Rogério Dultra: a solução do fascismo no Brasil virá através da economia

Rogério Dultra: a solução do fascismo no Brasil virá através da economia

Rogério deixa só comentar uma coisinha aqui que a Laura falou né sabe que na Segunda Guerra Rogério eh quer dizer na na guerra entre a China e a o Japão morreram 25 Chin 25 milhões chineses é chamado holocausto asiático né morreu muito então eu que ela seiu se referiu

Sobre a humilhação que eles chamam de o século da humilhação né que foram 100 anos de Humilhação que os chineses foram dominados P Japão Estados Unidos Inglaterra Alemanha todo mundo ia tirar um pedaço da China Eles foram muito humilhados Mas vamos lá Rogério mais uma vez bem-vindo aqui ao Jal da fórum eu

Queria saber o que que você achou dessa manifestação aí dos bolsonaristas 25 de fevereiro como é que você avaliou essa aquela palhaçada lá olha Miguel o bolsonaro não tinha muita alternativa em relação ao que fazer porque ele tá ele é um é um um instrumento de um processo

Institucional relação ao qual ele foi eh derrotado ele foi derrotado politicamente ele foi derrotado juridicamente e principalmente é um processo institucional que de alguma forma refunda o o pacto Republicano n quando a gente tem o o STF o Congresso Nacional né e as instituições que vão ali garantir a a a alternância

Democrática nas eleições de 2022 o bolsonaro já tinha perdido ele foi chamado a se submeter a às instituições né ele foi obrigado a reconhecer a necessidade dessa submissão ele tentou violar esse pacto eh no segundo turno em especial com a utilização da PRF e tudo aquilo que ele fez para desacreditar o

Processo e essa derrota Ahã vai custar Tá muito caro a ele já está custando então Essas manifestações de de do dia 25 elas me parecem que em relação ao bolsonaro eh eh é o é o grito final né de de um processo de eh de de derrota política de derrota institucional

Eh em relação a essa figura né Eh eu não não não sei se vocês já comentaram isso aqui Miguel eu eu não ache a muito interessante que a o chamamento às ruas fosse em torno eh do grito eh a prisão do bolsonaro eu acho que as esquerdas não devem se manifestar pedindo prisão

De ninguém né é claro que a gente sabe que o bolsonaro ele é um golpista ele violou as regras básicas da convivência humana ele foi responsável pelo genocídio de milhares de pessoas no Brasil durante a a crise do covid eh ele é responsável por a eh cometer vários

Crimes né inclusive de tentativa de dissolução da ordem democrática tentativa de golpe de estado e tudo isso a gente a gente sabe agora a as esquerdas colocarem como pauta a prisão eu já acho complicado né Eu acho que qualquer outra pauta responsabilização Justiça né eh

Ah Anistia não como foi o grito lá no dia primeiro de janeiro de 2023 eh na Praça dos Três Poderes agora pedir prisão eu acho de uma mediocridade muito grande né eu eu fiquei meio chocado quando eu percebi que o chamamento era em relação a isso porque a prisão quem

Tem que dar o judiciário não se a gente não pode politizar a prisão do bolsonaro nesse sentido de que as ruas estão pedindo para que ele seja preso porque essa mesma coisa que aconteceu Manes quer dizer eh as ruas pedindo para que o Lula fosse preso as ruas pedindo para

Que a Dilma caísse né então eh a gente não pode transformar um processo que é institucional eh que é um processo regulado pela constituição num processo de Clamor das ruas porque o que é que é o clamor das ruas no na na na na história política ocidental é a

Referência a à ideia de que se governa com as ruas no sentido pejorativo né a a as ruas pedindo Vingança as ruas pedindo sangue as ruas pedindo a destruição do inimigo eu acho que não é esse o papel histórico das esquerdas no Brasil nunca

Foi e não deve ser tá então por isso que a gente deve fazer a diferença que é uma diferença substantiva entre as manifestações bolsonaristas entre as manifestações como as que que que ocorre no domingo com as manifestações que as esquerdas devem realizar e que as esquerdas já realizaram né então

Eh ali a gente vai ter a a um um um um tipo de eh situação ã cultural né de de uma concepção de mundo de de uma leitura de mundo completamente distinta daquela concepção de mundo que orienta a produção da vida democrática tá essas pessoas estão clamando por golpe elas não reconhecem a

Eleição do Lula elas acham que o bolsonaro foi derrotado foi foi vitorioso nas urnas né Você tem um conjunto de eh eh eh percepções da realidade que são percepções alteradas da realidade tá se falando muito em em dissonância cognitiva eh isso tem a ver com com outras questões a gente não pode eh

Simplesmente psicologizar o processo político eu acho que a existência dessas pessoas eh E a fragilidade eh emocional ou intelectual dessas pessoas diz muito mais sobre o sistema produtivo sobre o sistema econômico do que propriamente sobre uma uma questão psicológica de determinado setores da sociedade né Essas pessoas que estão ali Elas estão

Numa posição muitas vezes de fragilidade Econômica de fragilidade pessoal eh por conta do do de como o sistema eh capitalista eh eh se reproduz e e produz a violência e a exploração do que propriamente a gente dizendo a responsabilidade ou a culpa ou a a a origem eh da configuração dessas Multidões tem

A ver com com a fragilidade intelectual emocional dessas pessoas não a fragilidade emocional e intelectual dessas pessoas é uma fragilidade que é a consequência de um processo produtivo de um processo econômico que é de exploração de violência de vilipêndio da dignidade dessas pessoas né e não só

Dessas pessoas que estão ali eh eh eh referenciando o bolsonaro e o bolsonarismo Mas também de uma boa parte dos brasileiros por isso que eh muitos T dito Miguel que a solução para o o o o fascismo no Brasil é uma solução Econômica né Eh reduzir inflação aumentar o emprego aumentar a renda

Aumentar a capacidade de compra é claro que esse esse pacote econômico que é possível construir a partir da liderança do Lula eh ele não é a a saída exclusiva né A Laura tava falando há pouco aqui da questão cultural né e eu acho isso muito relevante né como a China culturalmente

Também criou mecanismo de superação a gente também tem que pensar nisso esse investimento bilionário do Governo na na cultura deve se refletir eí eu concordo com a Laura em um conjunto de iniciativas de produção de material sobre o Brasil para o Brasil sobre a história do Brasil sobre a história do

Do norte do nordeste do centro-oeste do sul do sudeste que revele o Brasil para os brasileiros quer dizer nós não conhecemos de forma regular de forma constante a produção da nossa própria realidade histórica nós não conhecemos o Brasil nós não conhecemos as lutas eh que o Brasil já passou nós não

Conhecemos as batalhas que o povo brasileiro já encampou desde sempre Miguel desde que foi descoberto nós não conhecemos isso a fundo porque simplesmente nós não temos produção cultural eh nós temos produção intelectual mas não temos produção cultural eh que massifica esse tipo de informação né então eh eh isso explica um pouco por

Exemplo mas não é uma explicação obviamente fundamental mas é é é um pouco dos processos de aproximação que a gente vai tendo com essa realidade estranha que é da dissonância cognitiva das pessoas rezando para pneu etc a gente começa entender porque o sujeito acha que é patriota batendo no continência paraa Bandeira

Americana Então isso é muito grave é um é um é uma dissociação em relação à nossa história é uma dissociação em relação à à nossa potência cultural inclusive por isso que eh esse processo de fragilização da massa trabalhadora brasileira pode ter como subproduto esse tipo de extremismo Como já aconteceu lá

Nos anos 30 com a com o Plínio Salgado e eh a o movimento integralista a gente tem uma um histórico eh de inclusive eh combate e Vitória em relação aos fascismos que de de vez em quando pululam eh por aqui né E mais uma vez nós derrotamos de forma muito mais vamos

Dizer assim muito mais eh interessante pelo menos nesse momento histórico né a sobrevida do fascismo no Brasil com as eleições de 2022 com o reforço institucional de 2022 né Eh eu acho importante que a a mensagem das instituições né a gente viu por exemplo essa semana o Alexandre Moraes

Eh falando sobre a necessidade de nós não baixarmos a guarda eu acho muito importante isso muito importante tá então esses atores institucionais essas lideranças começando pelo presidente da república e pelo e pelo pessoal no judiciário especialmente no TSE e no STF eles têm a Clara noção de que realmente

Não pode haver não pode haver Anistia que não pode haver eh não pode haver perdão não pode haver eh eh eh contemporização acordo com com esse com esse tipo de gente com esse tipo de movimento porque isso vai atingir diretamente As instituições né E aí passada essa fase passado o processo de

Responsabilização do bolsonaro de todos os golpistas sejam eles eh a ralé né o baixo Cler o alto Cler os políticos que T mandato os que não tem mandato os generais que estão nativos generais que estão eh na reserva a responsabilização de passar da responsabilização de todos

A gente tem que pensar né como é que a gente vai reforçar os mecanismos de garantia para que uma coisa dessa não aconteça de novo né então eh Resumindo Miguel eu acredito que essa passagem eh histórica aí representada pelo pelo [Aplausos] eh pelo regitar né Eh do bolsonaro nesse

Extor aí de tentativa de de conciliação eh é absolutamente eh pontual não representa o movimento ou seja eh o fascismo apesar de ter sido derrotado institucionalmente ele ainda contra eh eh e um solo fértil para o seu desenvolvimento que a a o nosso povo ainda ainda está muito fragilizado né e

Eu e é bom que a gente frise Miguel que o o o o judiciário ele tem colaborado para isso quando ele opera por exemplo eh fragilizando as garantias sociais as garantias trabalhistas os direitos do trabalhador brasileiro né Então essa fragilização de direitos essa esse esse e esse caminho que o judiciário

Encontrou para fazer um pacto com as elites econômicas e permitindo a ampliação e o aprofundamento da exploração da classe trabalhadora no Brasil é um caminho extremamente perigoso porque esse é o caminho que alimenta o fascismo esse é o caminho que alimenta o fascismo Então a gente tem que compreender isso por isso

Que eu acho que esse esse grito aí esse chamamento para as manifestações das esquerdas nas próximas semanas não deveria ter sido prisão do bolsonaro isso é muito Medíocre isso é muito pequeno isso é muito limitado nós temos problemas muito maiores né como exatamente a precarização do trabalho no Brasil né e a

Fortificação de eh eh eh pessoas que têm trabalhado para isso na política né então a gente tem outras pautas importantes a serem levantadas além da da pauta geral que foi a pauta que que que garantiu a volta da institucionalidade que é a pauta eh pelo pela pela pela não não pela não Anistia

Né Para que não haja Anistia Então eu acho que é isso é muito bem concordo com você essa pauta prisão do bolsonaro não é pauta para manifestação né não é não é por aí né na verdade eu acho até que eu sou crítico essa ideia de fazer uma manifestação como contraponto de uma

Forma assim reativa a manifestação bolsonarista n manifestação não é uma coisa que você faz assim e cria Eu já falei aqui ontem os bolsonaristas tinham uma razão para fazer a manifestação razão deles de maluco mas tinham né porque depois da pesquisa ficou bem mais fácil entender

Até o por que eles foram para lá n 88% acho que o bolsonaro ganhou as eleições de 2022 aliás um ponto um ponto específico Miguel sobre essa essa pesquisa lá nas manifestações que vale a pena comentar depois talvez chamando outras pessoas para falar sobre isso que

É essa esse esse essa aparente eh esse aparente protagonismo do Tarcísio como alternativa eleitoral a gente tem que sempre lembrar Miguel que n Essas manifestações foram em São Paulo com apoio do governador de estado e certamente com uma quantidade extraordinária de gente que depende do governador para viver funcionários e eh

Comissionados etc então e esse volume aí e eu acho que é uma uma amostragem altamente problemático em termos estatísticos de você considerar que o tarcíso ninguém Nordeste conhece o tarcíso certamente pouca gente no sul conhece Tarciso Então acho que essa amostragem é uma amostragem viciada né a

Gente estatisticamente não pode eh eh se fiar nessa história né mas desculpa eu te interrompi eu devolvo a palavra para você é uma boa lembrança porque eu até enquanto você falou fiz uma pesquisa aqui no minuto no Google o estado de São Paulo tem 1.1 milhão de servidores o

Estado de São Paulo 1.1 milhão de servidores claro que você tem que colocar na conta né se o governador é mas de qualquer forma o meu argumento é esse eles tin eles tinham uma uma uma razão né que era o fato de acreditar na fraude né deles né É É aquela Vibe do

Bloqueio NR do 8 de janeiro eles estão ainda presos naquela naquela cultura do 8 de janeiro de destruir tudo né fingiram então eles acreditam que o bolsonaro ganhou as eleições se você acredita imagina o grau aquilo dá uma coesão enorme pro movimento el tem uma razão de ser e o bolsonaro agora tá

Prestes a ser preso então eles tinha uma razão a esquerda tem que encontrar manifesta eu sou eu sou cético pessoa ah não ah não a esquerda morreu a esquerda não se mobiliza não vejo bem assim a esquerda se a esquerda se mobilizou em 2022 em várias grandes manifestações

Houve várias eu fui em várias grandes manifestações a manifestação por exemplo o a vitória do Lula a manifestação do da do dia primeiro de janeiro né em Brasília a posse do Lula aquilo foi uma grande manifestação linda com show não era um bando de que bando de que acha que Israel é

Cristão era uma jovem gente jovem muito jovem tinha gente de todas as idades mas tinha muito jovem muito preto índio não era uma coisa só de branco Rico Velho uma coisa muito democrática do país inteiro do país inteiro né em Brasília que é é um local com muito menos

População do que São Paulo né aí a pesquisa mostrou também que 70% era da pró própria Grande de São Paulo a a que não tem mobilista mas tem que ter razão para isso vamos PR a posse do Lula teve uma manifestação da vitória do Lula em

São Paulo a posse do Lula em Brasília teve grandes manifestações no nordeste né que é o Nordeste é o eleitor do Lula São Paulo você tem um perfil mais conservador na grande São Paulo sobretudo né enfim que a gente por isso que existe um certo fetiche bobo que a

Esquerda primeiro que é uma coisa meio derrotista né o pessoal brinca que é aquela coisa uma síndrome do de daquele time de futebol sempre perd esquecer mas uma coisa de síndrome qualquer coisinha Ah já perdemos já fomos derrotado não é bem assim a esquerda ela ela ela ela protagonizou grandes manifestações a

Posse do Lula ganhou as eleições o Lula conseguiu 60,3 milhões de votos e os bolsonaristas estão aí chorando essa manifestação é o choro é O Esper é o é o esni dele é o choro deles né deixa eles chorarem é uma democracia deixa eles chorarem lá não tem que fazer outra

Manifestação para fazer guerrinha de manifestação porque não interessa pra gente eu acho isso é um burr acho que acho que haverá momento a que para mim a esqu poar tranquilo haverá momento de fazer grandes manifestações pessal não precisa se preocupar que haverá o momento quando chegar o momento haverá

Né e confia Porque se o Lula tem 60 milhões de votos é porque tem gente querendo Em algum momento se for preciso haverá grande manifesta mas tem que haver um motivo a pessoa não vai só porque tem que ir Ah tem que ir mandou chamar não é assim que funciona

Ah não Fulano presidente do partido tal mandou chamar aí vai só uma militância núcleo que é que é pouca gente qualquer mesmo pra direita para para ir uma massa tem que ter uma um grande motivo haverá motivos né só esperar haverá motivos só então é isso eh Rogério então só para a

Gente mudar mudar um pouco de assunto né O que que você tá achando aí por exemplo da da política econômica Você falou uma coisa uma frase muito bonita que eu até pedi já para fazer um corte que é a questão que a economia né a solução vem de

Economia né É é muito bonito isso que de fato e agora a gente o Lula tá conseguindo entregar algumas coisas econômicas né o a economia tá crescendo Mas ainda tem grandes desafios paraa frente né tem por exemplo eu sou muito crítico da questão da mobilidade urbana

Eh acha que L tinha que entregar um projeto de mobilidade urbana muito concreto uma coisa muito objetiva longo prazo entendeu os os brasileiros sofrem muito com isso a questão da mobilidade urbana é preciso ousado eu acho inclusive que a gente conseguiria quebrar umas Barreiras furar umas bolhas

Se a gente saísse um pouco o Tonio Garcia falou isso mais cedo aqui que eu concordo quebrar um pouco a a linguagem que muito partidária ideológica que acaba acaba eh afastando as pessoas e falar uma linguagem mais de de coisas concretas gente vamos fazer um projeto

De mobilidade urbana eh tal o que que você acha disso Miguel eh a novidade na política ela ela vem pela revolução que é possível fazer nas cidades né a gente viu aí como foi importante a primeira gestão do Haddad como foi importante a a a primeira gestão da erundina eu tenho essa

Lembrança de como foi radical a a participação da rondina na prefeitura de São Paulo propondo soluções urbanísticas absolutamente inovadoras né então eh eh eu ia falar antes de você acabar de concluir a sua a sua proposição de debate que a questão é essa é ousadia né

Eh eu vi uma entrevista no ano passado do do do Fernando Haddad em que ele dizia o seguinte Olha eu eu quando eu quando eu ousei demais eu perdi apoio político né então eu vou como gestor trabalhar para eh quase que ele disse eu vou trabalhar pela burocracia pelo andamento

Burocrático da coisa não vou ser um sujeito que vai propor nenhuma solução mágica eu acho que ele tá errado né naquele momento ele está aquele no momento em que ele falou isso ele estava errado né porque inclusive eh a força política e a lembrança que nós temos do

Haddad enquanto gestor foi aquela gestão absolutamente fenomenal que ele fez no Ministério da Educação que criou um monte de coisa nova um monte de coisa interessante né Eh ProUni reúne eh eh a unificação dos vestibulares numa prova nacional isso isso isso é revolucionário então Eh eu acredito que o governo

Federal o governo Lula o o o o Ministro Fernando eles têm o dever de de de criar eh um um processo de ebulição de efervescência criativa que renove a percepção popular em relação aos governos eh ao governo né Federal mas que isso se impacte também nas cidades

Né nas cidades que vão ser governadas pela aliança eh governista tá então eu por exemplo ressalto a a Inovação relativa mas importantíssima que é a candidata como a lía Petroni que é deputada Federal hoje que vai sair como candidata a prefeita da cidade de Niterói que é uma cidade média média pra

Grande mas uma cidade eh simbolicamente muito importante a Talía já tá saindo com a a a a proposta de tarifa Zero no transporte público né que é é diferente fazer isso em Maricá que é uma cidade menor né embora territorialmente seja até maior que Niterói mas em termos de

População é bem menor que Niterói e fazer isso em Niterói então a gente sabe que existe condição técnica Econômica para que a população brasileira não precise mais pagar por transporte Isso precisa ser implementado Então essa a Inovação das cidades eh para concluir esse raciocínio ela tem sido feita no meu entendimento

Ela foi feita durante muito tempo pelo PT quando o PT governou as grandes cidades brasileiras casos que eu que eu dizia aqui a erundina eh moradia Popular o caso do do do do do do das vias de de de ciclismo do do Fernando Haddad e outros casos né nessas eh nessas administrações

Mas hoje quem tá representando isso é o PSOL né e eh eu acredito que o a força da candidatura do bolos para né Eh eh disputar a Prefeitura de São Paulo tem a ver com com esse processo que as pessoas percebem que ali tem um um germen de

Inovação que tem uma potência de inovação eh de inovação eh administrativa muito forte e o governo federal não tem o governo federal não tem porque não fazer da mesma forma Miguel eh com com o a proposta que você Você trabalha com a questão dos trens

Etc não isso tudo passa por isso né pela pela inovação pela ousadia que eu acho que é preciso ter hoje inclusive para renovar politicamente a esquerda para que a gente não caia de novo na necessidade de ficar lutando para evitar né o desastre maior que é o retorno do

Fascismo muito bem não só ia PR avisar que a gente tem que encerrar agora 7 horas né agora é é limite mas tem pode se despedir do pessoal aí Falar o que você quiser para terar obrigado tô à disposição sempre Miguel sempre bom estar contigo estamos junto aí um abraço

Para todo mundo aí olha muito obrigado Rogério pela participação aqui pessoal tchau até amanhã volto amanhã 5 horas da tarde

0:00 – Rogério Dultra: O sucesso econômico derrotará o fascismo

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