#19 Corrida espacial moderna: quem vai ganhar essa disputa, EUA ou China? | Dois Pontos

#19 Corrida espacial moderna: quem vai ganhar essa disputa, EUA ou China? | Dois Pontos

Uma crítica que sempre se recebe é a seguinte né Por que investir é milhões no espaço você tem milhões de pessoas passando fome a partir do momento que você é um país com capacidade eh espacial você muda de nível vamos dizer assim em relação aos outros nós estamos

Numa corrida espacial de novo e lá atrás despejaram grana meio que infinita para ganhar eu não acredito que que vença qualquer posição que fala assim eu vou chegar primeiro a lua é minha né esse tipo de coisa não fincar a bandeira aqui americana da China Seja lá o que [Música]

For Olá muito bem-vindos a mais um vodcast dois pontos aqui do Estadão onde você sabe que toda semana a gente traz um tema novo para ouvir dois pontos de vista que não necessariamente precisam ser dois pontos de vista diferentes antagônicos podem ser complementares o importante é a gente tratar o assunto e

Saber saber que você vai ter um monte de informação para refletir e ter o próprio ponto de vista e o nosso tema hoje é corrida espacial se na década de 1960 no contexto de guerra fria havia o objetivo de fincar uma bandeira na lua hoje a corrida é diferente e envolve atores

Além de Estados Unidos e aquela antiga União Soviética o Japão anunciou em janeiro que pousou a sonda Slim na plataforma lunar a índia também teve sucesso no ano passado a Rússia porém perdeu tração ao longo das décadas e agora a disputa de protagonismo envolve diretamente Estados Unidos e China não

Para fazer uma nova foto mas para estabelecer precedentes o que que isso significa né as empresas privadas também avançam e disputam o domínio de poder por exemplo nas telecomunicações nessa maratona muito lixo espacial fica no meio do caminho Bilhões de Dólares são investidos tidos a corrida espacial ganhou novos contornos políticos e

Econômicos quem vai chegar na frente qual é a importância de levar novamente uma missão tripulada à Lua e no final das contas o que a gente quer saber mesmo e o impacto disso tudo na vida de cada cidadão é muito assunto para falar hoje e é por isso que a gente trouxe

Aqui super especialistas para falar do assunto nossos convidados o Sérgio sacani geofísico fundador do Space today que é o maior canal de astronomia do Brasil Sérgio Muito bem-vindo obrigado ran Obrigado Vitor prazer te encontrar de novo e Prazer encontrar o Marcos aqui de novo também E aí já anunciando quem

Também está conosco aqui no estúdio Marcos Pontes Senador astronauta ex-ministro da ciência e tecnologia muito bem-vindo Senador Olha obrigado obrigado pelo convite você vê que tem muito assunto muito assunto importante para todos nós né novamente aí muito obrigado eu acho que a gente vai ter uma

Discussão muito boa é e claro para tocar essa conversa a gente tinha que ter também um Jornalista super especializado no tema e por isso que a gente tem aqui o Vítor Vieira que é o nosso cost vai participar Obrigada Vittor por me ajudar nesta missão de hoje para entender essa

Corrida espacial Eu que agradeço o convite muito feliz de participar uma pergunta bem simples pra gente começar Tô brincando claro né gente a gente começa sempr porque o assunto é muito amplo mas assim a pergunta Inicial é quem vai vencer essa corrida espacial é o tema aqui do nosso programa dá para

Fazer uma aposta hoje vou começar pelo senhor Sérgio eh dá para para fazer essa aposta China os Estados Unidos ou Estados Unidos quem tem mais vantagem hoje ó não dá para assim apost hoje eu acho difícil apostar hoje tá muito complicado o Estados Unidos aí recentemente anunciou o atraso no

Programa Artemis de novo ficou agora para 2027 a China Ela nunca deu uma data mas ela sempre falou que é antes de 2030 E aí ou seja esses tá tá ficando ali em 3S anos né entre 2027 e 2030 quem vai o Estados Unidos ele acho que ainda tem

Uma vantagem por todo o histórico dele todo o conhecimento por tudo que eles fazem mas a China ela vem aí o o todo o esquema chinês essa esse planejamento de longo prazo que a China tem que não para eles vão fazendo não importa o que que vai acontecendo eles vão tocando vão

Tocando é muito difícil apostar viu eu eu não tenho não não teria como apostar eu acho eu a ismo totalmente 1 que se lá na frente 2000 sei lá e 26 alguma coisa assim a China representar uma grande ameaça Eu acho que o governo americano despeja a grana que tiver faltando para

Ganhar de novo porque igual você disse tá nós estamos numa corrida espacial de novo e lá atrás despejaram grana meio que infinita para ganhar por enquanto a NASA ela tem esse problema de orçamento que né Todo mundo fala ela briga ali tem todo um um problema para para conseguir

Grana para fazer os projetos dele mas eu acho que se ali na no finalzinho da década de 2020 tiver uma ameaça muito grande eu acho que despejam dinheiro para eles ganharem mas hoje eu acho que é difícil apostar não sei o que que o Marcos acha aí olha Eh realmente é um é

Um se for focar em Estados Unidos e China fica bem difícil uma das vantagens vamos dizer assim que os Estados Unidos tem é o trabalho em parceria com outros países por exemplo o Artemis ele envolve vários países inclusive o Brasil quando eu era Ministro eu assinei o Brasil com

Participante do do ártemis o que nos dá um pouco mais de vantagem né em termos de de chegada ali por outro lado a China tem um poder econômico muito grande e ela investe realmente como o Sérgio falou ela investe muito no programa espacial lembrar que quando nós

Começamos a parceria com a China lá atrás 1988 com o programa cbers de satélites de observação da terra a China era era bastante Eh vamos dizer assim era humilde na na parte espacial ainda Brasil ele tinha mais mais projeção do que a China Olha só 1988 hoje a gente não consegue ver a

Poeira da China já passou muito tempo já baixou a poeira mas e eu acho que isso aí vai ser uma disputa interessante e tem que levar em consideração também o setor privado que ele vai entrar no jogo dentro de tudo isso né e o que vai

Causar aí uma essa balança pender por um lado pro outro dependendo de como Eh esses dois lados tratarem o setor privado é só aproveitando para citar aqui e mencionar E aí eu já peço ajuda também també do Vítor pra gente ir fazendo essas observações ao longo do

Programa eh Quando o senhor se refere ao ártemis que é a missão ártemis que teve a primeira né ártemis um que é com com com cápsula é isso E aí a tem a dois para a previsão A previsão era para ser esse ano Mas a três é que é com pessoas

Do já vai pesso a dois ela ela seria em 2000 em 2024 já passou para 2025 a é tudo Setembro tá o planejamento da análise é setembro de 2025 depois a Emes 3 que aí sim seria para pousar na lua setembro de 2027 E aí ela continua

Tem EMS 4 e tudo mais o esquema até pro pessoal entender eh quando os Estados Unidos foi lá na década de 60 com o projeto Apolo era um foguete que levava a cápsula e a cápsula lá trocava né você tinha um módulo lunar módulo de comando

Módulo de serviço e tudo mas era tudo uma coisa só o programa Artemis ele é diferenciado até mesmo pelo que o Marcos falou tem a participação da spacex já tem a participação de uma empresa privada desde o início e não é o foguete da Nasa nem a cápsula da Nasa que

Pousará na lua então só pro pessoal entender decola um foguete que é o SLS Space launch System ele leva os astronautas na Orion que é a cápsula que vai lá depois decola a spacex com Starship lá no espaço pelo menos para EMS 3 por enquanto vai ser assim lá no

Espaço uma cápsula encontra com a outra os astronautas passam da Orion para Starship e a Starship é que pousa na lua é um sistema chamado hls Human Landing System depois a Starship sai da lua encontra a orum e os astronautas voltam pra terra pela orum pela cápsula da Nasa

Então tem toda uma complexidade a mais na ártemis 4 eles já falaram que eles vão usar uma nova estação chamada Gateway que é uma estação que vai ficar na órbita da Lua aí você vai com o foguete da Nasa até a Gateway a spacex vai com o Foguete dela até a Gateway lá

Na Gateway eles trocam eles né e a estação ela vai ficar ali justamente porque a ideia do dos Estados Unidos não é o pessoal ficar vivendo na lua mas é viv por turnos então eles ficam na Gate e da Gate eles descem né Vamos falar assim pra lua depois eles voltam e tal

Que seria um esquema mais mais fácil e tem muito problema de radiação na lua e tudo mais mas só pro pessoal entender as diferenças que tem no Apolo eles iam com aquele foguete e dali saí Caps depois eles voltavam tudo a mesma coisa agora não até mesmo para para colocar as

Empresas privadas no para participar Sista Pois é essa é uma discussão interessante né que difere daquele momento da corrida espacial lá atrás na época da guerra fria o senador senhor mesmo falou dessa questão da participação das empresas privadas o Sérgio também falou E como que isso muda

Essa essa corrida espacial do ponto de vista de desenvolvimento de tecnologia de velocidade injeção de dinheiro o que que muda com esse newspace aí que tá se consolidando muda muda bastante no seguinte sentido enquanto você trata só com agências governamentais eh existe a questão de orçamento como se vai tratar

O Budget que ele tem que ser eh distribuído entre as várias ações de um governo né E aí você tem que achar ali no meio encaixar esse programa como uma das ações de governo e no caso de algum tipo de circunstância especial vamos dizer Guerra Fria naquela época ou agora

Uma possível outro tipo de guerra fria eh isso aí é o o orçamento aumenta nesse momento senão não ele fica contido entre as divisões que existem nos outros setores já o setor privado tem uma outra motivação para isso a motivação ela vai surgir em lucro a empresa tem que ter

Lucro senão ela não não tem sentido de existir então lucro Existe alguma possibilidade da gente conseguir eh transformar isso aí em lucro seja de aplicação direta do espaço ou indireta desenvolvimentos de tecnologias que podem ser utilizados aqui né pelas empresas privadas O que é uma bastante importante e interessante né porque

Muita coisa a gente usa é derivado disso ou e né existe possibilidad turísticas existe possibilidade em energia para resolver problemas sérios Então tudo isso aí vai eh acaba sendo delineado a partir do momento em que você tem a ponta de lança governamental para levar

O o o primeiro passo e a partir daí o setor privado começa a participar entrar isso acelera o desenvolvimento das tecnologias necessárias porque Lógico o setor privado pensa-se muito mais em eficiência eficiência financeira inclusive o que é muito importante né E existe a possibilidade de aumentar acelerar os processos também porque não

Não não pode ter um programa infinito que fique eh vivendo da pesquisa pesquisa é importante mas a pesquisa tem que se transformar em alguma coisa que renda eh empregos que renda eh dinheiro vamos dizer assim então isso é ância considerar o setor privado obviamente é muito focado nesse lado então acho que

Isso aí acelera bastante o sistema e dá mais robustez a esse sistema também né ele não fica dependente só de alguns fatores ou os fatores governamentais ou políticos ele tem uma um outro um outro elemento entrando na equação que permite mais robustez no sistema como um todo e

Ele vai lucrar com essa tecnologia não necessariamente no envio para fora da terra mas na aplicação depois aqui na né em tecnologias da vida cotidiana né exato ições na agricultura monitoramento imagina o seguinte a gente tá falando em ir pra lua né e tem a Gateway Gateway

Que vai ficar lá ao redor aqui a gente já tem o ITA de é uma coisa interessante o ITA Instituto tecnológia aeronáutica lá com o laboratório de satélites né que hoje Ministério faz parte do financiamento lá também e já desenvolvendo satélite para um satélite nacional para ficar em em órbita da lua

Fala pô mas para isso isso como que pode nos ajudar mas as tecnologias que se usam nesse satélite que pode ser uma min miniaturização de tecnologias de comunicação etc que no final do contas vão acabar integrando os produtos que a gente usa aqui quando você fala de levar

Seres humanos para viver mesmo que eh por períodos né usando a lua como outpost em situação muito diferente para fazer pesquisa e assim por diante mas as pessoas têm que sobreviver lá e aí você fala toda a parte de que nós somos a parte mais frágil do de todo esse esse

Sistema como que a gente vai comer como é que a gente vai então tem produção de alimentos lá produção de vegetais alguma coisa tudo isso aí vai ajudar a nossa agricultura aqui desenvolvimento de sistemas por exemplo de comando de decisões eh em voo eh com inteligência artificial depois Isso aqui vai tá no

Nosso dia a dia pode ter certeza Então tudo isso aí vai ajudar aqui também na terra né vamos dizer assim esses desenvolvimentos lembrar que at terra em última instância é uma espaçonave eu h de falar isso a gente às vezes não percebe né mas até é uma espaçonave com

7 bilhões de de habitantes a gente tem que prestar atenção de como tratar essa espaçonave porque todo mundo depende dela por enquanto e importante ter isso eh e e ela tem eh as mesmas características a gente tem recursos limitados a gente tem fragilidades né que a gente precisa tratar aqui então

Todo esse essa pesquisa espacial acaba nos ajudando aqui às vezes as pessoas não percebem por exemplo a velocidade que a gente tá aqui a terra tá a 109.000 km/h ou seja em um segundo a gente anda 30 km você imagina isso aqui a gente não nota mas é a nossa espaçonave rápida aí

No universo isso aí que ele falou que o Marcos pon falou é muito porque isso aí tem um nome né a gente chama de spinoff isso então spinoff é tudo que é feito para o espaço Mas que acaba sobrando para tudo aqui então mas tem muita coisa

Mesmo que que é tanta coisa que a NASA todo ano solta um livrão gigantesco de spinoffs espaciais então coisas que são desenvolvidas por exemplo o último aí que ela soltou roupas de bombeiro o bombeiro Hoje ele consegue entrar dentro do fogo para acabar com o fogo muito

Mais rapidamente e os toda a que foi ali desenvolvida veio de desenvolvimento espacial então é muita coisa que hoje a gente tá na mão da gente né o celular câmera do celular o pessoal não sabe mas o O sensor que é o CCD ele foi desenvolvido para astronomia pessoal

Tirar foto do espaço e ele acabou indo parar no celular então isso é é importante falar porque uma crítica que sempre se recebe é a seguinte né Por que investir e milhões no espaço você tem milhões de pessoas passando fome só que aí vale a pena a gente falar de

Um país nessa corrida toda que é a Índia a Índia aprendeu Como que o espaço ajuda a Índia tinha dois grandes problemas um com fome com comida e outro com água e ela só conseguiu resolver o problema dela com o espaço porque ela lançou satélites para fazer uma agricultura de

Precisão e assim produzir melhor alimento mais alimento e com os satélites ela encontrou os locais de água potável que seriam exp pra população isso é tão isso é tão grande tão importante dentro da Índia que exploração espacial é matéria na escola obrigatória e você vê o dia que a Índia

Igual você citou no começo quando a Índia pousou na lua o ano passado a transmissão indiana no YouTube bateu o recorde de todos os tempos eram o 8 milhões de pessoas assistindo o pouso deles eles comemoraram na rua como se fosse ganhar ganharam a a copa do

Mundo e a gente pega assim eu sempre falo né porque a Índia é um bom comparativo até com o Brasil porque é um país que tem miséria do mesmo jeito tem o Brasil tem diferença do mesmo jeito que tem o Brasil mais população maior população hoje deles é maior que a China

Eles bateram a China em população E e essa visão de Ah mas você tá investindo nisso enquanto tem gente morrendo de fome cara dá uma olhada na Índia dá uma olhada na Índia aqu que eles fizeram então Eh igual o Marcos falou e a gente

Às vezes não sabe mas o os spinoffs aí são muito importantes Então embora o objetivo final seja a lua pousar tal não sei o que ganhar essa guerra fria tem muita coisa que vai ficar pelo caminho que a gente vai usar só um comentário a respeito da índia também que eu tive

Oportunidade de estar lá com eles no lançamento do amazia né satélite Nacional desenvolvido desenhado no Brasil no IMP construído no Brasil amazonia 2 já tem 70% que vem até um vamos dizer assim partes extras do amazonia um que já estão aí também para para ser utilizados mas foi lançado pela

Índia um um F indiano lá de eu nunca lembro o nome do centro de lançamento nome cumprido chir cota né lá chacota nome quandoo você vê as fotos do começo desenvolvendo aquele centro de lançamento pessoal empurrando partes de foguete cara indo de bicicleta é carro

De boi o cara levava a estágio em carro de boi de bicicleta o cara tem uma foto famosa do indiano que é ele andando de bicicleta com um foguete atrás lançava do lado a casa de uma uma igreja lançava do lado da igreja no começo e eles conseguiram lançar E aí aplaudi porque

El conseguiram lançar aquele aquele satélite colocaram eh com diferença de metros da posição onde devia ficar você imagina isso dar um foguete botar um satélite exatamente no ponto lá eu lembro que o satélite quando foi lançado ele começou a ter um problema de giro pessoal falou e vai perder o controle

Nada aí vai demonstrando a tecnologia Nacional o o o satélite em um dia ele conseguiu se coordenar parar o giro e operar melhor do que os outros Senador aproveitar isso tudo para saber inclusive dos dois mas começando pelo senhor como como é que vocês classificam a situação hoje a condição brasileira o

Posicionamento brasileiro nessa corrida espacial a gente tem por exemplo um histórico com aquela tragédia em Alcântara na base de Alcântara aquele trauma foi superado eu não tô falando na questão de Claro de vidas não nada disso eu falo trauma em relação a investimento porque aí você tem um freio numa

Sequência dali como é que isso foi superado em relação a tem que investir mesmo ou não tem que investir e como vocês ion o Brasil nessa corrida hoje olha o Brasil pouca gente sabe acompanha isso mas o Brasil foi um dos primeiros países a começar a se preocupar com área

Espacial lá no começo da década de 1960 é só o que que aconteceu o Brasil a parte espacial do Brasil nunca teve a prioridade adequada Isso é um problema quando eu entrei no ministério falei assim pô isso aí tem que mudar é colocado no ministério o ministério de

Ciência e tecnologia é responsável pela política espacial assim como a política nuclear é só que nunca se deu muita bola para isso aí e aí ficava sempre na mão dos militares Eu também sou militar Força Aérea como o a a força aérea ficava com a parte de espaço fica com a

Parte de espaço a Marinha com a parte nuclear e o exército com a parte segurança cibernética agora mas sempre dependeu muito da área militar para esse desenvolvimento o que tem certas restrições você precisa de um organismo Civil para abrir caminho principalmente no na aplicação comercial dessas atividades então quando eu entrei do

Ministério falei não o ministério Agora vai tomar o seu lugar e vamos fazer esse negócio direito então foram 4 anos que eu tentei acelerar tinha os problemas de orçamento que todo mundo sabe foi muita muita discussão com isso mas a gente conseguiu liberar o fndct Fundo Nacional desenvolvimento científico tecnológico

Significa 9 bilhões a mais não pro Ministério de ciência e tecnologia mas pro Brasil investir em tecnologias nas diversas áreas agricultura segurança educação e programa espacial programa nuclear a gente conseguiu recurso por exemplo para colocar no rmb o reator multipropósito que é um reator nuclear né para acelerar a produção de

Radiofármacos o motor da Marinha e tudo mais e muito importante então Brasil começou a tomar sentido da parte estratégica de como ter isso aí como a Índia faz o nosso programa ele precisa crescer muito ainda ele precisa de investimento constante e uma das chaves que nós temos para fazer isso falar

Rápido aqui por causa do tempo é a seguinte nós já temos o IMP bem instalado vamos dizer assim ele precisa de um super computador que tá vindo agora também espero que esteja chegando é um super computador para trabalhar na na área o laboratório de integração são em testes uma ampliação de 600 milhões

Que a gente colocou também no fnd dct para ampliar a capacidade do laboratório que já é boa mas precisa ser ampliado a parte de centros de lançamento e de foguetes desenvolvimento de foguetes a gente colocou bastante recurso para empresas pequenas startups começaram a desenvolver foguetes no Brasil com propelentes líquido que demorou tanto

Tempo pra gente fazer aqui e o centro espacial de Alcântara aí tá a chave o centro espacial de Alcântara sem aumentar a área existente atualmente ele já consegue lançar foguetes de de pequeno porte com satélite de pequeno porte e esse mercado pode gerar pro Brasil cerca de 3 bilhões de dólares por

Ano veja bem mas a gente precisa investir nisso né não é só ir lá esperar acontecer tem que investir E para isso precisa a criação de uma empresa estatal né quando a gente fala criar empresa estatal criar cabide de emprego não não é isso não é empresa estatal independente e temporária chamada alada

Que a gente já preparou na força aérea isso há bastante tempo eu tentei empurrar isso durante o a minha gestão a gente não conseguiu emplacar essa emesa porque ela faz as negociações internacionais e aí a gente já tem contratos com cinco empresas e empresa coreana Já lançou foi a primeira empresa

Internacional a lançar foguetes de Alcântara agora precisa dar continuidade em tudo isso entendeu então essa mas Alcântara tem condição de competir com os os atores privados que também estão fazendo esses lançamentos a localização estratégica ali favorece o que faz de Alcântara agora eh diferente dos outros porque a gente tem né os bilionários

Investindo nisso né fora do país enfim tem eh porque Justamente a gente trabalha com o setor privado quando eu fiz assinei lá o acordo de salvaguardas tecnológicas que não é como o pessoal vi umas ideias doid tá Lando Alcântara para American não não não nada disso ali é só

Um acordo que a gente garante paraas empresas dos Estados Unidos que nós não vamos deixar eh porque 80% do qualquer empresa do mundo né os satélite foguete tem peças de empresas americana você tem que garantir que isso não vai ser roubado copiado isso que é o acordo é só isso mas isso

Abre mercado pro país e essa abertura de mercado é importante para atrair o setor privado nós fizemos lá o plano de desenvolvimento Integrado de Alcântara isso aí envolve desde a parte de Universidade o Instituto Federal lá que existe em Alcântara Universidade Federal do Maranhão o as empresas e lá a

Federação das Empresas das indústrias do do Maranhão a cidade de Alcântara o estado do Maranhão e tudo isso pro desenvolvimento da área é um desenvolvimento econômico e social e E com isso em local né fazendo funcionar nós temos ali a possibilidade de ter muito melhor inclusive que cuu né na

Goiana melhor que o Kennedy porque posicionamento é bom a gente pode lançar em qualquer ângulo eh não tem instabilidades lá eh existe toda uma uma infraestrutura que é muito favorável pra gente mas é um investimento contínuo com o retorno de investimento muito alto Essa é a parte importante concorda

Sérgio que dá para Alcântara competir com esses atores privados Cara o pessoal sabe que eu sou um dos maior críticos de ALC que tem né mas eu eu acho que esse esse lance aí de você usar o cantra para essa Porque hoje a gente tem uma uma

Categoria de foguete que é por exemplo pegar aí o o electron são foguetes de 20 m de altura que é o que é no grande parte do mercado vai ser isso de lançar pequeno satélite você não precisa mais lançar num foguete gigantesco que aí alcantar não serve mesmo mas para esse

Foguete de 20 m esse da da Coreia Se não me engano era 17 né 1 17 18 m que é o foguete que é legal nesse ponto aí nesse ponto se usar o cantra para essas empresas que tem muitas espalhadas por aí quem sabe mar Roque não vem lançar no

Brasil então isso é muito bom eu acho que hoje hoje o Brasil investir num foguete eu acho que que esse que esse trem meio que já passou entendeu a gente começar agora investir e em construir um foguete Pode ser que use essa grana de você fazer lançamentos aqui para voltar

Porque aí a grana tem que voltar né tem que esse sistema tem que se retroalimentar por isso tem que ter essa empresa que consiga fazer negociação se esse sistema se retroalimentar Aí sim mas eu acho que o foco agora teria que ser usar o cantra porque ela tem um

Posicionamento muito bom ela já tem tudo pronto ali você não precisa investir em infraestrutura porque se tiver que investir em infraestrutura aí para mim é onde para tudo então do jeito que ela tá lá hoje essas empresas conseguem trazer esses foguetes de 15 18 m lançar ali quando

Ela lança ela paga né porque ela aluga aquele pedaço para lançar a gente pega esse dinheiro reinveste dentro do setor E aí vai fazendo diss funcionar isso eu acho que é o que seria o caminho para mim né Tem pensar o cantra é como uma empresa é uma empresa você investe e tem

Retorno de investimento pro para is e no final é retorno é pro país como um todo né que você tem capacidade de ter um sistema completo desenvolver saté desenvolver recursos humanos no Brasil também as Universidades participando disso desenvolver satélites desenvolver cargas úteis experimentos e etc eh e

Tudo isso dentro do nosso país né isso pro retorno de investimento em comunicações em internet das coisas em energia em agricultura tudo isso é muito importante e na parte pessoal é muito é muito importante que para quem não sabe quando você vai lançar um um um foguete

De um outro lugar então os coreanos passaram aqui o quê uns 20 dias né ou até mais então a empresa que vai lançar Ela traz um corpo de Engenheiros de técnicos deles e você pode fazer um acordo com eles Ah vem aqui dá uma palestra aqui na universidade né na na

Federal do Maranhão visita aqui essas crianças porque aí você vai incentivando Então vem uma empresa coreana vem uma empresa inglesa vem uma empresa americana você ela tem que trazer esse pessoal isso aí é muito bom porque além da do setor espacial acaba eh tendo investimento em turismo porque aí vai

Ter que ter restaurante Como que você vai alimentar os engenheiros que vem como que você vai onde você vai hospeda pessoal E aí é tudo empurra toda uma economia né Toda uma cadeia esse programa de desenvolvimento Integrado de alcan a gente chamar PDI Alcântara eh foi desenvolvido no Ministério mas com a

Parceria de muitos outros Ministérios organizações locais Eos né inclusive dos Quilombolas que estão lá eles participam né do do PDI Espero que tenham que continuem participando porque isso traz o desenvolvimento de novo social e econômico lá pr pra região é novas são novas empresas novos negócios novos empregos tudo isso isso movimenta tudo

Pergunta eu fui lá em curru aí conversei com o prefeito da cidade de curru né Onde fica o centro lançamento esse centro é francês né ali e aí eu perguntei para ele um cara engraçado para car na época lá perguntei assim escuta bom primeiro levei um monte de

Deputados já porque eu tava tentando aprovar o o acordo de salvaguarda dis vamos ver algo acontecendo para eles verem a importância dis se ter algo Funcionando aqui comado né comercialmente aqui né Pega um E aí eles viram ficaram impressionados com aquilo eu falei assim a cidade gira em torno do

Centro espacial eu perguntei pro prefeito se a França resolver Ok não vou mais usar esse centro para tirar esse daqui o que que o senhor faz ele falei eu vou embora acaba tudo aqui o centro ele ele faz girar igual o Kennedy Space Center lá atualmente tá bem movimentada

A parte privada do k Space Center a cidade Titus Will que fica ali do lado Coco Beach elas voltaram a Florescer elas durante uma época ali 201 2013 foi fechando tudo na cidade cidade virou cidades Fantasmas ali do lado e agora com esse investimento no setor privado elas voltaram e só

Esclarecer O senhor falou centro de Curu e França mas o centro fica na França mas na Guiana Francesa Guana francesa que é é uma vantagem estratégica de Alcântara é isso né tá perto da linha do Equador também facilita a viagem espacial né para quem isso tem ângulos também o

Pessoal fala só no lance da linha do Equador mas alcanta tem um lance com janelas de lançamento isso que você pode lançar em janelas que em outros centros espaciais são nelas mais complicadas Uhum Então a alcantar tem muita vantagem tem um marzão ali na frente também né E

Outra coisa que o Marcos ponto citou não tem eh problema com furacão você pega ali o Ken Space Center tem épocas do ano ali que é praticamente impossível lançar porque é furacão toda hora agora a gente pensando todo esse posicionamento estratégico né de de Alcântara e essa possibilidade de avanço na na corrida

Espacial com o Brasil em relação a estes pontos né da dos lançamentos eh Em algum momento isso pode gerar algum risco para o país risco em relação à defesa Nacional mesmo como um todo a gente já viu o senhor mesmo abordou anteriormente o o você Acho que foi o falou assim ah

VM aquela coisa de que ah tá entregando para os Estados Unidos então sempre termina que entra na discussão se entra um um debate sobre soberania e consequentemente em relação à defesa Nacional vocês veem algum risco pro Brasil em relação a isso não pelo contrário é pelo contrário eu vejo um

Aumento da soberania do país porque a partir do momento que você é um país com capacidade eh espacial você muda de nível vamos dizer assim em relação aos outros eh não porque a gente queira desenvolver algum tipo de míssil Intercontinental nada disso Isso não é o objetivo do país mas você ter capacidade

Significa eh seja mais respeitado né E outra coisa as tecnologias todas que são acopladas acessórias a esse tipo de operação elas vão permitir o país desenvolver outras outras tecnologias que podem e devem ser utilizad paraa Soberania de todo toda forma aí agora que eu aproveito soberania para uma

Outra discussão e retomar lá na corrida espacial nessa tentativa de ir pra lua eh não dá para se dizer que algum país pudesse chegar lá primeiro nessa corrida dizer vai ter soberania na Lua né ninguém vai falar disso não é isso mas o que é que é realmente nessa briga de

Poder O que é que se pode estabelecer logo na abertura tava falando sobre isso sobre a questão dos precedentes um espécie de normatização até onde vai quem não vai de que forma Vai quer dizer um um país que chega primeiro desta etapa que estamos agora que tipo de precedente ele pode estabelecer em

Relação às outras Nações a lua vai ter dono né É É essa discussão é essa é uma discussão complicadíssima complicadíssima É entra no aspectos de direito espacial que é é complexo essas discussões ocorrem geralmente em Viena tem lá uma um organismo ligado a a uma agência da ONU para desenvolvimento de

Atividades espaciais ausa lá e tem um o uma vamos dizer assim um conselho que trabalha com isso internacionalmente então essas discussões elas sempre acontecem acontecia no início lá também com relação a posicionamento de satélites hoje em dia já existe um acordo tudo certo você cada país tem o

Seu seu slot vamos chamar assim que você pode colocar o seu satélite lá isso é negociável entre os países a lua ainda está em em em em gestão esse tipo de coisa mas eu não acredito que que vença qualquer posição que fala assim eu vou chegar primeiro a lua é minha né esse

Tipo de coisa não pincar a bandeira aqui americana da China Seja lá o que for mas uma vantagem se tem quando você chega primeiro você começa a ter mais capacidade de analisar os potenciais daquilo paraa sua utilização no seu país ou nas suas empresas por exemplo a possibilidade Hélio 3 na lua exatamente

Para produção de energia China já tem o mapa já tem isso aí é uma coisa muito interessante porque significa recurso se você achar uma maneira de minerar e e e desenvolver lá porque mandar para cá não AD tem que minerar para mandar de alguma forma essa energia para cá a gente dá

Para resolver quase o problema de energia do do planeta terra né Eh mas precisa desenvolvendo essa tecnologia e quem tiver na frente lá leva vantagem Então essas vantagens existem Isso aí é um um problema Seríssimo né aliás até um um um aqui sobre direito espacial por

Incrível que possa parecer o Brasil é um dos países super desenvolvido em Direito espacial o ele é sempre convidado para sentar ali na na mesa discutir e isso é interessante né porque a gente não tem tanta tradição mas o direito espacial pessoal chama a gente para discutir lá e

Para fazer parte disso Essa é a grande discussão esses tratados todos que o pessoal tenta fazer né aquilo lá que eu já falei né você uma hora vai ter que sentar todo mundo para conversar E aí você qual que é o a sua crença na humanidade é ali que você vai você vai

Ver o quanto que ela vale porque você vai ter o ou adotar mais ou menos o que é adotado na Antártica será que vai valer na interessante que é você não explorar ela economicamente explorar el cientificamente Poxa mas aí não vou explorar economicamente eu posso perder

O interesse aí você não quer então é não é um negócio fácil não é uma questão militar também né explorar militarmente né mas isso já tem né o um tema chamado astr poola que é um negócio complicadíssimo porque já se sabe que o ponto a o o local estratégico hoje da

Humanidade não é mais na terra é no espaço é o sof sua expressão foi essa é a pior parte desenvolva é por qu Olha só e vamos falar de Antártica para dar essa partida is aí veio quando falou da Antártica Antártica o Brasil tem lá nossa Estação Comandante Ferraz nós

Temos o criosfera 1 que fica 1600 Km da Comandante Ferraz na altitude de 89 acho né e é ali um outpost que os cientistas podem usar não é para Viver lá mas pode ficar como apoio ele ele é automático para medida de meteorologia na Antártica que é muito importante para nossa

Meteorologia aqui também esse é outra coisa quando eu tava lá no ministério determinei o desenvolvimento do cri construir e instalar o criosfera do que já tá lá também por que que é tão importante a Antártica duas razões primeiro porque as pesquisas ali Elas podem dar Soluções inclusive para melhorar a agricultura para proteção

Contra giada etc Então o que se estuda lá pode nos ajudar aqui tem ajudado nesse sentido e outros tipos de alimentação Crio e outras coisas eh Além disso os países que participam de lá cientificamente que tem bases instaladas t o direito de tomar decisões a respeito daquele continente Nós

Sentamos num num conselho para o que que a gente vai fazer com a Antártica aqui então a gente faz parte desse conselho se a gente não tivesse lá E outra coisa não importa eu podia ir lá e falar assim porque ali a o Comandante Ferraz ele é mantido a instalação pela Marinha mas

Não é uma base militar e o ministério de ciência e tecnologia coloca a parte pesquisa nós financiamos com o CNPQ as pesquisas e tudo mais lá os navios de pesquisa nós fazemos a manutenção e por que que isso é ância participação civil porque se você simplesmente colocar uma

Base militar não tem nenhum significado para Antártica aquilo lá em termos de participação isso não você tem que ter ciências tem que ter cientistas e não soldados lá entendeu isso é importante ressaltar da mesma forma eu imagino lua e outos lugar pode seguir o mesmo princípio exatamente do ponto de vista

Da exploração econômica vocês chegaram a falar do H3 né É me corrija se eu tiver errado mas é um é um uma substância que existe muito pouco na terra e tem abundância na lua e que é visto como combustível do futuro não é isso é uma possibil um um elemento elemento químico

Porque o grande problema da fusão não da tá da fusão nuclear que é a geração mais limpa de energia que a gente pode ter é você manter ela estabilizada em altíssimas temperaturas Hoje os reatores que tem pelo mundo eles usam trítio que é um elemento também só que eles não

Conseguem manter por muito tempo o héo 3 ele estabiliza ele ele é muito fácil ficar estável em altíssimas temperaturas por isso que o o pessoal o chinês quando a China pousou a Chang E4 eu lembro direitinho disso aíí que eu tava transmitindo o cara falou o Hélio 3 é o

Combustível do futuro e nós vamos vir aqui buscar ele is o chinês falou pro mundo inteiro ouvir e o então é trazer de lá o hlio 3 é muito important é esse o grande interesse econômico é a água é o que mais Qual que é o interesse a

Gente falou muito no interesse da tecnologia né de aprender ao fazer a viagem mas lá fisicamente lá o que que o que que eles estão esperando encontrar é eu vejo essas com duas coisas principais por enquanto mas a partir do momento que você tem ali eh é a participação Humana

Porque de novo a minha vida inteira com entorno de de tecnologia mas o ser humano é a parte principal é o centro deura tecnologia é acessório pra nossa vida então você pode colocar um Rover lá super mas até um ser humano chegar ali observar observação do ser humano é

Muito maior Então a gente vai poder descobrir outras coisas na lua que podem ser de grande interesse e a probabilidade é alta né fia héo TR o Hélio geralmente ele é um elemento estável como Hélio do né como uma uma distância um gás nobre né agora três eh

Tem essa essa sobra de energia vamos chamar assim ali dentro se a gente conseguir fazer isso aí funcionar lá isso aí vai ser m por enquant a gente tá falando de hidrogênio aqui na terra que é muito bom desenvolvimento de inclusive o Brasil tem a capacidade de ser prot

Pode até falar que o muito o fanis com relação o Brasil tem tudo para ser o protagonista em termos de energias renováveis e o o hidrogênio o Brasil tem tudo por causa do nosso etanol se quiser depois eu até explico como fazer isso aqui mas o héo vai ser a coisa seguinte

Você sai do combustível fóssil que tem todos os problemas de combustível fóssil a gente dependeu disso para criar estrutura Industrial que a gente tem hoje mas isso aqui não dá para se manter mais do jeito que a gente tá Hoje em Dia com relação à mudança climática e tudo

Mais isso aí tem que ser modificado Então você tem que reduzir capturar carbono aquela coisa toda começar a usar biocombustível com elétro elétricos aí transformar isso aí tudo convergir para hidrogênio e depois o próximo pode ser esse e energia é o que move tudo aqui a

Gente precisa é é eu diria que o principal agora é isso pode ser que a gente descubra outras coisas interessantes lá também e essa água que tem lá ela serve para qu não é uma água que vai trazer de volta pra terra né o

Que que vai ser feito com a água que tem lá e como que ela tá a água tá congelada onde que ela tá Exatamente é bom tem água de vários jeitos na lua na verdade então assim o objetivo até uma outra coisa que eu não falei lá que tava

Explicando na época lá na década de 60 se pousou ali vamos dizer no Equador da lua até por conta de comunicação e tudo mais você não sabia o que que ia acontecer pousa ali que dali eu tô vendo o cara aqui não tem erro né Qualquer

Coisa eu mando alguém para ir resgatar a lá agora não agora o pouso é muito mais complicado eles querem pousar no Polo Sul da lua justamente por conta da água existem crateras ali na lua a lua ela a terra tem uma inclinação de 23º A Lua

Tem uma inclinação de 2 3° tem crateras na lua que nunca viram um raio de sol o fundo da cratera e lá tem gelo água água água h2oo que em estado sólido ali tem gelo mesmo fora isso a China na xang E5 ela trouxe amostras da lua pra terra e

Eles abriram as amostras existe a lua teve uma história vulcânica muito grande e no vidro vulcânico que é a rocha que é gerada depois da erupção ali dentro do vidro ficou moléculas de água e isso a China já sabe ela pousou num outro lugar lá e ela pegou as amas publicou tudo

Trabalho com isso tem lá as amostrinha tem lá as as moléculas de água é é água também não tem problema é um pouco mais difícil de extrair mas é também e o por dessa água né e combustível de foguete basicamente o uma uma dos uma das utilizações da lua vai ser igual o

Marcos pontos falou um outpost entendeu então você em vez de você ir para outros lugares daqui da terra que é muito complicado é muito peso que você tem que poder do Foguete o Foguete basicamente é o quê 90% combustível só é a lua é muito menor não tem atmosfera e boa parte do

Combustível que é o hidrogênio líquido é hidrogênio você pega o H2 o quebrou ele você tem hidrogênio você tem oxigênio também então isso vira combustível de foguete e você pode lançar foguetes da Lua com uma facilidade muito maior e explorar muito mais então é é o você

Usar a lua para lançar essas coisas é muito importante nova base de lançamento espacial mes base de lançamento é isso mesmo é a gente vai a gente tem um um quadro que meme é esse Eu vou passar aqui para vocês pra gente conversar na sequência Hell URSS privet American zinsky gostaria de

Saber como está a sua corrida espacial Fico feliz que tenha perguntado o American zinsky fomos o primeiro país a enviar o primeiro satélite para o espaço Sputnik 1 também somos responsáveis pela primeira estação orbital sal um e como não falar dele Yuri Gagarin o primeiro ser humano no

Espaço tudo obra de nós o rss pois saiba que the United States acabou de enviar o homem para a lua só isso Yes isso nos torna vencedores da Cora espacial goodby o qu eu queria com a brincadeira um bombom M tratando de Alo mais antigo obviamente

Mas nunca esse daí não perde a validade nunca esse M não perde É sério mesmo porque muita gente fala que que os Estados Unidos não ganhou a corrida existem textos e textos até hoje são publicados em em revista especializada de astronáutica e astronomia Quem ganhou a corrida espacial isso é um negócio que

É discutido até hoje e a questão é no meio do caminho De toda forma eh no caso não mas a União Soviética mas a Rússia ela desacelerou nessa corrida vocês veem de alguma forma alguma retomada de aceleração como dá para entender hoje esse posicionamento a gente já falou várias vezes aqui a

Disputa tá China e Estados Unidos no momento e onde a Rússia tá nessa história toda ó pode começar aqui o que que acontece a Rússia rúsia super bem ela ela é é um país eu tive vamos dizer assim a oportunidade de ter passado 20 anos com os Estados Unidos um tempo com

A Rússia também tem esse contato direto ali com eles a Rússia é interessante Porque como você fala da na Índia ela tem uma série de outras dificuldades que ela tem que cuidar no país mas o programa espacial tem um destaque especial mesmo porque todo toda o

Prestígio o orgulho que eles têm da do início lá com o Gagarin e etc então o programa espacial ele ele sempre permanece Ele sempre vai ter um orçamento adequado para ele dar prosseguimento ali e eles têm uma Filosofia de desenvolvimento diferente dos Estados Unidos nos Estados Unidos

Eh por exemplo Vamos tomar um exemplo ônibus espacial tinha o programa dos ônibos espaciais né tinha um orçamento anual bem alto nem lembro mais quando alguns bilhões ali pro ônibus espacial E aí teve o acidente da Colúmbia e aquilo o congresso decidiu encerrar o programa dos ônibus espaciais Na minha opinião de

Forma eh equivocada porque se você fori ver um desenvolvimento de de um sistema qualquer sistema ele tem que a gente chama de curva da bacia no começo ele dá muita Pânico porque é novo o sistema você ainda não conhece muito bem depois ele estabelece se estabiliza em baixos baixos problemas depois aumenta por

Causa da idade do do sistema e o os passel tava aqui no meio tinha muita vida ainda vamos chamar assim para para esses ônibus espaciais funcionarem mas o congresso decidiu parar o programa aí você tem todo o problema de descontratar as empresas toda aquela questão teve

Quase que afundou ali a região do do cabo canaveral o próprio Johnson ali no em Hilson também ficou situação complicada Mas eles têm um recurso para reiniciar como a participação no setor privado foi a saída que eles acharam que foi excelente colocar o setor privado junto empresas como a spacex começaram

No cots lá e outras coisas começaram a entrar e com isso eles aumentaram a velocidade desenvolvimento reduziram os custos e também eh movimentaram o mercado com isso eles recuperaram empregos e assim por diante e eles refazem as tecnologias né com colocam muito mais inovação muito mais rápido

Porque tem recurso para fazer isso e a união a a Rússia não a Rússia ela mantém o sistema se olha um assoi US por exemplo Você fala Nossa o pessoal fala isso para mim você teve coragem de voar naquele aquele veículo muito antigo tal tal né Ele parece mas quando você olha

Por dentro ele é completamente tem o upgrade ali muito frequente os sistemas são muito bons porque eles vão fazendo esses aigue ou seja eles em vez de trocar tudo eles trabalham na melhoria do que eles já têm e vão partindo dali né é uma maneira diferente de trabalhar

E muito efetiva eles T muito conhecimento lá então eu não vejo a Rússia desap tanto que quando você vê os sistemas chineses por exemplo Ah não é copiado é é você olha o o f é igual a nave é igual como é que chama a nave do

Dos chinês a que parece a soyuz a tong não tong é estação tanzu é de cara shzu shzu ele parece parece o ao olha Pô né muito semelhante Esses são Coladinho lá né ou seja e a Rússia ela ela sempre vai ser parte aí da da cabeça Ness É isso mesmo é que

A Rússia aí recentemente já tá envolvida em guerra e tudo mais e aí pode ter certeza que deu uma desviada ali principalmente na grana né a grana deles hoje deve estar toda jogada ali na guerra Porque eles estão vivendo esse momento lá mas a gente não pode nunca né

Subestimar os russos não eles TM eles têm todo esse aprendizado tem toda a história sabem muito bem ainda lançam astronautas né os cosmonautas ainda vão até vai vai americano ainda né porque ainda não desmembrou totalmente então ex e trazendo agora até um pouquinho dos bastidores antes da gente começar a

Gravar o programa A gente tava conversando aqui com com Sérgio e eu vou pedir para ele trazer abordagem para quem tá nos assistindo que era em relação a essa corrida essa disputa China e Estados Unidos eh que cenário geraria um risco de uma nova Guerra Fria

Por exemplo não eu eu acho que meio que já deve est acontecendo uma guerra fria ela meio que já tá acontecendo né o que o que o que vai acontecer é que eh na minha visão é que meio que nós estamos copiando até mesmo a outra guerra fria a

A Guerra Fria começa de um certo modo e ela vai tendendo ou caminhando para pra parte espacial e isso eu acho que lá na frente quando as coisas tiverem mais 2000 sei lá é que a gente fala lá na frente mas é daqui 3 4 anos também né é

Muito rápido é muito rápido Mas dependendo da pressão que a China colocar nisso se as e as coisas deles vão funcionando eles vão pra lua agora em 2024 eles vão pousar no lado oculto da lua e trazer a amostra do lado oculto pra terra é a Chang E6 a estação dele já

Tá funcionando Eles já tem o plano de mandar os astronautas já vão fazer eh treinamento para pousar na lua a roupa espacial já tá dele já tá sendo desenvolvida Eles não falam a data Mas se chegar ali em 2026 2027 e a China colocar uma pressão aí para mim não vai

Ter jeito aí os Estados Unidos vai vir com tudo porque eles não vão é é o meme né resgatando o meme ali de novo o que é importante não é chegar na lua igual o meme mostrou é chegar É pisar nós vamos ter que pisar primeiro não tem conversa

E aí vai ser um uma problemaço é tem um tem um ponto aí que se você observar eh os orientais de forma geral assim eles têm muita muita disciplina e dedicação Então quando você fala eu trabalhei com Japão Então posso falar de cadeira lá que três anos desenvolvendo laboratórioo

Japonês eu conheço bem a metodologia do trabalho deles e eles trabalham em silêncio não fazem grandes alardes coisas mas é é é estruturado o Japão era o único país que sempre ficava adiantado nos cronogramas da estação espacial e a China tem a mesma situação eles trabalham de uma forma muito estruturada

Então você não sabe o que tá acontecendo lá Provavelmente tem muita coisa que a gente não tem a menor ideia de como estão aí você eh quando você fala assim tipo uma guerra fria ela envolve muitos outros fatores da mesma forma que naquela tinha a questão nuclear também

Né Umas disputas nucleares é que chegou no perto ali de de girar uma outra guerra né com os mísseis vindo lá para cuba e tal C eh a tecnologia ela tá sempre na ponta dessas desses por quê surge de uma demanda Você tem uma população enorme para você alimentar e

Assim por diante o que que eu vou fazer para isso a tecnologia hoje em dia é o que o carro principal aí você tem a disputa principal vejo não tá nem no espaço tá na Inteligência Artificial a a China ela ela busca ela já declarou isso

Que ela vai ser o líder do planeta em Inteligência Artificial e isso aí Traz um monte de outras consequências e o senhor entende que também é um contexto aí que já pode ser lido como uma guerra fria no momento ou não eu acho que sim ela ela é uma guerra silenciosa ela

Ocorre muito mais no no no sistema econômico por exemplo na entre os países Esses contratos entre os países a a os bastidores a ploriferação de empresas chinesas indo para outros países países da África por exemplo aqui no Brasil e outros países então isso Isso é uma situação que nós temos já já existente

Né agora tem que tratar com ela deixa eu te passar Vitor desculpa eu já vou te passar que a gente já tô sendo alertada aqui pela produção que a gente tá com um tempo bem esgotado já vou pedir para você fazer a pergunta e já caminharmos paraa conclusão também as observações

Que até fechando esse raciocínio Nesse contexto de Guerra Fria o Brasil tem parceria com a China e também tem parceria com a Nasa corre o risco de o Brasil ter que escolher um lado nesse momento para onde o Brasil vai pender nessa corrida espacial do ponto de vista

De escolha política tecnologia eh deixa eu começar nessa parte que isso era um dos das coisas que eu tratava ali no ministério nós temos já esse acordo com a China nós somos muito respeitados pela China se você entrará na na Agência Espacial chinesa você vai ver Bandeiro

Do Brasil uma série de coisas lá com respeito que eles têm Porque no momento que eles estavam em baixa vamos dizer assim o Brasil tava junto com eles fazendo esse programa eles viam que aprender né então e aí você vê a gente tem possibilidades nós estamos desenvolvendo ainda o programa cbers que

Era de imag eamento no no espectro visual eh e eu propus ali para mudar para radares de abertura sintética que é uma tecnologia que o Brasil precisa disso aí também então a gente continua com isso aí com os Estados Unidos a gente tem uma relação também muito boa de muito tempo

Eu acho que não é uma questão de de uma escolha né a gente o Brasil acho que tem que se colocar sempre da maneira pragmática em termos comerciais falar assim olha eu vou fazer negócio com que for bom pro meu país sem me se tiver uma

Entre os dois eu não vou me meter aqui mas eu vou fazer o que for melhor pro meu país o Brasil tem que ter e aliás o Brasil em termos de diplomacia ele sempre se posicionou muito dessa dessa forma e e tem funcionado bem né O Brasil é muito respeitado diplomaticamente aí

No no no mundo todo por causa desse posicionamento a gente tem que ter esse posicionamento pragmático eh Lógico né e respeitar as posições de cada um dos países mas pensar na nossa posição sempre mas o senhora acha que que que pela questão assim dessa proximidade com

A China a China tem uma estação espacial Será que isso não ajudaria o desenvolvimento espacial no Brasil da gente por exemplo ter um um outro astronauta por exemplo para ir PR não PR para ISS mas para tiangong e tal essa é uma coisa que eu pensei lá inclusive né

Ministério uma das coisas que perguntar você tem uma frustração eu tenho frustração é o seguinte eu eu pô fui Ministro de ciência e tecnologia eu sou astronauta e eu tentei empurrei o programa em vários aspectos mas eu não consegui chegar no ponto de propor uma nova uma nova seleção trazer outros

Astronautas a gente precisa disso uma você vai falar assim pô qual a função dos é importante para não só para promover o setor mas é importante também pro desenvolvimento que se segue a partir disso como aná sempre fez você viê o Emirados Árabes né Emirados Árabes

Tem astronauta hoje pois é e é um país que você vê eles eles Puxaram tecnologia eh tem tecnologia de tudo quant é lugar lá eles utilizaram tudo isso eles desenvolvem satélites lá desenvolvidos lá eu fui lá visitar conheci os astronautas de lá também já estão olhando o marte você vê uma coisa assim

Né estão lá na frente você vai falar Eles T muito recurso tem Sem dúvida nenhuma eles têm Mas eles aplicam de uma forma muito estável Esse é o principal ponto que eu vejo no Brasil com relação ao programa espacial a gente não pode parar de investir no programa espacial

Né a gente tem recurso agora para fazer isso tem o fndct lá ah não é tanto investe como uma semente de para retorno de investimento como eu falei Alcântara pode ser o o gerador de recursos pro programa com esses lançamentos que a gente pode fazer comercialmente de lá a

Utilização do espaço também pra nossa agricultura por exemplo é outra ferramenta as aplicações do espaço e a gente tem que utilizar essas coisas sabe Então E é assim que eu que eu vejo essa essa possibilidade a gente tem que escolher eh escolher trabalhar com esses diversos parceiros sempre do ponto de

Vista Olha eu sou Brasil você é França mas eu quero trabalhar com seus satélites também ele com a China assim por ex com os Estados Unidos tem que não um ponto até pro pessoal entender é a o Marcos tá falando muito da tecnologia porque nesse setor as coisas são muito

Rápidas é então assim tem que tá sempre investindo para Pelo menos você tá acompanhando o desenvolvimento se você para de investir que depois de depois do acidente ali a gente parou um tempo de investir foi aonde passou tudo e aí até ele falou né a China passou e foi porque

A gente não continua se a gente continuar investindo vamos dizer no mínimo para acompanhar o que tá acontecendo já tá bom porque a gente tá acompanhando porque se você para um pouco isso aí te atropela e vai embora depois para você recuperar esse tempo não dá mais e a gente compra os serviços

De fora aí você fica dependente dos satélites de fora você fica dependente dos serviços da isso mim a pior cois a gente comprar a imagem que a gente poderia ter um satélite que fotografasse a Amazônia a gente precisa comprar a imagem de uma empresa americana que nem

É uma empres uma plan né plan Labs é uma empresa você tem que comprar imagem porque eles têm satélites desse tamanhozinho assim ó caixinha de sapato que passam em cima da Amazônia todo dia e a gente podia a gente teria conção condição mesmo caso assunto diferente

Mas mesmo caso quando teve a pandemia eu falar não a gente tem que comprar V tem porque é emergência pra gente comprar as vacinas a tem que ter esse negócio aqui mas a gente tem que ter capacidade de desenvolver no Brasil então quando eu comecei a falar em desenvolver vacina no

Brasil que por incrível parece eu não sabia por exemplo eu achava que o Brasil era um grande desenvolvedor de vacina não a gente nunca tinha desenvolvido nenhuma a gente só eh comprava e utilizava Tecnologia dos outros para para produzir aqui mas com a tecnologia de Fora Falei pô Não é possível então

Foi uma briga enorme pra gente colocar e não é tão caro assim vamos dizer assim o investimento vale muito a pena hoje a gente tem lá em Belo Horizonte o ser Nacional tecnologia de vacina a gente é capaz de desenvolver qualquer vacina no Brasil só como um exemplo Ou seja a

Gente tem capacidade de desenvolver as tecnologias aqui e ter soberania nesse negócio é isso é importante a gente vai caminhar agora já pro encerramento D aquele fazer o milagre com o tempo né porque vocês eu vou pedir assim um minutinho para um e pro outro mas colocando uma pergunta difícil de ser

Respondida em especial com um tempo tão pequeno tem solução também ou risco que existe é gigantesco em relação ao lixo espacial deixo isso para vocês já fazerem as conclusões e já agradecendo a participação dos dois bem vou agradecer a todo mundo aí prazer sempre conversar com Marcos aqui Vitor de novo valeu

Rosian obrigado lixo espacial é um problema Seríssimo até só para explicar pro pessoal enquanto um satélite está funcionando pessoal ele não é lixo tá o problema é depois que ele para de funcionar eh existe uma regra que a empresa Quando lança o satélite ela tem que ter um plano de deorbit aquele

Satélite o que que ela vai fazer quando ele parar de funcionar isso também não é lá meio é um problema Seríssimo lixo espacial o espaço ele tá ficando cheio já daqui a pouco já não tem os slot ali né o estacionamento tá ficando lotado daqui a pouco não vai ter aonde parar é

Um problema sério mas existem muitos iniciativas E por incrível que possa parecer até para deixar pro pessoal pesquisar aí Luxemburgo Luxemburgo um paizinho pequenininho ali no meio da Europa é um dos países mais desenvolvidos na questão de lixo espacial as empresas tem muita empresa que se instala em Luxemburgo startups e

Tudo que tem ideias para limpar a órbita baixa da terra Esse é um problema sério mas o pessoal já tá trabalhando nisso e vamos torcer aí que dê tudo certo e só para finalizar tudo isso que a gente falou aqui eh ele cai dentro de um setor

Aí de Tecnologia ciência que a gente chama de Big Science que é o Sirius né Ele é um exemplo de Big Science esses laboratórios de desenvolvimento de vacina setor espacial Então até pro pessoal procurar e pesquisar pesquisem por Big Science que é um é um ramo

Dentro de um país que é um ramo super estratégico e muito importante Obrigado a todos aí ó lixo espacial problema Seríssimo como o Sérgio falou existem eh sistemas a própria Nasa tem lá no Havaí um sistema que faz monitoramento de eh satélites mortos grandes né ah mas

Quando eles se chocam ou quando você tem uma coisa muito pequena não dá para fazer esse acompanhamento é um risco que a gente tem na própria estação espacial né de colidi com algum tipo de Deb esse tipo de coisa eles eventualmente vão cair na Terra não tem como at tem existe

A gravidade a lei não dá para fugir dela uma hora ou outra eles vão cair e acelera-se essa essa essa caída à medida que entra na atmosfera grande parte deles dessas são consumidos com o calor da reentrada né Por causa da da energia e partes não é partes de titânio por

Exemplo essas coisas acabam sobrevivendo e e podem cair e causar problemas sérios resolução disso tem muitos empresas trabalhando como o Sérgio falou né em ideias Ainda nenhuma concretizada ou prática que consiga Trazer isso aliás uma dica se aqueles que quiserem tiverem ideias aí uma se quem conseguir solucionar esse problema vai ser

Trilionário is interessante mas é um problema a ser resolvido e precisa ser resolvido né Eh não S igual igual lixo em Praia desculpa mas igual na no no oceano não é só você limpar a sujeira que tá lá você tem que parar de sujar e mesma coisa você tem que parar de

Colocar satélite que você não consiga trazer pra posição correta de orbitar ele da maneira correta E aí é uma coisa tem que ser feita de uma forma forçar isso aí internacionalmente né gente então muito obrigada uma vez mais vou começar agradecendo ao nosso co-host que é o Vittor Vieira jornalista

Super especializado aí nessa cobertura me ajudando totalmente a conduzir aqui essa entrevista já dic aí o Vitor participou né foi foi produtor né foi produtor de um ele fez um podcast dentro do Estadão muito legal contando a história de Alcântara do acidente tudo legal então fica aí eu levei lá no C Sem

Fim e o pessoal lá os jornalistas também então fica a dica aí Ouçam aí no Spotify lá que é legal para caramba três episódios Alcântara o desastre espacial brasileiro foi publicado pelo Estadão no ano passado é bem bacana é bem bacana mesmo é muito bacana aquilo ali eh e aí

A gente agradece também claro a presença dos nossos convidados o Sérgio sacani que que é geofísico fundador do Space today que é o maior canal de astronomia do Brasil muito obrigada Sérgio Marcos Pontes Senador Astronauta ex-ministro de ciência e tecnologia muito obrigada também e claro eu agradeço principalmente a você que nos acompanhou

Até aqui no nosso podcast dois pontos toda semana com um tema novo com dois pontos de vista que eu sempre reforço não precisam ser pontos de vista diferentes podem ser complementares o importante é a gente conversar mergulhar mais a fundo nos assuntos são tantos temas importantes que às vezes a gente

Nem sabe o impacto tamanho que tem na nossa vida hoje essa conversa aqui deu bem essa noção né de como realmente essa corrida espacial faz parte do nosso dia a dia então muito obrigado a você que nos acompanhou até aqui curtiu gostou dá o seu joinha seu like é muito importante

Pra gente assina aí o canal enfim clica no Sininho para receber as notificações e eu te espero na próxima semana até lá [Música] n

Se na década de 1960, no contexto da Guerra Fria, havia o objetivo de fincar uma bandeira na lua, hoje o objetivo da corrida espacial e os atores são outros. Agora, a disputa de protagonismo envolve países como Estados Unidos, Japão e China, além de empresas privadas, que buscam domínio de poder, por exemplo, nas telecomunicações.

Quem lidera essa nova corrida espacial? Qual a importância de levar novamente a missão tripulada à lua? E qual o impacto de tudo isso na vida dos cidadãos? Para conversar sobre esses assuntos, Sérgio Sacani, geofísico, youtuber e fundador do Space Today, maior canal de astronomia do Brasil, e Marcos Pontes, senador, astronauta e ex-ministro da Ciência e Tecnologia, foram recebidos no Dois Pontos desta semana.

O episódio tem a apresentação da colunista do Estadão, Roseann Kennedy, e do editor de Metrópole do Estadão, Victor Vieira.

Produção
Carla Menezes
Everton Oliveira
Gabriel Pinheiro
João Abel

Gravado no estúdio U360