À quoi servait la marine pendant la Seconde Guerre mondiale ? – Entretien avec Loïc Guermeur

À quoi servait la marine pendant la Seconde Guerre mondiale ? – Entretien avec Loïc Guermeur

Mes chers camarades bien le bonjour j’espère que ça roule que vous soyez ici avec nous sur twitch en direct ou que vous nous écoutiez en rediffusion sur la chaîne Youtube notabo news ou même en podcast parce qu’on est absolument partout aujourd’hui on va parler euh naval et Seconde Guerre mondiale marin

Et Seconde Guerre mondiale bateau et Seconde Guerre mondiale vous allez voir c’est passionnant et pour ça et bien on reçoit Loic germer qui a été pendant des années navigateur dans la Marine nationale quoi de mieux qu’un marin pour nous parler de marine et il est aujourd’hui officier de port il est

Spéci aliste de l’histoire navale du 20e siècle plus précisément dans les Marines de 1919 à 1945 mais c’est pas tout hein parce qu’il a également un pied dans la vulgarisation et vous savez que moi la vulgarisation j’aime bien ça il a pendant très longtemps démocratisé des sujets autour de l’histoire navale sur

Les réseaux notamment au travers de s Twitter il a plus récemment lancé sa chaîne Youtube capornier c’est vachement bien allez vous abonner et il est d’ailleurs l’auteur d’une vidéo sur mercel Kebir sur la chaîne notabéné sortie conjointement avec une autre vidéo sur sa propre chaîne qui a obtenu

Le prix public du prix d’histoire de lire à Versailles en novembre 2023 donc voilà c’est quand même chouette et c’est d’ailleurs en novembre 2023 également qu’il a sorti son livre Les grandes histoires navales de la seconde guerre mondial 1939- 1945 des marins au combat dans lequel il relate neuf histoires

Navales de ce conflit et tout ça et bien on va en parler aujourd’hui bonjour louï bonjour Benjamin merci de m’accueillir écoute je suis ravi de de t’accueillir dans cette émission parce que ça fait plusieurs années qu’on se suit mutuellement sur sur nos contenus et j’ai vu avec bonheur le démarrage de ta

Chaîne Youtube qui qui fonctionne pas mal oui oui j’ai la chance d’avoir enfin je parle pas de rien parce que j’ai quand même une communauté assez active sur Twitter qui m’a permis de de me lancer de façon sereine entre guillemets parce que effectivement partir tout seul

Sans rien euh j’imagine que ça va être très démoralisant on a l’impression de parler dans le vide donc là ça va j’avais quand même 45 50000 abonnés une partie à suivi donc c’est c’est très bien je je suis assez content pour l’instant c’est mis entre parenthèses que j’ai des projets personnels mais je

Compte bien revenir euh assez vite pour pour pas mal de sujets que je souhaiterais traiter alors avant de de d’aborder ce sujet de la marine dans la seconde guerre mondiale sujet très très très vaste je pense énormément de de choses à dire la preuve tu as créé une

Chaîne Youtube et je pense qu’il y a plusieurs chaînes YouTube à créer là-dessus euh comment est-ce que toi vu que tu as été marin toi-même comment est-ce que tu es tombé dans la marmite de de l’histoire navale contemporaine bon le chéin classique he je dans ma famille j’ai grosse généalogie de de

Marin donc toute ma famille c’est c’est enfin une grande grande partie de ma famille vient de de la marine de guerre euh et il y avait des livres chez mon grand-père chez mon père des des des magazines et cetera sur sur le sujet donc bah comm mon adolesc sens j’ai j’ai

Lu et puis au fur à mesure j’ai continué à lire au travers de mes études C de mes études et puis et puis au fur à mesure j’ai continué j’ai continué jusqu’à jusqu’à jusqu’à maintenant et alors du coup tu as tuas tu as un cursus tu as un cursus histoire

Ou pas du tout alors moi j’ai fait une prépa j’ai j’ai fait une prépa sensire pour faire officier dans mat puisque pour faire officier dans la marine il fallait être bon en mathématique et moi les mathématiques c’est un petit problème euhé pas bon donc donc j’ai

Fait lettre euh donc j’ai fait une prépa prépa Saire qui était assez qui était littéraire qui était très orientée histoire lettre philo et cetera enfin basiquement niveau K k quoi avec du sport sport et euh mais ça n’a pas plu l’ARM ça m’a pas plu céit pas c pas mon

Milieu de prédilection donc je suis retourné dans dans la marine mais en gardant cette appétence historique et puis et puis j’ai je connais aussi les histoir ien des universitaires qui avec qui j’ai beaucoup discuté très longtemps pendant des années de des méthodes d’histoire des débats de voilà en M breuant

De basiquement de de ce qu’il me disait sur la recherche sur sur les méthodes et sur et sur l’aspect critique donc j’ai pas à proprement parler une formation d’historien je suis pas diplômé je suis pas historien mais on va dire je baigne dans le milieu et et j’essaie de de bien

De bien mettre tout en parallèle et chaque chose à sa place et alors que tu étais curieux sur le sujet donc on le comprend de part dans l’ histoire familiale mais comment ça t’est venu cette cette idée et cette envie de de transmettre que ça soit sur sur Twitter

Ou sur sur Youtube alors ça c’est encore autre chose enfin quand quand tu vas dans une librairie tu n’as basiquement tu tu n’as rien en France sur sur la guerre navale en quasiment rien ou alors faut commander enfin c’est il y a pas grandchose en littérature navale ça

Commence à aller mieux il y a Alexandre Jubin qui a sorti un un livre récemment sur qui s’appelle par le fer et par le feu qui est qui se passe sur la la mutation de la marine au 15e 16e siècle il y a il y a Jean-Marie Kowalski et

Olivier challin qui ont sorti un gros pensome sur la bataille de tesapic au 18e siècle ça commence à à aller un peu mieux sur sur ce sujetl euh et donc voilà il y avait rien du tout sur ce sujet là et moi j’ai eu envie de de

Raconter de raconter ce que je savais au travers le magazin ou de livres ou d’autres recherches et puis envie de d’écrire par moiême pour pour en parler parce que personne personne ne le faisait sur les réseaux ou alors très peu de monde il y avait Nicolas enfin il

Y a le bloc TR qui en parle qui qui est excellent j’encourage tout le monde à y aller mais voilà c’est vraiment j’ai envie de dire anecdotique dans dans l’univers historio historique français et alors il y a Ibou qui a une une question et je pense est importante je

Te c’est pas du tout pour remettre en question et cetera c’est effectivement pour bien comprendre toi à à à quel moment parce que moi je suis dans la même situation j’ai pas j’ai pas de diplôme d’historien à quel moment tu t’es senti légitime pour parler d’histoire de la marine ouais la

Question est totalement légitime moi je dis toujours je suis pas historien euh il y a a euh à quel moment je me suis senti légitime bah déjà parce que j’avais envie d’en parler tout simplement euh parce que je suis marin donc j’ai j’ai j’avais envie de de

Parler de phénomène que j’avais lu de de petites histoires du point de vue du marin euh puis voilà par par envie d’en parler tout simplement et puis la la sauce a pris euh j’ai eu alors j’ai toujours été très comment dire pas timide mais très

Euh on va dire on va dire j’ai été très content d’avoir quand même la dououblement de certains historiens certains universitaires beaucoup me suivent sur Twitter en disant que je faisais du bon travail à partir de là j’estime que que ce que je fais acceptable au sens où euh je me prononce

Pas sur des sujets de thèse sur des sujets polémiques je voilà l’idée c’est pas forcément de de de de travailler sur des sujets euh qui nécessitent des grandes recherches universitaires pour développer une thèse particulière mais de raconter des faits euh en m’appuyant sur la recherche universitaire en m’appuyant sur moi mon

Expérience de marin comment comment comment les marins vivent euh vivent les événements sur une passerelle sur un navire euh et en m’appuyant sur mes propres recherches que que je peux faire euh voilà l’idée c’est pas de euh voilà de de faire comme certains vulgarisateurs qui qui veulent peut-être euh remplacer les les universitaires

Mais de rester bien à ma place euh en utilisant euh la recherche universitaire pour euh pour écrire ce qui moi m’intéresse c’est-à-dire quelque chose de plus dynamique plus euh faire un peu une sorte de passerelle entre le public et des des universitaires euh parce que euh certains universitaires ont parfois

Du mal à à à raconter des des des événements de façon euh dynamique euh ça n’enlève rien absolument à à à leur travail que que que j’admire mais euh il y a certains livres qui sont euh qui sont absolument imbuvables euh des des livres des années 70 80 sur euh le Surin

En assau indien ou euh enfin voilà ça c’est c’est complètement ible même pour quelqu’un qui qui est qui est amariné entre guillemets c’est c’est complètement éisible donc le but c’est moi mon but c’est de démocratiser euh démocratiser ce monde là par des mots peut-être plus simples ou par par des

Récits plus dynamiques plus immersifs oui ben je pense qu’il y a beaucoup de vulgarisateurs qui sont dans ton cas en effet en tout cas ce qui est intéressant c’est que tu vois c’est vrai que sur la pratique de l’histoire en général on voit qu’il y a une approche de

L’histoire vivante aussi et de la reconstitution qui permet parfois de de poser des constats c’est-à-dire ok il y a les bouquins c’est bien mais quand on se confronte à la réalité en fait ça fonctionne pas toi c’est vrai que bah du coup tuas un peu cet approche là aussi

Avec le ta casquette de marin quoi où tu te dis bon bah concrètement ouais ok il s’est passé ça mais le gars concrètement comment il a fait quand il était sur le pont voilà quelle problématique ça a posé tout de suite ça enclenche toute une série de questions et alors avant de

Rentrer dans le dans le VI du sujet de parler de ton bouquin et de son contenu notamment euh donc ton nom sur les réseaux c’est c’est capornier pourquoi euh capornier parce qu’il fallait choisir un pseudo sur Twitter au début enfin je voulais pas être publque AC mon

Mon mon prénom et mon nom donc j’avais choisi euh parce que j’ai j’ai franchi le caporne avec la avec la marine la Marine nationale j’ai eu deux fois donc c’est quelque chose dont je je suis très fier donc j’ai choisi ça plutôt qu’utre chose pour revenir à ce que juste ce que

Tu disais euh juste avant c’est c’est Alexandre jublelin qui est qu’un mot qui est qui qui est très pertinent sur sur l’histoire navale c’est ce qu’il appelle le coup d’entrée parce que pour beaucoup d’historiens qui veulent parler de de la marine il peut y avoir parfois des difficultés euh pour certains qui n’ont

Jamais mis un pied sur un bateau de de parler d’une d’une certaine approche des des histoires navales ça peut être un frein pour certains c’est peut-être aussi une des raisons pour laquelle il y a peu de littérature navale en France c’est parce qu’il faut pour parler vraiment de de l’intérieur d’un d’un

Navire quand même préférable d’avoir mis pieds sur un navire pour avoir au moins des des ressentis ou comprendre ce qui se passe ce qui est ce qui est plus difficile que d’aller sur un champ de bataille euh aller à pour voir les tranchersou quoi que ce soit y a moins

De il a moins de facilité donc c’est c’est aussi une explication du de la problématique alors tu as sorti un un bouquin récemment c’est quoi ça parle de quoi et et quel point de vue tu as adopté pour nous raconter ces événements alors l’idée c’est de reprendre ce que

Je faisais sur Twitter c’estàdire raconter des histoires de façon immersive et dynamique ça se décline en neu chapitres ne ne histoires particulières qui n’ont pas forcément de de lien direct entre elles euh l’idée c’était de couvrir tout le tout le tout le spectre de 1939 à 1945 euh d’avoir des histoires étonnantes

Méconnues de de lire ça un peu comme un comme un roman euh voilà l’idée c’est de c’était aussi d’avoir des lieux différents ça se passe aux Philippines ça se passe en Norvège en Écosse à saint-nazer ça passe un peu partout et donc pour avoir une variété dans tout au

Long du livre que ce soit au niveau des acteurs que soit au niveau des des problématiques des euh ou des technologies ou des voilà des ou des ou des échelles aussi puisque on parle on a vraiment des des des des micros événements qui vraiment c’est c’est de

L’anecdote euh sur le quand on compare au maelstrom mondial et des des événements qui ont vraiment été euh majeurs dans le dans le déroulement du du conflit alors moi j’ai écrit aussi un bouquin narant euh une vingtaine de de batailles qui ont mal tourné euh dans

L’histoire et je te cache pas que quand j’ai écrit le bouquin c’était un petit peu un challenge au départ de se dire bon alors je me concentre sur quoi parce qu’il y avait tellement le choix il fallait que je choisisse certaines batailles toi comment tu as fait pour choisir tes tes différents événements

Alors le cahier des charges cétait euh voilà j’avais l’éditeur t’impose un certain nombre de de caractères euh l’idée c’était de faire quelque chose de dynamique imersif 25 35 pages par par par épise e de couvrir de 39 à 45 donc déjà je suis allé chaque année il y a

Pas forcément beaucoup de matière 1941 il y avait pas par exemple beaucoup beaucoup d’histoires poss possible donc j’ai pris globalement la seule qui correspondait à ce que je voulais faire c’estàd la bataille de Kachang en Thaïlande entre la France et la Thaïlande il y en a beaucoup plus dans d’autres années forcément c’est

Notamment en 1942 ou 1944 et même 1940 mais voilà donc il a fallu choisir et puis après ben c’était je raconte une catastrophe en 45 j’allais pas raconter une deuxième catastrophe en 45 donc il a fallu que j’élimine euh je voulais avoir des batailles mais pas trop il fallait

Voilà c’était un savant mélange de VO pour avoir une oui voilà c’est un jeu d’équilibré pour avoir une variété de d’histoire pour rendre le livre vivant voilà c’est c’est comme c’est ce sont des histoires de marins pendant la guerre c’était pas pas une succession de bataille et alors tu t’es basé sur sur

Quoi tu disais à l’heure que tu toi ton souhait c’est de faire le pont entre finalement le savoir universitaire scientifique et et le grand public tu t’es basé sur quoi pour écrire tout ça alors déjà il y a des il y a des livres qui ont été qui ont été écrits

Euh alors j’ai j’ai des livres américains qui sont assez lyriques on va dire il y a de la recherche universitaire il y a les Américains partage les comment dire les journaux de bord des des navires sur leurs archives donc là j’ai été j’ai été voir bon c’est

Assez fatidieux mais c’est du travail du travail de recherche un peu type universitaire finalement donc euh donc voilà les témoignages des les témoignages des des acteurs euh et bien et puis comme tu le sais quand on lit les témoignage il faut aller recouper puisque les les acteurs de l’époque qui

Forcément ils écrivent ça soit sur le moment enfin dans les dans les jours suivants soit quelques années après donc il y a de la perte il y a des erreurs notamment dans l’ident ication des des navires en face parfois il savaient il savaient pas ce qu’ ce qu’ils avaient en

Face ou alors pas bien euh des fois ils change aussi leur version pour se donner le rôle pour accuser quelqu’un enfin voilà il il y a toute cette histoire il y a toute cette recherche univers enfin que j’assimile un petit peu quelque part je ne prétends pas universitaire à la recherche

Universitaire les les journaux de bord qui ont été assez importants pour moi notamment pour le chapitre tu par du tyfon sur le tyfon parce qu’il a fallu que je vérifie certaines données qui me semblaient tellement extraordinaires euh que j’ai été voir vraiment ce qui était noté et euh et puis l’indiianapolis

Aussi le dernier chapitre il a fallu que j’arrive voir parce que il y a des choses qui coïncidaient pas dans certains livres américains et euh il a fallu que j’aille voir à la source vraiment des euh ce qui ce qu’il en était euh donc ça c’est la recherche

Principal hein c’est assz croisé euh les les témoignages des articles aussi je suis tombé par hasard sur un article euh de la de la marine américaine enfin dans un dans un article de presse qui contredit tous les livres américains enfin sur un point de détail mais qui

Contredit les chiffres de qui ont été donnés par tous les historiens américains sur sur un sur le nombre de momes d’équipag du du croiseur américain voilà c’est pour donner la méthode la méthode globale mais en tout cas c’est intéressant et c’est et c’est loin d’être un exercice facile parce que je

Sais qu’ ensemble on a pu faire des des épisodes sur mercel Kebir je l’ai annoncé tout à l’heure en introduction et et clairement tous les deux on le savait euh c’est c’est compliqué parce que l’historiographie la production des écrit sur cette fameuse bataille de mercel kbier de cette tragédie euh ils

Ont été euh nombreux des deux côtés c’estàdire du côté anglais du côté français ça dit pas la même chose faut séparer un peu le grain de Loret bref c’est compliqué il y a un travail de synthèse et de tempérance à faire euh c’est c’est c’est une épreuve en tout

Cas euh c’est chouette de pouvoir répondre et de et de à toutes ces questions et et et de présenter parce que vous le savez hein pour ceux qui nous écoutent euh c’est important quand on parle d’histoire de savoir aussi qui euh nous parle et dans quelle optique

Dans quelle démarche et donc c’est pour ça qu’au début de chaque entretien notabéné c’est important de pouvoir passer 5 10 minutes avec notre invité ici loï pour parler un petit peu de son parcours de ses envies de ses méthodes de travail et ce qui est cool c’est que

Suite à ça on peut rentrer dans le vif du sujet et donc euh on va rentrer dans le presque vif du sujet puisqu’on va quand même planter un peu de contexte et on va faire des petits points de vocabulaire comme toujours parce que alors moi je pour le coup j’ai aucun

Marin dans ma famille moi c’était plutôt l’aviation mais du coup je j’y connais rien je’ pr quand même bah écoute c’est voilà il faut il faut de tout pour faire un monde donc euh petite question vocabulaire est-ce qu’il y a une différence entre les termes navire euh bateau bâtiments et cetera

Euh oui ouii alors euh généralement c’est ass peu connu on est vraiment dans là dans le purement juridique euh donc je vais pas aller dans dans le détail euh le navire c’est un engin flottant euh grosso modo exposé euh destiné à être exposé au danger maritime c’estàd

Qu’il peut aller en mer un bateau il est pas euh il est pas euh il est pas justement censé être exposé au au danger maritime donc globalement un bateau c’est du fluvial c’est des péniches c’est des c’est des voilà ce sont des barges c’est voilà c’est du trafic portuaire ou

Fluvial le navire c’est vraiment un navire qui est destiné à aller en mer ça peut être il y a pas d’histoire de taille ça peut être un tout petit navire de pêche ça peut être un super contener ça peut être un navire de guerre et cetera il y a des définitions plus

Précises juridiques ou dans le code des transports qui qui régissent ça et ça al c’est plus important qu’ilarit puisquil y a des euh il y a des euh il y a des a des détails juridiques liés aux hypothèques liés lié à plein de choses

Qui qui qui matinent tout ça donc il y a vraiment une différence juridique entre les deux dans le langage usuel on dit bateau navire de façon équivalente ça pas vraiment d’importance bâtiment on réserve ça c’est pareil c’est une déformation un peu visuelle bâtiment on on on applique ça vment au bâtiment de

Guerre voilà mais ça a pas de valeur ça n’a aucune valeur c’est plutôt un terme usuel au Bâ pardon ça a été mangé bâtiment de guerre bâtiment de guerre on dit que c’est un bâtiment de guerre puisque c’est c’est un terme un terme générique on disait V d’accord et alors

Pendant la la la Seconde Guerre mondiale dans un cadre militaire du coup est-ce que tu peux nous nous fait un rapide inventaire des principaux types de navir qu’on pouvait croiser euh oui oui bien sûr pendant la Seconde Guerre mondiale il y avait globalement tu avais du plus

Petit au plus gros tu avais le destroyer le contre torpilleur c’était des des petits navires rapides euh assez petit com on va dire une petite centaine de mètres euh avec des des LAN torpill et des petit canon une petite artillerie destinée à à aller à être rapide à

Éclairer la flotte à torpiller des cibles un peu plus groses euh tu après tu vas avir les croiseurs ça c’est un peu le le couteau suisse de des des marines de guerre c’estàdire que tu vas avoir euh ils ont des grosses capacités de combat ils ont un arlement assez

Plétorique mais ils sont on peut blinder euh voilà après tu as des des subdivisions entre des croiseurs légers des croiseurs lourds mais est-ce que est-ce qu’on a le temps d’aller làdedans je ne crois pas euh tu vas voir sais ces émissions elles sont faites pour digresser he donc c’est

Suivant ton envie mais euh non parce que là il faudrait qu’on reparte dans le les traités d’armement naval et les toutes toute la la jeunesse de de ces navires mais globalement allemand le croiseur donc c’est vraiment le couteau suisse qui sert un petit peu à tout faire qui est

Qui est assez rapide euh qui qui a beaucoup d’armement léger ou moyen et après tu vas avoir le cuuracé qui est l’héritier des des grands vaisseaux de ligne des des siècles passés qui est l’engin de combat par excellence avec un gros déplacement ça allait jusqu’à 60

70000 tonnes pour les pour les plus gros euh les plus gros canons enfin voilà c’était vraiment quelque chose de très coûteux il faisait 200 160 200 280 m voilà c’était l’arme de guerre absolue au début du conflit euh et après il y a eu le enfin et après avant c’est arrivé

Un peu dans l’entre de guerre essentiellement le porte-avion qui lui est vraiment un transport d’avion basiquement au début c’est un ponton sur une coque pour faire décoller des avions et aller soit leur soit leur couler des navires soit Bombard à terre soit éclairer une flotte c’està-dire faire de la reconnaissance

Sur l’avant puisque l’une des grosses problématiques des des flottes de guerre c’est la reconnaissance savoir ce qu’il y a devant quand quand tu peux enarler des destroyer tout à l’heure avant pendant la Première Guerre mondiale il y avait un une grande même après d’ailleurs mais il y avait quand même

Une grosse problématique de de reconnaissance d’information de de renseignement où était l’ennemi exactement quelle était sa composition l’idée c’est d’envoyer des des navires rapides aller et chercher l’information pour la transmettre à la force principale qui peut s’adapter l’avion on parle pas du renseignement pur type renseignement humain cryptologie écoute ou ou sous-marin mais

L’avion est aussi un moyen de d’aller chercher l’information et ce qui a été notamment déterminant dans dans le Pacifique il y a le sous-marin également qui qui est assez connu dans dans son rôle euh qui à la fois un rôle d’éclaireur de renseignement de de de destruction et de

De destruction du commerce des flottes ennemies et et de patrouille enfin alors dans cette série d’entretien on a reçu un autre militaire Michel Goya en entretien et un des thèmes abordés avec lui ça a été la la progression technique assez fulgurante de certaines technologies de certaines innovations tactiques ou même organisationnel euh

Tout ça poussé par le conflit en l’occurrence là il y avait la Première Guerre mondiale euh est-ce qu’on a pu assister à un phénomène un peu similaire dans le cadre naval de la Seconde Guerre mondiale est-ce que ce conflit a poussé vraiment des innovations technologiques sur sur ces bâtiments alors oui absolument

Euh alors il faut déjà prendre un peu à part les les navires enfin les les flottes de guerre puisque la plupart des des nations l’Allemagne le Japon euh la France enfin la France a encore un cas à part ont construit toutes leur flottes de guerre vraiment ant le conflit il il

Y a eu relativement peu de construction naval pendant le conflit de la part de de certains certains belligérants et les Américains sont arrivés encore un peu après puisquils sont arrivés en ils sont arrivés fin fin 41 et surtout ils ont commencé à à construire plus de plus de navir sur sur

Sur cette période là 1941 et après donc ils ont pu innover au fur et à mesure puisqu’il avaient toute une flotte à reconstruire pour revenir sur la question de la technologie euh forcément on s’adapte en fonction de la menace euh ce qui a été prégnant au début du du

Conflit c’était les manques en antieraérien puisquon s on s’est rendu compte assez vite en Norvège notamment au début des années au début de enfin à la fin de 1940 pendant les opérations de de Norvège euh que il y avait un manque de d’armes antiaérienne à bord des navires ils étaient

Vulnérables au bombardement donc euh au-delà de la technologie c’est surtout s’adapter euh au à la menace euh à la menace anti-éienne euh pour te donner un exemple quand le le Richelieu qui était le curassé un des curassés Phard de de la France est arrivé aux États-Unis en

1943 pour euh pour se moderniser pour quand il est passé aux alliés les Américains il y avait plein de places partout sur sur le pont c’était euh céit un navire qui était presque vide d’armement antiaérien et et les Américains ont dit on va mettre des on des affus antiériens partout il y a

Plein de plac à exploiter qui n’avaient pas été exploité avant donc ça c’est euh on adapte en fait donc l’infrastructure des navires et l’armement au niveau technologique euh il y a surtout le développement de technologie qu’on connaissait qu’on connaissait avant c’est-à-dire l’arme anti marine tout ce qui a été acoustique

Euh faut savoir que le sonard c’est quelque chose qui a été développé par par un Français 20 euh je me souviens plus du prénom exactement mais c’est L2 qui qui a développé ça avec un peu avec les Américains également en 1918 la France a un peu abandonné cette cette

Technologie les anglais l’ont développé pas mal pendant l’entre de guerre et après l’ont vraiment c’est vraiment quelque chose qui a été très très développé pendant le conflit euh mais au niveau te il y a pas eu de rupture technologique euh pure pendant le la Seconde Guerre

Mondiale en dehors du radar le radar de tir et le radar de détection euh au début du conflit c’était beaucoup de tirs à vue euh ou aidés par des avions on catapultait des des avions d’observation qui étaient à bord des des navires on tirait et euh et le le

Spotter enfin le comment dire l’avion envoyé par radio des des des retours au navire trop loin de 100 m trop court de 50 m et euh et on corrigeit le tir en fonction en fonction de ça cette c’était aussi ça pouvait être fait aussi pour les navires qui avaient pas

De qui n’avaient pas d’hydravion de de surveillance fait par par le navire par quelqu’un qui était tout en haut de la vigie l’arrivée du radar de tir va changer complètement cette cette donne puisque ça va permettre notamment euh ça va ça va pouvoir permettre les l’engagement de nuit puisque forcément

Pour voir pour tirer sur une sur une cible il faut l’avir quand on la voit pas puisqu’on est de nuit euh ben on tire pas donc l’arrivée du radar de nuit a été fondamentale euh notamment au dans le Pacifique et dans la bataille du Cap

Nord dont je parle de dans le livre mais c’est les deux engagements euh majeur euh qui illustre vraiment cette rupture technologique c’est le le radar de tir euh après il y a eu pas mal d’adaptations euh plutôt tactique stratégiqu euh au niveau naval ça va être un exemple que

J’aime beaucoup c’est euh la modification des des convois de puisque une des phases majeures un des élément majeur de la guerre navale c’est la logistique c’est euh c’est acheminer de l’armement du matériel des matières premières des hommes d’un point A à un point B tout le monde connaît le la

Guerre de l’Atlantique euh la bataille de l’Atlantique qui consistait donc à à transporter du matériel depuis les États-Unis vers le Royaume-Uni pour assurer la survie du Royaume-Uni les les Allemands essayant de couper cet approvisionnement euh à l’aide soit de euh de de de marine de surface on connait on connaît le le Bismark

Notamment qui a qui qui a tenté de le faire et euh sur plus sûrement par les les sous-marins les hubotes qui ont coulé des des tonnes et des tonnes des milliers de tonnes de de de navir marchands donc au début euh au début les Américains quand ils

Sont arrivés au dans dans dans le conflit ils ont ils ont mépriser un peu les les conseils britanniques et ils ont envoyé les des des navires de commerce euh isolé euh qui avait une vague des des vagues des vagues directives de de zigzag voilà pour empêcher les sous-marins de de les

Couler et euh bah ça marchait pas forcément puisque une cible isolée c’est c’est assez facile à couler euh en plus les en plus les les navires ils utilisaient les les ones radio enfin les les transmissions de façon complètement erratique donc ils étaient faciles à détecter pour les pour les sous-marins

Allemands facile à couler puisque c’était souvent plus enfin c’était tout le temps des civils euh des des des réservistes ou des civiles qui étaient pas euh qui qui étaient pas sensibilisé à vraiment à cette menace et des navire très peu armés ou à peine armé donc

Voilà euh et au fur à mesure puisqueà un moment on en a un peu marre de de se faire couler nos nos cargos et not notre matériel on va euh on va on va revenir au ce qu’on a toujours ce qu’on a toujours fait de même à la Marine à voie

C’estàd des convois des convois escortés et euh et donc c’est assez simple il y avait une zone euh une zone en dehors des ports on réunit de 10 à 60 cargos euh on les met ce qu’on appelle en en grille là tu fais tu imagines une grille voilà tu c’est on trace vraiment

Sur sur sur une carte enfin sur sur un sur un radar on trace une grille avec des des des distances obligatoires de de entre les navires que soit sur les côtés devant derrière euh où les navires doivent ce qu’on appelle tenir leur poste que ils ont pas tous forcément les

Mêmes caractéristiques de vitesse ou de tenue à la mer et bien ils doivent corriger leur poste euh et corriger leur vitesse leur CAP pour toujours être euh pour toujours tenir leur poste par rapport à un navire défini et donc le convoi il il avance en colonne euh il

Avance en colonne et euh autour de ça on a mis des destroyers on a mis des destroyers qui eux avaient des euh ce qu’on appelle les patterns de recherche ils avaient des des cercles eux des cercles de patrouille euh à louer donc l’un pas forcément le Dr dans les

Patrouilles normal il avent pas le droit d’aller pendantant qu’il y avit pas de danger dans dans la zone de l’autre euh il avait sa patrouille patrouillit avec avec son son ASIC donc l’ancêtre du sonard pour pour protéger tout autour le le le convoi euh et puis et puis avec l’arrivée de de

Certaines technologies l’amélioration par exemple l’arrivée des B24 donc les bombardiers euh à moyenne portée américain ça a permis également de comment dire de d’escorter d’escorter aussi ces convois sur toute la sur tout l’Atlantique qu’au début il y avait il y avait des problèmes de d’escorte aérienne où l’escorte aérienne ne pouvait

Cachescorter les convois sur une partie euh une partie du du trajet que soit depuis les États-Unis jusqu’au milieu de l’Atlantique et les Anglais prenaient le relais à partir d’un certain point mais entre les deux il y avait il y avait un trou noir euh don les Allemands se sont

Servis assez longtemps euh jusqu’à jusqu’à fin 1942 on va dire à peu près euh et surtout 1943 pour euh pour pour exploiter ça donc euh je dirais qu’ à la fois mais comme comme Michel goy avait parlé dans cette excellente émission euh tu avais vraiment une partie une partie outil une partie une

Partie technologique et une partie organisation organisation i euh voilà il y avait il y a aussi l’arrivée ce qui a été déterminant dans dans le conflit ça a été l’écoute la le décreptage de de la de la des des des messages de l’ennemi qui a influé directement sur

Sur la technologie des la technologie navale euh on va parler notamment de la torpille américaine la torpille américaine le début du début du conflit ils avaient la marque 14 qui marchait pas il vraiment ça marchait pas c’était une torpille qui quand elle était lancée euh des fois elle allait même pas tout

Droit elle tournait elle revenait elle revenait sur sur le lanceur un peu frustrant elle allait un peu un peu voilà elle allait elle était trop profonde elle partait trop profondément ou elle l’explosait pas ou alors explosait avant elle explosait avant donc là gros problème euh il il y a eu

Une grosse polémique aux États-Unis pendant pant pas mal de temps puisqu’ils arrivaient à rien et pour un sous-marin donc approcher une une une cible d’opportunité euh c’est c’est une manœuvre qui est longue qui est dangereuse qui est stressante pour l’équipage euh ça peut durer des jours

Euh même si la plupart temps ouis ça peut ça peut durer des jours euh et donc une fois qu’on qu’on qu’on lance cette orpille on a d’énormes risques d’être détecté euh si si l’environnement enfin si elle est détroyé si si la flotte en face et et est équipé de Droyer par

Exemple ou de porte-avion on a beaucoup de de possibilités d’être détecté une fois qu’on a tiré puisque euh si on n pas été détecté avant l’ennemi globalement il il ne sait pas qu’ on va dire qu’il ne sait pas qu’il y a un Droyer qu’ a un sous-marin pardon une

Fois que les torpilles ont explosé là tout le monde se met en branle les les projecteurs de recherche les avions d’école les destroyer vont vont chercher la cible et cetera et il y a toute une manœuvre échappatoire qui peut être euh qui est souvent été fatal ou qui est

Souvent été fatal donc euh il faut imaginer toute la frustration des équipages américains quand quand quand il voyait que ça marchait pas il faisait tout ce qu’il fallait pour et ça explosait pas ça ou alors il retrouvaient en danger d’être tué par leur propre torpill enfin c’était

C’était assez terrible donc il y a une grosse polémique sur ça euh sur sur cette sur ces sur ces euh sur ces tpille et une partie du du problème a été résolu grâce à l’écoute des codes des codes japonais grâce au dispositif ultra enfin les Américains ont ont assez vite

Décoder les les les communications japonaises et par exemple le Shokaku qui est un poravion Américain japonais a été attaqué à la torpille et il a déclaré à toute sa flotte ah on a été on a été attaqué à la torpille mais les torpilles ont explosé avant al les américains ils

Ont dit ah ben merde ça explosé avant donc et ben on va travailler sur sur sur ça sur sur sur la partie explosif la partie détonation et au fur et à mesure ils ont ils ont améliorer tout ça mais ça a mis 2 ans en coup à ils ont mis 2

Ans quand même à à corriger cette ces anomalies de torpille les Allemands aussi avait des des gros soucis de de torpill au début mais mais voilà donc la cryptologie l’écoute a été aussi déterminant pour euh pour pour pour l’évolution de la technologie alors tu nous as parlé dans dans durant le

Conflit tu fait l’arrivée du radar on a quelqu’un dans le dans le chat qui nous dit euh j’ai jamais compris la différence entre le sonard et l’asdic alors basiquement c’est globalement c’est un peu la même chose alors moi je suis pas un spécialiste des moi comme

Comme je t’ai dit au tout début je je je me présente plutôt comme un vulgarisateur du point de vue de Du mar euh parce que dans tous les livres tu vas voir des tu vas avir plein de livres qui sont consacrés au matériel voilà tu en as plein euh je suis pas un

Spécialiste à 100 % de des matériels néanmoins euh globalement c’est euh ce qu’il faut faire la différence c’est le radar actif et le enfin le sonard actif et le sonard passif le sonard actif tu vas avir une antenne euh tu vas émettre un son depuis depuis ton antenne qui va se réfléchir

Euh sur sur une cible ou sur un sur un sur un sur un obstacle en tout cas et qui va revenir et euh et on va détecter les objets grâce à ça et tu vas avoir le sonnard passif où là tu vas attendre que l’OM vienne à toi pour

Détecter détecter le le détecter l’ennemi globalement [Musique] euh maintenant j’ai pas envie de dire de bêtises parce que c’est pas mon domaine de prédéction et Ben et c’est très bien c’est aussi le genre de réponse qu’on attend parfois dans ce genre d’entretien c’est important de montrer que on sait

Pas tout et que plutôt que de dire n’importe quoi et ben vous mieux dire mes compétences s’arrêtent là et on passe à autre choses alors il y avait il y avait quand même des des des différences entre les les flottes des différents tiens d’ailleurs alors avant de poser cette

Question petit point vocabulaire c’est quoi le qu’est-ce qu’on appelle marine qu’est-ce qu’on appelle flotte histoire d’être B la marine c’est l’armée de mer globalement c’est l’ensemble des forces qui appartiennent à une marine de guerre que soit les les navires les hommes les AM adistratif le soutien enfin c’est

Tout ce qui est la marine sous la direction du ministère enin de l’étatmajor de la marine tout simplement la flotte c’est la flotte bah c’est tous les navires qui composent la marine enfin qui qui compose la marine et après tu vas voir souvent ce qu’on appelle les flottes les flottilles suivant les

Appellations c’est des groupes constitués des groupes constitués de de navires avec un commandement spécifique une mission spécifique et une zone spécifique et du coup pendant ce ce conflit il y avait une il y avait une différence notable entre les les les les flottes des différents belligéant en

Fait des différents pays oui tu avais chaque chaque chaque marine s’adaptait à ses besoins et et à la menace qu’ avait en face euh par exemple le Royaume-Uni avait une flotte alors le Royaume-Uni en plus avait hérité de sa flotte de de de la Première Guerre mondiale donc ils

Avaient quand même flotte qui était assez plétorique relativement obsolète mais ils avaient enfin c’est euh un petit peu obsolète donc c’est pas la plus la plus moderne la plus pas la plus moderne des des Marines mais ils avaient ils avent comment dire euh ils ont tous la même ossature avec des destroyers des

Croiseurs des cuirassés certains avaient des porte-avions d’autres non les Allemands n’avaient pas ils avaient des projets de porteavion mais ils ont pas vraiment construit de de de porteavion et les Français c’est un peu pareil on n pas eu le temps vraiment de développer ça ce qu’il faut comprendre c’est que on

Développe une marine en fonction d’une d’une stratégie politique l’objectif de la France cétait de faire le lien entre le entre la métropole et les colonies pour assurer pour assurer le transport des matières premières des soldats qui venaient des colonies et voilà les liaisons maritimes les Britanniques ils avaient vraiment l’obligation d’être présent

Du Pacifique à l’Atlantique puisquil avait il y avait quand même un empire qui était plus développé il y avait plus de menaces avec le Japon avec l’Italie en Méditerranée et avec et avec l’Allemagne en Atlantique et et en mer du Nord l’Allemagne elle avait vraiment un objectif

De qui était exactement même que la Première Guerre mondiale qui était l’objectif c’était de de de d’isoler le Royaume-Uni de son commerce de son approvisionnement et et voilà donc ils ont construit leur flotte chaque nation a construit des flottes en fonction des des objectifs politiques mais alors la

Construction de ces ces flottes elle a elle a du coup démarré avant la la Seconde Guerre mondiale il y avait il y avait quand même eu après la Première Guerre mondiale qui a été voilà un terrible traumatisme pour tout le monde il y a eu des traités qui ont été mis en

Place pour éviter une une une escalade à à l’armement non oui ou tout à fait alors tu fais tu fais référence au traité de Washington de 1922 l’idé cétait vraiment la réduction des armements donc c’est un c’est c’est un traité qui a été mis en place à l’initiative de

Washington les en tout le monde était globalement content de de faire ça du côté du côté des Occidentaux sauf les français puisque les Français on voulait vraiment voulait avoir on voulait avoir carte blanche pour comprer on était encore traumatisé par par l’Allemagne et vraiment l’près guerre pour les Français

Il fallait continuer à rester armé et et la menace allemande était encore bien présente néanmoins nous on nurait pas eu les capacités financières de en fait après 1918 même même en 1918 1919 il y a eu un début de nouveau nouvelle course à l’armement entre les États-Unis le Japon et l’Angleterre et

Il y a beaucoup de monde qui s dit on va arrêter là on va arrêter là parce que ça coûte une blinde nos nations elles sont sont exang on a plus d’argent donc on va faire on va limiter on va limiter la taille des flottes en nombre en tonnage

Tout simplement al l’idée c’était de prendre tous les navires d’enlever les parties consommables l’huile le enfin le mazout les munitions de prendre les navires et on addition on additionne le poids et ça fait un tonnage maximal euh il y avait les sousdivisions donc on avait droit à tempant de à des cuuracés

Qui étaient limité à 35000 tonnes euh on on avait le droit à à tant de pourcentage et cetera les Allemands eux il été limité par le traité de Versailles assez drastiquement d’ailleurs assez drastiquement et voilà ce qui s’est passé euh c’est que donc effectivement on a ça a fonctionné ça a fonctionné pendant

Pendant un peu moins de 10 ans il y a plus vraiment de nouvelle unité qui qui qui a été qui a été construite avec les différentesises économique avec avec les avec un contexte international et financier qui qui était peu favor et ce qui s’est passé c’est que en 1929

L’Allemagne a lancé qui avait déjà commencé à tricher dès 1920 avec la construction cachée de sous-marins au Pays-Bas la recherche plus que la construction mais mais voilà et en 1929 l’Allemagne qui était pas encore hitlérienne a lancé un nouveau un nouveau curacé enfin croiseur lourd curassé ils ont appelé ça un navire

Blindé globalement et on a appelé ça un curasset de poche qui s’appelait le grassp classe deutschland qui qui était révolutionnaire par ses caractéristiques puisque ils étaient contraints par les caractéristiques d’un traité donc s surveillance international alors certes ils ont triché puisque ils ont ils ont minoré le poids de 30 40 %

20 20 40 % je sais plus exactement mais globalement ils ont présenté un navire qui était fait pour couler le commerce qui allait vite qu’ allait loin il avait une autonomie une autonomie qui était énorme donc il aurait pu rester en Atlantique pour couler des des navires de commerce pendant très longtemps euh

Sans enfin sous réserve qui soit pas coulé évidemment mais voilà il pouvait opérer sans base très loin et très longtemps donc ça ça a fait peur au aux Alliés puisque il y avait une on repartait un petit peu dans dans dans dans dans ce qui s’est passé

Avant la Première Guerre mondiale il y a eu à partir de 1904 1906 une une une grande course à l’armement naval qui est l’une des causes de la de la Première Guerre mondiale pas pas la cause mais l’une des causes ça ça ça a contribué à à l’accentuation des des comment dire

Des de de la crise entre Londres et et Berlin où l’Allemagne a voulu avoir une grande flotte de guerre et al forcément les Anglais quand tu quand tu construis une flotte de guerre devant eux c’est un peu un peu le l’ffont ouais voilà c’est ils aiment pas trop ça donc ils ont

Aussi ils ont ils ont entre les deux nations il y a eu une course à l’armement navale qui a exacerbé les les tensions et donc tout le monde s’est dit à partir de enfin à partir de 1929 les les nations européennes ont commencé également à à à à relancer la construction navale en

Respectant les traités au début donc c’est pour ça qu’on a des navires euh comme d’un la classe d’un kerque Strasbourg qui a été lancé en euh 1934 voilà qui fait que 26000 tonnes qui est censé être un cuuracé qui est un curacé mais qui est qui est restreint par les traités en tonnage

Voilà donc tout tout tout ça ça a été ça a été restreint c’est pour ça qu’on est passé d’une d’une course quantitative ce qu’on a eu avant la Première Guerre mondiale c le but c’est de faire plus toujours plus à une course une course à l’armement naval qualitative voilà c’est

On est contraint par des traités par un certain nombre de tonnage comment on va faire pour faire un navire plus puissant plus rapide plus voilà meilleur navire que l’autre tout en restant contraint par les traités alors évidemment il y a de la triche notamment bah l’Allemagne le Japon a beaucoup de trcher aussi

Puisque ils ont créé le Yamato par exemple en un petit peu en en amont en trichant sur en le cachant ils ont ils ont créé des des croiseurs lourds au début ils ont ils ont mis des des petites tourelles de des petites tourelles qui ont remplacé par des des

Gros des gros canons après un peu plus un peu plus tard voilà mais tout était déjà prêt si que voilà donc c’était vraiment le but c’était de créer des flottes euh en respectant au début le le droit international et euh et voilà et au fur à mesure plus plus les ambitions

Et les et les et le contexte évoluait au fur à mesure des années 30 euh le Japon a quitté quitit le le traité de Washington euh parce qu’il y a eu il y a eu des traités à Londres qui on qui ont suivi pour continuer à restreindre puisque à restreindre la construction

Navale à restreindre tout toutes ces conditionsl les les Japonais sont partis les Italiens sont partis et puis alors après jusqu’à déclenchement de la guerre si ça vous intéresse tout ça alors tu as lâcher le le nom du grachp sur la chaîne Youtube notabéné vous avez un épisode

Dédié à à ce navire et à à la bataille du Rio de la Plata donc hésitez pas à aller y faire un petit tour et d’ailleurs sur la Première Guerre mondiale on avait aussi fait un un truc avec Estonie je crois sur les les pquebos de de guerre des pquebos en fait

Qui servaient à à à transporter les gens et qui qui ont été modifié pendant la la Première Guerre mondiale pour servir de de bâtiment de de guerre en tout cas le le le rôle des Marines durant la Seconde Guerre mondiale est-ce qu’il a été uniquement de de combattre sur les mers

Ou est-ce que ça a été un peu plus complexe que ça est-ce qu’ils avaient d’autres missions la marine que de d’assurer les les conflits en mer ouais bien sûr alors on on aborde souvent on aborde souvent la guerre par le par le prisme de la bataille voilà c’est la

Bataille il faut détruire l’ennemie et cetera euh en off juste avant je t’ai dit on va parler panan boum boum canon bateau tu m’as dit pas que euh pas que non non parce que le but c’est ser de détruire l’ennemi mais euh en fait il y a une grande part

D’incertitude dans dans la marine puisque euh enfin dans les Marines sur enfin en tout cas surtout à cette époque euh c’est dans le renseignement c’est souvent on sait pas qui est l’ennemis en face quelle est la composition de la force en face on a beaucoup de problèmes

De de renseignement donc il y a une part d’incertitude euh il faut savoir que les navires c’est long c’est long à construire c’est c’est précieux ce sont des armes aussi diplomatiques des armes psychologiques euh quand on met un cuiracé dans un à tel endroit euh surtout pour certaines navirres marines

Comme les Allemands ça a un impact psychologique fondamental donc les Marines servaient essentiellement à protéger l’acheminement du commerce ou à rompre le commerce etnemi ou à protéger les approches euh même pendant la Première Guerre mondiale les les à part la bataille du Jutland il y a il y a eu peu de grands

Engagements le le but c’est pas de et comme il y a une part de d’incertitude c’est grosso modo c’est un on va schématiser c’est c’est évidemment plus compliqué que ça mais c’est le premier qui voit l’autre qui qui a gagné en tout cas il a un gros avantage plus plus tu

Détectes en amont plus tu peux te il y a une problématique dans dans dans la marine c’est euh l’espace et le temps sont différents euh qu’un avion ça va plus vite qu’avion on on est sur des surfaces à parcourir des des qui sont qui sont immenses pour rallier de San Francisco à

Hawa tu as 15 jours de navigation en ligne droite euh tuasas tu as des des heures et des heures de navigation à chercher à chercher les les surfaceses sont immenses un petit pour trouver un bateau sur on voit toujours midouet qui qui un excellent la bataille de Midou qui qui

Un excellent un excellent exemple pour pour détecter il savait pas exactement où allit arriver les les Japonais les les japonais ne savaient pas exactement quel éta la force en face en plus ilétait persuadé d’avoir coulé plus de Na que ça dans la précédente bataille mais ça c’est encore un autre sujet

Encore que mais pour couvrir pour savoir exactement où était la flotte la flotte japonaise ils ont dû envoyer des dizaines et des dizaines d’avions couvrir des secteurs de recherche très restreint à faire des des boucles globalement des patterns de recherche jusqu’à ce qu’il y en a un qui en

Extrême limite de sa de sa boucle voit l’ennemi donc il y a il y a vraiment cette problématique là de d’incertitude euh pour déplacer un navire il entre le moment où on donne l’ordre et le moment où il va sur place on parle vraiment en terme de

Vecteur de vecteurs qui se déplacent à des vitesses à des vitesses si si le un des deux vecteurs se déplace à une vitesse différente qu’estimée ou à quelques degrés de différence et ben on manque l’interception donc la la bataille c’est c’est assez compliqué et mine de rien il

Y a pas eu tant de bataille que ça euh au regard des effectifs déployés au au regard des euh au regard des des moyens des moyens financiers et humains déployé il y a pas eu tant de bataille que ça alors que tu vois sur c’est c’est c’est pour ça que c’est un

Petit peu complexe parce qu’il y a vraiment une tu passes beaucoup de temps à patrouiller à rechercher à attendre donc c’est aussi pour ça on peut en revenir à ce qu’on disait au début du conflit au début du du du du live c’est

Que il y a il y a aussi c cette cette difficulté à écrire sur la guerre navale c’est que il y a plein de de moments il a énorm de moments où on fait rien tu tu tu navigues tu tu as tes jumelles tu attends tu tu espères ne pas avir et

Puis euh on peut aussi parler par exle de la doctrine les les Allemands avaient une doctrine Hitler avait une doctrine c’est clair c’est n’engagez pas n’engagez pas vous voyez un ennemi vous vous faites demi-tour parce qu’il avait peur de perdre de perdre ses navires c’était quand on voit l’impact

Psychologique qui a eu la perte du hou euh au au Royaume-Uni ou euh au Japon le le enfin comment dire ou les où les les curassés quis ont perdu contre les Japonais le Prince of wel notamment au large de la malayie c’était des des drames et euh et une fois qu’on a perdu

Cet instrument de puissance qu’on projette très loin donc mais c’est vraiment euh en plus quand on n’ pas beaucoup de moyens comme l’Avent les Britanniques au début du au début du conflit quand on perd ce moyen c’est très très difficile de de le remplacer ça prend du temps ça prend des mois et

Des mois donc euh et puis en plus les Britanniques se sont mis très tard à rattraper leur leur programme d’armement naval donc il y avait vraiment il y a vraiment un souci d’économie d’emploi quand on perd un porteavion dans le Pacifique on met on met des mois et des

Mois voir parfois on rattrape jamais son retard et pendant ce tempsl l’ progresse donc il y a vraiment il y a vraiment une un souci d’économie de de la force on a une question de de Laurent qui dit on parle des flottes anglaises américaines française allemande japonaise mais quit

De la marine italienne présentée comme puissante en 1940 qui a un quand même un peu pesé sur la Méditerranée une explication alors si je peux me permettre j’arrête pas de de faire des références mais c’est vrai qu’on a beaucoup fait de trucs sur la Seconde Guerre mondiale on a fait un épisode sur

La bataille de tarant notamment en 1940 et en gros le fait que une partie de la flotte italienne s’est fait atomisé par les par les les Britanniques ça explique pas tout mais en tout cas voilà ils avaient perdu pas mal de lav mais si tu as peut-être quelque chose à rajouter

Dessus oui tout à fait alors la marine italienne pour musolin c’était un instrument diplomatique le but c’était d’avoir un un moyen de un moyen de négociation en cas de paix avancé de dire voilà moi j’ai encore tout ça c’est comme tu es au monopoliattends j’ai un million en

Réserve tu es gentil avec moi globalement c’est un moyen de peser sur d’éventuelles négociation de paix il a toujours refusé enfin il a toujours eu il voulait pas engager ses forces donc là encore on est on est vraiment dans dans le souci économie de de des moyens alors c’est assez c’est assez

Étonnant parce que tu tu mets des milliards des milliards donc pour construire des des des des engins que tu que tu n’utilises pas mais là c’est assez propre au marine parce que euh qui que qu’on pour pour les raisons que j’ai j’ai évoqué précédemment une fois que tu

Perds ces éléments c’est très difficile de les remplacer euh parce qu’on voilà donc les Italiens peut on peut employer leur leur moyen ils ont été forcés par les Allemands d’envoyer une le reste de leur force à la bataille de Matapan o ils sont fait plier par les Britanniques mais globalement ils voulaient pas

Employer leur forces et puis j’ avaent aussi ce que un un problème tout bê c’est ils avaient pas de Maout ils avaient pas ils avent ils avaient pas de de moyen à long terme pour faire des des opérations ils avaient pas de carburant alors euh à plusieurs reprises là tu

Nous as parlé tout à l’heure de de l’escorte des des convoie làprès tu nous as parlé de certaines tactiques euh de déplacement de navire et tu parlais de patterern euh justement est-ce que les les tactiques qui sont utilisées sur les mers euh sont un peu toujours les mêmes ou est-ce que

Il y a des tactiques qui sont plutôt varié alors c’est difficile à répondre à cette question puisque en fait tu as des tactiques spécifiques de de combat vraiment euh là c’est la microtactique où tu tu es tu es donc là qui sont toujours les mêmes euh tu évolues les uns derrière les autres

En ce qu’on appelle c’est hérité des c’est hér ça c’est hérité du de la des des batailles euh des vaisseaux de ligne les navires ils étaient ce qu’on appelle la file en ligne de file pour avoir tous les canons étaient sur sur les sur les côté sur les travers et il fallait

Utiliser le plus de calons possible et à l’époque on pouvait pas les tourner on avait pas de tourelle on avait pas de tourelle qui qui tournait donc on se mettait les uns derrière les autres globalement je simplifia à l’extrême et puis on tirait sur le côté euh avec l’apparition des tourelles euh

Des tourelles hydrauliques donc qui tournent sur un axe de et derrière don ce qu’on appelle un champ de battage donc avec des butés il tournait il tournait d’un avec un angle maximal on a adapter les techniques de déplacement les navires les uns par rapport aux autres c’est difficile à répondre comme question parce

Que il faudrait des cas concrets pour expliquer pour expliquer mais il y avait pas c’est c’est on peut pas répondre comme ça à cette question il faudrait vraiment des cas concrets des cas concrets j’en explique un dans la bataille du Cap Nord dans les chapitres

Où les Anglais il y a une technique qui était qu’ils aimaient bien le but c’était de de naviguer de concer ensemble pour pour les Britanniques et de d’utiliser toute la la force de feu des croiseurs en même temps sans se gêner donc l’idée du du du de l’ammirale

Anglais c’était de mettre les les trois navires les uns derrière les autres globalement avec les tourelles tournées d’un bord en sachant que la nuit était en face et au dernier moment tu fais obliquer tous tes navires euh ce qu’on appelle tout à la fois tu en fait tu les fait pivoter tous

Ensemble et il se retrouvent en CAP ils changent de cap globalement et tous les canons sont directement braqués sur la nuie alors c’est un peu difficile à expliquer à l’oral mais mais voilà la tactique naval sans dessin c’est compliqué c’est c’était la problématique de de l’émission au début tu m’as dis

Est-ce qu’il y a moyen de sortir des cartes et cetera et c’est vrai que la la problématique c’est que cette émission a l’air diffusée en podcast aussi donc on essaie de faire en sorte que ce soit compréhensible à audio mais parfois bah rien ne vaut un bon schéma un bon dessin

Voilà j’en ai mis un dans dans le livre il il y a un schéma de de cette de cette tactique là mais c’est vraiment de la micro tactique c’est pas des stratégies globales avant de venir sur quelques points précis de de de ton bouquin il y avait une question concernant la Crig

Marine et notamment et bien les les sous-marins puisque bah on le on le sait enfin les les pertes ont été terribles dans les dans les sous-marins comment comment est-ce que ils ont réussi à à gérer finalement le le moral de des des sous-mariniers comment est-ce que ils ont réussi est-ce qu’ils ont réussi

D’ailleurs à maintenir un un niveau de qualité d’équipage assez haut jusqu’à la fin de la guerre où on nous demandait est-ce que comme dans la l’Ouche va feu ça s’est dégradé tout au long de la guerre non ça c’est il y a eu plusieurs périodes charnièr pour la

Sous-marineallemande il y a eu la période faste des années des des premiers des premiers mois jusqu’à jusqu’à 1941 avec bah le fameux Gunter pr notamment Endras des ass Allemands des asses allemands qui était particulièrement bon notamment parce que bah en face il y avait pas de réponse

Euh et ils ont été tués assez assez rapidement voilà après il y a une deuxième période de d’inalement qui est qui est arrivée courant à partir de fin 41 euh et il y a eu plusieurs et puis après alors il faut mettre ça au regard au regard de de ce

Qui a été fait au niveau des théâtres il eu le théâtre Atlantique très proche des côtes anglaises au début qui s’est à un moment décalé dans l’Atlantique et puis à l’entrée en guerre des États-Unis comme B ce qu’on disait tout à l’heure les les les convois nétaient pas escorté les les

Sous-marins allemands allaient carrément dans les fleuves ils allaient dans leson River ils allaient devant la tazap il a des photos hein d’ailleurs qui qui existent ouais ouais et ou dans la tout à fait de New York ils ont même filmé il y a le Saint-Laurent il était même dans

Le Saint-Laurent au Québec pour couler dans le Saint-Laurent des des cargou euh et ça s’est dégradé avec bah comme ce qu’on disait tout à l’heure sur les le développement des contremevures donc les les les scortes l’escorte aérienne ça s’est dégradé et à partir de 43 on peut

Dire fin allez fin 43 la sous-marine la sous-marineallemande n’est plus vraiment une menace euh que soit dans l’Atlantique ou euh en mer du Nord mer du Nord pour schématiser donc non ils ont eu vraiment du mal il y a eu pour donner un ordre d’idée sur 40000 sous-marign allemandes il y en a

Allemand il y en a 30000 qui sont pas revenus c’est c’est un peu comme les équipages de tank aussi où RIP quoi c’est tu Mones dans le tank tu dis bon ben j’ai quand même de Bones chances de pas revenir quoi alors au au-delà des forces allié

Et et demi quand on est sur un navire et qu’on doit voilà s’engager AG dans le conflit est-ce qu’il y aurait pas un un autre ennemi auquel on pense pas de de primeabord comme ça dans un dans un conflit militaire auquel il faut faire attention je parle de la météo bien

Entendu y a la logistique il y a le moral il y a tout ça mais effectivement il y a la météo alors la météo alors j’en parle au travers du typhon mais la météo c’est c’est l’environnement en général il y a il y a la pluie la

Visibilité a y a plein d’engagements qui enfin qui nont pu être fait ou alors qui ont été conduits dans des conditions de visibilité Nules euh où les ennemis se sont se sont loupés ou alors il y a eu des collisions en mer à cause de la visibilité même

Entre dans leur propre entre entre navir de de leur propre de la même marine il y a des navires de guerre qui sont qui sont rentrés en collision entre eux à cause de du manque de visibilité puisque tu peux avoir un banc de brume tu peux avoir un grain donc des précipitations

Subies de la neige et cetera ce qui fait que pour parler du Cap Nord donc au nord de la Norvège dans dans l’Antarctique tu avais des des des des mois entiers où tu voyais à 30 m ou même pas parfois tu voyais à peine à peine à

10 m donc sans radar sans rien B tu passais tu pouvais passer à côté d’un ennemi à qui qui était à 5 synoti sans sans le voir et donc ça c’est pour l’aspect conduite du combat mais tu as aussi euh les conditions météo euh les tyons les tempêtes où là tu peux

Être dans l’incapacité euh même si tu vois ton ami ou tu sais qu’il est là tu peux être dans l’incapacité de de tirer puis que il faut quand même une stabilité sur l’eau pour pour viser pour tirer pour tirer torpill pour lancer tes avions aussi euh nous dans la marine

Actuellement c’est exactement la même chose tu as des des limites d’emploi euh de de de tes forces mais les avions c’est paré dans dans dans l’armée de l’air hein si tu as trop de vent trop de pluie VO là tu peux pas décoller voà c’est pareil si ton porte-avion il a des

Mouvements de plateforme euh ici une ou trop importante euh tu peux tu peux pas pe pas décoller puisque ton ton ton avion il a besoin quand même d’un minimum de stabilité pour pour décoller donc tout ça tu peux euh donc ça c’est la passerelle c’est le navigateur qui va

Euh si c’est possible adapter la route du la la route du du porte-avion pour faire décoller ses avions pour limiter les les mouvements de plateform et parfois c’est pas possible il y a un chapitre dont je parle qui est le chapitre 8 des mémoire qui qui se passe

Aux Philippines où c’est la bataille du GO de l’ ENF c’est un détail du c’est une petite partie de de cette bataille là où les Japonais fondent sur une petite flotte d’escorte américaine avec les japonais ils sont large supériorité technologique en nombre et enfin ils ont l’avantage clairement et on pourrait

Penser que le premier prier réflexe des le premier réflexe c’est de partir c’est de faire demi-tour et de de s’enfuir bien non là le le premier réflexe de de Laam l’Américain ça ça a été de se mettre quasiment face au à la flotte japonaise parce qu’il il voulait faire

Décoller ses avions pour faire décoller ses avions il faut être face au vent pour augmenter la vitesse la vitesse de portance des avions et pour les faire décoller alors forcément il s’est rapproché de la force ademi mais si tu fais pas décoller tes avions tu as plus

Euh tu tu tu n’as plus de de force de de de bataille entre guillemets tu peux plus te battre donc donc il s’est rapproché volontairement des des navires alors pas exactement parce que les routes étaient pas en confrontation directe mais globalement il s’est pas éloigné de la flotte japonaise pour

Pouvoir mettre en œuvre ses avions et en et après faire demi-tour mais donc la composante météo euh je dirais plus que dans les autres armes al peut-être que l’armelire sera pas contente quoi que ce soit c’est on pourra en discuter mais euh il y a vraiment il y a vraiment une

Dimension fondamentale dans dans la maîtrise dans le renseignement météo et dans et dans l’environnement marin et justement est-ce que tu pourrais nous nous en parler un petit peu de ce fameux typhon qui s’appelle Cobra bien sûr Cobra c’est fin décembre 44 ça se passe au large des Philippines les les

Américains pour le donner contexte sont en train de reconquérir le Pacifique ils ont commencé à guadal Canal donc dans le Pacifique sud-est euh et ils sont remontés en papoisie Nouvelle Guinée les îles les îles de l’Atlantique du du pacificque centre pardon et ils arrivent ils arrivent à un choix un choix

Cornélien entre enfin cornélien ils arrivent à un choix stratégique entre foncer directement sur le Japon ce quiit le choix de la marine Taiwan puis le Japon et reconquérir les Philippines qui était le choix de MacArthur et l’armée de terre euh pour des raisons politiques donc pour des raisons politiques ils ont

Ils ont choisi les Philippines euh et et donc là arrive donc la flotte américaine est au large des Philippines pour appuyer le département à l’aide de dizaines de navires ils ont vraiment c’est une armada qui qui est très très impressionnante ils ont plusieurs plusieurs dizaines ils ont 24 de mémoire

Porteavion de différentes classes des cuurassés des destroyers enfin voilà c’est vraiment une Maine de guerre industrielle qui est qui qui est phénoménal au niveau logistique CIT pareil c’est c’est une prouesse c’est incroyable unique dans l’histoire et euh sauf que toute cette flotte elle consomme beaucoup de de carburant c’est

1 million 6 millions mensuel je crois il faut j’ai plus le chiffre par cœur mais c’est c’est des millions de tonnes de mazout euh qui qui sont consommés euh et puis donc il faut bien ravitailler forcément euh ravitailler en mer donc tu as des ravitailleurs euh des navires qui sont spécialisés dans dans

Le ravitaillement au mer c’est des gros des pétroliers tu la séquence est assez à la fois simple et et et compliquée tuas tu as un ravitailleur qui se met qui se met un à une route et une vitesse définie et les autres navires se mettent sur les côtés

À la même même même cap même route donc là c’est pareil tu t’adaptes en fonction de la houle en fonction du vent tu adaptes ta route et tu passes un tuyau une pompe à essence comme tu chez Total et que tu roules ta voiture roule et que

La station ance roule avec toi et puis en plus tu as les mouvements de houle donc c’est assez c’est c’est assez étonnant comme comme manœuvre euh et euh et voilà et donc euh la les l’armée américaine progresse progresse aux Philippines et euh et à un moment la

Flotte américaine est quasiment en en à sec de carburant et ils doivent organiser notamment pour les petits destroyés qui ont des soutes beaucoup plus beaucoup plus petite et donc ils doivent ravitailler plus souvent d’autant qu’ils ont plus de ils naviguent plus ils font plus de distance donc ils consomment plus euh ils

Naviguent ils naviguent plus parce que comme je te dis ils ont des patterns de de recherche mais également c’est eux qui vont chercher les les pilotes qui tombent en mer quand tu as un pilote en mer c’est le destroyer qui il accélère il va chercher le gars il le ramène euh

Vers le porte-avion par par par par différents par des des transferts de personnel et il repart dans sa zone donc il fait beaucoup plus de distance donc il consomme beaucoup plus de de et et donc il élège beaucoup plus rapidement euh sur ce arrive une dépression tropicale qui se transforme très

Rapidement en typhon donc le typhon c’est l’événement climatique le plus destructeur de la planète c’est euh ça c’est c’est un événement qui se qui se déroule dans la zone ce qu’on appelle la la zone intertropicale c’està-dire de part et d’autre de l’équateur tu as le tropique des cancers et le tropique du

Versos c’est dans cette zone-là globalement pour pour faire simple c’est une un cyclone donc tu as des des bandes de de de nuage orageux qui spiraler qui tourne très vite autour d’un noyau qui aspire qui aspire qui aspire de de de de de l’humidité et va y avoir des des

Vents assez incroyables qui vont qui vont se euh des des vents tournants des pluies torrentielles et euh et forcément le vent cré la crée la houle euh puisque la la houle se forme avec l’action du vent euh l’action du vent donc tu as tu

As en plus de de la houle et le typhon va arriver par surprise sur la flotte américaine qui est en train de ravitailler qui est euh qui est lèe pour certains et alors euh l’armée la la marine américaine va perdre trois trois dessroyés dans dans ces conditions puisque ils étaient ils étaient vraiment

Très légers sur l’eau donc qui plus tu es léger pluson centre de gravité et et haut euh forcément et plus tu es balloté par le vent par la houle tu as moins de moyen de de contrer en fait en fait les éléments sur les gros navires type

Cuuracé ils ont ils ont pris des gros mouvements et cetera il y a eu un peu de casse matériel sur les sur les pores-avions il y a eu beaucoup de d’incendie puisque les les saésines des des avions se se se cassaient les avions euh partaient d’un côté de l’autre il

Rentraent en collision le K qui est hautement inflammable prenait feu et il y avait beaucoup d’incendie alors lutter euh contre un incendie quand tu as 30 40 degrés de rouli c’est-à-dire que ben tu imagines ta maison qui fait 30°gr toi tu as un feu dans ta cuisine ta maison elle

Bouge d’un côté sur l’autre de 30 à 40°r de chaque côté donc tu essaies d’éteindre l’incendie comme ça euh voilà et pour les plus petits des navires euh et ben ils ont coulé tout simplement parce qu’ un moment bah le tu tu tiens pas tu tiens pas le choc ce

Sont des petits navires euh qui était pas qui était pas très solide c’était de la TLE c’était la la petite tle vraiment très légère donc ils ont ils ont coulé ils ont perdu environ 800 hommes lors de cette lors de cette catastrophe et c’est la plus grosse catastrophe de la marine

Américaine pendant tout le conflit si on accepte la bataille de savau au début enfin en 42 euh voilà qui là pour le coup est un vrai engagement avec les Japonais et donc et donc voilà et c’est un chapitre que je raconte qui j’aime bien ce chapitre il y a aucun coup de feu

Aucun coup de feu ça montre que la c’est vraiment une histoire de marin parce que on voit les les éitations du commandement l’incertitude du du chef météo qui lui comprend on voit qu’il est perdu il a des rapports parce que c’est en plus c’est un c’est un typhon qui a

La caractéristiqu des prè compact donc normalement tu as des plein de signes enfin tu as des signes annonciateur avec des vents qui s’accélère et ça s’étend c’est quand même un typhon c’est un typhon ou un ouragan dans dans l’Atlantique c’est quand même des des phénomènes qui sont extrêmement étendus

Et il y a quand même des il y a quand même des événements enfin des des vents des des effets annonciateur là il est tellement compact qu’il ils s’en rendent compte vraiment sur la fin sur la fin quand ils sont quand ils sont pas dans l’œil mais vraiment sur la fin et on

Voit toute la détresse du du du chef météorologiste qui est qui va al je pe imaginer la scène en plus parce que il va déranger le le grand ammiral américain l’amiral alsé qui a 70 navires sous sous ses ordres qui a qui a euh les troupes américaines qui sont dans les

Philippines qui qui elles se battent au corps à corps quasiment euh dans des conditions terribles qui qui leur disent il faut il faut m’aider il faut m’appuyer les avions faut qu’il bombardent les Japonais en face l’autre il il est pris entre entre l’état de ses navires qui qui qui commence à vraiment

À être délicat et les appel américains qui dit bon il faut faut m’aider parce que où est-ce que vous êtes les gars parce que nous on en prend plein la gueule par un japonais c’est compliqué pardon euh donc voilà il y a tous les dilemmes de commandement il y a tous les

Dilemmes de conduite de la guerre de gérer les priorités euh et voilà et là-dessus donc il y a les les les les ordres contradictoires les incertitudes qui qui rajoute vraiment un côté humain c’est c’est ça que j’ai vraiment essayé de faire passer c’est à la fois l’attitude du commandement comment on

Arrive à gérer ça euh comment on arrive à gérer toute une flotte en fonction des directives des des des priorités opérationnelles d’un côté euh à un niveau un peu plus bas le Conseil où se placer par rapport euh à son à son à la personne à qui on rend compte en

Fonction des informations que l’on a sachant qu’elles sont parcellaires puisqueà l’époque les les les moyens de de détection météo sont sont rimentaire globalement il a quasiment rien tu as à perlarbour une à perlarbour une une station météo qui récupère des éléments fragmentaires envoyés par les unités dans le Pacifique eux il constiue un

Puzzle donc forcément il y a de la de la latence dans la dans dans dans l’élaboration de de de de tous ces élément et il faut le renvoyer et il y a aussi des des impondérables il y a un navire qui qui croise qui croise ce typhon et qui

Envoie le tout tous les éléments à la flotte d’américaine de de halzek donc le le navire il est à quelques quelques centaines de kilomètres de là en avant et il lui dit faites gaffe il y a un tifon qui arrive sauf qu’il envoie le message avec l’intitulé météo donc il

Faut savoir que à ce moment-là tu vas avoir des cases d’urgence enfin des cases de traitement des messages que tu les les l’ maajor il reçoit des des milliers de messages donc il va il va traiter en priorité tel tel message a des classification des des messages clash des messages urgents des messages

Opérationnels et cetera et et le la météo bon ben c’est pour le brfing de soir à 18h donc on le met dans tel case et puis on attend sauf que là ce message là il aurait dû être en flash urgence si tu veux donc voilà il il y a tout il y a

Toute une problématique pour revenir à l’homme à l’être humain que j’ai vraiment aimé dans ce dans ce chapitre parce que on on a euh on a on a vraiment ça le le côté commandement le côté décision le côté aide à la décision le côté vraiment sur les petits navires

Comment des commandants ont réussi à éviter la catastrophe en faisant de la gestion pure sur leur navire euh et des et un commandant qui a failli qui a failli se faire par son mutinerie quoi un début de mutinerie sur son navire parce que il refusait de prendre des

Mesures de sauvegarde pour son navire et l’équipage enfin il il se dit c’est pas possible il va nous emmener à la mort et c’est c’est vraiment tu as tout tout l’éventail des émotions dans dans ce chapitre que que j’ai vraiment aimé euh et voilà j’ai essayé de et voilà

C’est vraiment quelque chose que j’aiessayer de de faire transparaître dans dans ce chapitre le le nom du difond cobraas a un rapport avec la situation ou pas du tout non pas du tout c’est je crois que ce sont les Espagnols qui ont qui ont qui ont au 19e qui ont

Commencé à mettre des noms sur des typhons quand ils étaient en train de coloniser les enfin quand ils étaient dans la région des Philippines eux il mettaient le le patron c’était en fonction quand il se prenait un gros grain sur la figure un typhon une

Tempête il mettait un nom le nom du du patron du calendrier et puis c’est c’est resté c’est resté voilà mettre les noms de baptème sur ces phénomènes là ouais concrètement du coup trois navires de perdu pour pour cette flotte c’est quoi les conséquences de de ce qu’ font

Finalement euh les conséquences alors il y a eu en plus de de de ces trois navires parce que en eux même les les trois navires de façon opérationnelle c’était pas sur sur la masse américaine c’était pas énorme mais tu as eu surtout beaucoup de tu as eu plusieurs plusieurs

Dizaines voir des centaines de d’avions qui ont qui ont été détruits dans les incendies il y a eu beaucoup de dégâts de de de navires qui ont dû être déroué en urgence pour être réparé sur les dans les différents ateliers à la tole un petit at s’appelle la douti qui qui est

Ça aussi on pourrait faire carrément une émission là-dessus c’est un les Américains qui on ils ont débarqué ils sont ils ont débarqué dans un Atol qui était dans dans en plein milieu du Pacifique on va dire qui ont transformé en en immense chantier naval c’était une la plus grande presque la plus grande

Base navale américaine dans dans le Pacifique c’était un petit Atol qu’il ont transformé en immense en il y avait même des marquants de glace et tout céta cétait et et ils ont envoyé une grosse partie de la flotte à ce momentlà pour pour se apparî euh au niveau

Opérationnel conduit de la guerre ça n’a pas eu d’impact globalement puisque la flotte la flotte japonaise ne constituait plus un danger à ce moment-là tout avait été quasiment détruit les mois précédents en octobre du de la même année donc 3 mois avant en revanche si on peut penser que si

C’était arrivé un petit peu un petit peu avant ça aurait pu effectivement poser problème mais alors un autre chapitre de ton livre tu l’as évoqué tout à l’heure c’est la bataille du Cap Nord alors est-ce est-ce que tu peux revenir sur cet épisode là tiens quand est-ce que ça

A eu lieu à quel endroit on s’imagine que c’est pas au sud ça pourrait être à les Cap Nord dans le sud hein mais tu es toujours au nord tu es toujours au nord de quelque chose euh alors ça c’est une bataille qui est assez assez passionnante alors pour le

Contexte quand quand l’URSS se fait envahir euh pendant l’opération Barbarossa en juin 41 Staline appelle à l’IDE il appelle les États-Unis et l’Angleterre l’IDE très vite les Anglais et les Américains envoient euh de l’aide par par le programme Land le donc le fameux prébail euh donc ils envoient du

Matériel au début il y a pas grand-chose et puis ça il y a pas grand-chose il y a il y a il y a quelques avions il y a quelques chars c’est assez symbolique mais il faut bien l’acheminer ce ce matériel et l’une des routes d’acheminement de de de ce matériel

Passe par la passe par le Cap Nord donc donc le Cap Nord c’est à la pointe setentrionale du de la Norvège c’est c’est vraiment là tu es au port de de l’Antarctique euh et sauf que la problématique c’est que la Norvège est occupée par l’Allemagne nazi

Et et c’est une une bande de navigation à cet endroitlà le Cap Nord qui est très restrein puisque tu as les côtes norvégiennes au sud et juste un peu plus au Nord notamment en hiver tu as la banquise pe plus tu peux pas aller plus Nord donc à la pire période deannée en

Hiver tu as tu as une bande de 250 nautiques ça fait à peu près on va dire globalement 600 km 500 600 km et ça correspond pour un navire de guerre type char norst tierpit à pour aller en plein milieu à une demi-journée de navigation

Donc le ce qui s’est passé c’est que les les Hitler a ordonné à la crex marine de se positionner mais également la loute va feu les les les bombardiers allemands de se positionner pour intercepter les convois donc il y a eu il y a eu très vite des convois des des navires coulés

Euh des des convois coulés il y a le fameux le fameux convoi pq17 donc tu avait ça partait d’Angleterre et d’Islande et ça allait jusqu’à soit archangelsk soit à mourmque suivant la situation des des glaces euh pour pour aller après pour être assuminé sur sur le front ou dans les usines soviétiques

Et euh et donc voilà le contexte et et la marine allemande va envoyer tous les navires qui étaient censés qui étaient destinés initialement à couler les convois britanniques dans l’Atlantique ils vont les envoyer en mer du Nord euh en mer du Nord et en Norvège pour intercepter ces

Navir euh alors pendant longtemps avec la doctrine de non emploi et euh les les navir les les gros navires le tirpis ne sortait pas ou très peu euh des fiordes il restait bloqué dans son fiord pareil pour chnor le l’ID c’estit de le faire sortir uniquement s’il y avait une

Opportunité un mancable quoi euh parce que il y avait s’il y avait un risque de force ennemie la doctrine c’était vous ne sortez pas euh alors forcément c’est ces navires ces convois étaient escortés euh sauf pendant une période parce que parce que la la problématique c’était que les Alliés pouvaient pas être

Partout il y avait pas pas de moyen il fallait faut faut se rendre compte qu’en 42 euh tu as le pass tu as la batailleatlantique contre les sous-marins il y a l’opération torche débarquement en Afrique du Nord qui demandait des moyens considérable et il y avait aussi

L’escorte il y avait la présence normale les patrouilles à gauche à droite et il y avait il y avait également le l’escorte des convois vers l’Union soviétique donc au début ils avaient pas assez de moyens pour pour pour assurer partout et en juin 42 s’est passé l’attaque dramatique du COM pq17 donc c

Cétait des cargos civils ENF armés par des civils avec un commandement militaire qui s’est fait qui s’est fait couler quasiment intégralement par par les Allemands ils ont ils ont mis un terme temporaire pendant quelques mois à ces qu’ voilà parce qu’il arrivent pas ils avaient pas assez de moyens pour

Pour les escorter et ils ont repris ils ont repris fin 42 à partir de septembre et après euh et en 43 là la la puissance industrielle allemag recul la puissance industrielle alliée reprend le dessus et ils ont des moyens beaucoup plus de moyens pour escorter les les convois

Notamment vers l’Union soviétique et la bataille du Cap Nord c’est le dernier cuurassé allemand parce que il y a a encore Tirpitz qui est dans les fiordes allemand mais il est endommagé et il peut pas globalement il est plus opérationnel mais il reste le charnst qui est le dernier euh curassé qui date

De 1936 euh le dernier curacé et euh qui est euh qui sort pour intercepter un convoi euh dans des conditions donc qui sort en décembre fin décembre quand Noël euh 1943 euh et euh et c’est le dernier engagement entre cuirassé entre deux cuurassa il y en a pas eu beaucoup

Pendant pendant la guerre il quasiment quasiment pas eu euh et là il tombe sur il se fait surprendre par le renseignement britannique parce que les les résistants norvégiens ainsi que d’autres la crypto on revient encore sur la les écoutes euh les écoutes anglaises euh apprennent le départ de de ce navire

Et là il ils le prennent au piège il la tenaille la fameuse tenaille de de dans dans dans dans la 7e compagnie ils prennent globalement le le curacé allemand en tenail dans des conditions dentesques puisque c’est la tempête il fait nuit il fait nuit parce que à C

Laattitude là le soleil ne se lève pas euh c’est tempête de neige et c’est une bataille bataille où ils sont obligés de de tirer des ous éclairons à quelques milliers de kilomètres pour voir l’ennemi si sinon il le voit il le voit il voit un bip sur le radar donc là

Aussi c’est l’illustration de la la rupture technologique alliée du du radar c’est c’est il détecte il détecte clairement le le charnor qui lui était équipé d’un d’un petit radar qui était pas efficace et lui il était aveugle globalement il était aveugle il attendait de voir les tirs ennemis pour dire ah c’est bon

C’est là qu’il peut tirer il tirait dans la direction des tir advers donc il avait toujours un coup de un coup de retard mais ça donne lieu à une une bataille assez épique où où les les Britanniques même avec leur avantage technologique et du renseignement ont failli ont failli pas réussir à le

Couler le curass parce qu’il a failli s’échapper quand même mais al tu nous parlais de l’importance aussi de de l’humain et toi c’est ce qui t’anime aussi dans ces dans ces batailles navales là on a une idée de l’état d’esprit un petit peu de l’équipage allemand ou pas ils sont plutôt en mode

On est les derniers vaille que vaille on va tous défoncé ou alors ils sont plutôt en mode bon ça fait chier on y va voilà le l’amiral Contre Amiral B av lui c’est un ancien qui était commandant du du groupe charnors donc charnors plus les les destroyers qui qui l’accueillaiit

Lui c’est un ancien commandant de destroyer donc lui il avait vraiment une il était vraiment inquiet pour pour les la petite escorte qui qui l’accompagnait et il avait vraiment ça c’est ce qu’il a perdu puisque il était tellement inquiet pour ses petits détroyés qu’il a communiqué et qu’il a demandé conf tion par

[Musique] radio il a demandé confirmation de de sa mission en pleine mer alors qu’ était déjà parti et c’est ce qu’il a perdu en partie c’est que cette communication a été interceptée par britannique donc là on a vraiment encore un exemple de l’entropie de l’erreur humaine

Qui qui change tous les plans parce que il est très probable parce que que ce qu’il faut savoir c’est que pour pas mettre en danger les les résistants locaux les les Britanniques attendaient souvent d’avoir des doubles des confirmations de double source une source d’écoute et une source humaines

Sauf que les Allemands ils sont pas ils sont pas bêtes sils savent qu’ils ont fait blackout de a Z qui sont détectés forcément il y a des il y a un type qui qui a donné la mèche donc il vont faire les enquêtes et puis tuer enfin voilà tu

Imagin les conséquences donc l’idée c’était de pas perdre les assettes enfin les les les ressources humaines de d’espionnage en couplant donc là c’est vraiment l’état d’esprit de de de l’amiral allemand qui inquiet de de de l’état de la mer pour se destroyer parce que c’était quand même dans une peine

Tempête c’est destroyer ils avaient vraiment du mal à naviguer donc il ils avaient du mal à l’escorter c’est c’est comme ça qu’il a il a mis en péril son navire euh à bord du du navire les les Allemands étaient assez ils disaient ce qu’ils avaient à faire il y avait pas de

Il y avait pas d’inquiétude ou ils sont pas allés en se disant Yolo on y va c’est cool euh euh non Ilou ils ont combattu jusqu’au bout en étant assez fier de ce qu’il faisaient et puis et puis voilà ils ont terminé quand les derniers survant qui set fait repêcher

Il criaient des ouras quand le navire quand leur navire a coulé voilà alors depuis tout à l’heure on parle de d’escorte notamment notamment de de de de cargo quelqu’un qui nous dit j’aimerais en savoir un petit peu plus sur le rapport civils militaires les équipages des cargots de des convois de

L’Atlantique étaient des civils engagés dans une action militaire quel éit leur statut alors le statut exact alors c’était des civils navir affrités par les par les Marines il y avait un ils étaient soumis al de mémoire à confirmer code de discipline militaire dans une certaine mesure mais c’était des civils

Pourquoi des civils et pas des militaires puisque on était sur des navires de charge donc des navires de charge et commerce pour remplir un navire de charge il faut il faut une connaissance de Sonon navir euh estce que tu remplis pas quand quand tu charges ton navir tu tu vas mettre des containers

Devant derrière enfà tuas tu as un certain ordre de répartition des poids tu connais ton navire tu fais pas n’importe quoi donc tu es obligé d’avoir l’expertise de ces gens-là pour euh puis Tom tu as pas le choix parce que Tom tu as pas assez de main d’œuvre euh pour

Pour pour utiliser ces navires donc tu gardes les équipages de ces des cargot parce que tu as des experts euh tu as des experts donc eux ils avaient la conduite du navir ils avaient il est il est convoyé il naviguit il y avait un amiral ou un commodor ça dépendait des

Le commodor c’est le c’est le grade en dessous d’amiral dans dans certaines marines notamment à la Britannique la Royal Navy et ils avaient des instructions euh militaire comme j’ai dit tout à l’heure ils étaient dans une dans des dans des convois avec des places à tenir obligatoirement et euh en personne se

Personne se serait dit tiens je vais quitter le convoie ppère je vais faire ce que je veux tu tu quittes tu te fais couler par un soumarin évidemment donc en fait la question elle se pose pas tu es pas strict strictement soumis à discipline militaire mais un peu quand

Même euh et on a des exemples notamment le le pq17 quand y a il y a des CARG qui sont retrouvé des des des américains notamment des qui se retrouvaient bloqués dans les glaces naufragé euh avec des caisses des caisses qui étaient sur sur la banquise avec de l’armement

Dessiné au soviétique qui se retrouva euh euh N anné avec des soldats des soldats russes qui leur braquaient leur leur pistolets dessus en disant vous allez terminer le convoi et tout ça et les autres c’est bon fais ce que tu as à faire on s’en fiche nous on est civil on

S’est fait couler enfin voilà il y avait pas c’était une approche un peu différente si tu veux c’était euh ils allaient pas obéir aux ordes jusqu’au bout euh VO voilà c’était euh c’était pas des mercenaires non plus mais euh ils étaient affraités par la par la par les

Par les marines dans un cadre militaire et encadré par une partie de discipline militaire une troisème histoire qu’on peut tiser un petit peu de ton bouquin c’est celle de l’évasion du jeanart jeanart oui alors Paron c’est c’est le B sson ça m’a ça m’ ouais ou ouou bon on pourrait

Faire des montages sympas j’ai jamais pensé alors ça c’est c’est une histoire assez étonnante pareil c’est l’histoire d’un homme alors moi j’ai trouvé peu de sources là-dessus c’est le problème avec cette en c’est problèmes j’ai trouvé des il il y a peu de sources parce qu’il a c’est anecdotique un petit enfin c’est

C’est c’est une petite histoire humaine qui qui est assez étonnante c’est un commandant donc le le le jambar c’était un des curassé ultra mododern qui était construit qui dans la construction a été lancée vraiment sur la fin sur le juste avant le début le début de la guerre il devait c’était curassé

35000 tonnes c’était le le frère le navire sister du richolieu qui devait être construit pour navire français tout à fait qui devait être construit à qui était construit à saint-nazer dans l’embouchure de la Loire pour contrer le but é de contrer les navires italiens donc les les navires les curassés Italiens les Veneto

Et cetera et également les les curassés les curassés tierpit et Bismark or il y avait pas de C de construction tout était pris parce que pour construire des navir il faut des C il faut des des des formes de radou il faut une grosse infrastructure et on a créé à

Saint-nazer un un bassin euh un bassin spécial juste pour lui sauf que euh bah rien nétait fait il fallait aussi en plus de créer le bassin il fallait percer un chenal euh donc alors comment on construit un navire euh on on fait une forme c’estàd qu’on fait c’est comme

Si on faisait une une coque une coque en béton et à l’intérieur va construire au fur et à mesure le navir euh et quand il est prêt quand il est étanche et cetera on va mettre de l’eau dans ce bassin globalement euh il va flotter et après on termine la construction je fais

Schématiquement celui-là en plus ce ce ce bassin AAC des caractéristiques techniques spécifiques euh mais on s’en fiche ENF pour le c’est c’est du détail donc on le met à flot on peut le mettre à flot d’une autre manière mais là il était à flot et il y avait une écluse

Devant une porte ce qu’on appelle ce qu’on appelle une porte et on ouvre la porte au dernier moment quand euh le l’écluse enfin quand le quand le bassin est relié au chenal que sinon tu enlèves l’eau du bassin et il s’échoue donc là euh là il fallait creuser donc une

Tranchée pour relier le le bassin au fleuve euh et donc ce qui se passe c’est que quand la guerre débute le navire est pas fini c’est normal il était censé être terminé en octobre 40 et euh sauf que ça se passe pas très bien puisque les allemands comme tu le sais

Envahissent la France enfin ils perdent le front en en mai en mai 40 et ils envahissent très rapidement le pays au tout dès le percement du front le command du le commandant du du jambard le comandant renard le capitaine vaisseau renard se dit ça pue va falloir

Qu’on se casse parce que les gars ils vont arriver ils vont nous prendre notre bateau et moi j’ai pas envie de le perdre et j’ai pas envie de le saborder pour pour pour qu’il tombe au moins des alemands donc les gars on va se manier on va monter le plus vite possible les

Moteurs les machines tout ce que tu veux le basique un peu d’armement et cetera et on va partir le plusutôt possible sauf que bah il faut ça se construit pas comme ça en de T TR mouvements il faut faire accélérer donc là il va faire il va mobiliser absolument tout toute la

Région il va même il va aller à Paris pour obtenir des en pleine en pleine en pleine débacle il va à Paris dans les ministèr les carons les me sont en train de brûler les papiers ENF c’est c’est pour obtenir une signature d’un ministre parce que parce qu’il faut dire il faut

Demander des moyens supplémentaires à l’amiral de l’Orient qui lui donne des moyens donc tous les ouvriers du coin il y a quand même 3500 ouvriers du coin qui qui vont travailler 24 he sur 24 pant pendant un peu moins d’un mois pour pour terminer le navire pour terminer pour

Pour draguer le chenal et qui va être terminé vraiment dans les dernières heures et il va réussir à s’échapper alors que les Allemands ils sont à quelques kilomètres de 19 juin parce qu’ il y a une date butoire c’est la date du 19 juin à la marée haute et s’il loupe

Cette marée et ben il est bloqué jusqu’à mi-juillet parce qu’il fallait qu’il y a assez d’eau pour soulever le navire pour passer au-dessus des la caillass des rochers pour pour s’échapper donc là il a il a mobilisé vraiment tout son monde c’est que soit son équipage les ouvriers

Et même quand Pétin a dit on arrête on arrête les frais je vais demander à armestice il a dit au G non non on s’en va on s’en va et il a continué jusqu’au jusqu’au petit matin du 19 et il s enfu avec son bateau jusqu’à jusqu’à cas

Blanca et du coup qu’est-ce qu’il est devenu après alors après il est resté à Casablanca euh parce que à Casablanca il y avait il y avait aucune aucune infrastructure pour terminer le navire parce que c’est un navire qui était pas terminé il avait que une tourelle principale sur deux il avait il lui

Manquait plein de choses et euh il va vgetter il va pas pouvoir s’entraîner il reste c’est vraiment une moule sur un quai et il va se faire attaquer par la flotte américaine en pendant l’opération de torche en novemre 42 il va répliquer puisqu’il il est attaqué enfin de TR jours il va répliquer

Euh par sa seule tourelle et il va se faire un peu bombarder il va va subir des des bons dégâts euh qui qui va le mettre hors de combat globalement et et puis il sera renfoué après la guerre il sera il sera transformé en Super curassé anti-aérien assez tard mais globalement après en

Dehors du 19 juin il aura pas de et de et de la l’opération de torche il sert pas c’est unvire qui a pas servir à grand chose il y a quelqu’un dans le dans le chat qui nous dit que c’est le dernier curassé de l’histoire navale à rentrer officiellement en service 55

Ouais c’est ça pour en revenir à la à la Seconde Guerre mondiale est-ce qu’on a une idée de combien de marins sont morts pendant la guerre euh non là comme ça brûle pour point j’ai pas regardé euh c’était des pertes assez importantes en terme de pourcentage alors pas dans

L’absolu parce que là on parle de débat en ce moment avec les nombres des millions de mors russes sur le front de l’Est et cetera alors ce sont pas les mêmes les mêmes les mêmes ordres de grandeur que que la que les armées terrestres mais en fait d dès que tu as

Un navire qui coule tu as forcément un pourcentage de de marins tué au combat qui est énorme dans sur l’Indianapolis dans le dernier chapitre il y a il y a les les 45è qui qui passent quoi parce que même quand même quand tu tu te fais il y a

300 morts dans l’attaque et tu as euh j’ai plus de bêtis là parce que j’ai j’ai plus les chiffres exact mais tu as encore 400 500 morts ou un peu plus en mer pendant les 5 jours qu’s ont passé à derrivé ils sont tués par des requins il

Ils sont morts de blessures ils se noit enfin voilà donc j’ai pas les chiffres exacts mais euh je dirais que c’est pas comme ça qu’il faut raisonner euh je dirais plutôt en quel est euh quel est l’impact de quand un navire coule combien de pourcentage de de

L’équipage il passe quoi tu tuas un côté euh tu parlais des tanks tout à l’heure c’est un petit peu le même principe on pas les sous-marins aussi quand le sous-marin coule tu as pas un seul survivant ou alors c’est qu’il était en surface et qu’ y a un mec qui a réussi

ENF c’est que tu as un taux de perte qui est énorme quand quand tu prends quand tu coues voilà je pense que c’est plutôt comme ça ça que la marine c’est enfin les les les marines sont des c’est vraiment un monde un petit peu à part par rapport au aut les questions qu’on

Pose pour pour l’armée terre seront pas cell on peut les poser mais seront pas les mêmes types de réponses qu’on a avec avec l’armée terre on a quelques questions quand même qui qui nous ont été posées sur cette cette cette période qui est cette thématique de la du naval pendant la Seconde Guerre

Mondiale si vous avez des questions encore dans le chat et ben n’hésitez pas on a 10 petites minutes pour y répondre et en attendant première question que penses-tu du film dasbot alors dasbot c’est la référence c’est la différence de l’histoire navale de la Seconde Guerre

Mondiale il y en a pas beaucoup des il y a pas beaucoup de films déjà qui se passent sur le domaine naval euh c’est c’est tiré de c’est tiré d’unun d’un roman d’ailleurs euh mais c’est le seul qui est réaliste euh du point de vue technique et euh a il y a

Toujours des petites euh des des petites des petites invraisemblances à la fin la rochaise fait bombardés par des des chasseurs bombardiers ou des des petits enfinà sont vraiment des petits détails mais on s’en fiche complètement parce que le le le le film est assez incroyable du point de vue humain il on

Ressent vraiment le le stress des le stress des hommes face à l’incertitude enfin on est dans le sous-marin on a peu d’information mais il s’agace il y a il y a quelque chose qui est très très vrai c’est que qui qui est très bien fait dans la version long qui dure quand même

Jeis 4h et3 donc faut se l’ffarder euh faut le voir en allemand hein pour bien tu tu mets des petite lumière rouge euh pour pour te mettre dans l’ambiance mais euh c’est l’attente c’est l’attente c’est ce dont on parlait au début d’émission c’est la complexité d’appréhender la guerre navale c’est que

Tu passes plein de temps à attendre attendre une opportunité attendre qu’il se passe quelque chose faut savoir que les Hitler avait donné priorité à à la crix marine à la comment dire pardon à la lout va feu à l’aviation y compris pour le domaine naval c’estàd qu’il

Avait au début pas loué de moyens aériens euh c’était les guerres d’ego dans les grands chefs les grands chefs naie c’est c’était ging ne voulait pas donner des avions pour aider la marine alors coup les les les sous-marins allemands se retrouvaient avec très peu d’information où étaient les convois ou

Quoi et cetera et si tu veux un sous-marin tu es très bas sur l’eau quand tu es même quand tu es enfin quand tu es en surface tu vois pas très loin donc tu as du mal à part si tu repères les fumées enfin les les les fumées

D’échappement des CARG au loin tu tuas tu as vraiment du mal à repérer tu as très peu d’information donc il fallait que un autre sous-marin opère un convoi par opportunité et préviennent un autre quiil le rejoignent alors ça pouvait mettre des jours et des jours pour pour rejoindre pour pour pour pour rejoindre

L’autre le camarade qui dit bon ça fait 3 jours que je suis en train de suivre et prendre cargot je peux pas attaquer tout seul paril faut que ce soit efficace pour qu’on prenne en système de meut et il y a plusieurs exemples comme ça dans le dans le film qui sont très

Bien faits où à un moment ils se retrouvent ils sont très peu nombreux il y a pas beaucoup de de sous-marins l’autre il l’appelle il dittin j’ai trouvé un super un super convoi il faut que tu me rejoignes l’autre il fait ses calculs sur on parlait de vecteurs pour

De vecteurs tout à l’heure deux vecteurs qui euh avec des roues de vitesse qui doivent s’intercepter pour pour faire une bataille sur des temps longs c’est plusieurs jours plusieurs euh voir parfois plusieurs semaines bon plusieurs jours on va dire et euh et là il y a a

Il y a une scène qui est excellente où l’autre il reçoit une information dans le film dit il y a le U je sais plus combien euh qui dit j’ai un j’ai j’ai repéré un super convoie à tel endroit rejoignez-moi pour pour une attaque groupée et l’autre il redescend il

Calcule avec son navigateur garde ses cartes comme ça il dit on y sera jamais on peut pas euh on peut pas on peut pas arriver sur la CILE donc il y a plein de petites choses comme ça les les gens qui craque les les les les bruits d’ambiance la promiscuité

Aussi qui est très bien faite les les mecs qui c’est les mec qui largue une caisse au milieu des autres enfin tu vois c’est toute cette ambiance là que quand un navire tu vois tu tu es pas chez toi tu es tu es en permanence tu as

70 personnes qui sont dans un espace ultra restreint avec les la sueur les mecs il peuvent pas se raser il peuvent pas il y a un toilette pour pour 40 personnes il y a des tu vois il a ça c’est très très bien rendu voilà

C’est c’est le seul vraiment nav il y a il y a une autre tentative récente qui s’appelle une histoire de convoi puis qu’on paraî de convoi Grey hand ah oui avec an qui a mérite d’exister puisqu’il met la lumière par qu’on parle jamais des navir de surface euh moi c’est ce

Que j’ai beaucoup souhaité faire dans mon livre c’est parler des des des type qui était en surface sur les les destroyers les croiseurs etcurassés on parle rarement d’eux euh donc c’est tout à tous ces hommesl je je voulais rendre hommage même si j’ai une histoire de sous-marin obligatoire enfin voilà parce

Que parce que l’histoire est intéressante mais voilà et Grey hand est pas mal parce qu’il met il met ce sujetl sur la tableon parle pas beaucoup euh mais c’est bourré d’un vrai semblance c’est bourré d’un vrais semblance alors c’est c’est c’est pareil on est c’était comme ton émission sur Napoléon il y a

Quelques jours sur la part de la de la réalité dans le dans dans le film mais euh donc effectivement moi j’ai j’ai un regard très technique sur sur Cees trucl mais quand tu as le maître d’hôtel qui arrive par en tenue blanche avec le le plateau de café en passerelle en plein

Action de combat par mer 4 c’estàd mer 4 c’est une échelle de de mer c’est une échelle de de taille de de vague en fait ça va de 0 à à plus de plus de 12 m plus plus de 18 m enfin je me souviens plus mon échelle d’ailleurs euh mais voilà il

Arrive il est en plein dans l’action et puis tuas tuas le typ qui arrive avec son avec son avec sa te de T pour le pour le commandant quoi il a des trucs c’est un peu gros et puis mais voilà c’est c’est asse compli c’est c’est les

Détails que c’est toi quand tu es dedans clairement tu te dis arrêter alors que le gars lambda il s’en fout en fait oui tout à fait ù le navire est toujours face à la houle il fait 3 300 il fait 20000 virages mais toujours face à la houle donc voilà c’est petits petit

Détails techniques qui sont difficiles à appréhender pour quelqu’un qui qui a jamais mis un pied sur un bateau mais le le navire le le film mérite d’exister donc déjà ça c’est un très bon point parce que il y en a pas beaucoup je vais pas parler de Battleship euh le

Nanard le cuurassé américain se bat contre des aliens dans le Pacifique euh mais euh c’est pas fou c’est pas fou même d’un point de vue cinématographique c’est pas fou voilà mais il y a y a une manœuvre avec l’encre quand il balance l’océan pour pour virer sur

Place on peut faire un parallèle avec mercel kbir dans l’épisode qu’on a raconté où il utilise a le commandant du Strasbourg qui utilise son ancre pour céer à virer au début de la manœuvre voilà c’est effectivement c pas foufou et même si c’est plus tardif bon je t’

Je t’ai vu un peu gueuler dessus sur Twitter mais le champ du loup champ du loup alors je suis revenu un peu dessus parce que il est il est très français il y a un côté on a voulu mélanger le grand bleu avec avec USS Alabama un peu

Euh voilà non non il y a il y a des bonnes choses il y a des très bonnes choses déjà l’ambiance est je la trouve pas mal euh il y a des invraemblances comme tout mais je trouve j’ai revu le film deux fois depuis parce qu’à force

De je je suis assez critique sur le cinéma euh parce que je suis quelqu’un d’un peu ronchon et euh et et je me suis laissé emporter ou a il y a pas mal de petits trucs qui sont qui sont qui sont quand même pas mal euh non non c c’était pas mal

Notamment les les matériels qui marchent pas tous les marins sont sont assez amusés de ça au début il y a un ordinateur qui marche pas là il Marsy il y a c’est à la fin d’ailleurs il y a il y a l’amiral qui monte dans dans dans le

Sous-marin et puis il dit dit y gars c’est l’ordinateur pourquoi il est cassé i si pourquoi ça pourquoi ça marche pas et puis il y a Marseille qui dit on est dans la marine française amiral c’estd que nous on a on a toujours des petit trucs qui March pas encore que bon c’est

Peut-être c’est c’est une caricature mais il y a souvent des petits trucs qui marchent pas et puis bon bah on fait 100 quoi on avance et puis on répare pas tout de suite parce que ben il y a pas les sous ou alors que le matériel est

Pas dispo quoi que ce soit donc il y a plein de petits côtés euh comme ça qui sont qui sont assez proches de la réalité et alors on nous on nous cite finalement euh un un autre un autre film c’est octobre rouge ouais bon ça c’est

C’est le premier film qui est sorti sur le domaine on va dire avec le Midway dans les années mais ouais c’est cétait à une époque où c’est c’est c’est comment il s’appelle c’est quel écrivain déjà j’ai oublié le c’est Ryan Ryan C clan qui a fait ça donc forcément tu as toute la

Toute l’histoire le contexte qui qui est remarquable c’est c’est Gal au niveau scénaristique c’est extraordinaire le sous-marin ultramoderne qui passe à l’ennemi qui se fait pour chasser par ses propres forces enfin c’est c’est non non le l’histoire est excellente mais il faut pas il faut pas commencer à regarder les les erreurs techniques

Parce que là c’est là on en finit plus mais euh ça fait partie des films où on s’en fiche en fait euh parce que le film est tellement bon que et ben les les invessemance technique on s’en fiche quand tu te fais emporter dans un film

Euh le trème bouton de manchette du 13e usard parachutiste je sais pas quoi tu tu le regardes même pas tu tu te laisses emporter c’est comme USS Alabama il y a plein de trucs qui vont pas mais tu ne le enfin ou alors tu es vraiment chiant mais tu tu le remarques

Même pas parce que tu es tellement pris par la musique dans zimer par Tony Scott les performances de tetin hckman tu V moi j’achète j’achète il y a un truc qui m’avait bien plusu comme ça dans un autre film qui parle pas vraiment d’histoire navale mais enfin un petit

Peu quand même c’est c’est c’est c’est d’un kerc dedans il y a des scènes où on voit des navires qui se font torpiller et en fait qui coule en en 40 secondes quoi euh bah pour donner alors c’est c’est assez variable ça dépend où tapes la torpille

Ça dépend du type de navire qui est touché ça dépend du type de torpille euh là le pour donner un dans le sur l’Indianapolis il coule en 10 minutes euh il prend deux torpilles rapide en fait c’est c’est hyper rapide en plus ils sont de nuit

Les mecs ils sont ils sont au lit enfin il pas une grande partie qui est au lit euh en fait en en une minute il était déjà perdu parce qu’ il y a la il y a la coque l’avant de la il y a la proue qui

Qui qui est perdue qui s’arrache et l’eau l’eau envahit le le navire donc ils sont perdus comme il continue à à avancer assez vite l’eau s’engouffre à une vitesse phénoménale dans le navire il est il est tout de suite perdu donc il coule en 10 minutes mais euh il coule

Formellement en 10 minutes mais déjà il a déjà chaviré il est déjà les mecs ils ont déjà sauté par dessus bord et cetera euh donc oui en euh à côté tu as d’autres exemples euh j’aV j’ j’avais fait un petit fil sur Twitter sur les les les les navires avec les rescap les

Chanceux américain tu avais des croiseurs les new orléand ou quoi que ce soit cette cette classe de navire qui vers 42 ils se font découper ils sont ils perdent une partie de leur leur navire à l’avant mais c’est tout ils arrivent à rentrer il y en a un ils ont réussi à

Colmat avec des euh ils ont réussi à colmat avec des des avec des des au début des briquets de broc et alors heureusement il y avait pas de houle il y avit pas de il y av pas d’état de mer compliqué mais l’avant se fait totalement dessouder et en marche

Arrière ils sont réussis à rentrer jusqu’en jusque jusqu’à une première base pour faire un premier colmatage d’urgence avec des bouts de bois avec des rondins de bois enfin des trucs c’est habiter le couteau et euh et il a ils ont ils sont rentrés TR soit parfois remorqué soit parfois en marche arrière

Ça prend 3 semaines jusqu’en jusquen Australie dans un chantier naval parce que pour pour faire des réparations comme ça il faut il faut mettre le le navire hors de l’eau donc dans un bassin après plus tard ils auront des bassins flottants vraiment là ils pourront faire des réparations dans des lagons mais ils

Sont allés jusqu’en Australie en marche arrière pour aller se faire réparer donc il y a voilà il y a plusieurs cas différents de d’attaque à la torpie mais là c’est V coup de chance quoi c’est c’est vraiment un coup de chance est-ce que tu as entendu alors peut-être les G

Urbaine ou pas mais le cas d’un navire qui qui aurait rempli ses cales de de de tonneau de réceptacle plein d’air qui lui permettait en fait de de continuer à flotter en fait alors qu’il se faisait trouer la coque euh c’est quoi tu penses à quelque chose en particulier euh alors

Je crois que c’était c’était un truc un truc anglais mais euh en fait le principe alors le principe c’est le balastage desbalasté ou balasté tu tu remplis teses tes sous de VI d’eau pour t’alourdir t’enfoncer dansfoncer dans l’eau pour augmenter ta stabilité c’est comme ça que c’est on

Paratre Cobra c’est comme ça que certains navires ont réussi à s’en sortir ce ils ont rempl leur leur fout d’eau de mer pour s’alourdir et résister être moins moins perméable aux éléments météo et au contraire donc quand tu vides tu forcément tu t’élèves tu élèves

Ton ton tir en dos tu et donc alors je pas ça me dit rien cette histoire peut-être que ça existit je sais pas m’étonne un peu mais je je je sais qu’il y a un navire le Texas l’ SS Texas qui est un curassé un vétéran pendant le

Débarquement qui lui a a balasté une partie de son son bord pour pour s’incliner d’un côté pour augmenter la portée de ses canons mais voilà c’est c’est une anecdote assez technique assez marrante mais à part ça je vois pas de peut-être je je sais pas alors on arrive

À la fin de de cet entretien tu nous as déjà conseillé quelques petits bouquins au tout début entretien mais est-ce que tu aurais d’autres références bibliographiques ou des documentaires ou c’est vrai qu’on a déjà abordé les films mais enfin des trucs que les gens qui nous écoute pourrait aller aller

Consulter pour en savoir plus sur cette cette marine de guerre alors la Bible généraliste c’est l’histoire navale la Seconde Guerre mondiale de Craig Simons aux éditions pin qui a fait un petit carton de en France là avant il a été traduit il y a que 2 ans je crois c’est

L’un des seuls ouvrages généralistes c’est l’ouvrage généraliste de de référence qui couvre tout le conflit euh après il y a tellement d’ouvrages euh il y a vraiment beaucoup de choses sur en américain ou en anglais en français ça dépend des sujets il y a eu pas mal de témoignages sur sur les

Destroyers euh les contetorpilleurs qui sont devenus croiseur légers euh le sur le fantasque je dirais euh ça dépend ça dépend à quoi on s’intéresse il y a beaucoup d’ouvrages américains j’ai j’ai pas d’exemple précis puisque ça dépend vraiment de ce qu’on cherche quoi moi je dirais pour commencer pour

Ceux qui veulent s’y intéresser pourir une vue général c’est Craig Simons l’histoire navale de la Seconde Guerre mondiale et après en fonction des sujets ben cherchez parce qu’il y a vraiment il y a vraiment à boire et à manger et ça dépend des sujet il y a quelqu’un qui

Conseille hisistoire navale de la Seconde Guerre mondiale de Jean-Jacques Antier ah oui al Jean-Jacques Antier c’est un français qui a écrit pas mal d’histoire qui sont très bien écrites d’ailleurs c’est assez facile à lire il a écrit plusieurs ouvrages il en a fait un sur mercel Kier qui est pas mal du

Tout qui qui qui a fait partie de mes de mes de mes sources euh pour pour pour YouTube euh il a écrit sur la bataille des Philippines aussi même s’il est loin d’être à jour enfin c’est les vieux livres donc ils sont pas à jour au niveau historiographique mais euh pour

Le lambda c’est c’est vraiment bien c’est très bien écrit ça se lit facilement il a écrit des trucs sur le sabordage de touon aussi Qui est qui est pas mal euh oui oui c’est c’est un c’est un conseil un bon conseil même si c’est pas forcément à jour surtout euh mais

Bon je pense que c’est un détail un détail plus universitaire et alors pour finir est-ce que tu peux nous dire un petit peu VO c’est quoi tes actus où est-ce qu’on te retrouve pourquoi il faut acheter ton bouquin c’est c’est un livre qui se lit comme un roman je l’ai

Voulu comme ça pour il est il est rigoureux au niveau historique mais le le but c’était de faire un un livre euh pour le grand public c’est ma femme qui l’a qui l’a relé au fur à mesure qui ne connaî rien euh pour euh pour pour qu’elle me dise si elle comprenait ou

Pas ce que ce que j’ai ce que j’écrivais donc il se il s’adresse vraiment à tout le monde euh et voilà c’est c’est c’est vraiment le grand public euh mes actu euh bah pour l’instant il y a pas grandchose d’utre puis que je prépare un concours professionnel en pour le printemps euh

Je vais essayer de caser la bataille de chasepic euh sur YouTube sur ma chaîne capornier quand je pourrais euh j’aimerais bien dans les 2 mois qui viennent puisque ma chaîne je vais essayer de pas parler que de la Seconde Guerre mondiale il y a plein de de super

Sujets sur la marine à voile et puis et puis après je reprendrai qu mon concours sera passé sur sur ma chaîne et puis peut-être peut-être d’autres d’autres projets on verra en tout cas on a des gens dans le chat notamment sacrif qui dit superbe interview j’ai été hé par

Les histoires et les anecdotes marine ça fait plus c’est gentil merci en tout cas loï de nous avoir accordé un petit peu de ton temps aujourd’hui donc je vous rappelle parmi tous ceux qui nous suivent que ce soit en direct ou en redif que vous pouvez retrouver les activités de loï

Donc sur Youtube he la chaîne capornier sur son compte Twitter aussi pourquoi pas ailleurs dans le futur qui sait hein soyons ambitieux et puis on vous met le le le lien du bouquin en description YouTube notamment voilà euh écoutez en tout cas euh merci encore à toi merci à

Toi et voilà passer une une bonne fin de semaine on se retrouve très bientôt sur twitch pour un nouvel entretien historique salut salut

Quand on parle de la Seconde Guerre mondiale, il est généralement question du déroulement général de la guerre, de l’occupation, des principales batailles terrestres… et moins souvent de ce qu’il s’est passé du côté naval. Quelles étaient les situations des différentes marines des principaux pays engagés dans le conflit, et quelles étaient leurs fonctions ? Quels étaient les principaux navires utilisés à l’époque ? C’est pour le découvrir que j’ai reçu dans un nouvel entretien historique Loïc Guermeur, un spécialiste de l’histoire navale du XXe siècle, et plus précisément des marines de 1919 à 1945. Il a justement récemment sorti un livre dans lequel il relate plusieurs histoires navales de la Seconde Guerre mondiale, du point de vue des marins. Ce sera donc aussi l’occasion d’en découvrir certaines, en plus d’avoir un panorama global de la situation maritime du conflit. Bref, je vous souhaite une bonne écoute !

➤ Retrouvez les travaux de Loïc :
➜ Dans son livre : https://www.lisez.com/livre-grand-format/les-grandes-histoires-navales-de-la-seconde-guerre-mondiale/9782259317726
➜ Sur YouTube : https://www.youtube.com/@Cap-hornier
➜ Sur Twitter : https://twitter.com/CapHornier_

Sommaire :

00:00:00 : Introduction
00:02:16 : Parcours et travail de Loïc Guermeur
00:16:53 : Navires, bateaux, bâtiments… Définitions
00:22:37 : Les évolutions technologiques en marine dues à la Seconde Guerre mondiale
00:37:05 : Les disparités entre les flottes des différents pays lors de la Seconde Guerre mondiale
00:40:02 : Le développement de l’armement naval durant l’entre-deux guerres
00:47:01 : Les missions de la marine durant le conflit
00:52:22 : La marine italienne
00:54:15 : Les tactiques navales
00:57:07 : Les sous-marins et leurs équipages
00:59:45 : Gérer la météo en mer
01:04:04 : Un cas concret : le typhon Cobra
01:16:46 : La bataille du Cap Nord
01:26:07 : Les civils militaires
01:28:58 : L’évasion du Jean Bart
01:34:53 : Les pertes humaines dans la marine durant la Seconde Guerre mondiale
01:37:15 : Les films traitant des conflits en mer durant la Seconde Guerre mondiale
01:50:44 : Bibliographie sélective
01:52:58 : L’actualité de Loïc Guermeur

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➤➤➤ Sources en fin de description
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✴️Nota Bonus, c’est la chaîne secondaire de Nota Bene !
https://www.youtube.com/channel/UCrbbgYjbrXVYRM_iRGEDqFw
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🔸Chaîne Nota Bene🔸 https://www.youtube.com/channel/UCP46_MXP_WG_auH88FnfS1A/join
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🎞 Montage par V pour Valentin : https://www.youtube.com/Salveus
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📚Vous pouvez acheter mes ouvrages en suivant ce lien 📚
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➤➤➤ Pour en savoir plus :
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– “Les grandes histoires navales de la Seconde Guerre mondiale. 1939 – 1945 : des marins au combat”, Loïc Guermeur, 2023.
– “Histoire navale de la Seconde Guerre mondiale”, Craig Symonds, 2020.
– Les livres de Jean-Jacques Antier : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Antier