La consommation de charbon bat tous les records.

La consommation de charbon bat tous les records.

Alexis Poulin sans réserve l’invité et on se retrouve avec notre invité Nicolas mant ancien conseil scientifique auprès de France stratégie vous êtes aussi membre de l’ASPO France une association pour l’étude des pics pétroliers et gazers et vous venez de sortir en fait une tribune dans Le Figaro à propos du

Charbon notamment qui explique que depuis 2000 en réalité la part du charbon dans la le mix énergétique n’a quasiment pas baissé he de 87 à 83 % et pourtant 6000 milliards de dollars ont été investis en 15 ans dans les énergies renouvelables alors comment on explique cette persistance du charbon euh et puis

Après on va parler des solutions que vous envisagez pour sortir de de ce de cette énergie trécarbonée bonjour Alexis bonjour à tous Alors c’est les énergies fossiles hein c’est pas que le charbon la part qui a diminué c’est 87 à 83 % c’est énergie fossile donc c’est plus pétrole plus gaz mais effectivement

Depuis 2000 ce qui est surprenant c’est que vous savez on se revoit toutes les ancl dans ces fameus COP sont des sortes d’apéau géant avec des dizaines de milliers de personnes du champagne et des petits four pour faire baisser les émissions de CO2 et depuis qu’on depuis

Qu’on fait ces apéros les émissions de CO2 n’ont jamais autant augmenté ah ouais c’est quand même particulier puisque le but des cops c’est de diminuer le but des cops c’est de diminuer et ça n’est pas que les émissions de CO2 des jets qui permettent d’aller s COP donc pourquoi est-ce que

Ça n’a fait qu’augmenter parce que au même moment en même temps vous avez eu la Chine qui a rejoint l’OMC en décembre 2001 et donc un grand mouvement de délocalisation notamment des usines des pays riches OCDE États-Unis Europe vers la Chine et donc en gros pour résumer en France ben

On fabriquait des choses avec du nucléaires pas de CO2 et maintenant on le fabrique au charbon et on importe de Chine ouais et donc forcément ben c’est un petit peu l’éléphant dans la pièce mais c’est que vu que la Chine aujourd’hui il y a un article paru

Récemment c’est 1/3 c’est 1/3 de la production mondiale ben forcément ça fait monter les émissions de CO2 et en 2023 on a encore battu un record mondial d’émission de CO2 et un record mondial de consommation de charbon donc un constat est clair si on essaie de faire

Quelque chose depuis 20 ans ça ne fonctionne pas mais on parle alors les cops s’enchaînne se suivent et se ressemblent et rien ne se passe si ce n’est que il y a toujours un accord historique à chaque fois oui un accord historique et le CO2 ne fait qu’augmenter euh là selon un économiste

Britannique Nicolas Stern il parle d’ d’un transfert de 2500 milliards de dollars qui serait nécessaire des périches vers les pays pauvres qui sont plus dépendants du du fossile c’est 4 % du PIB de l’OCDE c’est impossible en réalité de de de faire ça quelle est la solution parce qu’on a l’impression que

On parle beaucoup est-ce est-ce que cet objectif carbone c’est un leur est-ce qu’on peut faire quelque chose ou bien est-ce que c’est plié d’avance le match on peut dire alors c’est effectivement c’est vrai que nous euh typiquement en Europe on passe beaucoup de temps à à discuter entre nous de faire baisser nos

Émissions de CO2 mettant des panneaux solaires des éoliennes et cetera en taxant les SUV à Paris en fermant en fermant toutes les usines en délocalisant alors sur quand on ferme les usines effectivement ça marche assez bien notamment en France mais en fait l’enjeu il est pas là l’enjeu il est surtout en

Chine il est en Inde où on ajoute des centrales à charbon tous les jours si vous voulez vous pouvez mettre quelques panneaux solaires sur votre toit si de l’autre côté il rajoute une centaine de centrales à charbon l’impact il va être minime et c’est d’ailleurs pour ça que

Ça continue à à augmenter alors ce que disait la Chine prévoit un pic jusqu’en 2050 hein pour sa consommation de de fossiles oui alors vous savez c’est assez euh c’est assez compliqué de se projeter sur sur les PIC mais ce qui est ce qui est sûr c’est que si on a la

Moindre ambition de faire baisser les émissions de CO2 mais c’est un si qui est important parce que à priori à date c’est pas prouvver et bien il faut faire baisser la consommation de charbon euh alors juste reviens sur Nicolas externe que vous avez cité 2500 milliards de

Dollars par an c’est ce qu’il avait dit pour pouvoir permettre cette transition écologique au niveau mondial les COP elles ont acté 100 milliards de dollars par an donc 25 fois moins et la réalité c’est 10 milliards de dollars par an donc c’est 250 fois moins vous vouz il y

A qume un écart entre 10 et 2500 milliards oui mais des milliards pour quoi faire pour investir dans des énergies fa pour ce donc nous on a essayé de réfléchir à ce système là c’est bon le problème c’est le charbon alors on a regardé qui consomme du charbon et notamment qui consomme du

Charbon pour fabriquer son électricité on est tombé sur 14 pays 14 pays je va pas tous les lister mais on va retrouver dedans la Chine l’Inde États-Unis Japon Corée du Sud Russie Allemagne et ces pays là ils consomment plus ils font plus de 100 terw d’électricité à base de

Charbon ça c’est 95 % d’électricité mondiale euh à base de charbon et c’est un/4 des émissions de CO2 d’accord et on se dit bah ces gens-là on va essayer de mettre en place c’est un mécanisme vertueux on va mettre en place on va euh une taxe parce que c’est comme ça

Que ça s’appelle sur leurs exportations d’accord donc quand nous on apporte ça chez nous ils vont avoir cette taxe là et on s’est dit on va trouver on va dimensionner cette taxe pour qu’elle leur permette à eux de se débarrasser du charbon on va pas juste les taxer et

Prendre l’argent pour financer notre incompétence chez nous on va leur rendre l’argent pour qu’ils puissent remplacer leur centrale à charbon par une centrale nucléaire de l’hydraulique une éolienne un panneau solaire une économie d’énergie et on a fait le calcul et en mettant une taxe moyenne grosso modo sur

Ces 14 pays de 10 % sur leurs exportations qui représent quand même plus de la moitié des exportations mondiales on arrive à financer 1250 milliards de dollars par an donc on arrive à la moitié de ce que avait proposé Nicolas Stern on arrive à plus de 10 fois plus ce que proposaient les

Campes et plus de 100 fois plus de ce qu’on fait ouais donc on a un mécanisme il y a déjà l’inflation tout coûte cher là si vous taxez des produits qui viennent de Chine qui sont censés être peu cher vous allez les rendre encore plus cher ENF c’est un

Peu difficile à mettre en place quand on voit la difficulté qu’ les Français aujourd’hui a un débat effectivement mais je peux vous donner un exemple d’un produit que vous importez en France faut voir à quel niveau on met la taxe est-ce qu’on la met sur le prix à l’importation

Ou est-ce qu’on le met sur le prix final ouis mais si je vous prends souvent un t-shirt que vous que vous vous payez en France on va dire 20 €. combien il coûte en Chine 2 € vous l’ acheter 2 € donc si

Vous mettez une taxe de 10 % sur 2 € ça fait 2,20 € h pas beaucoup priori hein donc l’inflation non l’inflation il y a un tel écart entre les prix chinois c’est sûr que si on le met au lieu de le

Mettre sur le 2 € on le met sur le 20 € ça va être un petit peu plus cher donc il y a un juste milieu mais nous notre objectif avec cette tribune qu’on a publié avec Philippe charlesz dans le Figaro c’est entre guillemets d’ouvrir

Les débats de jeter un P dans la mar et de voir ce qui peut être fait parce que tant qu’on s’attaque pas au problème he il y a aucune chance qu’on résolve et ça il y a pas besoin d’avoir fait Polytechnique pour le comprendre ouais alors justement fosphorer proposer des solutions c’est

Ce que vous fait vous étiez aussi en ce début de semaine auditionné par ou la semaine dernière auditionné par une commission d’enquête au Sénat sur l’augmentation des prix de l’électricité parce que ça c’est formidable Bruno Lemire nous explique que ça n’augmente pas pas plus de 10 % et donc ça augmente

De 9,8 % on apprend également la semaine dernière que le gaz augmentera en juillet euh qu’est-ce qui se passe avec le prix de l’énergie en France gaz et électricité c’est la taxe he qui fait que ça augmente aujourd’hui puis il y a bien sûr le le problème du marché européen de

L’énergie au sénateur alors ben ce que j’ai dit au sénateur déjà j’ai essayé de leur expliquer comment on en était arrivé là bon ça m’a quand même pris 10 minutes donc je vais avoir du mal à le résumer là en quelques secondes mais en gros pour faire simple euh l’Union en 86

Acte unique de l’Union européenne on va tout libéraliser y compris l’électricité et le gaz première directive en 96 et nous on dit bah ok on libéralise mais on garde quand même no tarifs régulés ce qui a priori va pas ensemble et donc tant que ces tarif était plus

Élevé que les prix du marché ben ça posait problème à personne et quand nos tarifs réglementés étaient moins élevés parce qu’on a quand même l’électricité qui était deux fois moins cher que tous les autres pays européens ouis et bien certains pays européens ont commencé à se plaindre et ont ouvert une enquête à

L’Union pour suspicion dettte d’État distorsion de concurrence et donc en gros ce qui pesait sur nous c’était une amende de 20 milliards d’euros donc soit on prenait risque de l’amende ou soit on se pliait aux injonctions et donc on a créé un mécanisme qui s’appelait la reine qui

Était pas si mal ficilé que ça à l’époque et qui permettait de garder nos tarifs régulés et en même temps d’ouvrir la concurrence parce qu’il fallait absolument ouvrir la concurrence donc en fait la France s’est fait braquer par l’Union européenne pour ouvrir la concur un pistolet sur la temp et Nicas SAR a

Signé en bas parce qu’il voulait pas payer 20 milliards d’Ur voilà et donc on se récupère ce mécanisme qui pose pas trop de problème jusqu’en 2020 mais dès que les prix du marché ont explosé la construction même du mécanisme de laaren grosso modo laaren ça permettait que

Dans notre facture 70 % soit du nucléaire et 30 % seulement le marché donc on réduisait notre exposition au marché mais c’est un marché fictif parce qu’en réalité tous ces acteurs privés de de l’électricité achètent leur électricité à EDF alors c’est pas un marché effectif mais effectivement le marché tel quel ne

Représente que 1/4 de l’électricité qu’on consomme donc c’est pas grand-chose et en gros ça permet de de de de passer les pointes et ça permet de de s’échangerélectricité entre entre différents pays ce qui s’est passé quand les prix de les prix de l’électricité ont augmenté c’est que le mécanisme

Étant mal ficelé nayant pas évolué il aurait dû évoluer et bien on se retrouve avec la part du nucléaire qui est passé de 67 % à 45 donc presque divisé par 2 et en même temps la part du marché avait été multiplié par 4 donc en fait on fait

X 8 sur la part du marché qui faisait 1/3 donc x 3 sur le prixélectricité alors que le coût l’électricité 80 % nucléaire hydraulique il pas bougé amorti ultra amorti et donc ben ce que j’ai proposé au signateur c’est de simplement corriger les corriger les les les problèmes de ce dispositif et j’ai

D’ailleurs appris après que c’était ce qui était les corrections que je propose était ce qui était prévu au départ en 2009 mais dont le gouvernement n’a pas voulu alors c’est quoi les corrections c’est se dire au lieu de se baser que sur le nucléaire pour se protéger du marché on fait hydro

Nucléaire plus hydraulique parce qu’en France on est des champions d’hydraulique comme ça 80 % de la facture ça va être nucléaire hydraulique donc moins de moins de 50 € 60 € et puis après aussi on a eu depuis cette libéralisation on est le pays où il y a le plus de fournisseurs d’électricité

Ouais c’est ça voilors on avait on é le payé avec le gros monopole et on a plus de 100 fournisseurs d’électricité et donc alors il y en a certains qui ont joué le jeu qui ont investi dans des capacités de production notamment renouvelable et il y en a d’autres qui

Ont juste produit des factures ouais donc les producteurs de facture ils sont sympas mais eux on va leur demander de produire au moins un/4 de ce qu’ils vendent comme ça ils vont vendre un peu moins et on n’ura pas ce phénomène j’en ai pas parlé et c’est compliqué à

Expliquer le phénomène décrêtement qui fait que grosso modo en 2012 on a dit euh les fournisseur alternatif qu’on va créer ont le droit à un/4 de la production de DF sauf que euh bah ces genslà comme ils ont peu investi dans les moyens de production euh ben en fait

Ils ont demandé plus que ce dont ils avaient droit et c’est ça qui à cause de notre calcul un peu mal foutu a fait que les prix ont explosé mais quand je dis les prix explosés je veux juste redonner quand même un ordre de grandeur grosso modo nous l’électricité le coût hein le

Coût c’est 60 € du mgaw c’est la creux la Commission de régulation de l’énergie qui l’a dit he le coût du nucléaire existant 60 € et et le l’hydraulique c’est moins cher la Commission de régulation d’énergie pour 2023 a recommandé un coût pas à 60 € mais à 240

€. d’accord donc quatre fois plus cher euh et et et donc ça ce coupt qui sort de nulle part euh alors on l’a pas senti au niveau des ménages parce qu’il y a le bouclier artificiel le bouclier artificiel si bouclier artificiel tarifaire c’est en grosso modo un transfert d’argent bah du contribuluable

Vers EDF bon tant mieux parce que ça ils avaient perdu 20 milliards d’euros l’année précédente vous allez voir les résultats deedf hein j’annonce tout le monde mais dans les prochaines semaines faudra pas être surpris qu’il gagne plus de 20 milliards d’euros c’est c’est normal c’est le bouclier faire euh et

Puis et puis après euh et puis après le problème c’est les entreprises moi j’essaie d’alerter sur ce sujet régulièrement c’est que les entreprises elles sont pas protégées parce que justement la Commission euré de nombreusesoui la Commission européenne c’est ce qu’elle voulait c’était de supprimer les boucliers tarifaires et

Donc elle y est arrivé c’est ce sur quoi on s’est engagé et ça a été le 1er janvier 2016 plus de tarif jaune plus tarif vert et et nos PME aujourd’hui je je le dis et je le répète on est au niveau de défaillance 400 PME par mois

C’est ce qui se passait pendant la crise financière de 2008 on en est là et et comment ça se fait qu’on a un ministre de l’économie qui est ultra optimiste on a aussi un ministre délégué qui s’appelle Olivier Grégoire qui qui pour elle elle voit pas les défaillances ben

J’ai l’impression qu’il regarde pas les bons chiffres ouais c’est c’est pas grave moi je je suis à leur disposition il suffit de prendre les chiffres de la Banque de France qui est pas non plus une sorte d’ongcolobobo ou quoi que ce soit de les retraité parce qu’il faut

Quand même enlever les les les micro-entreprises qui faussent les chiffres parce que c’est 95%fan donc il faut faire une SRA je sais pas si c’est à la portée de Bruno le mer une soustraction on enlève les micro-entreprises on ne garde que les TPE puis on regarde ce qui se passe

Et quand on garde les données historiques c’est des données de la Banque de France tout le monde peut y avoir accès ben on est au niveau de 2008 2009 donc il faut se réveiller est-ce que ça va se réveiller parce que les sénateurs vous entendent mais on a

L’impression que Bruno le lui reste dans une réalité parallèle est-ce que à un moment les pouvoirs publics vont comprendre l’urgence qu’il y a à à éviter une explosion ou une augmentation encore supérieure des des prix de de l’énergie électricité et gaz puisque le gaz augmente encore en juillet ouais

Alors on vait quand même alors le gaz il augmente aussi pour des problèmes de enfin des histoires de réseau he parce que ce qu’il faut pas oublier c’est que l’augmentation du prix de l’électricité ou du gaz c’est aussi en partie parce qu’on veut mettre des des des électricités renouvelables et de gaz

Renouvelable moi une question que j’ai posé au sénateur c’est de se dire bon alors c’est très bien sans 100 milliards d’euros pour les l’électricité renouvelables mais pour faire quoi c’est quoi le service rendu au réseau moi quand je regarde typiquement l’électricité là il y a des très bons

Sites internet pour voir ça depuis 4 mois ce qu’on voit c’est quand il y a beaucoup de vent en fait bah on l’exporte et donc quand on l’exporte en fait on l’exporte aussi à la place du nucléaire et donc quelle est concret alors ça nous a aidé c’est vrai l’an

Dernier quand on a eu un souci un peu historique sur le nucléaire effectivement les renouvelables ont contribué c’est indéable mais là la situation est revenue à la normale et donc et donc en fait qu quand il le vent souffle on l’exporte et à la place du nucléaire donc on baisse le nucléaire

Qu’on paye quand même c’est pour ça que j’ai d au sénateur en fait quand il y a du vent vous payez électricité deux fois donc posez-vous la question c’est pas le cas en Allemagne en Allemagne ça permis de remplacer du charbon et la liinite donc c’est c’est une bonne chose

C’estable ça coûte cher 500 milliards il faut les mettre mais et c’est les ménages qui payent mais ça permet de faire ça donc ça c’est des questions que doivent se poser les sénateurs j’ai été agréablement surpris par leur niveau de de connaissance les questions qu’ils ont

Posé ça montre que c’est un sujet qui les intéresse au moins c’est la suite d’e d’une commission d’enquête qui a eu lieu l’an dernier donc euh c’est mon naturel optimiste qui parle mais voilà on va s’intéresser de près à ce qui s’est passé sur les prix de

L’électricité on on on a conscience que c’est l’avantage compétitif historique de la France c’est prix l’électricité et donc espérons qu’il en sorte quelque chose de concret ok merci beaucoup Nicolas Méan d’avoir essayé de de raccourcir c’est un sujet complexe mais important et et qui inquiète tous les Français hein le prix de l’électricité

Du gaz et des énergies merci on se retrouve dans un instant pour parler de l’interview de Poutine avec Tucker Carlson vous êtes sur Sud Radio 0826 300 300 à tout de suite Sud Radio 12h 13h Alexis Poulin sans réserve

Avec Nicolas Meilhan, membre des Éconoclastes, ingénieur en énergie.

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