As boas e más notícias para a economia brasileira e entrevista com Fernando Honorato
[Música] [Música] Bom dia a todos sejam muito bem-vindos e bem-vindas ao vej mercado desta terça-feira dia 27 de fevereiro eu sou o Diego Gimenez e a gente se encontra aqui todos os dias de segunda a sexta no YouTube no Spotify antes da abertura da Bolsa de Valores conto com todos
Vocês as bolsas europeias e Futuros americanos são negociados em alta na manhã de hoje e Já começamos o programa com notícia quentinha o ibg divulgou há pouco o IPCA 15 que é considerada uma prévia da inflação do mês de fevereiro os preços subiram em média
0,78 por e a previsão do mercado era de que subisse em 0,82 por. Portanto o número é um pouco melhor do que o esperado as divulgações da taxa de desemprego do Brasil de Janeiro na próxima quinta-feira e do PIB do quarto trimestre do ano passado na sexta-feira feira prometem esquentar o debate sobre
Os rumos da economia brasileira em 2024 no campo corporativo as ações da Americanas caíram 4% ontem depois da varegista reportar um prejuízo de R 4. milhões meio deais nos três primeiros trimestres do ano passado o boletim Focus foi divulgado nesta terça-feira pelo banco central excepcionalmente em razão da greve dos Servidores por
Salários mais altos o boletim foco é unas projeções do mercado paraa inflação para crescimento econ para dólar vamos as projeções atualizadas desta semana porque tem mudança no PIB gente mudança importante a previsão ela subiu em uma semana de 1,68 por para 1,75% é a segunda semana consecutiva que
O mercado melhora as projeções para o crescimento econômico do Brasil em 2024 na inflação mudanças mais residuais as previsões para este ano caíram de 3,82 para 3 88% e de 2025 caiu de 3,52 para 3,51 para conversar comigo sobre todos esses assuntos meu convidado de hoje aqui no Veja mercado é especial Fernando
Honorato que é economista chefe do Banco Bradesco Fernando bom dia seja muito bem-vindo ao nosso programa dia Diego muito bom falar com você e com todos aqui do VG mercado um prazer prazer é nosso Fernando eu começo falando sobre a inflação a gente tem esse dado quentinho que o BG soltou
Pouco o IPCA 15 prévia da inflação o número um pouco melhor do que o esperado tivemos o boletim Focus também divulgado hoje pela manhã queda nas projeções de inflação Eh quero entender na sua avaliação O que explica esse movimento recente de melhora nas previsões de inflação e se na sua avaliação o Brasil
Aprendeu a controlar os preços não excelente eh a inflação ela tem tem mostrado na verdade um componente bastante Benigno um comportamento bastante Benigno mas o mais ou menos um tempo cerca de um ano um pouco mais do que isso isso é fruto de uma série de de
Fatores né então tem um ambiente global que é mais desin inflacionário nós temos visto os preços do petróleo por exemplo estáveis né aí na vizinhança de 78 8 apesar das Guerras eh a gente tem visto uma desinflação de bens importante a China continua exportando desinflação de
Bens isso do ponto de vista Global pro Brasil e localmente tem o efeito da taxa de juros sobre a economia como um todo sobre as expectativas e também a taxa de câmbio que acaba ajudando a trazer essa inflação mais para baixo por último tem algo muito importante acontecendo na
Inflação que tem a ver com com os preços de alimentos né o Brasil apesar de ter tido algumas quebras de safras as safras globais né apesar do Elinho no Brasil tem afetado algumas safras as safras globais têm sido muito positivas isso ajuda os preços de alimentos ficarem contidos tudo isso Resumindo a história
Eh eu diria que nós estamos num momento muito interessante na economia brasileira de inflação baixa axa mesmo quando nós comparamos com outros países da América Latina e mesmo alguns desenvolvidos e isso é o que tem permitido o banco central cortar a taxa de juros então pro seu ponto né Será que
O Brasil aprendeu a a controlar os preços eu diria que historicamente nós temos tido sucesso na verdade desde da da implementação do regime de metas de inflação lá em junho de 99 eh o país tem tido razoável sucesso em manter a inflação próxima da Meta há desvios tem momentos de choques É verdade
Tipicamente choques locais ou globais mas em média tem sido o caso mas especialmente eu diria desde 2016 e quando o o Brasil começou a controlar mais os gastos públicos seja com teto de gastos seja mais recentemente com o arcabo fiscal a Aumentou a chance da inflação ficar mais próxima da Meta Isso
É uma notícia muito positiva para todos certo Fernando a independência do Banco Central provada em 2021 é a grande responsável por essa normalização da inflação ou o papel do governo tem peso maior também nessa conta eh eu diria que o controle dos gastos públicos ele cumpre um papel mais importante desde o
Início para dar um exemplo né lá em 2017 2016 para 17 quando o o texo de gasto é aprovado foi a primeira vez na história que o Brasil teve Seli né da ordem de 6% 65% Com inflação na meta já houve episódios de juros baixos mas com
A inflação da méa foi a primeira vez e aquilo aconteceu Apesar né de Não termos autonomia do Banco Central à época eu diria que a autonomia provada ela adicionou uma camada de segurança a esse processo na medida em que isso também força um pouco ah eu diria o controle né
Dos gastos pelo governo porque o banco central sendo autônomo Se a inflação começar a subir não tem muito que o governo possa fazer para impedir uma eventual ala de juros Se esse for o caso né Se a inflação subir então eu diria que são duas tem várias camadas né né a
Camada da reforma eh trabalhista a própria reforma da Previdência foram todos componentes que foram dando flexibilidade à economia brasileira e portanto maior capacidade de absorver esses choques e conviver com inflação baixa né então de novo Tem várias camadas mas especificamente na política fiscal e monetária eu diria que o
Controle dos gastos públicos está por trás da possibilidade da redução né da inflação de forma mais estrutural e do lado da política monetária tanto as sucessivas reduções nas metas de inflação também começaram ali para 2016 2017 que hoje temos uma meta de 3% quanto a autonomia aí sim eles dão n
Essa essa dupla camada de consolidação da inflação baixa metas ambiciosas e baixas e um banco central que tem autonomia para cumprir o seu mandato isso ajuda bastante nesse processo o banco central foi alvo de muitas críticas do governo no ano passado mas mesmo assim Manteve uma postura firme de perseguição pela meta
De inflação eh você teme pela por uma mudança de perfil na sucessão de Roberto Campos Neto e mais o mercado incorpora alguma tensão em relação a esse processo nas projeções futuras de inflação eh eu acho sua pergunta é super pertinente eh nos dois ângulos né eu vou
Começar pelo final a pergunta é será que o mercado incorpora né algum risco associado à transição do Banco Central nas projeções eu não sou capaz de dar uma resposta contundente mas eu suspeito que sim porque eu digo isso quando a gente olha a projeção do Focus né para
2025 2026 mesmo 2027 essas projeções estão descoladas do centro da meta de inflação que é três né Elas estão ali eh em 3,50 como você acabou de mostrar no caso de 2025 mas vai além 2026 27 elas também estão descoladas então aqui eh eu
Eu como eu te disse eu eu me pergunto se o que está né O que tá fazendo essa esse descolamento é fruto dessa incerteza sobre a sucessão Futura do Banco Central do presidente Alberto Campos ou se é o próprio fato de que o Brasil nunca teve
Uma meta de inflação tão baixa como tem hoje de 3% e os economistas nós eh eh temos dúvidas ainda sobre a a o quanto a política econômica como um todo vai contribuir para essa para essa inflação baixa então não dá para ter certeza mas eu suspeito que sim tem algum componente
Ali associado a esse risco de transição agora vamos propriamente paraa transição a minha impressão pessoal a nossa aqui no banco é de que o risco é muito muito muito baixo por duas razões principais primeiro porque você acabou de mencionar a autonomia confere ao próximo presidente do Banco Central quem quer
Que seja né ah não só o mandato de cumprir o mandato de digamos de usar as ferramentas necessárias para cumprir a meta de inflação como ele vai ter que responder perante o Senado perante o congresso brasileiro e não perante o governo então de fato eh mesmo que seja
Digamos um aliado do presidente como aliás é em todos os países né Você não espera que o Presidente da República vai indicar alguém que seja eh um opositor dele vai indicar um aliado dele né Eh mas mesmo que seja esse o caso uma vez na na na presidência ele vai se submeter
Ao seu mandato e vai se submeter às regras que o congresso vai impor para controlar a o cumprimento desse desse mandato Esse é o primeiro ponto o segundo ponto porque eu acho que não tem nenhum incentivo para uma transição turbulenta Por quê a celic vai est muito
Próxima de nove nós nós estimamos aqui 9:25 aqui na área né a inflação vai estar baixa e se houver pelo lado do próximo presidente alguma iniciativa digamos voluntariosa de tentar derrubar a taxa demais em 2025 né Isso vai produzir efeitos na inflação em 2026 que é justamente o ano da eleição
Então eu acredito que não tem nem eh digamos assim do ponto de vista legal do arcabo do Banco Central né riscos tão pouco incentivos políticos para uma aventura ali então eu eu sigo bastante tranquilo tanto que as nossas projeções de inflação elas estão se aproximando rapidamente do centro da meta a gente já
Tem números aí bem mais baixos do que o mercado para 2025 26 e 27 certo falamos de inflação da melhora no cenário mas o dólar esse tem surpreendido tem negociado perto da casa dos R 5 dos maiores patamares do ano e distante dos 4,70 até 4,60 que chegou a
Flertar no ano passado temos em andamento o ciclo de cortes de juros aqui no Brasil uma melhora nas projeções de inflação E a expectativa por cortes de juros nos Estados Unidos no meio do ano é possível afirmar que essa alta do dólar é temporária e que a tendência pro
Ano ainda é de fortalecimento do Real você você já martou minha resposta tá perfeita sua colocação porque no fim do dia nós por exemplo temos uma Projeção de 470 também né mas o que acontece é justamente como você descreveu que é o seguinte o Brasil como n associado esse nossa discussão
Anterior como a inflação no Brasil tá caindo rápido e tá indo pras metas rapidamente temse uma expectativa de que essa Lique também vai cair bastante e vai cair mais do que outros países não só do que nos Estados Unidos na zona do Euro mas também eh do do que outros
Pares emergentes Então essa redução do diferencial de juros que você estava descrevendo posiciona hoje o Brasil com o menor diferencial em relação aos Estados Unidos né a celic contra os Fed funds por exemplo é um dos menores patamares da história só não é o menor
Do que ali na pandemia mas que foi eh uma exceção né foi ali um momento em que o mundo todo tava com as taxas bem bem descoladas dos seus fundamentos bom o fato é que esse diferencial de juros baixo ele tá justamente adiando essa melhora da moeda essa apreciação do real
Né como eu disse nós temos 470 pro final do ano e à medida em que o Fed demora mais para cortar a taxa de juros esse cenário também vai sendo postergado e a materialização de um câmbio perto de 470 leva mais tempo então para concluir aqui
Eu diria o seguinte eh a a Se eu olhar pros fundamentos da economia Bras brasileira né Por exemplo a balança comercial 100 Bilhões de Dólares de saldo ah a demanda doméstica né o PIB crescendo razoavelmente bem não é um espetáculo mas tá crescendo bem a inflação baixa tudo isso compõe um
Quadro que sugere um câmbio né o real mais apreciado horas por que que não tá acontecendo é muito mais pelo Global do que pelo local até as contas públicas para encerrar aqui eh que são uma preocupação de Médio prazo no país todo mundo sabe disso até as contas públicas
No curto prazo como a arrecadação tem surpreendido po positivamente Você tem falado disso nas suas conversas aqui eh essa arrecadação tá ajudando a diminuir as preocupações de curto prazo com as contas públicas e seria mais um elemento pro real voltar para 470 460 Então me parece que a gente depende sim do Fed
Como eu tenho brincado aqui dentro estamos todos à espera do Fed certo vamos falar de PIB também Fernando que é o assunto da semana sexta-feira sai o resultado do consolidado de 2023 e o Agro foi o responsável pela surpresa nas projeções do ano passado pensando em 2024 o fato é
Que o mercado tá ficando mais otimista com o PIB também a projeção começou em 1,5 no boletim Fox foi para 1,6 hoje 1,75 e o Bradesco projeta um crescimento de 2% da economia brasileira eh quais fatores justificam esse otimismo maior em tão pouco tempo e quais os setores que podem surpreender esse ano
É a gente tem como principal eh componente desse PIB um pouco mais forte do que o consenso o consumo das famílias eh para quem tem nos acompanhado aqui né E vocês também tem destacado bastante esse esse elemento do mercado de trabalho Aliás você falou na quinta-feira sai de novo taxa de
Desemprego eh para quem eh olha o mercado de trabalho em detal sabe que a taxa de desemprego Não só tá muito baixa como os rendimentos começaram a crescer o salário real né o salário tá crescendo acima da inflação Ah isso até é uma preocupação pro banco central em alguma
Medida para quão né baixo ele vai poder levar SELIC mas eventualmente a gente volta nesse ponto mas então os salários estão se recompondo eh a queda de preço de alimentos que Eu mencionei No início tem ajudado bastante a recompor também o orçamento das famílias e a consequência dessa dessa melhora no mercado de
Trabalho tem sido bastante nítida na queda da en adimplência a gente viu uma alta forte da en adimplência né no pós-pandemia essa en adimplência de pessoas físicas começou a ceder e o crédito voltou a acelerar então quando a gente olha pro consumo ele tem o apoio
Né o suporte do mercado de trabalho tem o apoio de juros cadentes e tem o apoio do crédito à medida em que você tem na diência menor também em paralelo a isso teve toda a liberação dos eh dos precatórios né ao final do ano passado com com efeitos em
2024 ainda e tem ainda é uma hipótese É verdade é mais uma antecipação de calendário do que propriamente um dinheiro novo mas antecipação desses 30 bilhões de precatórios que o ministério do planejamento tem falado Então tudo isso dá uma boa solidez pro consumo das fam Esse é esse é o principal drive né
Agora pensando em setores especificamente eu diria assim o Agro nós temíamos uma retração maior da produção ela não vai acontecer não Do tamanho que se temia é possível até que a produção fique parada em relação ao ano passado que foi um recorde muito muito relevante pro Brasil dois os
Setores ligados ao ciclo de crédito então toda a parte duráveis automóveis né Eh a gente pode ver uma uma melhora importante também em 2024 no caso automotivo Tem sim uma indefinição né do qual que tecnologia que vai prevalecer se são os híbridos são os elétricos se são SOS a combustão isso tem atrapalhado
Um pouquinho a dinâmica de vendas mas com juros mais baixos eu acredito que não vai ser um impecvel e por último o setor imobiliário que não vai ser agora no começo do ano mas quando essa Celite que você acabou de mostrar do Focus né tiver mais perto de 9% Essa é nossa
Grande aposta pro final do ano e olhando para 2025 porque o setor imobiliário ficou para trás Né desde a desde a alta de juros relevante e ele é um que vai vai recompor esse qu então Agro eh setor de bens duráveis eh Linha Branca linha marrom né doos mais antigos aqui eh
Automóveis e também a a parte de eh de conção civil imobiliário já vou pegar de gancho a parte de Selic pra próxima pergunta eh dentre as possíveis surpresas para 2024 eh de fato está no radar uma extensão do ciclo de cortes de juros pelo banco central o cenário permite essa possibilidade a inflação
Permite essa possibilidade do Banco Central flertar com uma uma taxa SELIC terminal de 9 até 88% é é curioso que tem uma enorme ambiguidade aqui né No que a gente tá falando porque se você para para pensar no juro Real que o Brasil está praticando mesmo que a celic
Chegue a nova suponha né A celic tá lá em 9 99% cravado com uma inflação Projetada em torno de 3 3,5 é um juro Real da ordem de grandeza de 5 55% é muito juro Real né Eh então por essa Ótica eh eh o o o intuitivo nosso é
Pensar bom então tem muito espaço pro juro cair mais do que o novo né digamos Se a inflação ficar em três e o j o banco central estima né o juro neutro ali conversa bem de economista É verdade mas ele estima o juro de equilíbrio em quatro você coloca lá três de inflação
Seria uma SELIC mais perto de sete né e não dos 9 925 como a gente tem estimado aqui ora então por que que a gente tá insistindo nessa sque mais alto né de onde vem essa ambiguidade que eu estava me referindo vem de duas frentes primeiro tem uma certeza enorme sobre
Onde o Fed vai est estacionar a taxa de juros quando ele começar a cortar tudo dando certo o Fed indo pro cenário dele que é o que o Fed fund termine em 2 2,5 provavelmente 2,5 eh eu acho que aí tem um espaço pro banco central aqui
Estender o ciclo de cortar além do no né agora essa é uma é uma dúvida que só vai ser dirimida Provavelmente em 2025 não em 2024 então isso posterga também né o momento em que o nosso banco central vai poder cortar mais os juros não só pelo
Canal do câmbio Mas pelo Canal dessa incerteza global de quais são os novos níveis de juros de Equilíbrio e a segunda tem a ver justamente com o que nós conversávamos H pouco que é a a a distância das expectativas em relação à meta né a ao ao do Focus por exemplo
Isso é um grande limitador pro banco central cortar o juros porque no fim do dia é um tema de reputação de credibilidade ele tá dizend Olha vocês não acreditam em mim que a inflação vai ser três né que é a meta então eu vou ter que manter os juros mais alto mais
Altos por mais tempo e aí duas conclusões aqui né Primeiro me parece que quando houver a transição do Banco Central se nós estivermos certos for uma uma transição sem ruído essas expectativas começam a cair mas também é um tema mais pro final do ano quando vence o mandato né quando
Termina o Mandato do presidente Roberto Campos e à medida em que nós formos vendo a inflação corrente né como esse esse aquis que você mencionou hoje bem comportado Então me parece que tudo leva um pouco de tempo sabe E aí é é por isso que a gente tem sido conservador em
Achar que neste ano dificilmente ess que vem muito abaixo de 9 pode vir 8,75 alguma coisa do tipo mas uma Celi baixa mesmo para valer na ordem de sete né que seria consistente com o juro neutro que o banco central estima é algo me parece apenas para 2025 talvez mais pro final
De 25 do que paraa primeira metade Fernando temos falado de algumas surpresas aqui e arrecadação de Janeiro foi recorde arrecadação Federal r80 bilhões deais data hoje 27 de fevereiro qual é a chance de as medidas de arrecadação aprovadas pelo governo e no ano passado surtir em efeito e a fazenda
De fato zerar o d fiscal este ano Ou pelo menos entregar um resultado dentro da banda estipulada pelo arcabouo que permite um DF até de 0,25% e essa discussão tá mudando muito e depois eu quero fazer uma conexão dela com a história do câmbio né Eh porque a
A eu diria que em novembro do ano passado portanto a três meses atrás 3 4 meses atrás nós discutíamos se a meta de zero não ia virar n uma meta de Déficit zero não ia virar uma uma meta de menos um por exemplo e o governo ia ter que
Esticar ali né a a a sua podia esticar sua seu seu défice até 1,25 do Pi era essa a discussão ali em novembro o fato é que o ministro hadad Foi sim bem sucedido no final do ano passado em elevar a arrecadação através do do das
MPS né da remuneração tá em debate É verdade mas tem toda a discussão do ICMS e e do Carf também então tem medida e do dos Fundos exclusivos perdão o Carf é um ponto a parte então tem uma série de medidas para para robustecer para fortalecer a arrecadação e elas estão
Começando a produzir resultado a ponto de nós aqui na área acharmos que o governo vai conseguir passar por essa revisão bimestral né agora quando ele teria que tomar a decisão da Meta vai conseguir passar mantendo a meta em zero eu acho improvável que ele termine o ano
Com a meta de zero Acho que até em algum momento do ano o governo vai ser convidado a revisar a meta mas talvez para 025 meio de Déficit nem de perto aquele 1 ou 1,25 que nós imaginávamos né Eh Por que essa inde definição do nosso
Lado porque que eu não cravo então que o governo vai vai ficar com 025 ou me tem um pedaço importante agora assim trazendo o Carf ao assunto é um pedaço importante da arrecadação que depende de medidas que nós economistas não temos a menor capacidade de calcular que são né
O o quanto vai ser arrecadado nas disputas judiciais do governo contra as empresas e do lado do ICMS também qual vai ser o grau de litigância que a gente vai ter nessa nessa discussão do isms por dentro dos impostos federais né então isso dá uma incerteza enorme agora
Se o governo for bem sucedido nessa né nessa arrecadação eh É capaz até de chegar muito perto do zero então eu diria que o debate mudou muito de vai piorar bastante para quem sabe ele até consiga ter um déficit pequeno 0,25 meio do PIB E aí conectando ando com o tema
Do câmbio e me parece que os mercados ainda não deram todo o benefício dessa melhora do debate fiscal primeiro porque ele tá acontecendo agora né acabou de sa acabaram seus dados da arrecadação e semana passada se não fal memória eh mas também porque voltando ao tema do Fed
Enquanto os juros lá fora tiverem altos né a os mercados emergentes estão sofrendo mais né ou seja tem uma versão ao risco maior quando lá fora começar a ter uma melhora de cenário eu acho que este tema fiscal ele vem a tona E aí eh os investidores locais globais vão dar
Algum peso maior para isso e portanto isso é um caminho de de melhora dos preços de ativos locais tá não me entenda mal só para fechar aqui né ninguém fica feliz comendo de impostos ou comendo de arrecadação eu acho que essa é uma política que a gente tem que
Pensar pro Médio prazo né mas o que eu tenho insistido é a despesa já está contratada a decisão da política econômica deste Governo foi de ter um arcabouo que aumenta as despesas então nós precisamos dessa arrecadação para poder cumprir eh com a redução do Déficit público que é super importante PR
Solvência e pra sustentabilidade da dvida no Médio prazo Então é isso hoje euia que nós temos comemorado esses ganos de arrecadação mas muito mais fruto dos nossos desafios fiscais do que propriamente uma política que Deva incentivar o aumento dos impostos Tá certo Fernando Honorato economista chefe do Bradesco foi um prazer te receber
Aqui no Veja mercado papo foi ótimo e as portas do programa estão sempre abertas a você até uma próxima Eu que agradeço muito obrigado pelo convite valeu até mais e vamos ao que será notícia ao longo do dia no mercado agora porque o PCA 15 foi divulgado pelo IBGE a prévia
Da inflação de Fevereiro os preços subiram em média 0,82 por 0,78 por e a previsão era de 0,82 portanto número que é um pouco melhor do que o esperado na agenda do mercado amanhã quarta-feira sai a segunda leitura do pibe do quarto trimestre dos Estados Unidos na quinta inflação dos
Nos Estados Unidos e taxa de desemprego de Janeiro aqui no Brasil e na sexta tão aguardado o PIB do quarto trimestre de 2023 teremos o consolidado do ano também passando pelos indicadores o dólar abre o dia em queda de 55% cotada a r 4,97 e o Ibovespa Já está aberto negocia
Em alta de 1% nesta manhã ponto final na edição de hoje do veja mercado Muito obrigado pela sua companhia pela sua audiência o convite está feito para você assistir também eu veja sa que é o nosso programa semanal de entrevistas com os principais executivos das grandes empresas do país no ar todas as
Terças-feiras na hora do almoço daqui a pouquinho tem edição nova então o vejo mercado é oferecido pela jhsf nós nos encontramos aqui no vejo mercado amanhã até [Música] lá
As bolsas europeias e os futuros americanos são negociados em alta na manhã desta terça-feira, 27. O IBGE divulgou o IPCA-15 de fevereiro, considerado uma prévia da inflação. Recentemente, as projeções de inflação medidas pelo Boletim Focus recuaram para o ano de 2024. As publicações da taxa de desemprego de janeiro e do resultado do PIB no quarto trimestre também prometem medir a temperatura da economia brasileira e indicar as tendências para o país em 2024. No campo corporativo, as ações da Americanas caíram 4% depois do prejuízo de 4,6 bilhões de reais reportado pela companhia nos primeiros nove meses de 2023 e a gigante de alimentos BRF reportou lucro de quase 900 milhões de reais no quarto trimestre de 2023. Diego Gimenes entrevista Fernando Honorato, economista-chefe do banco Bradesco.
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3 Comments
Obrigado por mais um bom conteúdo
Se realmente não houvesse, Pochmann não estaria no IBGE agora.
" economista"