A QUEDA inevitável do GIGANTE CHINÊS | Bônus #7

A QUEDA inevitável do GIGANTE CHINÊS | Bônus #7

O pessoal fala assim a China é igual ao Japão basicamente é o modelo asiático que caurio e quando esse modelo asiático cesau você passa por esse período moribundo né que é um período japonês ou que pode ser um período que a Coreia entre nele também com a demografia muito

Ruim mas é o clássico modelo eh asiático qual é o modelo asiático você primeiro tem que acertar a agricultura né porque você tem que alimentar a população como mínimo né então todo o país asiático passou pro primeiro ajustando da Agricultura aí você gera um acidente via agricultura que você permite que as

Pessoas começem a poupar nas cidades e você fecha todo o sistema financeiro para que você financie infraestrutura e financie Indústria a indústria tem que ir paraa exportação para gerar divisa para manter essa máquina rodando de investimento na indústria na infraestrutura né e e a máquina de educação funcionando até que você chega

No ponto de que a próxima ponte não é tão produtiva quantra o anterior a próxima fábrica não é tão produtiva como a fábrica anterior e você chega num ponto de retornos marginais decrescentes e aquele modelo num momento ou outro termina porque o que você fez durante todo esse processo foi tentar cercear o

Consumo interno para jogar toda a capacidade financeira na capacidade Fabril na capacidade de infraestrutura é assim que termina e você nunca consegue transferir isso para consumo na verdade esse modelo se você parar pensar os Estados Unidos da década de 30 também a gente fala que é asiático mas não os

Estados Unidos se industrializou ali começou ali com tudo ali carn e Vanderbilt no final do século XX aí passa por um momento Fantástico de crescimento Você tem os raring 20 né a a belep que é coisa fantástica do dos anos 20 e termina numa grande crise em 1930

Onde você tem que reajustar tudo novamente para começar o processo o Brasil passou por isso o Brasil foi o tigre Brasileiro né do Tigre sul-americano de pós Segunda Guerra até 1980 e bateu num modelo que não funcionava mais o Japão bateu no modelo funcionava mais a pergunta é o seguinte

A China bateu no modelo que não funcionava mais sim ou não eu acho que essa pergunta é razoavelmente entendida no mercado tá até aqui a gente fez uma coisa diferente a gente diz assim será que a China não parece mais a rúsia rús por quê Porque o que que aconteceu a

Rússia quando você quebrou o muro de Berlim e começou a integrar a Rússia no Mercado Global cara o crescimento foi bem significativo tá a rúsia passou por um bom período de entrada no Mercado Global integração e essa integração o capitalismo entrando na Rússia gerou um período muito bom de crescimento até

Mais ou menos 2010 tá crédito crescia tá você tinha Tod todo pegar todo o catchup né de de tecnologia para que você Invista internamente faça sua Economia mais produtiva 2010 né Vladimir Putin já consolidado No Poder Em algum momento penso o seguinte Olha só eu vou esbarrar

Em questões geopolíticas eu já sei eu vou esbarrar Então o que ele sabia sabia que esbarrar em Crimeia sabia que esbarrar em Ucrânia que em algum momento ele ia querer aqueles dois territórios para fazer isso o que que você precisa você precisa criar um War chess você

Precisa criar uma um bolsão né de segurança para que você possa sobreviver sanções que você sabe que você vai viver então a Rússia o que acontece depois de 2010 desacelera o crescimento dramaticamente começa a restringir crédito interno começa a formar reservas e começa a substituir a sua economia de

Forma que em caso de sanções a Rússia consiga sobreviver E aí parte pra questão geopolítico problema geopolítico a China tá exatamente nessa fase por que que eu tô falando isso porque a gente entendeu até aqui o problema do modelo o modelo ele na verdade não é um modelo

Que falhou é um modelo que funcionou para caramba velho você tirou o pessoal da miséria miséria absoluta e pegou e botou numa renda per capita maior que o brasileiro médio n 1 bilhão e meio de pessoas Cora per capita melhor que o brasileiro médio o modelo funcionou só

Que o modelo cauu só que o o partido olhou e disse ass cara que que aconteceu Por que esse modelo cesau Vamos pensar você começou a ter retornos marginais decrescentes de infraestrutura e de instalação Fabril tá dentro do contexto desse contexto represa todo financeiro investe nessas áreas quando esse retorno

Ficou marginalmente decrescente o que sempre acontece é que você vai paraa especulação imobiliária tá pega todos os exemplos asiáticos você começa em algum momento começa a especulação imobiliária cara ess especulação Imobiliária gerou o seguinte problema como você não queria entrar em estess econômico você reinc cada problema econômico que acontecia

Você reinava esse setor Você entrava reinc até o ponto que cara você pergunta o seguinte para que que serve o cara comprar a quinta casa o quinto apartamento que ele vai fechar que nem a lugar muitas vezes é alugar esse apartamento vocêes fecham tá aí o cara

Disse assim olha só tá muito caro ter na China extremamente caro ter filho na China liberaram a polícia a a Police de One child de uma criança só mas o cara não tem mais filho por quê Porque a casa custa caro porque educação custa caro porque a saúde custa caro porque tudo

Custa caro então você tem um problema você tem que pensar o seguinte população para cima é exponencial Ah você sabe disso a gente vai de 100 milhões para 1 bilhão para 8 bilhões razoavelmente rápido num processo exponencial Só que você tem que levar para baixa exponencial quando você tem quatro avós

Gerando uma criança né porque os dois de um lado tem um filho os dois de um lado tem outro filho e esses dois só tem um filho só esse processo exponencial para baixo da população cai muito rápido tá que a Coreia tá chegando nesse nesse ponto também que a situação da Coreia

Parece até mais dramática aqui da China cara disse eu tenho que mudar esse sistema vamos parar de fazer essa canda e vamos começar a fazer o certo o certo é eu tenho que reduzir custo de educação saúde em casa e eu tenho que investir em novas tecnologias ao redor que vão me

Permitir competir com os Estados Unidos com do mundo sabe que você faz aí ele atacou as empresas de própr quebraram de atacar as empresas de saúde e educação na bolsa quebraram quebraram tipo assim sofreram bastante atacaram as empresas de tecnologia na bolsa sofreram bastante a China é um país em que cresce nos

Números oficiais 5% real por ano e o número que você vê na bolsa de lucro nominal é zero de crescimento em 10 anos alguma coisa tá errada concorda comigo você não pode crescer nominalmente uma real uma economia 5% bota mais 2 1 2% de

Inflação aí dá sete nominal e o juro e o e o o lucro crescer zero por uma década alguma coisa tá errado algum um dos dois números estão errados e a gente sabe que não é o de lucros tá Então olha só você sabe a brincadeira do Stalin né disse

Que o Stalin tinha três números que ele recebia dos estatísticos dele primeiros números que eram verdade segundo preparavam três números primeiro os que sabiam que era verdade segundo o para mostrar pra população e terceiro para mostrar pro Stalin que não podia ser nem o que era verdade porque era demais tá E

Nem pra população né que era muito bom então se você um esto real pro Stalin você não podia sobreviver o próximo dia a China tá mais ou menos nessa situação da Ela disse assim olha eu ataquei esse esses centros eu danifiquei minha economia as empresas de tecnologia as

Empresas de própr eu identifiquei então tenho que investir ao redor não investir ao redor Ela disse assim que que eu sei fazer eu preciso posso fazer carro elétrico que eu aprendi a fazer super bem tá e eu posso fazer eu tenho que fazer semicondutor qual qualquer qualquer e geografia que realmente tem

Ambições maiores tem que saber fazer a tecnologia semicondutor chips computador aí que o Estados Unidos faz olha para ela e diz assim Querido desculpa aqui você esbarrou no geopolítico igualzinho a Rússia a Rússia não esbarrou no geopolítico a China esbarrou no geopolítico di assim olha aqui não

Porque você não faz nada do mundo em semicondutor que não seja americano As pessoas dizem erroneamente que quem faz o semicondutores é ter SMC Sim ela fabrica os semicondutores mas tudo é tecnologia americana das máquinas do design do Design do Design do do software que faz o design é tudo

Tecnologia americana sem tecnologia americana Você não faz nada então dos Estados Unidos chega pra China e diz assim ó aqui você não pisa já já alguém vai chegar pra China e vai dizer sabe esses carros elétricos você faz maravilhosamente bem melhor que a Tesla com baterias fantásticas e muito

Mais barat e muito melhores que os nossos desculpa aqui também eles não entram a gente vai botar algumas restrições tudo que a China tenta fazer agora esbarra no geopolítico de Taiwan a semicondutores a carros elétricos são as áreas que ela na verdade começou a canalizar os recursos da economia e

Esbarra no geopolítico Então pensa o seguinte o teu Core você não consegue andar no momento porque própria te quebrou tá o teu corro não consegue andar porque você teve que atacar custo de saúde custo de educação tá as crianças jogando muito videogame que você atacou também acabou atacando as

Empresas de tecnologia vi esse esse mecanismo e o que você tenta fazer ao redor para expandir o mundo diz olha aqui não enquanto você tá vendendo blusinha eu compro As blusinhas mas semicondutor e carros coisas que são importantes para AL alanha por exemplo na economia dela pros Estados Unidos na

Economia dele não querido aqui você não cruza Então ela sabe que tá em conflito geopolítico o que que ela espera agora para chegar Donald trump vol para que o trump chegue tá tarifas 10% de tarifas em tudo vai aumentar a tarifa para um

Lado e pro outro não é bom pra o que que a China tem que fazer tem que fazer um bolsão de segurança igual a Rússia fez a China tem que passar por um processo em que ela reduz o crescimento econômico dela para que ela forme um bolsão de

Segurança para Que ela possa passar por esse processo geopolítico que não vai ser fácil não vai demorar um ano não vai demorar 2 anos vai demorar uma década Ah mas daí quebra no meio do caminho não não acho que não quebra mas eu vou dizer o seguinte com relação que acontece no

Meio do caminho você tem que viver igual a Bíblia igual Jesus Cristo você tem que viver o mal de cada dia você vai ter que entender isso dia a dia agora o próprio cara do pbc próprio Governor do pboc já falou isso é uma jornada que não é curta

E que é necessária tá não vai ser a China de ontem Tá talvez ele se reinvente mas vai demorar o Brasil demorou uma perdid e até hoje não se achou o Japão Demorou mais de uma década até hoje não se achou completamente tá não sei se a Russia vai se encontrar

Novamente o Estados Unidos só se recuperou 20 anos depois com a Segunda Guerra Mundial eu não sei quanto tempo vai demorar mas por isso que é crime por que que é Crime e Castigo porque crime castigo é obra deev e na obov comete um crime e passa o livro

Buscando Redenção interessante comete o crime dizendo basicamente que ele que algumas pessoas podem cometer crimes porque algumas pessoas são superiores coisa meio de nti assim né Elas são superiores elas podem cometer crime Napoleão matava Por que que Napoleão matava e podia matar porque ele era grande então acho kov também pensava que

Ele era grande ou que poderia ser grande e a China pensou também a China pensou que era acima de tudo né tinha essa inevitabilidade que a China ia passar aos Estados Unidos e hoje em dia você olha PR os números Já vi que não vai ser muito difícil pra China passar aos

Estados Unidos primeiro por população né porque entra um declínio segundo porque quando você olha essas dinâmicas econômicas e não fica simples de ver uma uma equação que a China em algum momento em qualquer momento se sobrepõe a economia norte-americana se botar meu dinheiro não vai se quiser complementar

João mas eu tenho uma pergunta sobre isso o o ok Deu para entender bem o que que tá acontecendo com o modelo econômico da China e o que a China deve fazer não sei se ela vai fazer isso e acho que o meu ponto aqui é eh o quanto

De fato isso vai ser implementado tem um segundo ponto você falou da do paralelo com a Rússia a gente tá vendo aí o conflito que a Rússia já teve eh já mais de um conflito agora tem o a Ucrânia mas já já teve na na região da Crimeia e

China tem Taiwan e toda hora surge esse eh quando que vai acontecer algum se vai acontecer de fato algum conflito são essas duas dúvidas que eu tenho e a terceira fundamental o quanto isso impacta eh tomada de decisão né porque é o termo que acho que tem sido mais

Utilizado é a China está exportando deflação para o mundo né porque esses essa produção em excesso tá indo pro tá saindo da China a um preço menor e isso tá exportando deflação pode ser bom até para investimentos mesmo que seja ruim pra China pode ser bom pro resto enfim

Eh conflito bélico e impacto nos mercados interessante a gente tava olhando deixa eu dizer essa questão do impacto no mercados que eu acho interessantíssimo né você vê como é que é louca a economia chinesa nes a gente tava olhando dizendo assim cara o preço do minério de ferro não cai né cara por

Que que esse preço do minério de ferro não cai aí a gente resolveu estudar o negócio olha entra aí nesses números vamos descobrir o que tá acontecendo com Minera de ferro e a verdade é o seguinte você ver como é que a coisa é louca né

Você sabe que desligar o autof forno é difícil para caramba tá eu só me lembro de desligar autof forno aqui quando teve o covid e a coisa ficou realmente feia que desligaram autof forno aqui no Brasil se eu não me engano é mas desligar autof forno é muito difícil e

Daí problema o seguinte da da China demografia é terrível chinesa em todos os aspectos falta mulher falta mulher em idade de casamento você imagina um monte de homem sem emprego né 25% de desemprego entre homens e jovens você imagina o desespero que não é você não tem emprego não tem perspectiva de

Casamento né e não e e tá na China ali sob controle rígido social então o cara quer manter o cara empregado não vai desligar o aut oforno mas não pode não tem Para que usar o aço Porque grande parte na verdade era usado na indústria de construção que já caiu aí e

Substancialmente do Topo Então o que o cara faz começa a exportar para um monte de país de de segunda linha né segunda linha que eu digo mon de país secundário eh enfiando aço nos caras e damping aço nos caras tanto é que você olhar o preço

Do aço no Brasil e olhar o que aconteceu com idero brasileiras tá um desastre porque a China tá jogando aço a qualquer preço com margem negativa nas Siderúrgicas para manter a coisa inventada então é muito difícil você entender o que que são os efeitos A não ser que você decomponha esses efeitos um

A um que que aconteceu com o minério de ferro o cara não quer deixar cair Porque continua essa produção de ar até quando eles vão conseguir fazer isso eu não sei né mas a irracionalidade pode demorar por mais tempo Porque você pode permanecer solvente no no seu trade né

Eu acho que ecot cara é o seguim a gente a gente destrinchou as EC chinesas bem tá abriu ali todo subsetor olhou um para um para um cara tem que ser quase ali aquela vou voltar pra Bíblia né hou me de pouca fé porque duvidaste você tem

Que ter fé velho para você botar o peneco chinês comprar aquelas empresas de tecnologia comprar aqueles B cara comprar banco chinês que tudo bem TR da 0.3 timebook mas cara você tem que tá muito muita fé que todos aqueles problemas não vão ser jogados em cima

Daqueles bancos então é um ato de fé tá você comprar ex chinesa então bota Eos chinesa pro lado aí pro Brasil cara não acho que vão comprar menos soja não acho que vão comprar menos milho e eu acho que o Brasil vai eh eu acho que a China pro Brasil pra

China fitar o Brasil a China tem que ser um desastre eu não acho que a China vai ser um desastre eu acho que a China simplesmente é um modelo X growth é um modelo que seus melhores dias estão por trás dele e não e vai ter que ser

Reinventado com tempo eh por exemplo carro elétrico a gente a gente acertou até o vendido em Tesla a gente errou comprado na bid Mas por que que a gente errou o comprado na bid porque a gente não esperava que a over capacity né que a sobrecapacidade fosse tão grande e Car

Os caras enfiaram a mão de um certo numa proporção tão grande que você começou a jogar preço para baixo por que que a test tá do jeito que tá porque o preço Começou a cair porque tem sobreoferta então até na indústria de ponta chinesa que seria o carro elétrico tá difícil de

Investir então na China a gente vive o seguinte a gente vive o nosso mal de cada dia a gente olha cada dia cada ativo a gente sabe o efeito da China para écot brasileiras a gente só pede a Deus que a China não colapse tá não entre realmente num processo mais mais

Nefasto que eu acho que não vai entrar não tá a dívida interna os problemas são internos os caras é tudo uma grande siranda né É É tudo um um grande a a a o veículo local é financiado pelo Banco local que é é tudo é tudo uma grande

Siranda né em que os outro dia eu tava vendo Por que os nin o net interest March dos bancos chineses só caíam porque só cai e parte disso Lógico que a mão do governo nas taxas mas parte disso é que quando um empréstimo de juros vamos dizer 10 dealta o governo Troca

Isso dentro do banco pelo mesmo empréstimo só que agora com juro cinco a com uma garantia governamental em cima disso então quando você vai olhando tempo depois de tempo você tá trocando dívida de juros mais altos que eram a mercado por juros subsidiados do governo dentro daquilo para que aquilo não Def

Falte o governo não deixa Def faltar mas dá pro banco um juro muito menor então gradualmente a n do banco vai sendo contraída dentro desse processo que Ach Tá longe de acabar tá cara taiw esquece esquece porque não tem você imagina o seguinte olha só a Rússia é totalmente é

O suficiente energia é o suficiente alimento tá e o Putin ficou anos para fazer essa autossuficiência a Rússia quase não tem ninguém mais na Rússia a Rússia população da Rússia É declinante daqui a pouco não tem mais Russo tá volto a dizer demografia exponencial para baixo também aliás inclusive ouvi

Falar que o Putin tá faz umas festas para promover é é fertilidade na Rússia porque é um problema os homens morrem tudo cedo tá e não tem não tem dizem que M diz que os russos mentem e abertamente cuidar de criança por razões geopolíticas tá então eu acho que a

Rússia vai ter o próprio carnaval então daí você olha o você olha o o a situação chinesa Depende de comida de Fora Depende de energia de Fora Depende de tudo do exterior você acha que o cara vai entrar numa loucura dessa Olha só o

O Putin cara é ó o cara é ex KGB o cara é duro na queda Duro de Matar Tá mas quase já mataram o cara ali é olha só ele tava bem os oligarcas estavam bem da vida viajando de arte pelo mundo comprando clube de futebol comprando

Metade longe tava todo mundo feliz aí o cara resolveu invadir a Ucrânia os oligarcas perderam o iat perderam o clube de futebol perderam tudo tá todo mundo o pessoal deve est chateado a única coisa que pode derrubar o partido comunista chinês é uma guerra malsucedida eles não vão invadir Tai por

Isso eles vão fazer aquela coisa de chinês igual fizeram com Hong Kong cara me devolve o Hong Kong aí não não mas pô me devolve ficaram ali anos cara 100 anos esperando Hong Kong de volta até que o Hong Kong voltou eu V fazer a mesma coisa com o Taiwan aquilo ali cara

O que que acontece os próximos 10 anos a gente vai tirar a indústria de semicondutores de lá gradualmente trazer isso de volta procidente tá os próximos 10 15 anos vão ser isso tirar a tsmc de lá e levar a tsmc de volta paraa Europa pros Estados Unidos principalmente

Paraos Estados Unidos no momento que você se sentir confortável que essa capacidade tá duplicada h justamente o que acontece com Taiwan ninguém vai se importar você você sinero ninguém vai se importar tá eh e aí você pode entrar no processo de negociação e você vai chegar num acordo eventualmente não eu não acho

Que seja grande problema eu já vi tanta gente inteligente perguntando sobre Tai sem responder essa pergunta básica como é que você vai invadir invadir Taiwan se você tiver sanções à China a China quebra no outro dia você para o processo econômico chinês a Rússia não a Rússia

Tinha petróleo a Rússia tinha diesel a Rússia não tem só petróleo tem capacidade de refino tem diesel a Rússia é autossuficiente em alimento ela pode andar o mundo é na verdade se colocou De Joelhos paraa Rússia o petróleo Russo nunca deixou de sair da Rússia o mundo

Teve que se ajoelhar a Rússia e dizer assim cara eh não eu não posso ver ser teu petróleo eu vou botar sanção Mas é para inglês ver o petróleo vai continuar andando não vai cara a China não vai fazer isso respondi todas perguntas querido eh respondeu quase todas só tem

Uma mas antes eu queria acho que eu não sabia responder é queria só saber se o João quer fazer algum comentário sobre eu concordo que eu o que eu acho mais engraçado é que quando você olha especialmente lá fora né a todo momento n você tem alguém é procurando um

Caminho para justificar o investimento nem China nesse momento mais difícil né Então o ano passado a gente teve lá o Call da gavc foi um Call que reverberou em todo lugar era o Call das comodas o qu da grana do do chinês que não está Eh

Vamos dizer na na na não está ali na dentro da da China mesmo né mas que tem os seus recursos fluindo pelo Sudeste Asiático e que esse cara ele deveria de certa forma trazer esse dinheiro para dentro a China até tentou né fazendo as empresas levar o dinheiro de volta para

Casa para comprar bolsa eh e e bom esse Call do ano passado foi foi engraçado porque ele puxou as ações para cima e tudo voltou para baixo e agora a gente começa a ver de novo um pouco essa leitura de que pode ter uma reação por conta dos estímulos infinitos

Do do do governo chinês enfim e a gente começa a ver um uma aquela virada de chave ali de alguns gestores lá de fora começando a colocar o pezinho de novo em China mas é tudo aquele dinheiro que entra e amanhã eu já comprei estop China três

Vezes nos últimos três meses ló que eu quero um Rally quem é que não quer um rally é isso quem não quer cara eu quero ó T amassado se for BR aliar eu tô doido para que ali mas infelizmente estope três vezes é verdade e e e é muito legal

Também porque se você pega as commodities principais elas elas anteciparam até essa dinâmica ruim de China né Pega lá o lítio que a gente tá falando de carro elétrico o lítio desabou um absurdo o ano passado retrasado já vem numa dinâmica muito ruim né então assim você percebe que tem

Alguma coisa que tá disfuncional nessa cadeia mesmo né alguma coisa muito vamos dizer que atravanca mesmo a economia pro lá

Ruy Alves (Kinea Investimentos) e João Piccioni (Empiricus Gestão) comentam os motivos por trás da queda inevitável da china e como serão os próximos anos do país em busca de uma reestruturação.

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A QUEDA inevitável do GIGANTE CHINÊS | Bônus #7
Apresentação: Thiago Salomão (@_salomoney)
Convidados: Ruy Alves (Kinea Investimentos) e João Piccioni (Empiricus Gestão)
Edição: Bianca Barsotti