasil que é a seguinte o Brasil produz internamente 90 93% do Querosene de aviação e a gente por que que a gente fala de querosene de

Aviação porque 1/3 dos custos eh operacionais das companhias são combustíveis né Eh aí a Petrobras produz aqui 90 93% do Querosene que abastece as aeronaves aqui no Brasil mas cobra um preço de referência do Oriente Médio então isso frequentemente leva preços muito mais altos do que no exterior apesar de uma

Redução pontual ali no segundo semestre do ano passado então a situação estrutural do setor aéreo ainda é muito complicado e é por isso é um setor que trabalha com margens muito baixas tem uma mortalidade alta e como lembrou a Thaís não recebeu socorro aqui no Brasil recebeu emem inúmeras partes do mundo

Recebeu nos Estados Unidos na Europa no Oriente Médio são companhias estatais emirates Qatar todas essas companhias são estatais e tem dinheiro de sobra e no Brasil não receberam nada então você tem uma dificuldade aqui que é o seguinte se você é um executivo hoje de companhia aérea eh um presidente de uma

Empresa de aviação o recado que você tem dos seus acionistas é o seguinte Olha a gente atravessou duríssimas penas o período da pandemia duríssimas penas agora não é hora de ganhar mercado de estabelecer novos voos de pensar naquele voo internacional naquela nova rota aérea que o governo adoraria de ver São

Paulo Cairo né o Lula tá no Egito disz que adoraria ver uma rota São Paulo Cairo eh agora não é hora disso agora é hora de recuperar margens a duras penas O problema é que você tem uma renda média do trabalhador que ficou estagnada ou caiu nos últimos 10 anos então é por

Isso que você não enche mais aeroporto e não sei se eh um socorro as aéreas ou se um programa de passagens mais baratas a r$ 2 para públicos específicos seria capaz de reproduzir hoje em dia o que a gente teve no início dos anos 2000 que

Foi aquele bum na Aviação o pobre no aeroporto e até aquela queixa célebre de Ah o aeroporto tá parecendo rodoviário é que ficou a a marca ali do do início do dos anos 2000 tem um outro paradoxo nessa questão thí que eu acho que você pode pode nos ajudar aqui a a smar

Porque ao mesmo tempo que tem essa dificuldade da da da das companhias aéreas tem recorrentemente no a cada mês de divulgação de inflação oficial tem lá o componente das das passagens aéreas pesando e elas têm uma e não é só uma questão de e que é uma uma uma camada muito

Superior da da da sociedade que utiliza as passag aéreas Elas têm um efeito pra economia como um todo né Tem um efeito PR PR pras empresas poderem fazer negócios e poderem atuar né não e é interessante pelo seguinte é o preço médio das passagens no Brasil o ano

Inteiro não é um absurdo de carro acho de caro acho que tá rodando hoje Daniel me ajuda ali por volta de R 600 uma coisa assim né Porque durante o ano você consegue comprar uma passagem por r$ 2 R 300 Se você comprar sempre com muita antecedência na cagal escreveu isso

Recentemente né exato o O Fernando nagal é nosso analista aqui de Economia é excelente com esses números e e eh portanto é possível você conseguir passagens mais baratas no no curto prazo se a gente quiser hoje comprar uma passagem para Brasília vai custar r$ 3.000 né quer dizer é absolutamente

Proibitivo Todos nós sabemos disso sabemos disso né Dan eu que eu digo o ano passado ainda que eu fui mais ises e E então Eh Tem sim essa questão do acesso né agora que eh e o avião facilita por exemplo é uma imprevisibilidade olha surgiu um imprevisto para eu fazer agora

Eh falando da da da questão do do acesso eu acho que que o Brasil tem várias eh eh várias questões ali que podem que podem que poderiam melhorar o custo da passagem e o acesso à compra eh eh das passagens inclusive via crédito não necessariamente né 10 vezes ser entrado

Sem juros né que já virou um problema no Brasil mas de novo é tudo uma questão estrutural né de como é que as operadoras funcionam de qual é a o Brasil acabou de passar uma crise Absurda com um site que vendia passagens com milhas né E que muita gente não

Fazia ideia de que tava não tava comprando um bilhete tava comprando uma promessa então tem questões regulatórias tem questões de funcionamento do Mercado né de operadores do mercado que acabam expondo muita gente a uma situação e de risco e a aviação no Brasil ela nunca foi exatamente uma prioridade portanto

Outro dia eu ouvi de um de um um analista eh preocupado com essa história do pacote para vender passagem a r$ 2 e tal Porque não não assim do ponto de vista prático é muito difícil fazer isso e as próprias companhias já respondem a

Gente já vende passagem a r$ 2 É só uma questão de se programar de comprar com antecedência então de novo nós estamos falando aqui de vários várias falhas estruturais a falha estrutural da própria operação da companhia falha estrutural de como eh opera a precificação eh do do querozene a falha

Estrutural do acesso a crédito acesso a a a financiamento e a recurso pelas próprias companhias que fica mais caro então eh eu acho difícil o governo conseguir achar uma solução que vá agradar a a sociedade como um todo os estudantes os aposentados enfim seriam beneficiados né todo mundo gostaria que

Eles voassem eh sempre mas eu não consigo ver uma solução tão simples e tão fácil para isso e nem vejo Ju ISO como uma prioridade pro país agora para para complicar Yuri no Médio prazo Tá certo que as empresas sempre tendem a exagerar um pouco nesse tipo de

Argumento Quem não chora não M mas o setor mas o setor aéreo tem dito que e é um dos principais perdedores da reforma tributária promulgada no ano passado no Médio prazo e as companhias têm Azul tan latan e go tem participações parecidas de mercado e eh o que se tem

Dito é que cada uma delas teria um custo adicional em tributos de R 3 bilhões de reais por ano cada uma delas se isso é verdade claro que essa é a argumentação das empresas Mas elas estão alegando que saem da reforma tributária como uma das principais perdedoras e isso quase

Certamente vai para o passageiro que é quem eh paga a tarifa ou seja dá para programar que em algum outro momento vamos ter uma um novo debate com este argumento no porque este argumento da reforma tributária no setor aéreo ainda não está e colocado na a mesa ainda são

Outros os argumentos pr pra gente arrematar bem eu quero só dizer uma frase aqui né que ele que ele disse vai pro vai pro pros consumidores né o preço é o Regulador do mercado né Então essas distorções todas que a gente falou aqui ão no preço elas vão pro preço né não

Tem e não tem não tem mágica para tirar as distorções do preço isso se dá em vários setores da economia no setor aéreo é mais gritante por causa da da do custo e E ainda por pelas escolhas né Eu gosto muito de uma teoria da da gestão

Pública que é fala de path dependence que é a trajetória dos países você você está numa situação porque você percorreu um caminho e a partir do momento que o Brasil tomou uma série de decisões na sua infra estrutura que abriu mão por exemplo de modal Ferroviário mesmo de modal hidroviário para transporte de

Passageiros concentrou tudo no rodoviário e uma parte que é inevitável que é impossível desfer por rodovia num país como o nosso pelo setor aéreo mas sem ter outros modais isso acaba a gente acaba ficando Refém dessa situação bom pra Taís hered a gente já dar boa noite

Que já fez a a hora extra dela nosso pedido somos eternamente gratos Taí obrigado Mais uma vez por sempre meu querido nos abrilhantar mas virá o não menos brilhante Lourival Santana pra gente começar os nossos assuntos internacionais Daniel hitner ainda fica mais um pouquinho nessa terça-feira de

Carnaval o Itamarati diz que é possível que que a possível incursão terrestre em rafá Na Faixa de Gaza pode ter graves consequências no conflito entre Israel e ramas a gente volta já [Música] já [Música] volto com ww nessa terça de carnaval Lourival Santana se junta à nossa mesa

Bem-vindo Lourival Boa noite você o Itamarati disse hoje em nota que uma eventual incursão militar em rafá poderá ter graves consequências após a operação que resgatou dois reféns ontem os ataques israelenses continuam na cidade a gente vai conferir a reportagem de Carol rosito as barracas nesta área em rafaam de

Milhares de palestinos que já fugiram da Guerra em outras regiões de Gaza mas agora até mesmo aqui as famílias deslocadas voltam a ver de perto o conflito apesar dos apelos da Comunidade Internacional uma ampliação da operação Militar de Israel em rafá segundo o secretário geral da ONU Antonio Guterres poderá trazer consequências

Devastadoras tem consequências estima-se que Metade dos 2.300 mil palestinos de Gaza buscou abrigo na cidade no sul do território mas Israel afirma que rafá é o último reduto do ramaz que precisa ser [Música] eliminado a ameaça de Israel gerou críticas em vários países o Itamarati disse em nota nesta terça-feira que vê

Com grande preocupação a possibilidade de uma operação terrestre em rafá falou ainda que a ação terá graves consequências como novas vítimas civis e um novo deslocamento forçado de milhares de palestinos o comunicado veio no mesmo dia em que Lula embarcou para o Egito que nos últimos dias reforçou ainda mais

A segurança na passagem de rafá que já está fechada temendo que os palestinos tentem atravessar nesta terça-feira o presidente egípcio aice se encontrou com o diretor willam que visita o Cairo para negociar um acordo de cessar fogo as negociações para libertação de mais reféns incluem ainda autoridades do governo do Qatar e

O serviço de inteligência israelense o mossad mas segundo a agência de notícias reuters por enquanto não houve avanços com Lourival Santana que a meu lado lal primeiro queria avaliação tua sobre funcionamento do Itamarati desde ontem a gente tem visto a a Comunidade Internacional diversas lideranças colocando com essa mesma preocupação eh

Mas o quanto esta este posicionamento do Brasil difere dos outros países levando em conta de novo Eh as outras os outros posicionamentos a postura que o Brasil vem adotando neste conflito Lorival é se a gente olhar assim dentro e de forma específica né para o caso ela a a manifestação do

Itamarati tá em linha com o que tá sendo dito pelaos pelos Estados Unidos Por exemplo e pela ONU certo então o Joe biden telefonou para o Benjamin nanaho e advertiu o primeiro-ministro israelense de que não se podia fazer eh um uma ofensiva israelense em rafar sem um

Plano para a evacuação dos civis né e e o o biden já tinha dito que a ação as ações de Israel na faixa de gás estão Over The Top né estão desproporcionais estão extravagantes estão exageradas a ONU a gente viu aí o secretário geral eh da ONU falando que seria catastrófico

Uma ofensiva sem a retirada dos civis eh também o Martin Griffith que é o responsável por direitos humanos eh na ONU disse que seria uma carnificina e é isso é óbvio é uma questão da uma lei da física quer dizer você tem ali 1 milhão e meio de pessoas que estão eh

Densamente concentradas numa região muito pequena né e e não tem como os tanques avançarem ali só uma simples opera simples não uma complexa operação de resgate de dois reféns Como que aconteceu ontem eh de madrugada resultou na morte de 100 só pela cobertura aérea que foi dada essa operação de forças especiais não

Estamos falando de artilharia de Infantaria uma operação muito cirúrgica dentro do possível Ou pelo menos mais específica e mesmo assim com e essa e essa manifestação do Itamarati tem todas as digitais de uma manifestação profissional como as que o Itamarati costuma eh fazer né Falando em preocupação que em inglês traduz como

Concern que é uma palavra muito usada em linguagem diplomática né então não não há nenhum problema o problema é o que você apontou você sugeriu né O problema é o contexto eh as declarações do presidente Lula que são bem mais agressivas eh o contexto em que ele tá

Indo pra região e não não vai se reunir com o primeiro ministro de Israel provavelmente vai se reunir com o presidente marmud Abas da autoridade Palestina ainda não tá confirmado mas existe a tentativa talvez em abeba na reunião da da organização da União eh africana é e e a digamos a indignação

Seletiva do presidente Lula né assim eh ele nunca manifestou algo eh desse tipo por exemplo em relação aos massacres que a Rússia vem fazendo há quase 2 anos eh na Ucrânia né eh e e mesmo com relação a esses reféns israelenses que estão lá nos cativeiros

Do ramá a gente não vê a gente vê menções por de passagem como que para compensar Mas você percebe que a que a preocupação dele está claramente focada eh nos palestinos não que que que a situação dos palestinos seja eh tranquila não pelo contrário eu eu acompanho de perto conheço bem a faixa

De gaza estive lá quatro vezes estou em contato com palestinos Na Faixa de Gaza e sei que a situação é realmente trágica você colocou todo o o o risco que haveria numa numa incursão terrestre em rafá na na na situação atual e Daniel o o Lourival colocou um ponto que eu

Queria explorar avançar contigo que é justamente a agenda presidencial a agenda essa viagem internacional de Lula para o Egito para a Etiópia eh na Etiópia essa possibilidade que o Lourival colocou de encontro com o presidente da autoridade Palestina mas essa ida em si ao Egito Claro que não

Não estava no radar que ocorresse essa viagem com esta eh Esta possibilidade de incursão terrestre na na cidade mais próxima da fronteira com o Egito que serve ali de escoadouro para para aqueles que podem deixar a a faixa de gaza mas queria que você colocasse se

Tem se a gente se é possível se fazer ou qual conexão é possível se fazer entre esse posicionamento agora do Itamarati e o fato de ser o dia em que Lula decolou em direção à à região e como como Lourival colocou sem nada previsto eh em relação à à parte

Israelense bom Por que que Lula está indo para o continente Africano agora eh o motivo principal é a participação na Cúpula da União africana o bloco que reúne todos os países do continente que vai ocorrer em adisabeba capital da Etiópia E aí há um aproveitamento da viagem já que existe esse deslocamento

Para ir ao Egito eh São 100 anos de relações diplomáticas Brasil Egito e para além da efeméride a toda uma conjuntura internacional em que houve muitos contatos entre Lula e o presidente aí eh do Egito paraa libertação de brasileiros ali eh em Gaza e isso eh obviamente estimula ida de

Lula também para o Cairo eh a agenda no Egito é essencialmente na quinta-feira Lula chega amanhã mas a agenda diplomática ali tanto eh a visita bilateral ali pro presidente do Egito eh quanto uma participação uma ida de Lula para fazer um discurso na Liga Árabe que tem sede também no Egito acontece na

Quinta-feira e o Brasil o Lula vai defender ali um um um um tripé ali de posicionamento que o Itamarati já tem defendido que é cessar fogo né Eh Israel ramaz eh soltura de reféns e a solução de dois estados Então esse tripé eh tem sido defendido desde do final do ano passado

Desde dos ataques terroristas a solução eh de dois estados é uma uma posição clássica da diplomacia eh brasileira eh e e vai pelo caminho correto obviamente a questão a grande dúvida em uma incógnita mesmo é como o Lula vai fazer isso ele vai à sede da Liga Árabe vai

Fazer um discurso ali pros 22 países os embaixadores dos 22 países integrantes e da Liga Árabe E aí a dúvida muito grande é Lula vai improvisar ou vai seguir o script nas vezes em que Lula seguiu o script por exemplo assembleia geral da ONU em setembro do ano passado foi muito

Elogiado né o discurso preparado ali pelo Itamarati tudo certinho foi muito elogiado quando o Lula sai do script muitas vezes ele incorre num arroubo retórico retórico que acaba até eh causando problemas e uma certa um certo furor Internacional pelo uso inadequado de palavras isso aconteceu na China aconteceu no Oriente Médio mais em

Relação à guerra eh Rússia Ucrânia Mas ele também eh já eh titubeou ali em condenações em em em em discursos relacionados eh ao a à guerra eh ah na faixa de gasa isso já aconteceu recentemente Então para mim a grande dúvida é não é o que exatamente Lula vai

Dizer mas como vai dizer Olival você faz alguma aposta de Como o Lula vai dizer aí dentro dessa linha do que o o Daniel colocou eh o presidente quando ele viaja eh ele isso acontece com outros governantes também né quando sai ali da sua capital do seu palácio do seu escritório do seu

Gabinete muitas vezes eles eh são levados assim a a declarações menos bem calculadas né a gente viu Eh no ano passado em Pequim por exemplo que ele atacou os Estados Unidos né e eh enfim demonstrou um alinhamento muito forte com a China na rivalidade com os Estados Unidos interessante que em

Washington ele não fez isso agora é bem verdade que primeiro ele não o coração dele não está com o ocidente não está com os Estados Unidos e segundo que foi uma visita muito rápida ele foi tratado com não diria com frieza mas com foi um dia em que o presidente biden estava

Muito ocupado recebendo governadores tratando de de de questões internas E aí foi uma visita rápida Então existe sim o risco de ali se encontrando com líderes que são identificados com o mundo sub desenvolvido ou mundo em desenvolvimento e líderes africanos líderes árabes no calor de uma guerra Sangrenta né de uma

De uma campanha brutal que Israel está fazendo contra os palestinos já não é mais contra o ramaz apenas é uma que já deixou dezenas de milhares de palestinos mortos civis Então existe sim o risco de o presidente Lula se inflamar e e dizer coisas que não refletem exatamente os

Valores e os interesses do Brasil Uhum E aí Daniel nesse com esse com essa essa possibilidade no ar eh o que que Como é que você tem visto isso dentro do do nosso da da nossa agenda interna no seguinte sentido todo o ano passado a gente acompanhou o quanto o Lula se

Dedicou à agenda internacional colocou como seu argumento preciso recolocar o Brasil no no mapa geopolítico depois de anos de desgaste etc de certa forma foi bem sucedido como você mencionou por exemplo o discurso na assembleia geral da ONU funcionou foi elogiado naquele contexto Mas isso inevitavelmente também se transforma em

Em disputa em conflito aqui em em assunto para a a a agenda interna aqui queria te ouvir um pouco Daniel como que Brasília está olhando para esta agenda internacional num ano em que o Lula vai viajar menos e como isso vai tende a se refletir no nosso contexto interno é essa agenda de

2024 do presidente é bem mais acanhada do que a do ano passado essencialmente Lula tem a previsão agora dessa ida na África depois participa de uma cúpula dos países caribenhos o caricom que vai ser na Guiana e no final do mês também é uma visita interessante para se

Acompanhar por causa da da da eh da hostilidade Ali sofrida pela pela Guiana eh eh uma postura da Venezuela eh de Nicolás maduro uma ameaça permanente ali que tem acontecido eh e depois Lula deve se retrair um pouco mais nessa agenda externa focar muito mais na agenda doméstica na agenda de eleições

Municipais ele quer est mais presente e também o fato de que o Brasil presídio o G20 neste ano né então Eh o Lula não precisa ir até os grandes líderes do do mundo os grandes líderes do mundo virão até o Brasil no segundo semestre para participar da Cúpula do G20 em outubro

No Rio ou novembro no Rio Eh agora me parece que nessa questão Israel Palestina como eh de resto em quase tudo o que move a sociedade Brasileira uma agenda que foi capturada pela polarização extrema né no Brasil é um assunto extraordinariamente complexo que não começa hoje não começou em

Outubro com os ataques terroristas em Israel e cheia de nuances cheia de complexidades e foi muito capturada por uma visão em que você tem esquerda mais associada à causa Palestina direita mais associada à causa israelense e de uma forma muito ingênua de uma forma besta porque não se pode resumir essa questão

Assim então basicamente você teve um racha em que eh eh apoiar a causa Palestina e condenar Israel às vezes até de forma ofensiva com viés antissionista às vezes até com viés antissemita passou a ser uma característica da esquerda eh e eh atacar eh o mundo árabe eh dar

Demonstrações de islamofobia ou de apoio Incondicional A Israel passou a ser uma característica da direita nada mais simples nada mais errado e e o e o problema ainda maior né loural isso não não é infelizmente Nesse contexto uma exclusividade do Brasil né não de fato isso engolfou o mundo todo

Né é uma região que desperta muitos sentimentos ali estão eh encapsuladas as as as histórias de das dos três grandes [Música] monoteísmo né que que o Oriente Médio não suscitava tanto tanto interesse no mundo mas eu na minha carreira de mais de 30 anos jornalista internacional foi

Uma das regiões pras quais eu eu mais devote né meu meu meu trabalho e porque o Brasil tem muito interesse né e o mundo tem muito interesse então eu eu concordo com o Daniel isso como tantas outras questões eh foi contaminado por uma né Por uma disputa entre dois grupos

Aqui no Brasil e e o conteúdo disso foi totalmente distorcido e com um prejuízo moral e ético eh fabuloso né as pessoas realmente não têm ideia sobre o que elas estão falando e falam com uma propriedade né que realmente é apenas patético é não é ter ter conhecimento

Sobre o que se fala ou sobre os fatos em muito entre aspas se tornou um detalhe é perdeu preponderância em relação às crenças e e às emoções eu tava relendo a a explicação de por em 2016 o dicionário Oxford escolheu pós-verdade como como um tema e relembrar até a semântica dessa

Expressão né o pós né dessa dessa palavra não é o não é o significado temporal depois é o significado da crítica é da perda de relevância então a verdade perde a relevância valem as minhas crenças valem as emoções e Isso dificulta muito o debate não é o caso

Aqui do ww aqui nós procuramos Sempre buscar os fatos como o ponto de partida para que cada um e para que você em específico conforme a sua opinião bom é hora agora de dar boa noite para Daniel hitner que vai vai para casa um pouquinho mais cedo hitner obrigado Mais

Uma vez sempre um prazer compartilhar aqui os seus conhecimentos suas avaliações e informações Lorival Santana continua comigo pro nosso próximo assunto Donald trump recorre à Suprema corte alegando imunidade presidencial em supostos crimes cometidos durante seu mandato ww volta já já não saia daí [Música] [Música]

Reta final do ww de hoje há n meses das eleições nos Estados Unidos o ex-presidente Donald trump levou a decisão sobre sua imunidade à Suprema corte na semana passada um tribunal de apelações decidiu que trump não está imune a processos por supostos crimes que tenha cometido enquanto ainda estava

Na Casa Branca a defesa de trump recorreu à Suprema corte alegando que um julgamento criminal faltando poucos meses para as eleições afetaria radicalmente a capacidade do Republicano de fazer campanha contra o atual presidente Joe biden Essa é a segunda vez que a suprema corte fica diante de uma questão histórica envolvendo o

Ex-presidente na semana passada os juízes analisaram a decisão do colorado que consider trump inelegível por envolvimento na invasão do Capitólio em 2021 essa decisão ainda deve levar semanas para sair e Vale lembrar a suprema corte americana é formada por maioria conservadora dado que o próprio Donald trump fez as suas indicações e

Com isso conseguiu eh uma maioria conservadora em relação aos nove membros da suprema corte vamos paraa Nossa análise aqui com Lourival Santana primeiro deixar muito claro que são questões Diferentes né Lourival dois dois temas so discussão em discussão na Suprema corte mas queria Tratar deste desta nova Quest trump querendo que a

Suprema corte oere imune a processos e sobre essa alegação de que olha não dá mais tempo para julgar é um pouco como é que é a argumentação que ele está colocando nisso A de hoje é assim que ele está em campanha eleitoral e que uma uma condenação eh atrapalharia muito e e

O próprio processo o andamento do processo as audiências atrapalhariam muito essa a campanha dele né e ele próprio é que tem feito questão de participar de audiências que muitas vezes ele não era obrigado a estar presencialmente exatamente para capitalizar em cima dessa ideia de que ele é perseguido por uma justiça que é

Democrata e assim por diante um analista da CNN falou assim Bom eh Então as pessoas vão poder argumentar que ah eu não posso ser julgado porque eu trabalho eu sou ocupado não tenho tempo isso vai me prejudicar né então Eh Isso foi o que aconteceu agora na semana passada sim Aí

Já Era exatamente em cima da questão da imunidade que aqueles atos eh de tentativa de reversão eh da do da derrota eleitoral né ele dizia que estava ali justamente eh cuidando da integridade do processo eleitoral ao denunciar fraude e tal e e que aí por isso ele tava eh cumprindo o seu papel

De Presidente não poderia ser ser julgado mas tá bastante claro que o que ele quer é ganhar tempo né as Pesquisas mostram que inclusive uma pesquisa que saiu hoje Primeira pesquisa depois do um relatório que foi muito prejudicial para o Joe biden do Robert hurk né um

Procurador especial que diz que o biden não os lapsos de memória é não cometeu nenhum crime com relação a ter documentos sigilosos na casa dele mas tem os lapsos de memória é uma pessoa bem intencionada porém com problemas mentais de memória e aí a primeira pesquisa depois disso que coloca o biden

Com 34% e o trump com 37 O que é uma redução da margem a pesquisa anterior do mesmo Instituto Y com para a ritters dava seis pontos de vantagem para o biden para o trump ou seja era fora da linha da margem que é de 2.9 a margem de erro agora está

Dentro 37 a 34 mas o dado interessante também é que eh Metade dos independentes e 1/4 dos republicanos diz n dizem nessa pesquisa que se o trump for condenado por um júri ele eh eles não votam no trump Agora É claro que a eleição americana não funciona no voto popular

Evidente mas uma pesquisa recente nos sete estados que são os estados pêndulos que são os estados que decidirão a eleição dizia exatamente a mesma coisa dava vantagem para o trump mas se ele fosse condenado reverteria essa vantagem eh em favor do biden quer dizer a a a a despeito do sistema eleitoral americano

Não não ter como a o o fator decisório né a a o voto popular né são os votos nos nas coisas mas há um um um pensamento mais ou menos comum mesmo em Estados diferentes é isso é porque esses estados pêndulos eles são pêndulos porque eles são mais moderados assim os

Os eleitores republicanos são mais moderados e há muitos eleitores Independentes é por isso que numa eleição esses estados ajudam a eleger os Democratas noutra eleição ajudam eleger os republicanos Então como eles são mais moderados eles não são não não apoiam o trump de forma tão Incondicional como em

Outros estados e não apoiar de forma tão Incondicional significa dizer pera lá eu não quero um presidente que cometeu um crime né E que isso está comprovado por um um juris você sabe que o americano de maneira geral ele acreditava muito no sistema de Justiça Pois é eu ia te

Perguntar Exatamente isso tem ainda isso também demonstra uma uma confiança institucional uma confiança nas instituições e no sistema de Justiça de uma parcela da população existe uma outra parcela que segue o trump até o abismo né e o trump ele tem ao longo de todos esses anos eh procurado minar a a

Credibilidade das instituições é o caso da justiça e é o caso também da das agências de inteligência porque essas agências mostraram uma relação de promiscuidade de assessores dele com a Rússia de Putin né isso lá em 2016 na transição quando ele já era presidente eleito houve reuniões eh que

Eram contra a lei americana um presidente eleito não pode fazer política externa só depois de assumir então e E aí havia aparentemente até interesses comerciais de se fazer uma torre trump em Moscou entende então e e uma complacência uma simpatia do trump pelo Putin e chegou ao extremo de ele ao

Sair de uma eh de uma reunião com o Putin afirmar o seguinte eh o Putin me disse que ele não interferiu nas eleições de 2016 e eu não tenho porque não Acreditar nele quem é que estava dizendo que ele tinha interferido o FBI aia então ele acreditava mais no Putin

Do que no FBI nacia o detalhe é que essa interferência foi a favor do do trump ess ess o círculo ético de tudo que envolve trump né Igual agora não eu estava protegendo a integridade do sistema eleitoral para provar que na verdade o biden não me não me derrotou

Então sempre tem um detalhe que Pou a escolha a escolha do dicionário Oxford que eu fiz menção foi não foi por acaso que foi em 2016 e e e naquele ano teve aquela capa emblemática da economist com a silhueta do Donald trump e uma língua

De serpente ali falando e o título né ch era the art of li a arte da mentira é em 2011 a Hillary Clinton como secretária de estado eh apoiou protestos que estavam ocorrendo em Moscou contra o regime Putin e o Putin nunca Perdoou a Hillary Clinton por isso e sabemos que

Ele ele tem uma ótima memória para quem se opõe a ele né já que a gente tá falando dessa relação trump com Rússia Lorival pra gente encerrar aqui queria também pegar um pegar um uma avaliação tua de uma frase recente declaração recente do trump em relação a membros da

Utan que causou um um impacto bastante forte de que olha quem eu não lembro exatamente com oo que ele usou né quem está em n IMP plente com a utan que quiser atacar ataque pera aí a utan é para defender é uma aliança de defesa e é totalmente impreciso porque os países

Que são membros da utan eles não contribuem com a utan é que existe uma meta da utan há muitos anos de que os países destinem dois no mínimo 2% do PIB para defesa é disso que Estrada E aí ele distorceu toda essa história como se fosse uma inadimplência realmente só que

Eh não é só a Europa que tá interessada na defesa da Europa contra uma potência agressora como a Rússia os Estados Unidos também estão porque se a Europa não contiver a Rússia os Estados Unidos é que vão ter que conter sim sem dúvida sem falar do estímulo que isso pode dar

Pras questões China Taiwan E por aí vai cor do Norte Coreia do b enfim aí tem um mundo todo de de de questões para serem debatidas Mas isso fica para um próximo ww porque a edição de hoje fica por aqui Lourival Santana Muito obrigado sempre um prazer um grande aprendizado

Compartilhar a bancada contigo ww volta amanhã já com William vac eu agradeço a sua companhia neste nesta terça-feira de carnaval uma boa noite até a [Música] próxima [Música] and

Assista ao WW desta terça-feira, 13 de fevereiro de 2024. #CNNBrasil

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